Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:15 am Статья Сатарова о "лихих 90-х" |
|
|
Буду кидать ссылки на статьи, пока не забанят.
Читая про Путина, который "поборол хаос", вспомнил про Сильвера и захотел сделать приятное Сергею и всем желающим
http://www.ej.ru/?a=note&id=10532 _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:20 am |
|
|
А, типа, бандитскихз группировок всевластных в начале 90-х не было? И ментов, которых они кормили и которые потому бездействовали, и бригадных депутатов - тоже?
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Цитата: | Одновременно нарастал товарный дефицит и просто голод: советская экономика была не в состоянии накормить людей |
Ложь. В принципе накормить была в состоянии при условии, если бы ею не управляла компартийная и мафиозная элита, желавшая свои парт. и хоз. должности приватизировать и передать по наследству.
Найдись человек, могущий расстрелять эту нарождающуюся буржуазию и олигархию, и превратить при этом командную экономику в конвергентную (пример такого превращения - КНР, но нам были нужны ещё сохранения соц. гарантий), и всё повернулось бы иначе.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Цитата: | ослабевшая советская власть уже не могла сохранить целостность империи даже с помощью репрессий в Тбилиси или Вильнюсе |
автор явно не знает, что такое на самом деле репрессии.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Цитата: | После неизбежного развала СССР Ельцин получил страну с пустой казной, отсутствующими властными институтами, с уже не работающей плановой экономикой и еще не работающей рыночной. А вдобавок ко всему — низкие цены на энергоносители |
плохому танцору - пол кривой.
Рузвельт принял США в худшей позиции, не говоря про Муссолини в Италии или Салазара в Португалии. Ден Сяопин принял Китай также в позиции похуже.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Цитата: | создан костяк новых институтов |
..направленных на геноцид небогатых
Добавлено спустя 43 секунды:
Цитата: | начало худо-бедно работать право |
...за какую сумму и/или по звонку откуда?
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Цитата: | Вот пример из интервью М.И. Горбачева от 11 апреля 2005 г.: |
..спросили импотента, как достовить удовольстве женщине (простите моё хамтсво, но другой аналогии Горби и управлению не нахожу)
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Цитата: | — Как вы оцениваете действия Путина как политика?
— У него немалые заслуги перед Россией: остановил ельцинский хаос. А процессы приобретали разрушительные масштабы. Не допустил распада России. Даже если он сделал бы только это — он уже навсегда остался бы в памяти России…[1] |
Опять простите мой политический французкий, но не могу сдержаться: если человек, как я выше писал, импотент, ему остаётся быть лишь ж....лизом
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Цитата: | мы уже видели, что особого хаоса в конце 90-х не было. |
смотря где
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Цитата: | Вот пара из них: «Раньше брали и делали, теперь берут и не делают»; «Раньше, если постараться, можно было найти управу на вымогателя. Теперь — сплошная круговая порука». И беда не только в коррупции. Если говорить только о бизнесе, то террор, направленный на предпринимателей, сплошной — от появления новых законов, с помощью которых любого предпринимателя можно теперь осудить на немыслимые сроки за «отмывание денег», до повального попрания не только действующих законов, но и здравого смысла. |
Это просто означает эволюцию одной и той же системы, что при Горби, что при Ельцине, что сейчас.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Цитата: | «Предприниматель: Но ведь закон… Чиновник: Если я еще раз услышу слово «закон», то сумма удвоится». |
демократия... права человека...
А вот расстреляй такого чиновника как в КНР, да по телеку покажи, интересно сколько бы его коллег вели такие диалоги?
(Я ж говорил выше - журналист не понимает, что такое настоящие репрессии и какова их целительная сила для госбюрократии)
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Цитата: | Любому очевидно, что масштаб осуществленных за 90-е преобразований беспрецедентен. |
ламать не строить
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Цитата: | Сделанное за следующее благополучное и стабильное десятилетие уныло мало при любом непредвзятом сравнении. |
Есть такая правда, ну дак сами ж виноваты: люстрация - была такая возможность? - не воспользовались? Репрессии, настоящие, и общественно показательные - были нужны как воздух... А теперь, ну теперь, те кто испугались конца СССР и боялись, что за конец и посчитать кости могут, перебдели на своих местах и вступили в ролль "благолепной элиты". Радуйтесь.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Цитата: | Теперь вопрос: вспомните хотя бы одну реформу времен «лихих 90-х», которая провалилась бы или была практически отменена, как это случилось с путинскими |
Милая альтернативка. "в сравнении с". Как у напёрсточника: и под каким стаканом шарик? А вот нету его вообще!
"Путинские" - продолжение ельцинских. Ельцинские -= продолжение горбачёвских!
И как там, так и тут, все реформы сплошной лохотрон, направленный на уничтожение простого народа и развал промышленного потенциала государства.
Добавлено спустя 59 секунд:
Цитата: | Достаточно вспомнить монетизацию льгот |
продолжение "честной" приХватизации
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Цитата: | или развал лесного хозяйства |
ой... а до этого всю оборонку развалили, теперь РФ покупает военные корабли у Франции _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:53 am |
|
|
Песец писал(а): | Рузвельт принял США в худшей позиции, не говоря про Муссолини в Италии или Салазара в Португалии. Ден Сяопин принял Китай также в позиции похуже.
|
А ещё кандидат...
Системный экономический кризис в поминаемых тобою странах имел прямо противоположные причины. СССР загнулась от издержек безудержного солидаризма, дополнительную мобилизацию ей просто некуда вставлять было. Дядюшка Дэн мучительно тянул реформы почти 20 лет, находясь в гораздо более благоприятных "идеологических условиях".
Цитата: | Дэн был идеологом реформ, предоставившим теоретическую основу и политическую поддержку для проведения реформ. Но, несмотря на это, многие исследователи и ученые полагают, что, по крайней мере, несколько экономических реформ не были личной идеей Дэна. К примеру, премьер Чжоу Эньлай первым высказался за приоритет принципа «четырех модернизаций». Боле того, многие реформы были разработаны и реализованы провинциальными руководителями, иногда без согласия центрального правительства. Если реформы удавались, то они применялись на более обширных территориях, перерастая в реформы общегосударственного масштаба. Многие другие реформы были проведены под влиянием опыта т.н. «азиатских экономических тигров».
Это было совершенно не похоже на перестройку, инициированную Михаилом Горбачевым в СССР, где почти все преобразования навязывались указанием сверху и были личной идеей Горбачева. В Китае же напротив, реформы были инициированы снизу и подхвачены верхами.
Реформы включали в себя элементы планового, централизованного управления, осуществляемого профессионально подготовленными чиновниками, что отбросило практику массового управления, которая господствовала при Мао.
В сельском хозяйстве большинство «народных коммун» были распущены, а крестьянство в основном перешло на семейный подряд. На втором этапе реформы (1984 – 1992 гг.) происходил демонтаж плановой системы и переход к рыночной экономике. |
Отсюда.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Ноя 12, 2010 2:02 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:54 am |
|
|
Цитата: | обернувшийся потерями и жертвами по всей европейской части России. |
...а незаметно возле мусорников пенсионеров умирающих этот журналист только сейчас увидел? Или чуть раньше бы копнуть - а теперь продолжить?
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Цитата: | А на днях представитель правительства объявил о том, что надо отменять накопительную часть пенсии. |
Верный сын Гайдара. Его украинский коллега В. Пинзеник заявил так: "в услвоиях кризиса мы должны сэкономить на пенсиях, ибо в традициях украинского народа, чтоб дети кормили своих родителей" (с) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:56 am |
|
|
Песец писал(а): | Найдись человек, могущий расстрелять эту нарождающуюся буржуазию и олигархию, и превратить при этом командную экономику в конвергентную (пример такого превращения - КНР, но нам были нужны ещё сохранения соц. гарантий), и всё повернулось бы иначе.
|
Ага. Найдись ЧеловекккЪ... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:59 am |
|
|
Цитата: | вспомните пресловутую административную реформу. |
А чего её вспоминать? Ещё при Горби так задумывали - торжество шовинизма за счёт националов. Просто риторика интернационализма при Горби и её память, джа зависимость от кредитов при Ельцине, мешала осуществить. Например, национальные округа с русскими для ассимиляции националов объединить - тема ещё в Верховном Совете СССР муссировалась
Добавлено спустя 58 секунд:
Рауха
До окончания арбитража я Ваши реплики игнорирую. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:02 am |
|
|
Песец писал(а): | До окончания арбитража я Ваши реплики игнорирую. |
А мне пофиг. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:02 am |
|
|
Цитата: | Глупости и ошибки лидерам 90-х мешали делать оппозиция в Думе, губернаторы в Совете Федерации, независимая пресса и т.д. и т.п.; короче — все те институции, которые и образовывали пресловутый «ельцинский хаос». Это были зачатки демократии, и они начинали работать |
ПлакалЪ
А сколько депутатов от правящих партий и оппозиции, кроме политиков, были в 90-х не бандиты, не зависимые от бандитов бизнесмены и не крышующие их силовики?
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Цитата: | Кстати, именно они не давали раздуваться новым формам коррупции, |
Это авторы бригад что ли?
Добавлено спустя 47 секунд:
Цитата: | при Ельцине в тюрьмах побывали Генеральный прокурор, министр юстиции, несколько губернаторов… |
...а сколько судимых депутатов было! Малина просто.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Цитата: | А за последние десять лет? |
бандитов поменяли крышующие их менты и гебисты. "Силовики"-с. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пт Ноя 12, 2010 2:08 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:05 am |
|
|
Песец писал(а): | А сколько депутатов от правящих партий и оппозиции, кроме политиков, были в 90-76 не бандиты, не зависимые от бандитов бизнесмены и не крышующие их силовики? |
Гораздо меньше чем запрессовывает в мозги пропаганда определённой направленности - точно.
Фэстер
Полуправдивая статья. Песец пользуется второй половинкой (так, как привык и умеет). |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:06 am |
|
|
Цитата: | при Ельцине в отставку уходили директора спецслужб, министры МВД, прочие столпы ельцинского режима. |
как тогда, так и сейчас уходили те, кого "уходили"
Добавлено спустя 41 секунду:
Цитата: | Уходили, в том числе под давлением общественного мнения, к которому не относились как к основанию делать ровно наоборот по сравнению с тем, что требует общественное мнение. |
А теперь "общественное мнение" не покупают, а избивают. В остальном всё тоже. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:08 am |
|
|
Песец писал(а): | как тогда, так и сейчас уходили те, кого "уходили" |
Это так редкостно и не типично!
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:10 am |
|
|
Цитата: | Вы можете сказать: выбирали черти кого, вот он и сажал губернаторов. Не проходит: Ельцин сажал и тех, кого назначил до введенных им же выборов. |
И что изменилось?
Не сажают, а рассказывают - как про Лужкова - сколько воровал настойчиво?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Цитата: | Вспомните отставку в 1997 г. группы высокопоставленных чиновников во главе с Чубайсом, когда пресса заподозрила их в том, что гонорар за изданную ими книжку был формой взятки. |
Ыыы... Просиди Чубайс до дефолта, авось до суда Линча дожил бы?
Эх, не срослось, мы (русская метакультура) - не аргентинцы.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Цитата: | Вы можете представить сейчас такие ничтожные взятки, такую реакцию прессы и такой конечный результат? |
Элементарно, если закажут.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Цитата: | ут общая закономерность: свобода в рамках демократии и создает ограничители для власти, и предоставляет ей дополнительные возможности за пределами закона, как и всем нам. |
Возможности за пределами закона есть лишь для того, кто существует за пределом закона. КАК братки в лихие 90-е, например. Или как коррупционеры тогда и сейчас.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Цитата: | Это неизбежно именно в переходные периоды. |
Солидаристская диктатура такое не допускает.
(Напомнить, куда делась мафия при Муссолини и как это произошло? Да и... даже не солидаристский режим, просто авторитарный: где там хвалённая грузинская преступность в Грузии?)
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Цитата: | последующий процесс, если бы он не был прерван в путинский период, состоял бы в развитии свободы в рамках права для нас и правовых ограничений для власти. |
Щас! Последующий процесс и был эволюцией этой системы. Путин - приемник и воспитанник Ельцина.
Добавлено спустя 57 секунд:
Цитата: | Сейчас мы наблюдаем противоположное: внеправовые ограничения для нас и противозаконная свобода для власти |
Это и при СССР, и при Ельцине цвело и пахло, и сейчас тоже. Но доросли, заметили.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Цитата: | Следующий пример очевиден — милиция. Попробуйте вспомнить в период «лихих девяностых» что-либо подобное тому, что происходит сейчас. |
При Горби ещё вспоминаю, при девяностых знаю знакомого, которого избили, и деньги в ментуре вымагали. Слышал истории о ментах, ваымагавших наряду с рекетирами в составе бригад... Что ещё вспомнить-то?
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Цитата: | А попробуйте представить, чтобы последовало бы за любым инцидентом, подобном нынешним. |
А ни-че-го. Как сейчас. Но сейчас реагируют лучше, а тогда бандитизм на каждом шагу был, что от братков, что от ментов
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Цитата: | взрыв в СМИ, скандал в Думе, отставка министра внутренних дел. |
В видениях автора статьи.
Вот пример: после смерти Листьева убийц нашли? А кого-то сняли?
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Цитата: | Мы помним при Ельцине захваты заложников террористами. Но забыли, что тогда власть ставила в качестве главной задачи спасение людей. Типичный пример — Буденновск. Не потому, что тогда у власти были одни гуманисты, а потому, что над ними было общество в лице независимых СМИ и рядом — оппозиция. Это был «ельцинский хаос». Теперь у нас путинский порядок — на людей наплевать, всегда и в любых масштабах. Выбирайте между хаосом и порядком, но перед этим спросите бесланских матерей и родственников жертв «Норд-Оста». |
Верно, но не совсем.
Дело не в СМИ и т.п., а в том, что шовинизма поменьше было, и жертвовать за великодержавие желающих было меньше.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Цитата: | Когда вы слышите заклинания «ельцинский хаос» или «лихие девяностые», вспомните, пожалуйста, следующее.
Во-первых, вы присутствуете на очередном сеансе лжи.
Во-вторых, вы продолжаете быть объектом манипуляции, цель которой сформировать в вашем сознании мифический образ былинного героя, победившего хаос и утвердившего порядок.
В-третьих, оглянитесь вокруг и всерьез задумайтесь о нынешнем порядке. |
А вот с этим можно и согласится. Ибо нынешнее просто продолжение вчерашнего.
Добавлено спустя 59 секунд:
Цитата: | больше всего заклинатели боятся как раз того, что делало плодотворным то время, которое они пытаются унизить. |
Ну, конечно, стать из миллиардера миллионером мало кто желает. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 9:57 am |
|
|
Фэстер писал(а): | Читая про Путина, который "поборол хаос" | Андрей, я уже рассказывал, что в двух кварталах от моего дома, возле рынка, есть милицейский пост с мемориальной табличной. Я своими глазами видел следы от автоматной очереди. И тогда такие вещи не были особо шокирующими. Я помню, что в 2001-м в Москве меня поразило, что можно безопасно ходить по улицам после заката. Так что "ежи" могут распинаться сколько угодно, я своим наблюдениям доверяю больше, и выводы делаю в первую очередь из них. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 10:56 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Фэстер писал(а):
Читая про Путина, который "поборол хаос"
Андрей, я уже рассказывал, что в двух кварталах от моего дома, возле рынка, есть милицейский пост с мемориальной табличной. Я своими глазами видел следы от автоматной очереди. И тогда такие вещи не были особо шокирующими. Я помню, что в 2001-м в Москве меня поразило, что можно безопасно ходить по улицам после заката. Так что "ежи" могут распинаться сколько угодно, я своим наблюдениям доверяю больше, и выводы делаю в первую очередь из них. |
Тут заслуга не только и не столько властей. Структура общества изменилась. Вот куда, например, делись бритоголовые бандиты, которые везде были в неимоверных количествах? В первой половине 90-х вид иномарки порождал вполне конкретные ассоциации: внутри лысый товарищ, с православным крестом на груди.
Бандитов съело время. Бизнес постепенно ушел под крыши силовиков, милиции. И "красная крыша" закатала в асфальт конкурентов. Кто-то сумел перебраться в легальные охранные предприятия.
Тоже самое и с безопасностью на улицах. Опасность создавали гопники. А гопники - порождение бедности, неустроенности. Выросло немного благосостояние, стало больше работы, и старые гопники растворились в новой экономической среде, а новые не народились. (хотя, говорят, в некоторых малых городах до сих пор 90-е в этом смысле). |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 11:15 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Я помню, что в 2001-м в Москве меня поразило, что можно безопасно ходить по улицам после заката. |
Извини, но моя реальность, видимо, кардинальным образом отличается от твоей. Именно после 1991 года стало возможным ходить вечером по московским улицам молодому человеку. осторожным следовало становиться при входе в подъезд и не таскать с собой ценностей. А до 91 по улицам шлялись толпы шпаны, которой нечего было делать, и они занимались безмотивным уличным насилием. После 91 они стали "бригадами" и переключились друг на друга. Любера пропали - как рукой сняло. Из из Казани и Челнов гастролеры-охотники на неформальную молодежь приезжать перестали. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|