Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:19 pm |
|
|
Василий писал(а): | Зачем дальше с Вами беседовать если вам заранее "понятно"? |
А вот это Вы уже начинаете страдать "духовидением" ... или этой ... как её ... экстрасенсорикой. Я делаю предположение, исходя из своего опыта и наблюдаемого начала ветки. Разумеется, я могу ошибаться, и есть шанс, что Вы сможете привести аргументы, которые меня переубедят. Пока мне кажется, что я всё-таки прав, но мало ли... Я же в Ваше сознание влезть не могу.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Василий писал(а): | В цитате речь о семантике, о смысле. |
Ну разумеется, смысл тех слов, которые здесь разбираются, от их происхождения ну никак не зависит. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 5:54 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Я правильно понимаю,что ты вначале приравниваешь половой акт к акту дефекации, и уже от этого строишь аргументацию? |
Нет, не правильно. аргументация может быть выстроена на каждом из данных примеров. SilverCloud писал(а): | А у слова "блядь" есть родственное слово с почти тем же значением - "блудница". |
Речь, насколько я понмаю , у нас идёт не о цензуре. Я не разу не слушал чтобы кто-то использовал слово "блудница" в специфически матерном контексте. (напрмер начинал каждую фразу с восклицания: Блудница! В противном случае оно было бы матерным.
Песец писал(а): | Так получается с точки зрения аналитической психологии, что либидозную суть иерархических взаимоотношений, как основанных на патологическом садо-мазохистском и гомосексуальном влечении, наиболее точно как раз обсценная лексика и описывает, не скрывая этологических истоков этих отношений. |
Надо сказать, что конкретно педерастический момент в мате, вышел на первый план сравнительно недавно. (как раз, видимо, влияние лагерей). Само слово "мат", матерный" указывает стремление унизить собеседника, путём символического сексуального оскорбления нанесённого его матери. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 6:05 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Ну разумеется, смысл тех слов, которые здесь разбираются, от их происхождения ну никак не зависит. | Табуированность их в современном значении, очевидно, не зависит, т.к. другие этимологически родственные слова не табу, например "заблуждаться" вполне нормативное слово, как и "хвоя".
Табуированность связана с их ритуализованным употреблением, которое началось после лексического обособления разных дериватов от общего корня-источника. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 7:32 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Речь, насколько я понимаю, у нас идёт не о цензуре. | В первую очередь таки именно о ней родимой. Извиняюсь, если я не очень ясно выразился. И "грязь" имею в виду именно в этом контексте - "настолько более грязно, что делает слово (в отличие от ближайших синонимов или родственных слов) нецензурным". Всё остальное тоже интересно, но скорее как приятный бонус. Вот Василий дал интересную ссылку на предмет истории предмета, за что ему спасибо. Жаль только, что научная работа по ней - нецензурная. Желающим навесить фильтры на текст не понравится
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Ондатр писал(а): | Я не разу не слушал чтобы кто-то использовал слово "блудница" в специфически матерном контексте. (напрмер начинал каждую фразу с восклицания: Блудница! В противном случае оно было бы матерным. | Просто победил более короткий аналог. Живой речи, в отличие от "высокого штиля", свойственно стремиться к экономии. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 8:05 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Жаль только, что научная работа по ней - нецензурная. Желающим навесить фильтры на текст не понравится Laughing | Сергей, работа цензурная, автор нигде сам не ругается, а что касается изучаемого материала... такова уж нелегкая доля исследователя |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 9:07 pm |
|
|
Василий писал(а): | Сергей, работа цензурная, автор нигде сам не ругается | А я и не говорил, что он ругается. Он использует в ней нецензурные выражения. Но из последних форумных разборок следует, что
1) он всё-таки ругается
2) этот текст подлежит цензуре.
По крайней мере так я понял позицию Ваших сторонников. Ну да ладно, это оффтоп.
Предлагаю всё-таки вернуться к обсуждению повышенного процента грязи в нецензурных словах по сравнению с их не(до?)табуированными аналогами. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 9:14 pm |
|
|
Василий писал(а): | Мы хотим исключить употребление мата здесь, а не народного стиля. |
Вы - хотите. А оппоненты - нет. И что дальше?
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Василий писал(а): | В цитате речь о семантике, о смысле. |
А смысл - обнажение либидозной сути человеческих взаимоотношений, в том числе их "хребта" - социальной иерархии. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 9:44 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | 2) этот текст подлежит цензуре. |
Кто-то хотел опубликовать текст статьи на сайте? О внешнем цензурировании мата, за пределами форума, никто и не помышлял. )
SilverCloud писал(а): | А я и не говорил, что он ругается. Он использует в ней нецензурные выражения. Но из последних форумных разборок следует, что
1) он всё-таки ругается | Какое отношение имеют форумные разработке к ув. В. Михайлину и работе? К тому же исследование феномена мата это как раз та предельно узкая область научного дискурса, где без цитирования мата никак обойтись нельзя. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 3:45 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Надо сказать, что конкретно педерастический момент в мате, вышел на первый план сравнительно недавно. (как раз, видимо, влияние лагерей).. |
В местах лишения свободы не матерятся.
Ондатр писал(а): | Само слово "мат", матерный" указывает стремление унизить собеседника, путём символического сексуального оскорбления нанесённого его матери. |
Там же за такое оскорбление матери, могут и убить, поскольку общепринятым является ответственность за произнесенные слова. Особенно за те, которые ни коем образом не соответствуют реальности. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 6:16 pm |
|
|
Собственно, с происхождением табуированной лексики всё достаточно прозрачно. Едва ли не в каждой культуре есть "интимные" и "сакральные" сферы жизни о которых лишний раз не принято говорить вообще никак. Чаще всего к этим сферам относится всё, что связано с сексом и выделением. В полинезийской культуре, где эти сферы "засекречены" слабо пришлось развить целую традицию всяческих запретов, "табу", сравнительно столь же неподконтрольных неуглублённому здравому смыслу как и типичные "интимные". Дальше - всё просто. "Интимные" выражения условно делятся на "изысканные" (если б в нашей культуре "интимной" оказалась бы сфера еды, к таким словам относилось бы что-то вроде "вкушать" или "кушать"), "промежуточные" ("есть", "питаться") и "грубые ("жрать", "хавать"). Любая грубая речь изначально связывалась с низким социальным статусом, а соотносимая с "интимной сферой" становилась уже сугубо оскорбительной. На неё и зона и аристократическое общество (страты, как не странно казалось бы, вообще имеющие немало общего) имели схожую реакцию - могли и грохнуть. Есть с кого пример брать... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 2:31 am |
|
|
Рауха писал(а): | Есть с кого пример брать... |
Резюмирую: аристократы и блатные могут за мат грохнуть. Брать пример с них нам зазорно.
Вопрос: какой вывод? Не будем грохать за мат - или немедленно начнем материться, поскольку блатных и аристократов не боимся?
А высокий стиль выбросим совсем? Во всех видах? Как тяжелое наследие аристократическо-блатного ига? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 9:13 pm |
|
|
Кстати...
Некогда по ТВ я смотрела очень интересное разглагольствование какого-то умненько дядиньки про мат.
Матерные оскорбления очень сильно зависимы от того, в каком обществе возникают. Имеется ввиду самаое страшное и оскорбительное, что есть в обществе, то и получает выражение в неких фигурах речи.
Тот дяденька говорил следующее, цитирую по памяти, т.е., передаю основной смысл, как я его поняла:
В закрытых социальных группах, я /со слов того дядиньки, разумеется, ибо я сей предмет самолично не исследовала / имею ввиду общества закрытые географически, малонабегные территории. Там все у всех на виду, всеобщедоступных женщин крайне мало. А сексуальные потребности справять начинающим половозрелым мужчинам / и не только начинающим/ как-то надо таки... Вот в таких группах самым страшным ругательством по смыслу бывает, например азербайджанское ругательство оhраш, которое в русском языке абсолютно не имеет ни единой аналогии!!! Потому, что это слово обозначает некоего нехорошего человека, который ипал свою мать или свою сестру.
Ключевое тут СВОЮ. Потому как в открытых обществах, многонабегных со всех сторон, самым оскорбительным - это я ТВОЮ мать, сестру - это уже не важно.
СВОЮ - это типа, втихаря, типа никто не знает, а жертвы не скажут никому, ибо позор.
Ведь если чел скажет, что он твою мать ..., то... родственники ему голову отвинтят сразу... Да и, на самом деле, ТВОЮ в реальности очень проблемно, а СВОЮ - вполне себе можно - см. выше, потому что |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 9:22 pm |
|
|
Баядера писал(а): | оhраш, которое в русском языке абсолютно не имеет ни единой аналогии!!! |
Теперь, с англоязычной интервенцией практически имеет.
Я думаю щаз каждый знает такое ругательство как motherfucker
Добавлено спустя 16 секунд:
Даже песню такую по МТВ крутили "мазафака". _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 11:50 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Не будем грохать за мат - или немедленно начнем материться, поскольку блатных и аристократов не боимся? |
От Раухи предложений и инициатив по второму предложению не поступало. |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 12:37 am |
|
|
Если кому-то здесь интересно скромное мнение простого натуралиста, то рискну высказать своё отношение к вопросу, из-за которого на форуме разгорелись столь недетские страсти. Волею судеб мне доводилось бывать в разных языковых и жаргонных средах, и приходилось обучаться разным речевым манерам : от высокого литературного штиля до шпанячье-уголовного сленга. И это не для того, чтоб в любой компании канать за своего, а потому что, если я что-то говорю, то хочу чтоб слушатель меня понимал, а для этого надо говорить на его языке. И вот какие у меня соображения по-поводу мата:
1. Если без мата невозможно (быстро) донести смысл своей речи до слушателя - его надо применить
2. Если т.н. матерные слова использовать только в строгом соответствии с их точным значением - в жизни они не так уж часто понадобятся.
3. В подавляющем большинстве матерные фразы - просто ложь( именно в плане соответствия их точному смыслу) и относиться к ним нужно, как ко лжи. Можно дать пощёчину, можно башку отрезать, а можно игнорировать.
4. В подавляющем большинстве случаев мат - это просто слова-паразиты, которые служат для связки слов и в качестве междометий. Например, кто-то чуть ли не через два слова говорит "во-от".. И "ящитаю" , что если кто-то будет вместо "бля" через слово вставлять "благо", или любое другое благородное слово, то такая речь будет звучать не менее вульгарно и пошло.
И наконец: культурный чел умеет не только выражать свои мысли кратко, точно и без мата, но умеет и не замечать и прощать тех, кто
PS. Да, а ещё мат бывает двух- и трёхэтажный, и эти языковые изыски, как правило, уже никакого отношения к половой сфере не имеют. Например, если на вопрос" как дела?" следует ответ:" ох..евертительно!!!" , то это означает, что челу действительно попёрла масть по-жизни! Это как восхитительно+ замечательно+великолепно и всё это в квадрате
Ну и простите, если чо не то сказал.. _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|