Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Конфликт спикеров
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 12:37 am    Конфликт спикеров

SilverCloud писал(а):
Именно как модераторов - насколько я помню, есть. Здесь же оценивались действия Sergey-я как участника форума.

Именно!
Оценивать действия модератора, как действия модератора - просто разжевываю слова Сильвера Embarassed
В прошлое время спикеров из совещательской модерской ветки просто гнали... Laughing
Это РАЗ.
А теперь будет ДВА.
Официальное голосование может быть инициировано только после ЕДИНОГЛАСНО принятого решения спикеров по вопросу, что голосование следует начинать.
Второй спикер котегорически возражает против этого голосования, которое нынче ведется.
Это голосование просто противозаконно.

Лена писал(а):
Да нормально всё это, просто форум не стандартный и мы вас с Наташей очень понимаем, не обижайтесь, если что не так, как казалось

Я тоже +++++, НО!
У нас таки ЕСТЬ некие правила.
Сначала придерживайтесь их, а потом будем говорить о правилах новых.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Ахтырский писал(а):
Спикеры только могут наложить вето на решение совета модераторов. И то вдвоем.

ВОТ!
+
Еще раз повторю, голосование тоже, или я не права Митя?

! Ахтырский:
Отделено из ветки "Личные качества администрации" по причине важности проблемы для вече.
[/mod]

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 1:08 am   

Баядера писал(а):
Еще раз повторю, голосование тоже, или я не права Митя?

Ты права. Голосование является легитимным только в случае одобрения обоими спикерами. Такова практика.

Если ты не согласна с фактом голосования, оно не имеет юридической силы.

Поэтому спикерам необходимо либо договориться, либо - если это невозможно - может быть инициирован процесс вотума доверия/недоверия всей администрации или отдельным ее представителям.

Лишить полномочий избранного члена администрации может только тот, кто его избрал, то есть вече.

Если бы совет модераторов принят решение о бане Баядере, тогда ее спикерские полномочия были бы прекращены на время бана.

Но совет такого решения не принял.

Мое мнение таково. Надеюсь, все понимают, что оно непредвзято - учитывая, что я был сторонником санкций по отношению к Баядере.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 1:58 am   

Ахтырский писал(а):
Ты права. Голосование является легитимным только в случае одобрения обоими спикерами. Такова практика.

Спасибо, Митя. Обратилась к тебе с этим вопросом именно потому, что:
Ахтырский писал(а):
Надеюсь, все понимают, что оно непредвзято - учитывая, что я был сторонником санкций по отношению к Баядере.

Так что, ... сами понимаете...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Митя, прошу официально тебя рассмотреть на Мод Совете вопрос о легетимности голосования, проголосовать по этому вопросу, если голоса модераторов разделятся поровну, далее по инстанции - Спикеры, Админы, и Вече.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 9:22 am   

Баядера писал(а):
Это голосование просто противозаконно.

Баядера писал(а):
.... Поэтомуи все подобные акции и проекты я могу максимум просто проигнорить, но... учавствовать в этом буквоедском пафосном бреде я................. не стану.
Играйте! Что наша жизнь? ИГРА!!! Но... это не моя игра.

Нат, а это как понимать? Почему ты за 2 дня до завершения голосования громко заявляешь о незаконности голосования. А когда я делилась с тобой его проектом, ты написала "играйте без меня". В ветке для голосования ты официально заявила, что бойкотируешь его, прося простить тебя великодушно.
Баядера писал(а):
Прошу Уважаемое Вече простить меня великодушно, но сие голосование я официально бойкотирую. По собственным морально-этическим соображениям.


Уважаемые модераторы и админы! Просьба рассмотреть это дело. Готова понести соответствующее наказание за собственное якобы "самоуправство".

Не честно так, друзья......


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 9:53 am   

Natarii писал(а):
это как понимать? Почему ты за 2 дня до завершения голосования громко заявляешь о незаконности голосования. А когда я делилась с тобой его проектом, ты написала "играйте без меня".
Баядера писал(а):
"играйте без меня"
не означало согласия второго спикера с твоим решением, Natarii, начать голосование. Для меня было неожиданностью на его третий день увидеть в ветке с голосованием заявление спикера:
Баядера писал(а):
Прошу Уважаемое Вече простить меня великодушно, но сие голосование я официально бойкотирую. По собственным морально-этическим соображениям.
Это заявление действительно обнаружило "незаконность" голосования.
Акинари в "Положении о Вече" писал(а):
I. Сущность и состав Вече
<...> ...изменение состава Вече производится либо по представлению спикеров, либо по представлению трех форумчан. <...>
III. Порядок принятия решений Вече
Любой участник форума может подать заявку, на которую спикеры должны в течение 3 дней дать ответ. В случаях, когда вопрос важен для всего форума, спикеры созывают Вече. Если спикеры признали вопрос несущественным, заявка отклоняется, и на голосование Вече вопрос не ставится. В случае несогласия это решение может быть оспорено в общем порядке.
Любое решение спикеров может быть опротестовано. Для этого инициативная группа должна собрать не менее 1/3 голосов от состава Вече.
Итог любого голосования Вече подводят спикеры.<...>
Если в голосовании участвует менее 25% участников Вече, то их решение не имеет силы; опираясь на голосование, его выносят спикеры или, если они не могут, Микадо.
Если спикеры не могут принять общего решения (конфликт), то первые 2 раза решение принимает Совет модераторов совместно с Микадо, а на 3-й раз спикеры переизбираются.
Вот, собственно, всё, что я видела на форуме из документов, как-то выражающих общефорумскую позицию, в отношении функций спикеров. Если кто-то найдёт ещё материалы, основанные на общевечевой позиции, которые говорят о других функциях спикеров, было бы интересно их перечитать. Я таких материалов не помню.
Следует ли считать противоречивую позицию спикеров в отношении голосования по "ФОРМАТУ ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ" конфликтом спикеров? По этой проблеме см. процитированное мной "Положение о Вече" (последние две строчки).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 10:19 am   

Баядера писал(а):
Второй спикер котегорически возражает против этого голосования, которое нынче ведется.

Баядера писал(а):
... Поэтомуи все подобные акции и проекты я могу максимум просто проигнорить, но... учавствовать в этом буквоедском пафосном бреде я................. не стану.
Играйте! Что наша жизнь? ИГРА!!! Но... это не моя игра.

Как понимать "Играйте!"? Это разве не разрешение? Если даже нет, зачем вводить своим "сценическим" двусмысленным языком коллегу-спикера в заблуждение? И в каком контрасте вторая цитата находится с первой! Я считаю, что Наташе: а) надо было дождаться более однозначного ответа, б) не в ЛС а на форуме. Но со стороны Баядеры, которая только что учила нас искренности в другой ветке, я наблюдаю поведение, которое мне кажется нечестным.



Последний раз редактировалось: Василий (Ср Ноя 24, 2010 10:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 10:20 am   

Омела писал(а):
Для меня было неожиданностью на его третий день увидеть в ветке с голосованием заявление спикера:

Для меня тоже. Sad
Заранее прошу прощения у всех, кто уже проголосовал. Свой труд по составлению проекта мне не жаль. Очень неудобно перед Вече и теми, кто помогал мне составлять и выносить на голосование проект....


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 10:24 am   

Омела писал(а):
не означало согласия второго спикера с твоим решением, Natarii, начать голосование.
Тут возможны разночтения. Прошу обратить внимание на противоречия в двух выше приведенных цитатах из Баядеры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 10:50 am   

Василий писал(а):
Как понимать "Играйте!"? Это разве не разрешение?
Насколько я понимаю, всё-таки разрешение.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 10:52 am   

Омела писал(а):
Если спикеры не могут принять общего решения (конфликт), то первые 2 раза решение принимает Совет модераторов совместно с Микадо, а на 3-й раз спикеры переизбираются.
Мы же не можем задним числом обсуждать несогласие спикеров? Просто голосование уже идет, скоро закончится. Я не вижу злостного нарушения со стороны Наташи, считавшей не без основания, что Баядера не возражает против голосования. Я вижу странное поведение второго спикера. Мне кажется, не нужно торопиться с аннулированием голосования, хотя бы из уважения к уже проголосовавшим вечевикам. Предлагаю все-таки вынести вопрос на СМ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 11:25 am   

Василий писал(а):
Омела писал(а):
не означало согласия второго спикера с твоим решением, Natarii, начать голосование.
Тут возможны разночтения.
SilverCloud писал(а):
Василий писал(а):
Как понимать "Играйте!"? Это разве не разрешение?
Насколько я понимаю, всё-таки разрешение.
В понимании Баядеры, однако, это не означало разрешения, что она нам и разъяснила.
Баядера писал(а):
Официальное голосование может быть инициировано только после ЕДИНОГЛАСНО принятого решения спикеров по вопросу, что голосование следует начинать.
Второй спикер котегорически возражает против этого голосования, которое нынче ведется.
Это голосование просто противозаконно.
Наверное, нет смысла ожидать от неё иного, противоположного по смыслу разъяснения своей позиции.
Василий писал(а):
не нужно торопиться с аннулированием голосования, хотя бы из уважения к уже проголосовавшим вечевикам
Согласна. Но "законодательной" силы этот опрос не имеет.
Если противоречие между спикерами не является конфликтом, то спикерами должно быть выражено какое-то единое решение. Если такого решения не будет, конфликт налицо, и требуется решение по ситуации Совета модераторов, совместное с Микадо. "Проехали, замнём" - это в подобной ситуации не аргумент.
Василий писал(а):
Мы же не можем задним числом обсуждать несогласие спикеров?
А вот это надо обдумывать. Если мы будем считать результаты голосования после того, как обнаружилось противоречие между спикерами, имеющими силу для вынесения решения по форуму в целом, "Положение о Вече" можно выбросить и написать что-то другое. Вопросы: кто это стал бы делать? Каким образом подобный акт был бы узаконен на форуме (поскольку система единогласных решений спикеров уже была бы развалена). Как Вече смогло бы выразить свою волю в отношении такого кардинального изменения в самоуправлении?

Если я напрасно тревожусь, и прежняя основа самоуправления не разваливается, значит, голосование по "ФОРМАТУ..." надо либо считать опросом, либо узаконивать согласно "Положению о Вече". И предлагаю спокойно, в рабочем порядке разобраться с функциями спикеров (см. моё предыдущее сообщение).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 11:25 am   

Василий писал(а):
"Внимание, ипостась модератор! Вправить мозги ипостаси юзер!"

Такой сигнал бывает совсем не лишним.
Василий писал(а):
Ну вот хотя бы пример, когда ипостась модератор выносит себе же юзеру предупреждение с предложением бана http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=109146#109146 Smile

Нормальное явление. Причём совершенно не шизофреническое, "модератор" и "юзер" действовали с полным взаимопониманием и согласием. Smile

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Василий писал(а):
Мы же не можем задним числом обсуждать несогласие спикеров?

Можем, поскольку они должны представлять НАШИ интересы, и за этим и выбирались. Если опрос (только опрос, не имеющий административной силы) показал актуальность поднятой темы - адекватно реагировать должны оба спикера. Т.е. организовывать открытое голосование.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 11:41 am   

Василий писал(а):
Позиция, в любом случае, должна была быть высказана намного раньше, а не к концу.
Но она высказана, и такая, что перечёркивает вашу подготовительную работу и работу Вече в ветке о "ФОРМАТЕ ОБЩЕНИЯ...". Поэтому теперь должна быть запущена процедура, а какая - видимо, это решать администрации уже без спикероского участия.



Последний раз редактировалось: Мила (Ср Ноя 24, 2010 11:43 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 11:43 am   

Омела писал(а):
Поэтому теперь должна быть запущена процедура, а какая - видимо, это решать администрации уже без спикероского участия.

Дисквалификация спикера, в данном случае, полагаю, пока что преждевременна. У Баядеры должна ещё быть возможность подумать и принять решение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 11:45 am   

Рауха писал(а):
Дисквалификация спикера, в данном случае, полагаю, пока что
Всё это было бы интереснее почитать теперь в Дневнике модераторов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След. [Всё]
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий