Предыдущая тема :: Следующая тема |
Можно ли править свои сообщения |
Нельзя никогда |
|
0% |
[ 0 ] |
Нельзя, если есть хотя бы один ответ |
|
28% |
[ 4 ] |
Можно всегда, даже если есть ответы |
|
71% |
[ 10 ] |
|
Всего голосов : 14 |
|
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 10:03 am Удаление и правка своих сообщений |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Sergey (Пн Ноя 15, 2010 8:39 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 10:31 am |
|
|
Sergey, безответственный подход (имхо).
Этот вопрос ставился 1000 раз. Прежде, чем так гордо ставить его в 1001-й, надо описать или сослаться на прошлые обсуждения.
Даже имхо голосование вече было.
Уж изволь сам найти, коль взялся за гуж.
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Ладно уж. Повторю свое уверенное мнение.
До появления ответа разрешить править (7 или 10 или 14 или 30 дней - не более), потом или после любого ответа - только через модератора.
!000 раз стоял за это. Любая ветка - коллективная собственность форума.
Тем более у нас есть заповедники, где хозяин - барин. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 10:37 am |
|
|
... _________________ Сергей
Последний раз редактировалось: Sergey (Пн Ноя 15, 2010 8:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:22 pm |
|
|
Яник писал(а): | Даже имхо голосование вече было. |
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1621 Решение 2
"Вопрос первый. Возможность редактирования сообщений.
Распределение голосов следующее:
Полный запрет на редактирование - 0 голосов.
Запрет на редактирование после наступления какого-то срока - 12 голосов.
Полная свобода редактирования - 26 голосов.
Воздержались - 4 человека.
Резюме:
Вече выступило за полную свободу редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии). Априорная свобода редактирования не распространяется на разделы Лучшие темы и Цитаты (формируемые модераторами), однако совместным решением автора и Совета модераторов редактирование возможно и там. Кроме того, учитывая мнение 12 вечевиков, выступивших за сохранение форумной ткани, предлагаем создать заповедник Альты с фунциями архива и попросить модераторов оказывать ей содействие в архивировании либо наделить Альту возможностями копирования постингов в их первозданном виде." _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:50 pm |
|
|
Ондатр
благодарю.
Ондатр писал(а): | Вече выступило за полную свободу редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии). Априорная свобода редактирования не распространяется на разделы Лучшие темы и Цитаты (формируемые модераторами), однако совместным решением автора и Совета модераторов редактирование возможно и там. Кроме того, учитывая мнение 12 вечевиков, выступивших за сохранение форумной ткани, предлагаем создать заповедник Альты с фунциями архива и попросить модераторов оказывать ей содействие в архивировании либо наделить Альту возможностями копирования постингов в их первозданном виде." |
Так как ни один из пунктов, за исключением полной свободы, выполнен не был, предлагаю вернуться к вопросу.
В частности и о техническх средствах.
Потому предлагаю.
1) До тех пор, пока не будут разработаны технические средства архивирования, создать временный запрет на редактирование постингов
2) Решить, какова процедура запрета. Сразу после ответа, или по каким либо еще условиям.
3) В целях улучшения технической работы надо форумом, увеличить штат админов. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:23 pm |
|
|
Мое мнение - править собственные посты можно самостоятельно на любом этапе развития ветки, удалять после появления в ветки ответов - нет. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:31 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Мое мнение - править собственные посты можно самостоятельно на любом этапе развития ветки, удалять после появления в ветки ответов - нет. |
Надо опрос тогда заново начинать.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Я прошу прощения. Устроил опрос заново, скорректировал с учетом высказываний.
Прошу проголосовать еще раз _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:33 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Надо опрос тогда заново начинать. |
Опрос Вече? Предлагаешь собирать голосование?
Только с учетом мнения остальных модераторов. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:35 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Опрос Вече? Предлагаешь собирать голосование?
Только с учетом мнения остальных модераторов. |
Ок. Проведешь процедуру как спикер? А то мне седня на поезд =( _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:36 pm |
|
|
Поняла тебя насчет опроса.
Ветка названа некорректно. Опрос, как я вижу, только по поводу правки сообщений. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:48 pm |
|
|
Решение вече было принято еще ДО таких событий, как удаление Плотом всего своего заповедника целиком вместе не только со своими, но и с чужими постами.
Я выступаю за трехдневную свободу редактирования. Если ответы уже есть - редактирование должно быть возможным только дл модераторов. Для них с пометкой. Модератор, уличенный в удалении постов, лишается полномочий. Посты удаляются или подвергаются серьезной редактуре только коллегиально. _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Апр 20, 2011 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 4:00 pm |
|
|
Т.е. удалять свои нельзя будет, раз править нельзя? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 4:01 pm |
|
|
Только если не последовало ответов - пока ответов нет, удалять и править можно. Таково мое предложение. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 4:28 pm |
|
|
А как исправлять технические погрешности, например у меня по рассеянности бывает такая ошибка - при цитировании попадает в заголовок цитаты не то имя пользователя. Каждый раз к модераторам? Разве сейчас модераторам мало рутинной работы?
