Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 9:55 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Иерархический инстинкт. Желание стать альфой. В большой компании ему пришлось бы стать одним из многих. |
Подчиниться другому альфе, что для носителей определённых психотипов непереносимо.
Alta писал(а): | Потому что это творческий процесс. |
*готов к отделению в отдельную ветку, но задам провокационный вопрос*
Ты признаёшь демонизм (по Д.А.) основой творчества?
А невозможность подчиняться другим и ненависть к любой иерархии, кроме той, которую ты сам возглавляешь - это вот то самое мировоззрение демонов, исходя из Д.А. Ведь бизнесмен начинающий самую малую команду с заделом развития и конкуренции с нынешними гигантами (и могущий добиться успеха, и подавить в перспективе всех конкурентов) по сути психологически руководствуется тем, что Д.А. считал "абберацией сознания", попыткой считать себя потенциально сильнейшим (ну не во Вселеной, но в своей области - для начала).
/Я тут на стороне талантливого бизнесмена, правда, если он не использует эксплуатацию, так как это не только неэтично, но и нелогично, ведь если твой подчинённый тебя боготворит он лучше поможет твоему делу, чем если ненавидит и просто вынужден терпеть, чтоб заработать на хлеб/ _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:52 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Песец писал(а): | А невозможность подчиняться другим и ненависть к любой иерархии, кроме той, которую ты сам возглавляешь - это вот то самое мировоззрение демонов, исходя из Д.А. |
Вот это уже демагогическая подтасовка "матчасти". Это точно уберу. Совершенно верно, в другую ветку. И в неанонсируемый раздел. |
Где? Про "абберацию" каждой демонической монады никто в мат.части не писал?
А я её сравниваю с чувством паранойяльного лидера - готовность умереть, но не подчинится другому. (Это не апология анархии, это из того, что параноид вынуждено выбирает анархию если не может создать иерархию, где подчиняются ему - а так действуют бизнесмены, буду сам пахать 24 в сутки, что побороть этих козлов с уолл-стритта и стать на их место, например биографии Форда и Рокфеллера красноречивы, в том числе в сравнении с мотивами).
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Да, и. Жду ответа Альты.
Позиция описанного мной бизнесмена аналогична, скажем, позиции политика, который ругмя ругает "диктатуру царя" (и при чём за дело), но когда приходит к власти сам организует ВЧК. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:03 am |
|
|
Песец писал(а): | Ты признаёшь демонизм (по Д.А.) основой творчества?
А невозможность подчиняться другим и ненависть к любой иерархии, кроме той, которую ты сам возглавляешь - это вот то самое мировоззрение демонов, исходя из Д.А. |
По Д.А. демоны именно способны подчиняться другим демонам. А у провиденциальных сил такого слова в лексиконе нет. А о ненависти к любой иерархии - вспомни андреевских игв. Так что считаю твое толкование прямым и намеренным искажением позиции Андреева.
_________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вс Ноя 14, 2010 1:18 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:16 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | По Д.А. демоны именно способны подчиняться другим демонам |
Я говорю о их внутренней мотитвации. такой же, как у парня/девушки регящей своё ЧП, содержа в уме идею стать монополистическим гигантом, съесть и разорить всех конкуррентов, купить правительство...
Подчиняться - способны (и бизнесмены с "крышей" или более сильным конкурентом тоже работать способны), при этом считая и направляя свою волю на то, чтоб это было лишь временным этапом. Но испытывая к вышестоящему одно чувство - ненависть и желание уничтожить при первом подвернувшемся шансе. Уничтожить и занять его место.
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Вот именно такой мотив движет и воплощениями американской мечты (Рокфеллер, Форд) и выдающимися политиками недемократического типа. Безудержная жажда самоутверждения.
Вот и вопрос Альте в силах: можно ли назвать этот настрой мотивирующим творчество?
(Кто со мной не согласен - может о проявлении именно такой мотивации трёх воплощений рыночно-либеральной мечты поговорить: Форд, Рокфеллер, Б. Гейтс) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:26 am |
|
|
Песец писал(а): | Но испытывая к вышестоящему одно чувство - ненависть и желание уничтожить при первом подвернувшемся шансе. |
По ДА - не одну ненависть.
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Песец писал(а): | невозможность подчиняться другим |
Песец писал(а): | Подчиняться - способны |
И какая фраза - твоя позиция? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:32 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | По ДА - не одну ненависть. |
А что ещё?
Но ненависть и зависть - главные мотивы.
И повторюсь, авторитарные политики и миллиардеры "рыночной мечты" из их биографий эпизодами, характеризующими их так - известны.
Иной герменевтический вопрос: является ли паранойяльность синонимом демонизма или нет, учитывая, что Д.А. не знал об акцентуациях характера. Но картина, которую он описал по мировоззрению демонов и картинка о паранойяльном типе психики в психологических источниках - например, Егидес, Реан - идентичны. Это в виду иметь следует.
Так вот, является ли мотивация андреевского демона, психологического параноида - творческой силой.
Самый простой, начальный её пример: "я вам (обращение к неким обидчикам прошлого), сволочам, всем докажу!" - ну и самый развитый, по Андрееву: "всё не я должно стать Я", "потому что я потенциально самый сильный во Вселенной" (избраной сфере деятельности - скажем, для начала) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:33 am |
|
|
ДА пишет об обществе игв: "Мораль рабская". Коротко и ясно.
