Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:05 pm Разница подходов к модерации |
|
|
Только что у меня состоялся длительный разговор с Раухой. В результате которого были констатированы принципиально различные - а с моей точки зрения, практически несовместимые подходы к модерации форума.
Рауха полагает, что никаких формальных процедур на форуме существовать не должно. Каждая ситуация модерируется строго индивидуально. И я соглашаюсь - одно и то же слово в одном контексте звучит одним образом, другое - другим. Но стратегию модерации обозначить бы следовало.
Модераторы не представляют собой команды единомышленников, поэтому видение ситуации у них может быть принципиально различным. И проблема здесь в том, что одну ситуацию невозможно отмодерировать четырьмя различными способами. Вернее, можно - но это называется войной модераторов. А по каждому спорному вопросу собирать вече невозможно.
Рауха полагает, что грубость на форме приемлема в некоторых случаях, а в некоторых нет. И его мнение не совпадает с моим - и не по одному параметру. Мы не согласны в вопросах, что именно считать грубостью и когда она уместна, а когда нет. Серьезные разногласия имеются и по иным вопросам. В этом случае я предлагаю по каждому поводу, по каждой жалобе немедленно собирать модераторский совет, который должен решить, удовлетворять ли жалобу и каким способом.
В случае невозможности вынесений решений советом прошу активизироваться вече, спикеров и админов. Пока что совет выглядит полупарализованным.
Прошу модераторов впредь не предпринимать индивидуальных действий во избежание модераторских войн. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:12 pm |
|
|
Присоединяюсь к Мите. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:15 pm |
|
|
Каждую поступившую жалобу я буду немедленно выносить на обсуждение совета модераторов.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Поясняю свое предложение - и отделение оффтопа, и перенос веток должны, имхо, решаться коллегиально. Либо совет должен разделить "сферы влияния" по разделам. Потому что коллегиально невозможно отделить ни один оффтоп - обсуждение подробностей займет несоответствующее вопросу время. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:19 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Рауха полагает, что грубость на форме приемлема в некоторых случаях, а в некоторых нет. И его мнение не совпадает с моим - и не по одному параметру. Мы не согласны в вопросах, что именно считать грубостью и когда она уместна, а когда нет. |
Я считаю, содержание понятия "грубость" должно быть оговорено, насколько это возможно. Допускать грубость в одном, и не допускать в другом случае - это произвол, я против этого. Ахтырский писал(а): | А по каждому спорному вопросу собирать вече невозможно. | Лучше собрать один раз по поводу правил поведения на форуме, в т.ч. для администрации.
Ахтырский писал(а): | Прошу модераторов впредь не предпринимать индивидуальных действий во избежание модераторских войн. | Вообще никаких действий?
Добавлено спустя 49 секунд:
Ахтырский писал(а): | Каждую поступившую жалобу я буду немедленно выносить на обсуждение совета модераторов. |
Отдельную Кляузную ветку в дневнике модераторов? |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:22 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | В случае невозможности вынесений решений советом прошу активизироваться вече, спикеров и админов. Пока что совет выглядит полупарализованным. | Прошу в связи с нынешней ситуацией внутри Совета модераторов, которая требует постоянной готовности к работе Вече, спикеров и админов, объяснить форуму вот что. После выборов нынешнего состава администрации форума и демарша против китайцев, негров, моей головы и физиологии Белгородского в администрации оказался парализованным также и двуумвират спикеров. Как мне разъяснили недавно, в отсутствие одного спикера активность Вече не будет иметь итога в виде вынесения общефорумского решения по какому-либо вопросу. Т.е. Вече парализовано целиком. Также отсутствует на форуме соадмин - и админы поэтому тоже, так сказать, полу...
Единственный, кто, кажется, сейчас не полупарализован - это наш неизбираемый (слава Создателю!) микадо.
Пожалуйста, уважаемая администрация, расскажите, как будет разрешаться эта проблема.
Простите за куртуазность изложения.
Пользователь Омела.
Последний раз редактировалось: Мила (Ср Ноя 10, 2010 10:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:28 pm |
|
|
Митя, так выдвини проект правил модерации и будем обсуждать.
Под демонический хохот Босого.
Все равно имхо формализовать не удастся.
А ежели и правда пойдут модераторские войны, то модераторы должны подать в отставку
А ежели подадут в отставку не менее 2-х м-ров - тогда перевыборы. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:59 pm |
|
|
Василий писал(а): | Допускать грубость в одном, и не допускать в другом случае - это произвол, я против этого. |
Куча мелких произвольчиков предлагается заменить одним большущим произволищем. Зафиксированный кодекс, на который останется либо молиться, либо (что конструктивнее) предаться юридистике во всяческих его толкованиях - это фиксация произвола его составителей. Гораздо большего чем произвол в одном отдельном случае, и гораздо более грубого и неуклюжего.
Василий писал(а): | Вообще никаких действий?
|
Выходит так. Не конструктивно, но присоединяюсь. Если ничего сверхординарного не случиться, можно и с полупарализованным мод.советом пожить. Не впервой. |
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:33 pm |
|
|
(замогильным голосом, типа Командора): "Кто звал меня?"
(нормальным): модераторы должны посовещаться в скайпе в свободный выходной - в субботу или воскресенье. Напишите мне, когда свободны для диалога (ЛС, мейл, прямо в скайпе). Сергей-Sergey, если ты хотел бы участвовать голосом, проведи себе, пожалуйста, скайп, ты же умелец. Всех прошу перед началом сеанса тяпнуть стопочку валерианки за здоровье коллег. Другую тяпнем после. Чокаться можно с монитором или вэб-камерой.
Пару мелких предложений, которые пришли на ночь глядя:
1) Будучи в должности, модератор не должен публично грубить. Вот хоть тресни - низзя, и всё тут. Только за кадром. По окончании срока - сколько угодно.
2) Тему, в которой модератор в споре доходит до грани конфликта с обычным участником, должен модерировать невовлечённый участник. Нетрудно ведь попросить с помощью ЛС.
Поскольку фактически дееспособен лишь один из спикеров и лишь один из админов, нам нужно придти к согласию в рамках совета модераторов. Нешто не сумеем? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:37 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Сергей-Sergey, если ты хотел бы участвовать голосом, проведи себе, пожалуйста, скайп, ты же умелец. | Давно уже. См. выше
Добавлено спустя 55 секунд:
Владимир писал(а): | Напишите мне, когда свободны для диалога (ЛС, мейл, прямо в скайпе). |
Предлагаю на следующе неделе вечером, когда я буду в Москве лично. Так проще. Или Митя уже не в МосквЕ?
Добавлено спустя 46 секунд:
Владимир писал(а): | Поскольку фактически дееспособен лишь один из спикеров и лишь один из админов, нам нужно придти к согласию в рамках совета модераторов. Нешто не сумеем? |
Оба спикера дееспособны. Вроде.
А вот второй админ пропал.
Кто там второй по списку шел? SilverCloud?
Добавлено спустя 32 секунды:
Владимир писал(а): | 1) Будучи в должности, модератор не должен публично грубить. Вот хоть тресни - низзя, и всё тут. Только за кадром. По окончании срока - сколько угодно.
2) Тему, в которой модератор в споре доходит до грани конфликта с обычным участником, должен модерировать невовлечённый участник. Нетрудно ведь попросить с помощью ЛС. |
Я за _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:53 pm |
|
|
Владимир писал(а): | 2) Тему, в которой модератор в споре доходит до грани конфликта с обычным участником, должен модерировать невовлечённый участник. Нетрудно ведь попросить с помощью ЛС. |
Было б кого... Да и ситуация назрела для радикальной ломки шаблона, как мне видиться. Не думаю, что перспективы были б заманчивей если б Василий сделал тоже самое что и я (например).
Владимир писал(а): | 1) Будучи в должности, модератор не должен публично грубить. Вот хоть тресни - низзя, и всё тут. Только за кадром. По окончании срока - сколько угодно.
|
"Грубить" - это как? Нормы "грубости" безгранично могут не только "снижаться", но и расти (и "Свентари" далеко не предел). Одна крайность при этом ничуть не лучше другой. Дай вам возможность и такое вот высказывание -
Цитата: | Ну еще бы. Только отмаза плохо прокатывает. | посчитается неприемлемой грубостью за исторически очень не долгое время.
А модератор - такой же юзер как и не модератор, только с дополнительной припашкой. "Пионер - всем ребятам пример" - это ещё не все забыли. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:57 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Оба спикера дееспособны. | Я очень рада. Значит, Яник может наконец начать обкатывать свой проект о новом составе Вече, а Рауха выносить на голосование вопрос о редколлегии форума. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:00 am |
|
|
Владимир писал(а): | (замогильным голосом, типа Командора): "Кто звал меня?" |
меня тоже
Если б какой-нибудь другой модератор переместил бы дискуссию с Раухиным участием туда, куда Рауха не хотел, шумных протестов Раухи было бы куда больше, чем сейчас от Песца.
из меня ранней писал(а): |
Кстати, если Вы не заметили, если модератор не делает ничего, то никто не упрекнет его в бездействии, а зато если что-нибудь сделать, потеря времени и сил на препирательства может быть огромной. Зато упрекнуть "совет модераторов" в бездействии ...это примерно как тот "актив" - вроде не на кого лично не наехал, а пар спустил. При существующей системе поощрений и правил, советую привыкнуть к бездействующему совету модераторов...если не набрать туда ключевых харизматических фигур, которых все эти препирательства только бодрят. Меня не бодрят. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3094&postdays=0&postorder=asc&start=45 |
Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
беседа Альты-модератора и Раухи писал(а): | Отсутствие правил в нашей ситуации просто означает, что побеждает самый настырный и горластый. У других людей решения головы и совести могут быть отличны от твоих, а при принятии решений без опоры на кодексы и прецеденты, они что должны быть готовы каждый раз с тобой препираться. Я пару раз попробовала ветки почистить так, как ты не считал нужным - пришлось ввязываться с тобой в перепалку которой эти вопросы не стоили. Больше не делала, потому что у тебя больше времени, сил, и напора, а мне конфронтационная модель общения неприятна. Не стоит оно того. |
Кстати ветку, из которой эта цитата, рекомендую к прочтению целиком.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3366&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight= _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:14 am |
|
|
Самоустраняюсь из последующей дискуссии, потому что (а) пристрастна и (б) мучима синдромом "а я вам уже давно говорила" _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:30 am |
|
|
А что, проголосовать в совете модераторов по каждой поступившей официальной жалобе никак не возможно? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|