Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 10:22 am О двух стилях русского языка |
|
|
Навеяно последними обсуждениями так называемого "мата".
Мне кажется, что на эту тему есть 2 мнения: первое - "мат" - это "брань", то есть "ругань", и "грязь". В чём грязь, объяснить, как правило, не могут, но верят в это.
Вторая точка зрения: "Табуированная" лексика - далеко не всегда ругань. Мат можт быть руганью, ругань может быть и не матерщинной. Просто в русском языке есть "высокий стиль", и есть разговорный язык, который не считается "достойным" быть зафиксированным на письме. Своего рода высокий и низкий стиль. Вот о причинах нежелания недопущения народного стиля в письменную речь я и хотел бы поговорить. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 10:47 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | В чём грязь, объяснить, как правило, не могут, но верят в это. |
Ну почему так сложно, достаточно произвести разбор любого матерного предложения, в его буквальном смысле.
SilverCloud писал(а): | и есть разговорный язык, который не считается "достойным" быть зафиксированным на письме. |
Могу говорить за себя. Я никогда ни при каких обстоятельствах не использую мат в разговорной речи, и не воспринимаю это как ограничение , но изредка употребляю в художественных текстах (за что и получаю выговоры от Володи ). Также могу отметить , что в личном общении со мной никто и никогда не пользуется матом, хотя я никогда и никому не делал по этому поводу ни замечаний, ни пожеланий. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 11:48 am |
|
|
Ондатр писал(а): | достаточно произвести разбор любого матерного предложения, в его буквальном смысле. |
Давай проведём. Например, вот это моё восклицание по поводу излишне непоследовательного модерирования:
Цитата: | Бля, это уже пиздец какой-то! |
_________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 1:05 pm |
|
|
Давайте. Бля - от "блядь", проститутка. Пиздец от "пизда" - женский половой орган.
Собственно, вся матерная лексика связана с произвольным словообразованием преимущественно от 4 корней, наполняемых самым широким семантическим значением. Т.е. эффект достигается благодаря уподоблению практически любой жизненной ситуации или персонажа половому органу или половому акту.
Публичное совокупление, испражнение (которое, в силу закомплексованности, стесняются совершить) совершается вербально, символически.
Причём в силу обыденности мата, для самого матерящегося исходное значение выражения может быть несущественно. Но тем не менее оно присутствует и прочитывается. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 3:03 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Причём в силу обыденности мата, для самого матерящегося исходное значение выражения может быть несущественно. Но тем не менее оно присутствует и прочитывается. |
Ондатр, скажите, а что хуже по Вашему мнению с психологической точки зрения: прямо заявлять или лицемерно скрывать?
В своё время на .ОРГе я постил подбор матерной лексики, которую используют для описания отношений в иерархии по линии начальник/подчинённый. С точки зрения психологии и этологии именно мат наиболее верно описывает символическую суть этих отношений. Я культурно напишу, но вот примеры (можете разбирать):
Демонстрировать лояльность к начальству = "лизать ж..пу", "сосать х..й", "подставить ж..пу"
Излишне усердствовать на работе в интересах начальства = "рвать ж..пу" (себе)
Наказывать нерадивого подчинённого = "рвать ж..пу" (другому)
Проявить солидарность подчинённый и защитить от репрессий руководства = "прикрыть ж..пу"
Даже из приведённых примеров понятно, что они описываются в форме насильственного или извращённого полового акта, как правило гомосексуального, совершаемого мужчинами.
А как именно устанавливают иерархию обезьяны? Как она устанавливается в местах, где тонкий налёт цивилизации с человека слетает: в тюрьме, к сожалению во многом в современной армии, комплектуемой по призывному принципу, вообще - в закрытых мужских коллективах? То-то же...
Так получается с точки зрения аналитической психологии, что либидозную суть иерархических взаимоотношений, как основанных на патологическом садо-мазохистском и гомосексуальном влечении, наиболее точно как раз обсценная лексика и описывает, не скрывая этологических истоков этих отношений. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 4:04 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Публичное совокупление, испражнение | Напоминаю: предлагалось найти "грязь", которая по мнению противников нецензурных слов в них якобы содержится.
Я правильно понимаю,что ты вначале приравниваешь половой акт к акту дефекации, и уже от этого строишь аргументацию?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
А у слова "блядь" есть родственное слово с почти тем же значением - "блудница". Почему-то к словам с вариантом корня -блуд- у цензуры претензий нет. Корень один и тот же, но один вариант произношения почему-то даёт некую "грязь", которая не обнаруживается в другом варианте. Странно это. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 4:16 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Публичное совокупление, испражнение (которое, в силу закомплексованности, стесняются совершить) совершается вербально, символически. | Совершенно согласен с Максимом (единственно, описания испражнения матом в узком смысле не считаются). Большинство общеупотребительных матерных выражений - символическое совокупление с целью унизить собеседника. Есть дериваты, по смыслу довольно ушедшие от основного употребния, но связь с ним, как правило, сохраняется.
SilverCloud писал(а): | В чём грязь, объяснить, как правило, не могут, но верят в это. | К чему это вообще? Вам еще не начали объяснять, а вы уже пишете "не могут".
SilverCloud писал(а): | А у слова "блядь" есть родственное слово с почти тем же значением - "блудница". Почему-то к словам с вариантом корня -блуд- у цензуры претензий нет. Wink Корень один и тот же, но один вариант произношения почему-то даёт некую "грязь", которая не обнаруживается в другом варианте. Странно это. | Именно сфера и ситуативный контекст употребления делает матерные лексемы матом, а не их этимология.
SilverCloud писал(а): | Вот о причинах нежелания недопущения народного стиля в письменную речь я и хотел бы поговорить. | Предложил бы обсуждать поближе к ситуации на форуме. Мы хотим исключить употребление мата здесь, а не народного стиля. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:06 pm |
|
|
Василий писал(а): | К чему это вообще? | К тому, что аналогичные вопросы задавались неоднократно. Вменяемых объяснений не было ни разу.
Василий писал(а): | Вам еще не начали объяснять, а вы уже пишете "не могут" |
Попробуйте. Может быть у Вас получится лучше, чем у Ваших единомышленников в этом вопросе. Сомневаюсь, но всё таки... _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:09 pm |
|
|
Василий писал(а): | Именно сфера и ситуативный контекст употребления делает матерные лексемы матом, а не их этимология. | С этим я согласен. (Другими словами, если непонятно: моя фраза матерной не была) Непонятно только, как это Ваше утверждение сочетается с
Василий писал(а): | Совершенно согласен с Максимом | , который как раз выводил "грязную" этимологию. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Ноя 22, 2010 5:10 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:09 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Попробуйте. Может быть у Вас получится лучше, чем у Ваших единомышленников в этом вопросе. Сомневаюсь, но всё таки... | А судить будете Вы, получилось у меня или нет? Такой подход мне знаком довольно давно.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
SilverCloud писал(а): | Непонятно только, как это Ваше утверждение сочетается с
, который как раз выводил "грязную" этимологию. |
Посмотрите еще раз на фразу Максима, которую я процитировал. Где там хоть слово про этимологию? |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:12 pm |
|
|
Разумеется. Я и другие читатели. Понятно, что Ваше мнение при этом скорее всего будет однозначным: "получилось". _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:14 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): |
Разумеется. Я и другие читатели. Понятно, что Ваше мнение при этом скорее всего будет однозначным: "получилось". | Зачем дальше с Вами беседовать если вам заранее "понятно"? |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:15 pm |
|
|
Василий писал(а): | Посмотрите еще раз на фразу Максима, которую я процитировал. Где там хоть слово про этимологию? |
Василий писал(а): | Ондатр писал(а): | Публичное совокупление, испражнение |
символическое совокупление с целью унизить собеседника |
_________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:17 pm |
|
|
Вы знаете смысл слова этимология?
Добавлено спустя 32 секунды:
В цитате речь о семантике, о смысле. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|