Добавлено спустя 49 секунд:
"подчиняющееся большинство, действующее только по заданиям руководства". Там же. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:36 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | И какая фраза - твоя позиция? |
Ох уж эти акцентуации...
Моя позиция, если будем её полностью уточнять, такова:
Демон внешне, физически, пока умом понимает, что на этом этапе времени реально слабее и выступление против ему чревато, подчиниться может. Но внутри, психологически, - это маска, как у героя советского фильма Штирлица роль искреннего нациста, под которой, в отличие от героя, боровшегося за идеал, стоит ненависть к любому вышестоящему и желание свергнуть его с одной целью, чтоб занять его место, которое он по праву (вот та самая "абберация созннаия присущая демоническим монадам" по Д.А.) считает своей собственностью.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Ахтырский писал(а): | ДА пишет об обществе игв: |
А не факт, что У ВСЕХ игв монады демонические, впрочем, это просто - замечание.
Ниже будет цитата _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:39 am |
|
|
"Поэтому естественно, что культ их состоит, главным образом, в экстатическом демонослужении, излучения которого восходят к Гагтунгру".
Добавлено спустя 44 секунды:
Песец писал(а): | Ох уж эти акцентуации...
|
И какая же у меня акцентуация? И при чем тут она? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:40 am |
|
|
Скопление ненависти, страха, зависти, хитрости...
Ох уж эта "паранояльная", так сказать, "акцентуация... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:44 am |
|
|
"Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт – туманно и искажённо, но любят наш мир горячей, неутолимой страстью. Они хотели бы воплотиться здесь – и не могут. Гагтунгра видят воочию и трепещут перед ним, как рабы". _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:46 am |
|
|
Даниил Андреев писал(а): | Несоизмеримостью своих масштабов с масштабами Люцифера вселенной Гагтунгр не смущен: он, как и все демонические монады, понимает свою малость лишь как стадию. Слепая вера в безграничное своё возрастание и победу неотъемлема от его Я. Так верит в свой грядущий макрогалактический триумф любая из этих монад, сколь бы миниатюрна она ни была в настоящее время и какое подчиненное место ни занимала бы в иерархии восставших. |
И как там с верой каждого начинающего бизнесмена, что миллиардером и олигархом станет именно он это сочетается ("американская мечта", хотя слово "Америка" тут условно, правильно сказать: "капиталистическая мечта", ага)? Неужели ничего общего не находится?
Даниил Андреев писал(а): | Поэтому любая из них, и Гагтунгр в том числе, – тиран не только в идеале и не только в данный момент, но и на каждой стадии в той мере, в какой это позволяет власть, достигнутая на этой стадии. |
Я не знаю, как там в США. Разумный эгоизм, о ценности которого я спорю, защищая, вполне может, ИМХО, и хищника сделать джентльменом - а солидаризм в экономике - капиталиста. Но вот то, что в бСССР частные предприниматели на работе в основном, похоже, такие же и таких же нанимают себе начальников, тиранящих простых сотрудников - это просто наблюдение из жизни, пусть ИМХОвое. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вс Ноя 14, 2010 1:13 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:48 am |
|
|
Короче, по ДА, главные чувства там - страх и похоть. Они создают иерархию. Ненависть и жажда власти позволяют менять иерархию в свою пользу, как только момент придет. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:50 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | И какая же у меня акцентуация? И при чем тут она? |
Митя, шизоидная. Это не несущая никакой дополнительной нагрузки психологическая характеристика. Благодаря ей ты, к примеру, так цепляешься к нюансам формы, а я мало того, что параноид - то есть форму игнорю часто, редуцируя (ага, отсюда "редукционизм", а вот Рауха меня "вульгаризатором" за это вечно зовёт) до того, что воспринимаю как суть, так ещё и удивляюсь, почему другие не всегда видят, что ж я как ГЛАВНОЕ хотел выделить.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ахтырский писал(а): | Они создают иерархию |
Ну, если хорошо присмотреться, то не только ненависть и похоть, а вообще зависимость от источника энергии. Энергии определённого (негативного) типа.
Кстати, напоминает статус проллетариата при капитализме -
Зависимость наёмного рабочего от денег, которые необходимы для выживания и которые дать может лишь работодатель.
Добавлено спустя 33 секунды:
(При сталинского типа социализме нишу частного кровопийцы занимает партия и государство)
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Митя, это, ссылки-то хоть не забывай оставлять, а?
Вопрос Альте про связь жажды самоутверждения и креативности остался, да. Даже если в другой ветке _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:58 am |
|
|
Песец писал(а): | И как там с верой каждого начинающего бизнесмена, что миллиардером и олигархом станет именно он это сочетается ("американская мечта", хотя слово "Америка" тут условно, правильно сказать: "капиталистическая мечта", ага)? Неужели ничего общего не находится? |
Находится. Политика - дело грязное, большой бизнес - тоже. Инфернальная раскраска обоснование имеет (в обе стороны). Можно в бизнесе инферно-проявления видеть, можно наоборот, в метафизических образах обнаруживать суть имеющего место быть в этом мире. Песец писал(а): | Разумный эгоизм, о ценности которого я спорю, защищая, вполне может, ИМХО, и хищника сделать джентльменом - а солидаризм в экономике - капиталиста. |
Для того, чтоб согреться, не нужно выходить из холодной воды, достаточно посильнее подрожать. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|