Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Кто самый страшный тиран?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 9:31 pm   

SilverCloud писал(а):
Мне кажется, что большевиков он за серьёзных противников и не держал.

В качестве альтернативы революции вообще.

Кстати, косвенно не сам Николай, но его приближённые в Гитлере виноваты. Конкретно реальный автор "Протоколов сионских мудрецов" С. Нилус, до прочтения которых Гитлер антисемитоv более, чем бsтовым не был. По его собственным воспоминаниям: "эта книга перевернула всё его понимание истории" - а вот в то, что это банальная разводка царской охранки он не только не поверил, но даже и не проверил версию, просто потому, что читал, когда в Uермании была угроза большевистской революции, которую списать на "еврейский и массонский заговор" художнику-ефрейтору оказалось посподручнее, чем разбираться в причинах

Да и.
Интересно, какое русское слово первым попало в транскрипции в европейские и мировые языки?
Нет, не sputnik, даже не soviet или bolshevik. Первым было: pogrom.

Так что шанс стать русским Гинденбургом у Николая был, но он этого всё таки не сделал. Wink
К счастью, учитывая то, что в Румынии делали остатки "Союза Михаила Архангела", появившегося как процарская монархическая организация в России.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 6:16 pm   

Ахтырский писал(а):
Интересно, что Эндрю скажет об Иисусе в этом контексте?

- Подставь свою щеку (а не чужую)
- Поднявший меч, от него и погибнет (т.е. найдется человек с таким же мечом)
- Нет больше любви, как если кто положит душу свою за друзей своих

Если, положим, в школу ворвался человек с пистолетом/взрывчаткой, и ты там тоже оказался с оружием - предоставление детей своей судьбе в таких обстоятельствах было бы антихристианским поступком.

В вопросе минимизации зла, как и во многих других, нет и не может быть единственно правильного алгоритма. Вопросы этического выбора не решаются следуя набору правил. Догматическое Толстовство так же чревато увеличением страданий, как и "око за око".

Рауха писал(а):
"Гипергуманист". Причём достаточно фанатичный (точнее, я б даже сказал упёртый). Но для зачисление в разряд "тиранов" этого едва ли достаточно.

Согласен.

Ондатр писал(а):
Andrew писал(а):
Резня началась не в одночасье, а по мере убеждения бандитов в своей безнаказанности и вакууме власти.

Резня началась в 46, ещё при англичанах.

Тем более! Зачем, видя горячие точки, стремится к перехватыванию бразд власти у англичан, не имея при этом боеспособных полицейских сил?

Ондатр писал(а):

Можно например с большим основанием утверждать, что резня была результатом настойчивого стремления Джинны и МЛ к разделению Индии по конфессиональному признаку.

Ганди не несет ответственности за жертвы на территории Пакистана .
Но он несет ответственность за 7 миллион беженцев-мусульман, и еще 500,000 убитых мусульман на территории Индии.
Как ты сам пишешь - конфликты уже тлели. Поэтому момент обьявления Индией независимости можно и нужно было увязать с наличием боеспособных полицейских сил, готовностью их применить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 11:51 am   

Субъектизация к Богочеловечеству


http://skurlatov.livejournal.com/1082639.html

Познать добро и зло и тем самым стать богоравным способен не каждый, а лишь тот, кто прорвался по ту сторону добра и зла и с этой высшей позиции понял, что такое хорошо и что такое плохо. И самое главное — такой богоравный сможет понять, что больше всего нужно Богу, и помочь Ему обрести это самое желанное. Для бессмертного же самое желанное — смерть. И поскольку Бог любит свой образ и подобие (человека), то не хочет, чтобы он тоже приобщился невыносимому бремени вечности. «И теперь как бы не простер он руки своей, - опасается Господь Бог, - и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят» (Бытие 3:22-23).

Человек нужен Богу не как сомученик в вечности, а как спаситель во времени. По Гегелю, история есть шествие Бога (Абсолютного Духа) по земле - через народ и создаваемое им государство, через людей. «Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом» (2-е Послание к Коринфянам святого апостола Павла 6:16). Шествие Бога по земле — к Свободе, к Освобождению от невыносимости вечности. Человек призван свершить Богосаможертвоприношениею

Вслед за женой вкусив от древа, которое «хорошо для пищи» и «приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание» (Бытие 3:6), Адам прорывается к бытию-Sein и с высоты «вне себя» видит себя и свою наготу и осознаёт свой грех и становится субъектом-Dasein - «И скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая» (3:Cool, и вступает с Господом Богом в субъект-субъектное отношение, «и воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?» (3:9). Субъектность — предпосылка равнобожия. Чтобы свершить Богосаможертвоприношение, необходимо наращивать субъектность через возделывание земли-сущего, по которой Бог шествует к эсхатологическому Высшему Акту — необходим научно-технический Постав (Gestell по Хайдеггеру) как Алтарь Высшей Жертвы. Чем субъектнее человечность — тем ближе к исполнению высшей человеческой миссии.

Поэтому преступление против человечности, то есть десубъектизация человека путём его подавления или истребления, - подлежит беспощадной каре. Сегодня — 65 лет со дня начала Нюрнбергского процесса, который объявил преступления против человечности безусловным злом, наказание за которое не имеет срока давности. Международный суд в Нюрнберге состоялся во многом по инициативе Советского Союза и лично Иосифа Виссарионовича Сталина. Решения Нюрнберского суда и казнь нацистских перступников стали краеугольным камнем современной системы международного права, создающего сдержки и противовесы бесчеловечности, свойственной человеку как изначальному смертному в смысле смертоносца, убийцы. Отныне право человека на жизнь и субъектность защищено мировым сообществом и прежде всего Всеобщей Декларацией прав человека ООН (1948), являющейся важнейшнй ступенью на лестнице восхождения человечества к Богочеловечеству. Лишь одолев эту лестницу к Алтарю — человечество сможет исполнить свой высший долг.

Сталин настаивал на проведении Нюрнбергского суда, руководствуясь велениями бытийного «духа времени», и содействовал организации и продвижению всемирного движения за мир, однако в пробывании сущего он продолжал практиковать террор и убийства ради реализации бытийного, с его точки зрения, «советского проекта». Это создавало повод видеть в политике Сталина некую двусмысленность, поскольку не каждому дано различать историю в плане бытия и пробывание в плане сущего. Характерно, что Хрущёв и его сторонники разоблачали Сталина, исходя из норм Нюрнбергского суда и Всеобщей Декларации, которые уже импринтинговались в умах многих политиков Запада и Востока. Некоторые лидеры позднесоветского общественного мнения типа Станислава Говорухина даже договорились до предложения провести «новый нюрнберг» над Сталиным, то есть над победителем нацизма и расизма и эксплуатации человека человеком. Это предложение демагогическое и неумное хотя бы потому, что нельзя судить мертвых. Не будут же англичане судить своего Генриха VIII, который погубил больше англичан, чем Сталин русских (в процентном отношении, а по повешенным попам — и абсолютно). И не будут же евреи судить Моисея за то, что он устроил поголовную рубку их предков, которые после избавления от Египетского плена поклонились Золотому Тельцу потребительства. Но Нюрнбергский процесс поменял мировую ситуацию кардинально, и теперь ни один авторитарист и уж тем более самовластец не избегнет международного уголовного преследования, если лишится власти.

Ныне право человека на жизнь и свободу (=субъектность) — неоспоримо. Оно лежит в основе того нового мировоззрения нарождающегося постиндустриального «общества знания» , которое сопряжено с новым рывком человеческой субъектности и лучше всего выражается рационально-критической «философской верой» Карла Ясперса (= Правая Вера).

Валерий Иванович Скурлатов

Мне кажется, что моя позиция примерно такая же теперь


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 3:26 pm   

Кораблик писал(а):
Некоторые лидеры позднесоветского общественного мнения типа Станислава Говорухина даже договорились до предложения провести «новый нюрнберг» над Сталиным, то есть над победителем нацизма и расизма и эксплуатации человека человеком.

Стоп.
А чем
Кораблик писал(а):
десубъектизация человека путём его подавления или истребления

по этническому признаку отличается от таковой же по признаку классового происхождения?

Или "ликвидации кулачества как класса" - не было?
А до этого, не при Сталине, а при Ленине - "ликвидации контрреволюционного дворянства"?
А депортация - а по сути ликвидация - правящих классов присоединённых буржуазных государств Прибалтики, Западной Украины и Бесарабии?

В общем, чем десубъектизация посредством ликвидации по этническому признаку отличается от десубъектизации посредством ликвидации по признаку классового происхождения (не принадлжености, так как ценности делавшие дворян дворянами, а буржуазию буржуазией советская власть к тому времени уже конфисковала)?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 9:52 pm   

Я Скурлатова так понял, что Сталинская политика не идеальна. Он просто против того чтобы судить мёртвых. И взвешивая дела комвождей их заслуги и преступления, находит, что заслуги их перевешивают, а преступлений, тиранства хватало в истории и без коммунистов.
Скурлатов очевидно разделяет постулат о том, что насилие повивальная бабка истории. Морально я это могу осуждать. Но увы, история раньше делалась в основном так. Это то, что мы не должны брать в будущее. Сейчас именно после ужасов фашизма и коммунизма, когда мы находимся в другой исторической эпохе, мы должны осуждать такую практику, стремиться к преодолению тираний любого рода, но если будем делать это слишком яростно, то сами уподобимся тираном вне зависимости от того, какой конкретный -изм исповедуем
Скурлатов буквально говорит следующее о Сталине. вчитайтесь ещё раз .
Кораблик писал(а):
однако в пробывании сущего он продолжал практиковать террор и убийства ради реализации бытийного, с его точки зрения, «советского проекта».


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 10:52 pm   

Кораблик писал(а):
однако в пробывании сущего он продолжал практиковать террор и убийства ради реализации бытийного, с его точки зрения, «советского проекта»

Ну, и чем он отличался от Гитлера, который, как можно легко перефразировать:
однако в пробывании сущего он продолжал практиковать террор и убийства ради реализации бытийного, с его точки зрения, «немецкого проекта»
Question


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 23, 2010 7:42 am   

Сталин отличается тем что победил Гитлера. Да не просто победил, а вмсете с союзниками учинил Нюрнбергский процесс, который при Хрущёве уже и по самому Сталину ментально ударил. И начался процесс десталинизации.
Прикинь если бы в войне победил Гитлер, оккупировал Россию до Урала, Дальний Восток оккупировала бы Япония а Закавказье Турция. В Сибири посадили бы марионеточный режим во главе с русскими казаками какими нибудь и учинили бы процес о преступлениях сталинизма. (во всё то что ты перечислил)
А потом после смерти Гитлера, началась бы денацификация в этой победившей империи.

То есть в том то и дело, что сущетсвенной разницы никакой.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Точно так же современный излишне яростный антифашизм превращается во что то типа самого фашизма.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Об этом я ещё давно статью у Вацлава Гавела читал когда он был ещё призедентом. Важно не то кого и за что вы ненавидите, опаснее всего сама ненависть - объект для себя она всегда найдёт если вы к ней склонны. И в этом смысле тиран внутри того кто ненавидит тирана.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 6:06 pm   

Фэстер писал(а):
Кто самый страшный тиран?

Димка Ахтырский - модератор форума "Роза мира WS". Idea


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 6:09 pm   

Еще один в персональный бан намечается товарищ.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5 [Всё]
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий