Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Разница подходов к модерации
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:05 pm    Разница подходов к модерации

Только что у меня состоялся длительный разговор с Раухой. В результате которого были констатированы принципиально различные - а с моей точки зрения, практически несовместимые подходы к модерации форума.

Рауха полагает, что никаких формальных процедур на форуме существовать не должно. Каждая ситуация модерируется строго индивидуально. И я соглашаюсь - одно и то же слово в одном контексте звучит одним образом, другое - другим. Но стратегию модерации обозначить бы следовало.

Модераторы не представляют собой команды единомышленников, поэтому видение ситуации у них может быть принципиально различным. И проблема здесь в том, что одну ситуацию невозможно отмодерировать четырьмя различными способами. Вернее, можно - но это называется войной модераторов. А по каждому спорному вопросу собирать вече невозможно.

Рауха полагает, что грубость на форме приемлема в некоторых случаях, а в некоторых нет. И его мнение не совпадает с моим - и не по одному параметру. Мы не согласны в вопросах, что именно считать грубостью и когда она уместна, а когда нет. Серьезные разногласия имеются и по иным вопросам. В этом случае я предлагаю по каждому поводу, по каждой жалобе немедленно собирать модераторский совет, который должен решить, удовлетворять ли жалобу и каким способом.

В случае невозможности вынесений решений советом прошу активизироваться вече, спикеров и админов. Пока что совет выглядит полупарализованным.

Прошу модераторов впредь не предпринимать индивидуальных действий во избежание модераторских войн.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:12 pm   

Присоединяюсь к Мите.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:15 pm   

Каждую поступившую жалобу я буду немедленно выносить на обсуждение совета модераторов.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Поясняю свое предложение - и отделение оффтопа, и перенос веток должны, имхо, решаться коллегиально. Либо совет должен разделить "сферы влияния" по разделам. Потому что коллегиально невозможно отделить ни один оффтоп - обсуждение подробностей займет несоответствующее вопросу время.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:19 pm   

Sergey писал(а):
Рауха полагает, что грубость на форме приемлема в некоторых случаях, а в некоторых нет. И его мнение не совпадает с моим - и не по одному параметру. Мы не согласны в вопросах, что именно считать грубостью и когда она уместна, а когда нет.

Я считаю, содержание понятия "грубость" должно быть оговорено, насколько это возможно. Допускать грубость в одном, и не допускать в другом случае - это произвол, я против этого.
Ахтырский писал(а):
А по каждому спорному вопросу собирать вече невозможно.
Лучше собрать один раз по поводу правил поведения на форуме, в т.ч. для администрации.
Ахтырский писал(а):
Прошу модераторов впредь не предпринимать индивидуальных действий во избежание модераторских войн.
Вообще никаких действий?

Добавлено спустя 49 секунд:

Ахтырский писал(а):
Каждую поступившую жалобу я буду немедленно выносить на обсуждение совета модераторов.

Отдельную Кляузную ветку в дневнике модераторов?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:22 pm   

Ахтырский писал(а):
В случае невозможности вынесений решений советом прошу активизироваться вече, спикеров и админов. Пока что совет выглядит полупарализованным.
Прошу в связи с нынешней ситуацией внутри Совета модераторов, которая требует постоянной готовности к работе Вече, спикеров и админов, объяснить форуму вот что. После выборов нынешнего состава администрации форума и демарша против китайцев, негров, моей головы и физиологии Белгородского в администрации оказался парализованным также и двуумвират спикеров. Как мне разъяснили недавно, в отсутствие одного спикера активность Вече не будет иметь итога в виде вынесения общефорумского решения по какому-либо вопросу. Т.е. Вече парализовано целиком. Также отсутствует на форуме соадмин - и админы поэтому тоже, так сказать, полу...
Единственный, кто, кажется, сейчас не полупарализован - это наш неизбираемый (слава Создателю!) микадо.

Пожалуйста, уважаемая администрация, расскажите, как будет разрешаться эта проблема.

Простите за куртуазность изложения.
Пользователь Омела.
Smile



Последний раз редактировалось: Мила (Ср Ноя 10, 2010 10:28 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:28 pm   

Митя, так выдвини проект правил модерации и будем обсуждать.
Под демонический хохот Босого.
Все равно имхо формализовать не удастся.
А ежели и правда пойдут модераторские войны, то модераторы должны подать в отставку
А ежели подадут в отставку не менее 2-х м-ров - тогда перевыборы.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:59 pm   

Василий писал(а):
Допускать грубость в одном, и не допускать в другом случае - это произвол, я против этого.

Куча мелких произвольчиков предлагается заменить одним большущим произволищем. Зафиксированный кодекс, на который останется либо молиться, либо (что конструктивнее) предаться юридистике во всяческих его толкованиях - это фиксация произвола его составителей. Гораздо большего чем произвол в одном отдельном случае, и гораздо более грубого и неуклюжего.
Василий писал(а):
Вообще никаких действий?

Выходит так. Не конструктивно, но присоединяюсь. Если ничего сверхординарного не случиться, можно и с полупарализованным мод.советом пожить. Не впервой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:33 pm   

(замогильным голосом, типа Командора): "Кто звал меня?"
(нормальным): модераторы должны посовещаться в скайпе в свободный выходной - в субботу или воскресенье. Напишите мне, когда свободны для диалога (ЛС, мейл, прямо в скайпе). Сергей-Sergey, если ты хотел бы участвовать голосом, проведи себе, пожалуйста, скайп, ты же умелец. Всех прошу перед началом сеанса тяпнуть стопочку валерианки за здоровье коллег. Другую тяпнем после. Чокаться можно с монитором или вэб-камерой. gathering (посидим-обсудим)

Пару мелких предложений, которые пришли на ночь глядя:
1) Будучи в должности, модератор не должен публично грубить. Вот хоть тресни - низзя, и всё тут. Только за кадром. По окончании срока - сколько угодно.

2) Тему, в которой модератор в споре доходит до грани конфликта с обычным участником, должен модерировать невовлечённый участник. Нетрудно ведь попросить с помощью ЛС.

Поскольку фактически дееспособен лишь один из спикеров и лишь один из админов, нам нужно придти к согласию в рамках совета модераторов. Нешто не сумеем? in love (ой, нравишься!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:37 pm   

Владимир писал(а):
Сергей-Sergey, если ты хотел бы участвовать голосом, проведи себе, пожалуйста, скайп, ты же умелец.
Давно уже. См. выше

Добавлено спустя 55 секунд:

Владимир писал(а):
Напишите мне, когда свободны для диалога (ЛС, мейл, прямо в скайпе).

Предлагаю на следующе неделе вечером, когда я буду в Москве лично. Так проще. Или Митя уже не в МосквЕ?

Добавлено спустя 46 секунд:

Владимир писал(а):
Поскольку фактически дееспособен лишь один из спикеров и лишь один из админов, нам нужно придти к согласию в рамках совета модераторов. Нешто не сумеем?

Оба спикера дееспособны. Вроде.
А вот второй админ пропал.
Кто там второй по списку шел? SilverCloud?

Добавлено спустя 32 секунды:

Владимир писал(а):
1) Будучи в должности, модератор не должен публично грубить. Вот хоть тресни - низзя, и всё тут. Только за кадром. По окончании срока - сколько угодно.

2) Тему, в которой модератор в споре доходит до грани конфликта с обычным участником, должен модерировать невовлечённый участник. Нетрудно ведь попросить с помощью ЛС.

Я за


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:53 pm   

Владимир писал(а):
2) Тему, в которой модератор в споре доходит до грани конфликта с обычным участником, должен модерировать невовлечённый участник. Нетрудно ведь попросить с помощью ЛС.

Было б кого... Да и ситуация назрела для радикальной ломки шаблона, как мне видиться. Не думаю, что перспективы были б заманчивей если б Василий сделал тоже самое что и я (например).
Владимир писал(а):
1) Будучи в должности, модератор не должен публично грубить. Вот хоть тресни - низзя, и всё тут. Только за кадром. По окончании срока - сколько угодно.

"Грубить" - это как? Shocked Нормы "грубости" безгранично могут не только "снижаться", но и расти (и "Свентари" далеко не предел). Одна крайность при этом ничуть не лучше другой. Дай вам возможность и такое вот высказывание -
Цитата:
Ну еще бы. Только отмаза плохо прокатывает.
посчитается неприемлемой грубостью за исторически очень не долгое время.
А модератор - такой же юзер как и не модератор, только с дополнительной припашкой. "Пионер - всем ребятам пример" - это ещё не все забыли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:57 pm   

Sergey писал(а):
Оба спикера дееспособны.
Я очень рада. Значит, Яник может наконец начать обкатывать свой проект о новом составе Вече, а Рауха выносить на голосование вопрос о редколлегии форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:00 am   

Владимир писал(а):
(замогильным голосом, типа Командора): "Кто звал меня?"

меня тоже Smile
Если б какой-нибудь другой модератор переместил бы дискуссию с Раухиным участием туда, куда Рауха не хотел, шумных протестов Раухи было бы куда больше, чем сейчас от Песца.
из меня ранней писал(а):

Кстати, если Вы не заметили, если модератор не делает ничего, то никто не упрекнет его в бездействии, а зато если что-нибудь сделать, потеря времени и сил на препирательства может быть огромной. Зато упрекнуть "совет модераторов" в бездействии ...это примерно как тот "актив" - вроде не на кого лично не наехал, а пар спустил. При существующей системе поощрений и правил, советую привыкнуть к бездействующему совету модераторов...если не набрать туда ключевых харизматических фигур, которых все эти препирательства только бодрят. Меня не бодрят. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3094&postdays=0&postorder=asc&start=45


Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

беседа Альты-модератора и Раухи писал(а):
Отсутствие правил в нашей ситуации просто означает, что побеждает самый настырный и горластый. У других людей решения головы и совести могут быть отличны от твоих, а при принятии решений без опоры на кодексы и прецеденты, они что должны быть готовы каждый раз с тобой препираться. Я пару раз попробовала ветки почистить так, как ты не считал нужным - пришлось ввязываться с тобой в перепалку которой эти вопросы не стоили. Больше не делала, потому что у тебя больше времени, сил, и напора, а мне конфронтационная модель общения неприятна. Не стоит оно того.

Кстати ветку, из которой эта цитата, рекомендую к прочтению целиком.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3366&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:13 am   

Alta писал(а):
Если б какой-нибудь другой модератор переместил бы дискуссию с Раухиным участием туда, куда Рауха не хотел, шумных протестов Раухи было бы куда больше, чем сейчас от Песца.

Если б Раухе при этом предъявили что-то подобное -
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4162
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4143&postdays=0&postorder=asc&start=45
он заткнулся б глубоко и надолго, по меньшей мере.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:14 am   

Самоустраняюсь из последующей дискуссии, потому что (а) пристрастна и (б) мучима синдромом "а я вам уже давно говорила"


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:30 am   

А что, проголосовать в совете модераторов по каждой поступившей официальной жалобе никак не возможно?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий