|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
К вопросу об использовании табуированной лексики на форуме
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Считаете ли Вы возможным для себя использование табуированной лексики на этом форуме ? |
| Да, конечно, если это выражает мои эмоции в настоящий момент |
|
4% |
[ 1 ] |
| Обычно нет, но временами считаю оправданным |
|
50% |
[ 11 ] |
| Нет |
|
45% |
[ 10 ] |
|
| Всего голосов : 22 |
|
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:33 am |
|
|
| Акинари писал(а): |
У Достоевского ребёнок - это не вообще ребёнок, это намёк на антихриста
|
Не понял. Кто антихрист? 5-летняя девочка, которую родители выставляли на мороз, или мальчик, затравленный собаками?
| Акинари писал(а): |
и вопрос, можно ли отступить от этики (убить антихриста "в зародыше") ради того, что в этот момент видится добром (спасение мира от тирании).
|
По моему, это больше относится к проблеме совмещения всемогущества Бога с его благостью. Иван Карамазов протестует против Православной традиции (обращаясь к Алеше), утверждающей что все в этом мире, в том числе абсолютно бесмысленное зло, происходит в соответствие с Божьим планом.
| Акинари писал(а): | | Смысл есть у всего. Если ты не согласен, приведи пример хоть одного бессмысленного события за всю историю Вселенной. |
Падение астероида на поверхность Богом забытой планеты? Абсолютно ничто не меняющее событие, стало быть бесмысленное.
Со злом же еще хуже - оно не просто лишено смысла, оно уничтожает смысл там где он есть.
| Акинари писал(а): | В моём понимании зло (и его разновидность страдание) - это частный случай принципа дискретности, дискретно вырванного из контекста мироздания. Разрезание живого единства на куски, отрыв части от целого.
|
Верно. Зло - следствие такой дискретности.
| Акинари писал(а): |
Но при этом в моём понимании Целое - неразрушимо и неразделимо, а попытки представить эту дискретность реальной - самообман.
|
Почему самообман? Убийство одним человеком другого было бы невозможным в случае их настоящего единства.
Конечно, в каком то смысле все связано со всем. Проблема в том, что качество иных связей оставляет желать лучшего.
И почему я цепляюсь за детей? В таком возрасте у них нет возможности для сознательного выбора. Взрослый может набивать шишки и учится на них, маленький ребенок - вряд ли. |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 2:49 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Падение астероида на поверхность Богом забытой планеты? Абсолютно ничто не меняющее событие, стало быть бесмысленное. |
Сомнительный пример. Обоснование скорее на нашем невежестве стоит. Маловато мы знаем о жизни астероидов и планет для подобных примеров.
| Andrew писал(а): | | Со злом же еще хуже - оно не просто лишено смысла, оно уничтожает смысл там где он есть. |
Чаще всё-таки там, откуда он ушёл незадолго до этого.
| Andrew писал(а): | Почему самообман? Убийство одним человеком другого было бы невозможным в случае их настоящего единства.
Конечно, в каком то смысле все связано со всем. Проблема в том, что качество иных связей оставляет желать лучшего. |
Время... Мы воспринимаем мир дискретно и в темпоральном измерении. А ведь любое несовершенство преходяще. Проблема в том, что слепой кутёнок не выглядит матёрым псом.
| Andrew писал(а): | | И почему я цепляюсь за детей? В таком возрасте у них нет возможности для сознательного выбора. Взрослый может набивать шишки и учится на них, маленький ребенок - вряд ли. |
Маленький ребёнок делает тоже самое куда как интенсивней взрослого. Я помню. |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 2:03 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Со злом же еще хуже - оно не просто лишено смысла, оно уничтожает смысл там где он есть. |
Совершенно согласен!
Позицию Акинари "зла нет" не понимаю. Хотя из зла удаётся, по мере выхода, извлекать благо, это не делает зло несуществующим. Всегда удивляла позиция "вы спите и видите страшные сны, а когда пробуждаетесь, всё прекрасно". Может быть, пробуждённые настолько захвачены божественным восторгом или океаническим покоем, что всё прочее не переживается - но, однако, оно не исчезает.
Вполне допускаю, что пока человек отождествляет себя с малым комочком, переживаемое им страдание велико, но если его сознание расширится, то страдание относительно уменьшится. С другой стороны, расширенный человекодух соприкасается со страданием многих живых существ. Здесь я перехожу от "зла" к "страданию", что, вероятно, не совсем правильно, но среди нас найдутся умные люди, которые скажут лучше.
P.S. Может быть, стоит выделить тему о реальности зла? |
|
| К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 2:20 am |
|
|
| Владимир писал(а): | | P.S. Может быть, стоит выделить тему о реальности зла? |
Камский, отныне, ты мой враг  Такие ветки есть в моем заповеднике. Значит это только то, что ты его не читаешь, БЕРЕГИСЬ!!!!
_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:12 pm |
|
|
Мое обобщение по пунктам
| Natarii писал(а): | 1. Считаете ли вы оправданным употребление мата на форуме хотя бы в отдельных случаях?
да 13
нет 9
воздержался 3 |
С небольшим перевесом победило мнение, что мат допустим "хотя бы в отдельных случаях". Отдельными случаями предлагаю считать: а) цитирование в тех случаях, когда мат нельзя заменить без потери смысла (например, цитирование модератором с целью обсуждения в СМ), б) высокохудожественное употребление, если так решит СМ.
| Natarii писал(а): | 2. Способствует ли невежливое поведение хотя бы в отдельных случаях созидательному творчеству на форуме? ("невежливое" имеется в виду грубое, понятие очень субъективно, в комментарии можете высказаться о его наполнении)
да 12
нет 9
воздержался 4 |
С небольшим перевесом победило мнение, что невежливость уместна "в отдельных случаях". Случаи, когда невежливость переходит эту зыбкую границу, фиксируются СМ.
| Natarii писал(а): | 3. Стоит ли за матерными выражениями, в общем случае, нечто, связанное с движением сознания в сторону более плотных реальностей?
да 12
нет 3
воздержался 10 |
Толкую так: форумчане считают мат низкоэтичной формой речи, нежелательной для употребления на форуме, дополнение к п.1
| Natarii писал(а): | 4. Готовы ли вы полностью воздерживаться от употребления матерных выражений на форуме, даже если это ограничит вашу творческую свободу?
да 20
нет 4
воздержался 1 |
Подавляющее большинство форумчан готовы отказаться от употребления мата, относится к п.1
| Natarii писал(а): | 5. Считаете ли вы матом фонетически или орфографически завуалированные выражения типа "оКуели", "заИПали", "полный п...ц"?
да 16
нет 9
воздержался 0
|
Эрративные формы матерных слов, а так же формы с заменой отдельных букв небуквенными знаками (при сохранении распознаваемости слова) считаются матом.
| Natarii писал(а): | 6. Предпочитаете ли вы (А) свободное, живое общение с применением изредка, в случае необходимости, грубых выражений и совсем редко - мата, в основном прикрытого албанизмами, (Б) тоже свободному, но вежливому (без грубостей и мата)? (А = да, Б = нет)
да 11
нет 11
воздержался 3 |
К пункту 1, без особых выводов. Хотя я бы предложил вывод по принципу некурящего вагона (если в вагоне и курящие, и не курящие, то не курят).
| Natarii писал(а): |
7. Допустимо ли публиковать изображения оппонента, унижающие его достоинство? (В комментарии можете указать, кто на ваш взгляд может решать, унижено достоинство или нет.)
да 0
нет 21
воздержался 4 |
Оскорбительные изображения участников публиковать нельзя.
| Natarii писал(а): | 8. Допустимы ли образные средства, содержащие пожелание членовредительства оппоненту - «проглотить язык», «подавиться», «захлебнуться», а также другого вреда?
да 8
нет 15
воздержался 2 |
Членовредительские пожелания, а также любые пожелания вреда собеседнику недопустимы. Модератор сносит в специальную ветку-отстойник (можно к мату). В общем случае выносится предупреждение, если СМ не решает обратного. | Natarii писал(а): | 9. Допустимы ли экспрессивные средства типа «оппонент глуп», «его позиция совершенно бессмысленна», «ты просто неспособен меня понять» и т. п., если в представлении пишущего эти выражения не имеют целью унизить оппонента, а просто отражают действительность?
да 13
нет 11
воздержался 1 |
На форуме можно обзывать оппонента глупцом - так решило Вече.
| Natarii писал(а): | 10. Допустимо ли унижение мировоззренческой, религиозной позиции оппонента типа «идеализм — полный бред», «гностицизм это выдумка идиотов» и т. п.?
да 11
нет 13
воздержался 1 |
Но позицию оппонента клеймить позором нельзя. При обнаружении, модератор, обнаруживший первым, советует автору сообщения удалить соответствующие фразы. При отказе модератор правит самостоятельно и выносит предупреждение, согласовав в СМ.
П.11 и 12 обобщены мною здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=111367#111367
Данное обобщение (ссылка) предлагаю принять в качестве конкретной процедуры по модерированию реплик, содержащих нецензурную лексику.
и здесь дополнение про пожелания вреда http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=111371#111371 |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:45 pm |
|
|
| писал(а): | 7. Допустимо ли публиковать изображения оппонента, унижающие его достоинство? (В комментарии можете указать, кто на ваш взгляд может решать, унижено достоинство или нет.)
да 0
нет 21 |
| Василий писал(а): | | Оскорбительные выражения участников публиковать нельзя. |
Странное обобщение.  Описка?
| Василий писал(а): | | Но позицию оппонента клеймить позором нельзя. |
| писал(а): | | 10. Допустимо ли унижение мировоззренческой, религиозной позиции оппонента типа «идеализм — полный бред», «гностицизм это выдумка идиотов» и т. п.? |
Неправомерное обобщение. Примеры опроса указывают не некие чёткие идеологические ориентиры. "Позиция оппонента" без подобного уточнения может представлять, и в большинстве случаев представляет непоследовательную и экклектичную "кашу", зачислять которую в разряд "достойных убеждений" оснований не усматривается.
| Василий писал(а): | | Отдельными случаями предлагаю считать: а) цитирование в тех случаях, когда мат нельзя заменить без потери смысла (например, цитирование модератором с целью обсуждения в СМ), б) высокохудожественное употребление, если так решит СМ. |
Опрошенные едва ли ограничивались только этими случаями. Употребление мата возможено в случаях "стремления к полемической точности" и эмоционально-аффективном выплеске. В этих случаях бранные выражения могут быть при модераторском корректировании заменены многоточиями без санкций по отношению к высказавшемуся, если такая форма изъяснения не имеет оскорбительного или "хронического" характера. "Высота" художественности также не может равняться на "мировые стандарты" (тоже, впрочем, весьма условные). |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:54 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Странное обобщение. Eh? (чего?) Описка? |
Ну а ты как думаешь? 
Исправил. Можешь считать оговоркой по Фрейду. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:54 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Хотя я бы предложил вывод по принципу некурящего вагона (если в вагоне и курящие, и не курящие, то не курят). |
Противоречит -
| Цитата: | . Считаете ли вы оправданным употребление мата на форуме хотя бы в отдельных случаях?
да 13
нет 9
воздержался 3 |
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:58 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Употребление мата возможено в случаях "стремления к полемической точности" и эмоционально-аффективном выплеске. |
То есть, фактически, всегда, когда наши эмоциональные друзья захотят выматериться на форуме, они могут спокойно это делать. Потому как эмоциональный выплеск  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:59 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | То есть, фактически, всегда, когда наши эмоциональные друзья захотят выматериться на форуме, они могут спокойно это делать. Потому как эмоциональный выплеск |
| Рауха писал(а): | | если такая форма изъяснения не имеет оскорбительного или "хронического" характера. |
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Дек 04, 2010 12:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:59 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Противоречит - |
Чему противоречит?
Если в вагоне 13 курящих и 9 некурящих - некурящим дышать сигаретным дымом? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 1:01 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Если в вагоне 13 курящих и 9 некурящих - некурящим дышать сигаретным дымом? |
Аналогия корректной не признана. Об этом большая часть этой ветки, вообще-то. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 1:02 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | если такая форма изъяснения не имеет оскорбительного или "хронического" характера. |
Кто это будет решать? Каждый раз совет модераторов коллегиально? А как быть с пунктом | Цитата: | 12. Должен ли каждый случай мата и грубых ругательств отдельно разбираться администрацией, с тщательным изучением обстоятельств, побудивших автора ругаться?
да 3
нет 20
|
А если собеседник считает мат в принципе оскорбительным? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Сб Дек 04, 2010 1:06 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Аналогия корректной не признана. Об этом большая часть этой ветки, вообще-то. |
Кем не признана? Может, вынесено решение по аналогии?  Я считаю эту аналогию удачной.
Но можно обойтись и без нее. Если человек не использует мат и считает его недопустимым в общении с собой, элементарная вежливость требует, чтобы его собеседники тоже его не употребляли в беседе с ним. |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22 След. [Всё]
|
| Страница 20 из 22 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
