|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:05 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Тоже противоречишь себе, имхо. Если уподобляешь бизнес-отношения демоническим и говоришь, что демонами движет ненависть |
Ненависть при условии конкуренции. Задача - усыпить конкурентное чувство, и ненависти не будет.
Вон, по Д.А. в Дуггуре вообще к начальству похоть испытывают. 
По сути речь идёт об усыплении жажды власти подчинённого, которая иначе обратиться на начльствующего.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:05 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Но я пока беру пример не мелкий бизнес |
Извини, но ты сразу привел пример именно МЕЛКОГО бизнеса.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:06 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Да, но не с автоматом в руках. правила игры принять ему придется - и подчиняться кому надо, и крышу иметь, в виде законов государства или покровительства более влиятельных лиц. |
До поры до времени... пока сам не станет самым влиятельным лицом.
Добавлено спустя 29 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | именно МЕЛКОГО бизнеса. |
Который создан с потенцией стать крупным
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:06 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Ведь бизнесмен начинающий самую малую команду с заделом развития и конкуренции с нынешними гигантами |
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:06 am |
|
|
И из таких соображений
Добавлено спустя 55 секунд:
Я не говорил, что это ну вообще у каждого бизнесмена всенепременно.
Но вот те, кто преуспел и стал образцом мечты - точно, я ж про Форда, Гейтса и Рокфеллера не даром
Добавлено спустя 31 секунду:
И потмоу вопрос задал? а вот можно ли такую мотивацию считать творчеством?
Добавлено спустя 21 секунду:
Ту, о которой я говорил - мотивацию стать круче всех?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:09 am |
|
|
| Песец писал(а): | | одержа в уме идею стать монополистическим гигантом, съесть и разорить всех конкуррентов, купить правительство... |
Ну да, и стать владыкой Вселенной, управляемой Корпорацией. Оно конечно, я не отрицаю.
Добавлено спустя 48 секунд:
Такое отрицать нельзя, это демоническая компонента конкурентного общества в нашем месте-времени.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:11 am |
|
|
| Песец писал(а): | Но я пока беру пример не мелкий бизнес, а тех, кто зарабатывает миллионы и миллиарды.
|
Некоторых из них, многие из которых заканчивают карьеру неважно, а желаемого не добивается никто. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:12 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Но испытывая к вышестоящему одно чувство - ненависть и желание уничтожить при первом подвернувшемся шансе. |
Не только. Поклонение силе еще - помимо страха и похоти. "Восторг рабства". Просто небескорыстный.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
| Рауха писал(а): | | Некоторых из них, многие из которых заканчивают карьеру неважно, а желаемого не добивается никто. |
А некоторые, даже зарабатываямиллиарды , вполне допускаю, не стремятся к власти над Вселенной, хотя, конечно, все помнят слова Иисуса о верблюде и "игольном ушке".
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вс Ноя 14, 2010 2:14 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:14 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Такое отрицать нельзя, это демоническая компонента конкурентного общества в нашем месте-времени. |
Так вопрос в том, что именно такой предприниматель есть успешен в кокурентной борьбе. И даже в книгах по "экономикс" название интересное есть: "ресурс предпринимательской способности" - для характеристики этой психологической силы.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:16 am |
|
|
| Песец писал(а): | | можно ли назвать этот настрой мотивирующим творчество? |
| Песец писал(а): | Ты признаёшь демонизм (по Д.А.) основой творчества?
|
НЕТ.
Демонизм - основа шаблона, стереотипа, машинерии. Убийство свободы есть убийство творчества. делающий из других живых существ машины сам становится машиной.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Естественно, творческий элемент есть и в деятельности бизнесмена, готового захватить вселенную. Его полностью не лишено никакое проявление - иначе оно вообще не проявилось бы.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:21 am |
|
|
| Песец писал(а): | | а тех, кто зарабатывает миллионы и миллиарды. |
| Песец писал(а): | | Я про психологическую мотивацию человека, который начинает своё дело и заканчивает состоявшимся реализатором "капиталистической мечты". |
По-моему неоправданное уравнивание "капиталистической мечты" с "миллионами и миллиардами". Далеко не все бизнесмены, которые считают себя профессионально реализовавшимися, имеют миллиарды. Чтоб разнообразить примеры (а то у нас все кафе, рестораны, айти и библиотеки), например знаю вполне довольную собой пожилую пару, которые владеют в Техасе маленьким заводиком кровельных материалов. Сами строили с нуля, все функционирует...сейчас правда продавать собираются, потому что старые стали - на пенсию хотят, а дети и внуки уже все чем-то своим по профессии заняты, никого родительский бизнес не интересует. Но при этом они прожили достойную производительную жизнь, вполне реализовались как творцы "собственного дела", и заполнить своим продуктом весь мир в их цели не входило. А если ты владельцу маленького книжного магазина предложишь стать главой oгромной сети, то он тебя знаешь как далеко пошлет... это ж совсем другая бизнес-модель, тут на нишевом рынке интересных редких и хороших книжек далеко не убежишь. Более того, довольно много людей ни за что не пойдет в "сетевой" магазин или ресторан, если есть рядом доступный "mom and pop store" ("мамин и папин магазин" - устойчивая идиома), потому что хочется индивидуального, а не штампованного.
| Аксенов (Остров Крым) писал(а): | Марлен Михайлович любил заходить под полосатые тенты этого заведения на Синопском бульваре, оказываться в уютном прохладном мирке чудесного изобилия. Небольшое предприятие было заполнено такими прелестями, каких и в спецбуфетах, и в "кремлевках" на улице Грановского не сыщешь. Приятен был и
размер магазина, не похожего на гигантские супермаркеты, тоже забитые под самый потолок "дефицитом", но все-таки чем-то неуловимым напоминающие распределительную систему Московии. В самом деле, ведь эти гигантские супермаркеты, должно быть, и есть то, что простой советский гражданин воображает при слове "коммунизм", осуществление вековечной мечты человечества.
В лавке господина Меркатора никаким коммунизмом уж никак не пахло, здесь преобладал особенный дух процветающего старого капитализма -- смесь запахов отличнейших Табаков, пряностей, чая, ветчин и сыров. Цены господин Меркатор предлагал тоже весьма привлекательные, умеренные, а после того, как они сошлись с Марленом Михайловичем, цены эти для месье Кузенко превратились в чистейший символ. |
Да и не знает человек заранее, что у него выйдет, и что он так раскрутится. Я помню, как Гугл был "знакомыми ребятами из Стэнфорда, которые наконец закончили поисковик, над которым уже два года колупались," которых "надо поддержать, потому что правда лучше, чем Инктоми с Альтавистой". 
Мотивация бывает самая разная: "есть идея, кажется никто так не делал, а если попробовать", или "ща мы наконец сами все замутим, чтоб было как надо" или "надо что-то делать с собой и жизнью, почему бы не это", но чтоб "ща я переплюну Рокфеллера" - такого не видала. Такому лучше как раз не свое начинать, а делать карьеру, и попасть партнером в уже имеющееся. 
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Вс Ноя 14, 2010 2:42 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:22 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Демонизм - основа шаблона, стереотипа, машинерии. |
А чтоб творить машины - творчества не надо?
| Ахтырский писал(а): | | Убийство свободы есть убийство творчества. |
Чужого творчества и чужой свободы
| Ахтырский писал(а): | | делающий из других живых существ машины сам становится машиной. |
Это предположение верно при условии верности гипотезы о всеединстве сущего. А если такого единства нет, по крайней мере между живыми существами?
Тот же Форд свои машины творил, при том ненавидя чужое.
(Есть один эпизод интеерсный, когда он ещё только открыл свою мастерскую и уехал на несколько дней на автовыставку, за это время его помощники собрали новую модель сами, без Форда. Он разламал эту модель и сказал незабвенную фразу: "в его мастерской творить имеет право только он" - после чего через год создал конвеер) 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:27 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Но внутри, психологически, - это маска, как у героя советского фильма Штирлица роль искреннего нациста, под которой, в отличие от героя, боровшегося за идеал, стоит ненависть к любому вышестоящему и желание свергнуть его с одной целью, чтоб занять его место, которое он по праву (вот та самая "абберация созннаия присущая демоническим монадам" по Д.А.) считает своей собственностью. |
Одно отличие - вышестоящие в демонической иерархии ЗНАЮТ об этом. Так что это секрет Полишинеля.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Поэтому те, кто выходит на уровень, где у него есть шанс "сбросить" начальника, "сбрасываются" начальником - часто. Естественно, не без сбоев работает.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
| Песец писал(а): | | И как там с верой каждого начинающего бизнесмена, что миллиардером и олигархом станет именно он это сочетается ("американская мечта", хотя слово "Америка" тут условно, правильно сказать: "капиталистическая мечта", ага)? Неужели ничего общего не находится? |
И еще раз повторяю - НЕ КАЖДОГО.
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
| Песец писал(а): | | Митя, шизоидная. Это не несущая никакой дополнительной нагрузки психологическая характеристика. Благодаря ей ты, к примеру, так цепляешься к нюансам формы, а я мало того, что параноид - то есть форму игнорю часто, редуцируя (ага, отсюда "редукционизм", а вот Рауха меня "вульгаризатором" за это вечно зовёт) до того, что воспринимаю как суть, так ещё и удивляюсь, почему другие не всегда видят, что ж я как ГЛАВНОЕ хотел выделить. |
Я тоже люблю выделять главное. Но не отбрасывая важные частности. А в данном случае это и не частности вовсе. А противоречие в определении. Contradictio in ajecto. Причем в ключевом моменте нарратива.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
| Песец писал(а): | Кстати, напоминает статус проллетариата при капитализме - Razz
Зависимость наёмного рабочего от денег, которые необходимы для выживания и которые дать может лишь работодатель. |
Не вполне. Я тоже наемный работник. И от денег завишу. сам факт зависимости - демоничен. Зависимость, неся в себе черты насилия, есть искажение принципов любви, свободы и творчества - всех трех. Зависимый не свободен, его привязанность отравлена этой несвободой, а потому любви тут тоже нет (любовь свободна по определению), а уж о творчестве и речи нет - творчество независимо. Зависимое творчество им не является - поскольку оно свободно. несвободный в области несвободы творить не может. Конструкторы в шарашках творили в пространстве свободы. А в пространстве несвободы были зэками.
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
| Песец писал(а): | | (При сталинского типа социализме нишу частного кровопийцы занимает партия и государство) |
И занимает именно так, как мечтается твоему гипотетическому бизнесмену, стремящемуся к власти над вселенной под эгидой своей корпорации. И фразеология тут не при делах.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:45 am |
|
|
| Песец писал(а): | | И как там с верой каждого начинающего бизнесмена, что миллиардером и олигархом станет именно он это сочетается ("американская мечта", хотя слово "Америка" тут условно, правильно сказать: "капиталистическая мечта", ага)? Неужели ничего общего не находится? |
С чего ты взял, что у них есть такая вера. Они верят, что достигнут своего: т.е. что продукт их будет востребован достаточным (для них) количеством людей. Это все равно, что сказать, что каждый кинорежиссер, делая кино, мечтает переплюнуть "Титаник", а писатель - Дэна Брауна
Кстати о мотивациях и т.д.
Ты ж английским владеешь (а если нет, то владеешь гугл.транслэйтом), вот тебе речь Стива Джобса, главы Эппла, на выпускной церемонии в Стэнфорде в 2005м году. Я далека от того, чтобы идеализировать Джобса, он известный краснобай, и человек весьма сложный, и многие его поступки ему чести не делают. Но мотивацию и подход к жизни посмотри:
http://slashdot.org/comments.pl?sid=152625&cid=12810404
о, нашла по-русски.
http://www.terra-nova.su/seti/video/recstivadzobsa%C2%ABostavajtesgolodnymiostavajtesbezrassudnymi%C2%BB
извините, еще раз залезаю в тот же пост, чтоб сказать, чтобы поругаться на качество перевода. Тех, кто переводит "great job" как "великое дело" я бы выгнала из переводческого дела
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Вс Ноя 14, 2010 6:22 am), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:48 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Достаточно заняться любовью в физ. аспекте (реальная практика согревания из практики народов крайнего севера). |
Ага. Только специалисты рекомендуют этот метод для частичного снятия алкогольной абстиненции. Только о чем это в данном случае нам говорит? В холодной воде все равно хуже, чем за ее пределами. Лучше И вылезти, И вступить в сексуальный контакт, тогда уж.
Добавлено спустя 1 час 13 минут 17 секунд:
| Песец писал(а): | | А в серъёз - это рассказ тем, кто дрожит, что греть друг друга в подобных обстоятельствах разумно и выгодно. |
Только не греет... Даже в сексе за деньги важна самоотдача - а иначе можешь обниматься с батареей центрального отопления. Все равно без анахатных энергий (в терминологии ДА - без без-эйцехорной любви) человек не живет.
Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
| Песец писал(а): | В тему про Эго. Ибо при наличии хищников = предаться танатосу (по Юнгу).
Без всякой мистики, просто из законов мира, в котором мы живём: не сумеешь за СЕБЯ постоять - зачмырят и сожрут. |
Дух не сожрут.
пример - хоть и не вполне в тему.
Иду сегодня вечером домой из магазина. Сзади - свисты и повторяющиеся вопросы - ""Эй! Ты еврей?" А я - в длинном черном плаще, широкополой шляпе и с тростью. Оборачиваюсь вдруг. Вижу двух дюжих мужиков. правда, с дамой. Говорю: "ВАМ ЭТО ВАЖНО?" Они: "Ой, мы это не вам". А рядом - только что старенький дядечка шел. Может быть, они к нему, конечно, обращались...
За кого я стоял? Готов был назвать себя евреем - в зависимости от продолжения беседы. Так что стоят - не то, чтобы за "себя". Тот "я", который вовлекается в колесо насилия - это не "я". Это "эйцехоре".
Добавлено спустя 42 секунды:
Но тут мы уже расширяем тему, конечно.
Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
| Alta писал(а): | | главная психологическая проблема, когда ты чей-то начальник - это именно заставить себя ОТДАТЬ контроль |
Да, Подводный в "Тонкой семерке" это называл гипертрофией "Торопыжки". Желание вылезти из бульдозера и лопатой раскидать кучу гравия впереди.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