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Может лучше ввести запрет именно на удаление сообщения либо существенное изменение его смысла (что бывает видно по цитатам других участников), а правку для исправления ошибок оставить?
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Запретить удалять свои ветки, и свои сообщения? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 5:06 pm |
|
|
Напоминаю, что легитимное голосование вече - открытое.
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Василий писал(а): | правку для исправления ошибок оставить? |
Надо внимательнее писать. Если открыть правку - будут пользоваться так, как сочтут нужным. Что одному кажется содержательным - другому мусором. Плот вот не остановился даже перед удалением ЧУЖИХ сообщений - большого числа. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 5:22 pm |
|
|
Василий писал(а): |
Может лучше ввести запрет именно на удаление сообщения либо существенное изменение его смысла (что бывает видно по цитатам других участников), а правку для исправления ошибок оставить? |
Повторяю - не будет иметь смысла. Если есть возможность редактуры - ей воспользуются и смотреть на смысл не будут. В цитатах остается редко.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Ну или три дня. За три дня можно все ошибки отредактировать. Движок позволяет установить разрешенное время для редактирования.
Но такого пункта нет в опросе. А в голосовании должен появиться. Три дня - за глаза хватит. Разрешение редактировать посты большей давности - фактически узаконивание практики, продемонстрированной Плотом, удалившим целый раздел. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 5:26 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Разрешение редактировать посты большей давности - фактически узаконивание практики, продемонстрированной Плотом, удалившим целый раздел. |
Редактировать посты и удалять разделы все-таки немного разные вещи. Можно оставить редактирование, но убрать возможность удаления сообщений, тогда и раздел не удалишь. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 5:28 pm |
|
|
Василий писал(а): | Редактировать посты и удалять разделы все-таки немного разные вещи. Можно оставить редактирование, но убрать возможность удаления сообщений, тогда и раздел не удалишь. |
Василий, возможность удаления сообщений есть только у модераторов. Плот ей и воспользовался. У остальных участников есть возможность удалить только свое последнее сообщение в ветке, если на него нет ответов.
Добавлено спустя 40 секунд:
Василий писал(а): | Можно оставить редактирование, но убрать возможность удаления сообщений, тогда и раздел не удалишь. |
Зачем давать больше трех дней? Для фальсификации истории? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 5:30 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Но такого пункта нет в опросе. А в голосовании должен появиться. Три дня - за глаза хватит. | Три дня - если не перекрыли другим сообщением? А если перекрыли через 5 секунд, то - увы?
Бывают описки, ошибки, фактические ошибки, на наличие которых указывают другие участники - все это пойдет через модераторов? Имхо, это неудачная идея, при всем уважении к конструктивному замыслу. Повторюсь - предлагаю запретить именно удаление - постов, разделов. Чужие сообщение в данном случае останутся на месте. Ахтырский писал(а): | Повторяю - не будет иметь смысла. Если есть возможность редактуры - ей воспользуются и смотреть на смысл не будут. В цитатах остается редко. |
В цитатах как раз часто остаются полемические моменты, которые неуравновешенные авторы подчас стремятся удалить.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Ахтырский писал(а): | Василий, возможность удаления сообщений есть только у модераторов. | Ты про сейчас или про будущее, Митя? Сейчас пользователи вполне могут удалять свои сообщения, или я не прав? Из-за чего весь сыр-бор с Норштейном - разве не из-за этого? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 5:50 pm |
|
|
Василий писал(а): | Три дня - если не перекрыли другим сообщением? А если перекрыли через 5 секунд, то - увы? |
Нет, в любом случае три дня. Движок такое позволяет. Любое количество часов можно ввести. И за три дня любой человек вполне может исправить опечатки.
Василий писал(а): | В цитатах как раз часто остаются полемические моменты, которые неуравновешенные авторы подчас стремятся удалить. |
Ну и где раздел Плота в цитатах? Где тексты Омелы?
Василий писал(а): | Ты про сейчас или про будущее, Митя? Сейчас пользователи вполне могут удалять свои сообщения, или я не прав? Из-за чего весь сыр-бор с Норштейном - разве не из-за этого? |
имеется в виду - удалить без следа. Омела удалила текст, но само сообщение (пост) остался. С многоточием. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Эвелина
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 477 Откуда: Армения+Россия
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 6:04 pm |
|
|
Проголосовала за третий вариант - можно удалять, всегда! Правда, если бы я видела, что мне уже ответили, в Босикомотворении, я не удалила бы свой пост, но в том, случае, я написала, и почувствовала, что неправа, что нельзя так грубо выплескивать свои эмоции, это было в течении буквально нескольких минут. Считаю, что в таких случаях можно удалять свои сообщения. Да и вообще можно...хотя мне самой неприятно видеть напротив знакомых имен многоточия...но это их право, и я его уважаю... _________________ Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
Последний раз редактировалось: Эвелина (Вс Ноя 14, 2010 6:17 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 6:13 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ну и где раздел Плота в цитатах? |
Плот тут как бы не совсем причем, т.к. ты сам только что написал, что он снес раздел, пользуясь модераторскими кнопками. Может, и у модераторов тогда забрать кнопку "удалить", пусть ей пользуется, в случае крайней необходимости, например, админ
Ахтырский писал(а): | Где тексты Омелы? | Текст первого сообщения Омелы действительно не сохранился, но я и сомневаюсь, что именно он стал отправной точкой в той оживленной полемике. И тот пост, насколько помню, состоял преимущественно из фото. Их цитировать проблематично
Предлагаю учесть все-таки огромную разницу в сносе раздела и удалении своих сообщений.
Ахтырский писал(а): | Нет, в любом случае три дня. Движок такое позволяет. Любое количество часов можно ввести. И за три дня любой человек вполне может исправить опечатки. | С этим готов согласиться. Хотя время вещь относительная
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Эвелина писал(а): | Проголосовала за третий вариант - можно удалять, всегда! ...
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Проголосовала за третий вариант - можно удалять, всегда! ... | Вот как раз случай незлонамеренной, чисто технической ошибки - со всяким может случиться (про повтор). |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 6:15 pm |
|
|
Василий писал(а): | Текст первого сообщения Омелы действительно не сохранился, но я и сомневаюсь, что именно он стал отправной точкой в той оживленной полемике. |
Не только первого. Но и того, на которое ответила Эвелина, затем удалила, но Омела успела сохранить цитату.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Василий писал(а): | Вот как раз случай незлонамеренной, чисто технической ошибки - со всяким может случиться (про повтор). |
Опять-таки трех дней достаточно. Много ли народу отправляется в посты месячной давности ошибки поисправлять? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 6:18 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Опять-таки трех дней достаточно. |
Ну так с этим вариантом (3 дня правки независимо от ответов) я уже согласился
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Василий писал(а): | Предлагаю учесть все-таки огромную разницу в сносе раздела и удалении своих сообщений. | Как превентивную меру предлагаю все-таки закрытие кнопки удаления для модераторов. Перенесенное сообщение всегда можно вернуть, можно сделать мусорную ветку в корзине для "удаленных". |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Ноя 14, 2010 8:48 pm |
|
|
Яник писал(а): | До появления ответа разрешить править (7 или 10 или 14 или 30 дней - не более), потом или после любого ответа - только через модератора. | При этом ответ на сообщение, которое было изменено после начала написания ответа, должен автоматически отвергаться с предложением пересмотреть изменившееся сообщение. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2010 2:58 pm |
|
|
За третий проголосовала. Для меня странно, если сообщение написано сгоряча, один успел процитировать другого, второй нет, либо не подумал об этом, то имеет ли значение время редактирования? Контекст уже изменён. А юзер по приходу видит либо точки либо внизу поста пометку о редактировании (возможно стоит её сделать с первой минуты?)
Для меня любая пометка служит сигналом об изменении и поводом задуматься о честности писавшего, либо изменении обстоятельств, переосмыслении написанного, неактуальности, невнимательности, про грамотность умолчу, время написания поста и его редактирования часто само за себя говорит.
Но править/удалять либо нет - выбор самого человека. Это не вечное моё мнение, но пока оно таково. Особенно в свете удалений своих и чужих постов Олегом, Милой (частично), Инициатором, и других...............
Против переносов или удалений своих постов тоже ничего не имею против, модераторы, можете не интересоваться моим мнением на этот счёт. При этом прекрасно осознаю, как это может использоваться, но продолжаю упрямо верить в честность и порядочность или убейте (забаньте в смысле) сразу.
Добавлено спустя 28 минут 56 секунд:
Василий писал(а): | Плот тут как бы не совсем причем, т.к. ты сам только что написал, что он снес раздел, пользуясь модераторскими кнопками. |
Маленькое уточнение, Плот снёс личный раздел, заповедники здесь нечто вроде собственного блога, в других разделах он не мог ничего чужого снести. Да и собственное только в виде точек оставить. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 7:52 pm |
|
|
В основном согласен с Леной. Удалять или редактировать - право автора поста. Понятно, что если удалить, то это нарушит свободу других, (хотя и некоторые посты, бывает, тоже слегка нарушают ), но автор должен взвесить, и если плюсы от удаления в его глазах перевешивают, то, значит, надо удалять.
С неизменным уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 7:57 pm |
|
|
Данила писал(а): | но автор должен взвесить |
А если не должен? |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 7:59 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А если не должен |
если не смог или взвесил неверно, то он, как творец поста и несет всю ответственность.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Думаешь, ветхозаветный подход? Но мне кажется, что когда автору не дают возможности изменить свое творение, это довольно-таки неправильно. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 8:11 pm |
|
|
Данила писал(а): | если не смог или взвесил неверно, то он, как творец поста и несет всю ответственность. |
Данила, это именно то, что я и подразумевала, краткость, однако, сестра таланта. А то про ответственность у нас тут часто забывают. |
|
К началу темы |
|
|
|