Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Легенда о "Великой Тартарии"
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serg



Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 5:03 am    Легенда о "Великой Тартарии"

Много древних карт расселения славян:
http://www.peshera.org/khrono/khrono-08.html



Последний раз редактировалось: serg (Ср Ноя 17, 2010 1:47 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 9:46 am   

Уважаемый serg, я должен Вас предупредить, что владелец этого заповедника известен своими абсолютно деревянными мозгами и деспотическим нравом. Поэтому для развития дискуссии будет лучше, если Ваше собщение будет перенесено в другой раздел. (перенесу в любой, по Вашему выбору).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
serg



Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:24 pm   

Сорри. Что это лично воспримется не имелось ввиду.
Удалите просто - в других разделах он будет оффтопом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 3:02 pm   

serg писал(а):
Много древних карт расселения славян:
http://www.peshera.org/khrono/khrono-08.html

Мдаа... d'oh!
Информация такого характера в рамках хотя бы более-менее строгого научного дискурса (в настоящее время имеющего наиболее обоснованные претензии на универсальность) достоверной и достойной внимания не может быть признана никак. Изолированный сектантский миф, убедительный только для тех, кто в него верует.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

serg писал(а):
Удалите просто - в других разделах он будет оффтопом.

Он может быть отправлен в Разное с нейтральным заголовком или в Историю с "критично-уничижительным".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg



Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 4:01 pm   

Пост можно легко "порешить", а вот что делать с Британской Энциклопекией 1771 г. - на костёр инквизиции?

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.

Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).

(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).


Или с испанской энциклопедией «Diccionario Geografico Universal» 1795 г. - тоже в огонь?
Вот фрагмент статьи о Тартарии из этой Энциклопедии 1928 года издания:

«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas).

На старых картах Тартарией называли северную часть Азиатского континента. Например, на португальской карте 1501-04 года Тартарией называли большую территорию, которая простирается между Исартус (Яксартус) до Оккардо (Оби), до Уральских гор. На карте Ортелиуса (1570) Тартария – это вся обширнейшая область от Катайо (Китай) до Московии (Россия). На карте Дж.Б. Хоммана (1716) Тартария имеет ещё большую протяжённость: Великая Тартария (Tartaria Magna) протянулась от Тихого океана до Волги, включая всю Моголию, Киргизию и Туркестан. Три последние страны ещё назывались Независимая Кочевая Тартария (Tartaria Vagabundomni Independent), которая простиралась от Амура до Каспия. Наконец, на карте мира la Carte Generals de toutes les Cosies du Blonde et les pavs nouvellement decouveris, изданной в Амстердаме в 1710 Хуаном Ковенсом (Juan Covens) и Корнелио Мортиером (Cornelio Mortier), Тартария тоже упоминается под именем Великой Тартарии (Grande Tartarie) от Амурского моря, которое находится в дельте Амура до Волги. На всех картах, опубликованных до конца XVIII века, Тартарией называется огромная площадь, которая охватывает центр и север Азиатского континента…» (Перевод Елены Любимовой).

Рауха писал(а):
Изолированный сектантский миф

Государственные энциклопедии пишут сектанты?

Или раскопки славянских античных мозаик (на древних виллах) по всей Европе:
www.peshera.org/khrono/khrono-15.html - зарыть опять экскаватором?

Рауха писал(а):
в рамках хотя бы более-менее строгого научного дискурса (в настоящее время имеющего наиболее обоснованные претензии на универсальность) достоверной и достойной внимания не может быть признана никак.

Имеется ввиду, что указанные документы-оригиналы (древние карты, энциклопедии) и раскопки исторической наукой ИЗБИРАТЕЛЬНО игнорируются?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 4:53 pm   

serg писал(а):
Пост можно легко "порешить", а вот что делать с Британской Энциклопекией 1771 г. - на костёр инквизиции?

Тоже самое, что и с теорией теплотрода - в архив.
serg писал(а):
Государственные энциклопедии пишут сектанты?

Архаические сведения буквально толкуют сектанты.
serg писал(а):
Или раскопки славянских античных мозаик (на древних виллах) по всей Европе:
www.peshera.org/khrono/khrono-15.html - зарыть опять экскаватором?

Нет, просто разоблачать откровенную брехню. Типа такой вот откровенной демагогии, расчитанной на невежественных дураков -
Цитата:
Дальше приводится несколько карт Римской империи. Внимательно посмотрев на предлагаемую карту Римской империи, заявленную, как иллюстрация к статье Рим из энциклопедии Брокгауза и Ефрона, можно в левом нижнем углу заметить даты, значительно выходящие за указанный период существования «империи» с 30 года до н.э. по 476 год н.э. И эта грубая ошибка или подтасовка далеко не единственная.

На карте обозначен рост не только империи, но и предшествовавшей ей республики. Дальше можно и не читать, автор не брезгующий такими бесстыже-тупыми доводами никакого уважения не заслуживает.

serg писал(а):
С каких пор государственные энциклопедии, раскопки наукой игнорируются?

Игнорируются не энциклопедии и раскопки, а их идиотские интерпретации получаемой через них информации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 5:41 pm   

Посколько написано уже довольно много, то прошу модераторов перенести тему Великая Тартария в новую ветку в выбранном ими разделе.

serg писал(а):
что делать с Британской Энциклопекией 1771

А в чём проблема? хорошие карты, хорошие энциклопедии, хорошие татары-тартары, только вот славяне не причём.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
serg



Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 8:01 pm   

Ондатр писал(а):
хорошие татары-тартары, только вот славяне не причём

Они говорили, что они дети Тарха и Тары, отсюда название "Тартария". Кто такие Тарх и Тара написано в "Славяно-Арийских Ведах" (чтоб их прочитать: на www.peshera.org жмём сверху справа на подпись под эпиграфом "«Книга Мудрости Перуна»..." и грузим "Славяно-Арийскими Веды" )

Получается, что татары не причём.

Рауха писал(а):
толкуют сектанты.:

Это - критика толкований и толкователей. Ссылаясь имел ввиду ОРИГИНАЛЫ, на которые указавает тот сайт.

Давайте все отрешимся от мнения авторов того сайта и покритикуем не чъи-то мнения об оригиналах, а исключительно сами ОРИГИНАЛЫ - то есть выше указанные раскопки (мозаики), карты, энциклопедии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 9:32 pm   

serg писал(а):
Они говорили, что они дети Тарха и Тары, отсюда название "Тартария".

Авторам Британской Энциклопедии? и расписались на мозаиках?
А давайте хотя бы гипотетически допустим, что кроме славян на земле существовали и другие народы, и даже с собственной историей, изложенной в реальных источниках...
А впрочем, ладно...
Просто знали бы вы, как всё это скучно невыносимо...
Вот ещё источник http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/15163/, http://ru.wikipedia.org/wiki/Пустыня_Тартари_(фильм) Cool

Добавлено спустя 59 минут 23 секунды:

http://www.zb.unibe.ch/maps/ryhiner/sammlung/index.php?group=volume&dir=5912&pic=Ryh_5912_15.jpg

Карта "Theatrum belli Russorum victoriis illustratum sive nova et accurata Turcicarum et Tartaricum provinciarum intra fluvios Tyras s. Niester et Taniam s. Don, ad oram ponti Euxini et in pelopon[n]eso Taurica sitarum designatio" (современная событиям карта театра войны России с турками и татарами 1736-39 гг.)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

http://papacoma.narod.ru/maps/war_maps_1738_1739.htm


И вообще, кому интересно наберите в Яндексе Les Tartares


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Ср Ноя 17, 2010 11:05 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 10:46 pm   

serg писал(а):
Это - критика толкований и толкователей.

Это не критика. Это иначе называется...
serg писал(а):
Ссылаясь имел ввиду ОРИГИНАЛЫ, на которые указавает тот сайт.

Ковыряться в подобных материалах - удовольствие ниже среднего. Почему - писал выше. Если решите что-то "обосновывать" дальше, давайте прямые ссылки на подобные оригинальные" ОРИГИНАЛЫ".
serg писал(а):
то есть выше указанные раскопки (мозаики), карты, энциклопедии.

Интерпетации всего этого не выдерживают никакой серьёзной критики. Написано или дураком, или для дураков.
Ондатр писал(а):
http://www.zb.unibe.ch/maps/ryhiner/sammlung/index.php?group=volume&dir=5912&pic=Ryh_5912_15.jpg

Керченский остров. Забавно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:17 pm   

В заглавии всё же стоило оставить Тартарию.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 7:46 pm   

Изменено.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serg



Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 3:33 am   

Просьба к модераторам убрать из заголовка "Легенда". Заглавный пост говорит как раз об обратном.
Оставить "Великая Тартария" или "Великая Тартария - была или нет?"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 3:37 am   

Какое слово является обратным к слову "легенда"? Можно - "гипотеза". Но в историческом контексте "легенда" - вполне приемлемо, как мне представляется.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serg



Зарегистрирован: 26.02.2008
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 1:35 pm   

Обратным к понятию "легенда" является (бывшая в прошлом) реальная действительность. Наиболее точное название темы: "Великая Тартария - доказательства существования".

Название темы обычно отражает точку зрения её автора или сформулирована нейтрально. Но ни в коем случае не поддакивает опровергателям точки зрения автора темы. Тем более, что опровергателями ещё не приведено НИ ОДНОГО весомого аргумента.

НАТОЯТЕЛЬНАЯ просьба изменить название темы на одно из (уже) 3-х предложенных автором темы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий