Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О двух стилях русского языка
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 10:22 am    О двух стилях русского языка

Навеяно последними обсуждениями так называемого "мата".

Мне кажется, что на эту тему есть 2 мнения: первое - "мат" - это "брань", то есть "ругань", и "грязь". В чём грязь, объяснить, как правило, не могут, но верят в это.
Вторая точка зрения: "Табуированная" лексика - далеко не всегда ругань. Мат можт быть руганью, ругань может быть и не матерщинной. Просто в русском языке есть "высокий стиль", и есть разговорный язык, который не считается "достойным" быть зафиксированным на письме. Своего рода высокий и низкий стиль. Вот о причинах нежелания недопущения народного стиля в письменную речь я и хотел бы поговорить.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 10:47 am   

SilverCloud писал(а):
В чём грязь, объяснить, как правило, не могут, но верят в это.

Ну почему так сложно, достаточно произвести разбор любого матерного предложения, в его буквальном смысле.
SilverCloud писал(а):
и есть разговорный язык, который не считается "достойным" быть зафиксированным на письме.

Могу говорить за себя. Я никогда ни при каких обстоятельствах не использую мат в разговорной речи, и не воспринимаю это как ограничение , но изредка употребляю в художественных текстах (за что и получаю выговоры от Володи Smile ). Также могу отметить , что в личном общении со мной никто и никогда не пользуется матом, хотя я никогда и никому не делал по этому поводу ни замечаний, ни пожеланий.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 11:48 am   

Ондатр писал(а):
достаточно произвести разбор любого матерного предложения, в его буквальном смысле.

Давай проведём. Например, вот это моё восклицание по поводу излишне непоследовательного модерирования:
Цитата:
Бля, это уже пиздец какой-то!


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 1:05 pm   

Давайте. Бля - от "блядь", проститутка. Пиздец от "пизда" - женский половой орган.
Собственно, вся матерная лексика связана с произвольным словообразованием преимущественно от 4 корней, наполняемых самым широким семантическим значением. Т.е. эффект достигается благодаря уподоблению практически любой жизненной ситуации или персонажа половому органу или половому акту.
Публичное совокупление, испражнение (которое, в силу закомплексованности, стесняются совершить) совершается вербально, символически.
Причём в силу обыденности мата, для самого матерящегося исходное значение выражения может быть несущественно. Но тем не менее оно присутствует и прочитывается.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 3:03 pm   

Ондатр писал(а):
Причём в силу обыденности мата, для самого матерящегося исходное значение выражения может быть несущественно. Но тем не менее оно присутствует и прочитывается.

Ондатр, скажите, а что хуже по Вашему мнению с психологической точки зрения: прямо заявлять или лицемерно скрывать?

В своё время на .ОРГе я постил подбор матерной лексики, которую используют для описания отношений в иерархии по линии начальник/подчинённый. С точки зрения психологии и этологии именно мат наиболее верно описывает символическую суть этих отношений. Я культурно напишу, но вот примеры (можете разбирать):

Демонстрировать лояльность к начальству = "лизать ж..пу", "сосать х..й", "подставить ж..пу"
Излишне усердствовать на работе в интересах начальства = "рвать ж..пу" (себе)
Наказывать нерадивого подчинённого = "рвать ж..пу" (другому)
Проявить солидарность подчинённый и защитить от репрессий руководства = "прикрыть ж..пу"

Даже из приведённых примеров понятно, что они описываются в форме насильственного или извращённого полового акта, как правило гомосексуального, совершаемого мужчинами.

А как именно устанавливают иерархию обезьяны? Как она устанавливается в местах, где тонкий налёт цивилизации с человека слетает: в тюрьме, к сожалению во многом в современной армии, комплектуемой по призывному принципу, вообще - в закрытых мужских коллективах? То-то же...

Так получается с точки зрения аналитической психологии, что либидозную суть иерархических взаимоотношений, как основанных на патологическом садо-мазохистском и гомосексуальном влечении, наиболее точно как раз обсценная лексика и описывает, не скрывая этологических истоков этих отношений.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 4:04 pm   

Ондатр писал(а):
Публичное совокупление, испражнение
Напоминаю: предлагалось найти "грязь", которая по мнению противников нецензурных слов в них якобы содержится.

Я правильно понимаю,что ты вначале приравниваешь половой акт к акту дефекации, и уже от этого строишь аргументацию? crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

А у слова "блядь" есть родственное слово с почти тем же значением - "блудница". Почему-то к словам с вариантом корня -блуд- у цензуры претензий нет. Wink Корень один и тот же, но один вариант произношения почему-то даёт некую "грязь", которая не обнаруживается в другом варианте. Странно это.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 4:16 pm   

Ондатр писал(а):
Публичное совокупление, испражнение (которое, в силу закомплексованности, стесняются совершить) совершается вербально, символически.
Совершенно согласен с Максимом (единственно, описания испражнения матом в узком смысле не считаются). Большинство общеупотребительных матерных выражений - символическое совокупление с целью унизить собеседника. Есть дериваты, по смыслу довольно ушедшие от основного употребния, но связь с ним, как правило, сохраняется.
SilverCloud писал(а):
В чём грязь, объяснить, как правило, не могут, но верят в это.
К чему это вообще? Вам еще не начали объяснять, а вы уже пишете "не могут".
SilverCloud писал(а):
А у слова "блядь" есть родственное слово с почти тем же значением - "блудница". Почему-то к словам с вариантом корня -блуд- у цензуры претензий нет. Wink Корень один и тот же, но один вариант произношения почему-то даёт некую "грязь", которая не обнаруживается в другом варианте. Странно это.
Именно сфера и ситуативный контекст употребления делает матерные лексемы матом, а не их этимология.
SilverCloud писал(а):
Вот о причинах нежелания недопущения народного стиля в письменную речь я и хотел бы поговорить.
Предложил бы обсуждать поближе к ситуации на форуме. Мы хотим исключить употребление мата здесь, а не народного стиля.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:06 pm   

Василий писал(а):
К чему это вообще?
К тому, что аналогичные вопросы задавались неоднократно. Вменяемых объяснений не было ни разу.
Василий писал(а):
Вам еще не начали объяснять, а вы уже пишете "не могут"

Попробуйте. Может быть у Вас получится лучше, чем у Ваших единомышленников в этом вопросе. Сомневаюсь, но всё таки...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:08 pm   

Русский мат как мужской обсценный код:
Проблема происхождения и эволюция статуса
(из: Михайлин В. Тропа звериных слов: Пространственно ориентированные культурные коды в индоевропейской традиции. - М.: НЛО, 2005, с. 331-360.)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:09 pm   

Василий писал(а):
Именно сфера и ситуативный контекст употребления делает матерные лексемы матом, а не их этимология.
С этим я согласен. (Другими словами, если непонятно: моя фраза матерной не была) Непонятно только, как это Ваше утверждение сочетается с
Василий писал(а):
Совершенно согласен с Максимом
, который как раз выводил "грязную" этимологию.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Ноя 22, 2010 5:10 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:09 pm   

SilverCloud писал(а):
Попробуйте. Может быть у Вас получится лучше, чем у Ваших единомышленников в этом вопросе. Сомневаюсь, но всё таки...
А судить будете Вы, получилось у меня или нет? Такой подход мне знаком довольно давно.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

SilverCloud писал(а):
Непонятно только, как это Ваше утверждение сочетается с
, который как раз выводил "грязную" этимологию.

Посмотрите еще раз на фразу Максима, которую я процитировал. Где там хоть слово про этимологию?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:12 pm   

Разумеется. Я и другие читатели. Понятно, что Ваше мнение при этом скорее всего будет однозначным: "получилось".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:14 pm   

SilverCloud писал(а):


Разумеется. Я и другие читатели. Понятно, что Ваше мнение при этом скорее всего будет однозначным: "получилось".
Зачем дальше с Вами беседовать если вам заранее "понятно"?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:15 pm   

Василий писал(а):
Посмотрите еще раз на фразу Максима, которую я процитировал. Где там хоть слово про этимологию?

Василий писал(а):
Ондатр писал(а):
Публичное совокупление, испражнение

символическое совокупление с целью унизить собеседника


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:17 pm   

Вы знаете смысл слова этимология?

Добавлено спустя 32 секунды:

В цитате речь о семантике, о смысле.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий