|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
 Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 6:29 am О свободе творчества в СССР |
|
|
| Песец писал(а): | | Но надо говорить, что в условиях идеократии любая публичная деятельность тоже была монополизирована государством, и кооператив не имел право ни создать СМИ, ни печатать книги, ни организовывать или проводить массовые акции (а публичный концерт - как раз одна из таковых)? |
Надо ли думать, что Трусу, Балсбесу и Бывалому в "Кавказской пленнице" - государство вдрух ни с того ни с сего разрешило использовать эстрадную сцену для обучения народа твисту давлением окурков по таксе в один рупь - перед этим зачислив их в штат филармонии? А может Деточкин и Подберезовиков замахнулись на Вильяма Шекспира - тоже будучи в штате филармонии? Или может быть Велюров пел куплеты состоящих в филармонии четы Орловичей? А в филармонии ли состоял оркестр Ширвиндта в фильме "вокзал для двоих" - где Рябинин - исполнял за деньги ритмическую мелодию по заказу гостя с Юга?
Добавлено спустя 26 минут 30 секунд:
Труд - основа богатства!
Но это не значит что тот кто трудится - богат! Богат тот кто присваивает себе результаты труда других! Это запросто и просто видно в любом потреблении материальных благ - предположим некая группа людей - выбрались на природу чтобы пожарить шашлыки. Один бегает разжигает мангал, потом жарит мясо, а после всего еще и посуду моет и мусор по пакетам рассовывает. Остальные стоят и высокопарно расуждают о красоте природы вокруг, или еще что-то. А работал - ОДИН. В этом конкретном примере - когда работал один - блага произведенные им - были потреблены остальными.
Человек перешагивающий планку совести - и принимающий то, чтобы на НЕГО работали другие - безусловно станет богачом. Лицемерно общество считает вне закона - если отъем результатов труда происходит путем кражи, грабежа, мошенничества, но рукоплескает - найму рабочих. А это - ОДНО И ТО ЖЕ!
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
 |
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 12:04 pm |
|
|
Максим политэкономически часто готов с тобой согласится. И здесь ты привёл яркие и справедливые примеры.
Но понимаешь в чём штука. Тот кто жарит шашлык другого ничегоне умеет В этом его талант, но просто жарить шашлык ему скучног и под разговоры бездельников о красоте и величии природы или ещё о чём нибудь шашлык получается и вкуснее и что важно полезнее.
Если же начать строго считаться кто сколько во что труда вложил и где кто недоработал или переработал, жить и наслаждаться жизнью будет уже некогда, останется только бороться с несправедливостью, которая будет представляться бесконечной.
Политэкономия красивая наука (сам её люблю) но она не даёт чёткого рецепта счастья. она о другом.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 1:55 pm |
|
|
| Кораблик писал(а): | | Но понимаешь в чём штука. Тот кто жарит шашлык другого ничегоне умеет В этом его талант, но просто жарить шашлык ему скучног и под разговоры бездельников о красоте и величии природы или ещё о чём нибудь шашлык получается и вкуснее и что важно полезнее. |
Проблема не в том, что тот, кто жарит щашлык, ничего другого не умеет. Проблема в том, что те, кто хотят кушать шашлык - готовить шашлык не умеют. И потому - чтобы получить желаемое - волей или не волей ЗАСТАВЛЯЮТ работать того, кто умеет жарить мясо. ТРУД -присвоение результатов труда - красная нить обогащения!
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 3:13 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Надо ли думать, что Трусу, Балсбесу и Бывалому в "Кавказской пленнице" - государство вдрух ни с того ни с сего разрешило использовать эстрадную сцену для обучения народа твисту давлением окурков по таксе в один рупь - перед этим зачислив их в штат филармонии? А может Деточкин и Подберезовиков замахнулись на Вильяма Шекспира - тоже будучи в штате филармонии? Или может быть Велюров пел куплеты состоящих в филармонии четы Орловичей? А в филармонии ли состоял оркестр Ширвиндта в фильме "вокзал для двоих" - где Рябинин - исполнял за деньги ритмическую мелодию по заказу гостя с Юга? |
Кроме последнего примера явно в фильмах подразумевалась либо самодеятельность, либо официальные коллективы, например при ресторанах (кстати, современные звёзды шансона многие при ресторанах и выживали)..
Добавлено спустя 53 секунды:
Никто из них не был ни кооперативом, ни тем более частным преприятием. Или самодеятельность, или государственные служащие (рестораны и дома культуры тоже были государственными)
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | | ТРУД -присвоение результатов труда - красная нить обогащения! |
Не совсем. Это уж совсем кондовый марксизм, а он в данном случае не прав. Сейчас стоило бы говорить о неомарксизме, то есть марксизм обновить современными наблюдениями во многих областях, от психологии до социологии, с учётом опыта последнего века.
Например, "Газпром" и "Майкрософт"
Их деятельность и обогащение руководства можно свести ТОЛЬКО к присвоению результатов труда (да, простых нефтедобытчиков или программистов эксплуатируют, но основной источник доходов иной, не так ли)?
Также ещё один вопрос: Джодж Сорос и прочие биржевые игроки, они как непосредственно результаты труда присваивают или перераспределяют в свою пользу уже до них присвоенное?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 6:06 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Кроме последнего примера явно в фильмах подразумевалась либо самодеятельность, либо официальные коллективы, например при ресторанах (кстати, современные звёзды шансона многие при ресторанах и выживали).. |
Ну так а в чем проблема? Если уж Трус, Бывалый и Балбес - запросто устраивали массовые танцульки твиста и сеансы одновременной игры в домино - по таксе в один рупь, ТО все кричалки о том что массовые развлекательные мероприятия самодеятельным коллективам проводить якобы в СССР запрещалось - откровенная чушь. Также откровенная чушь - что музыкантам запрещали творить и выступать с концератми... как видим - кто хотел, тот ВЫСТУПАЛ, безо всяких притеснений со стороны властей...
| Песец писал(а): | | Сейчас стоило бы говорить о неомарксизме, то есть марксизм обновить современными наблюдениями во многих областях, от психологии до социологии, с учётом опыта последнего века. |
Ну так приведите мне хоть один пример обогащения без присвоения себе результатов чужого труда! ДАЖЕ выигыш в рулетку в казино - это сравнительно честный способ присвоения результатов чужого труда.
Если бы Сорос тратил свое время на свое личное присутствие в зале биржи NYSE и лично бы весь рабочий день выкрикивал: "Покупаю! Продаю!" - он был бы подобен тыщам других маклеров - денег было бы ровно столько сколько хватало бы на жизнь и он опять вынужден был бы назавтра идти на биржу торговать... Ситуация меняется - как только СОРОС не лично сам торгует на бирже - а нанимает себе брокеров для этого... ОНИ всей гурьбой трудятся на него... получая лишь оговоренный процент или оговоренную зарплату... Поэтому ваш пример лишь подтверждает правоту МАРКСА!
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 6:15 am |
|
|
Да... и как начет выпуска пластинок на виниле? Только магнитоальбомная культура прошибла заслон. Смотрите дальше разрешенные цензурой киношки и пребывайте в своей иллюзии, Антон, если таково Ваше желание.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 7:37 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Да... и как начет выпуска пластинок на виниле? Только магнитоальбомная культура прошибла заслон. Смотрите дальше разрешенные цензурой киношки и пребывайте в своей иллюзии, Антон, если таково Ваше желание. |
Вот как? А что - в США достаточно было сесть в подворотне с гитарой и петь "Дембеля" - как тут же все продюсеры наперебой бегут тебе предлагать записаться в студии грамзаписи? Нет уж - ты сперва докажи что будешь популярен... а потом получишь и первый винил и платиновый... битлы - тоже сперва по барам бабло сшибали...
вот и вся иллюзия... вы к советскому быту предъявляете гораздо большие требования - чем к быту западному...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 10:15 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 7:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 10:56 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | В США достаточно было прийти с деньгами в студию, заплатить за запись и тираж (Любой, насколько денег хватит. Начиналось с единиц экземпляров) - и всё. |
В СССР эта процедура ничем не отличалась от процедуры в США - есть деньги - иди и записывайся сколь тебе влезет...
Помню мы так родню во владивостоке поздравляли - шли в студию - записывали голосовое сообщение на такие голубенько-тоненькие пластинки и отправляли вместе с открыткой!!!
What problem, doc?
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 1:17 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Если уж Трус, Бывалый и Балбес - запросто устраивали массовые танцульки твиста и сеансы одновременной игры в домино - по таксе в один рупь, ТО все кричалки о том что массовые развлекательные мероприятия самодеятельным коллективам проводить якобы в СССР запрещалось - откровенная чушь. |
В кино и в жизни в СССР всё было одинаково?
| Максим_де_Трай писал(а): | | Также откровенная чушь - что музыкантам запрещали творить и выступать с концератми... как видим - кто хотел, тот ВЫСТУПАЛ, безо всяких притеснений со стороны властей... |
Про госмонополию на концертные площадки и контроль за идеологическим содержанием репертуара забываем?
| Максим_де_Трай писал(а): | | в США достаточно было сесть в подворотне с гитарой и петь "Дембеля" - как тут же все продюсеры наперебой бегут тебе предлагать записаться в студии грамзаписи? |
Не в этом дело. Там не было монополии на производство пластинок и условием записи музыки не ставилось идеологическое содержание песен.
Пример, в том же США во время вьетнамской войны было издана куча песен с антивоенным содержанием. А как на счёт издательства песен, например, белогвардейской тематики в 70-е годы в СССР?
"Поручик Голицын" тот же на виниле вышел в 1987, после закона о кооперации как раз. Ну ладно, идеология. Так простой шансон, не смотря на популярность (в детстве, припавшем как раз на конец 79 - начало 80-х помню: практически у каждого таксиста, у кого стоял магнитофон, играл как раз шансон - ну что сейчас в маршрутках, так что о прибыли думаем сами...) но нет, партия считала эту музыку "низкопробной" и не разрешала издавать. (Кстати, сам я тоже не любитель за редким исключением едких песен о типичных жизненных ситуациях, но какое дело партии до эстетических вкусов народа?)
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | | В СССР эта процедура ничем не отличалась от процедуры в США - есть деньги - иди и записывайся сколь тебе влезет... |
См. выше.
Текст проходил идеологический и эстетический контроль.
Например, без разрешения "худсоветов" даже в ресторанный репертуар нельзя было включать песни, не говоря о том, чтобы их издать.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 1:48 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | В кино и в жизни в СССР всё было одинаково? |
уж точно если бы в СССР невозможна принципиально была ситуация когда Никулин, Вицин и Моргунов по таксе за рупь учили людей твисту и ставили рыбу - то и фильм такого содержания ни за что бы не выпустили на экран. разве нет?
| Песец писал(а): | | Про госмонополию на концертные площадки и контроль за идеологическим содержанием репертуара забываем? |
вот только что - разобрались с тем что при желании выступать - выступать всегда можно было хоть в парках, хоть в барах - нет опять про госмонополию на концертные площадки талдычите...
а что такое идеологическое содержание репертуара? чобы про партию плохого не пели? так и найдите мне песню из американского репертуара - чобы про республиканскую или демократич. партию пели плохо?
| Песец писал(а): | | Пример, в том же США во время вьетнамской войны было издана куча песен с антивоенным содержанием. |
У нас тоже куча песен с антивоенным содержанием - "солнечный круг" тот же...
| Песец писал(а): | | А как на счёт издательства песен, например, белогвардейской тематики в 70-е годы в СССР? |
Пардон - как можно издать -то, чего не было написано... вы сперва песню белогвардейской тематики в студию грамзаписи принесите - а потом уж издавайте... а так получается вы по аналогии можете возмутиться и амерканскими студиями - мол песен антилинкольновской тематики почему они не издают... та потому что их нет... | Песец писал(а): | | партия считала эту музыку "низкопробной" и не разрешала издавать. |
Ага... сейчас шансон разрешен - назовите те песни которые вы слушали уже тогда у таксистов, но которые в СССР не были студийными! и кроме того еслив таковые и были - значит их по крайней мере кто-то спел так - чтобы кто-то смог записать на магнитофон... значит свобода поющего не была ни в малой степени ограничена... захотел - спел - песню записали...
| Песец писал(а): | Текст проходил идеологический и эстетический контроль.
Например, без разрешения "худсоветов" даже в ресторанный репертуар нельзя было включать песни, не говоря о том, чтобы их издать. |
А сегодня меня выступать пустят на концертную площадку - еслив я буду петь: "Путин - гэ, Медведев - гэ, граждане платите мне!"? вряд ли владелец ресторана мне разрешит петь всякую ерунду на своей сцене - значит контроль есть... тогда зачем сочинять выдумывать про советский быт несуразицы...а или кастинги на всяческих фабриках звезд - не тот ли это худсовет? ведь они тоже жестко "талантливых" певичек отшивают и на экран и в студию не пускают... По вашему получается - что Костику Меладзе сегодня позволено - за то же самое советский госконцерт ругать надоть обязательно?
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 5:05 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | мол песен антилинкольновской тематики почему они не издают... та потому что их нет... |
Есть. Издают. Dixie и т. д. Конфедератов (южан) очень много было, и песен немало - а теперь это уже "ретро".
| Максим_де_Трай писал(а): | | ак и найдите мне песню из американского репертуара - чобы про республиканскую или демократич. партию пели плохо |
Про "правительство", "пентагон", "сенаторов и конгрессменов" и пр. подойдет? Сотни песен  Вам Боба Дилана или Фила Окса, или Питера Пола и Мэри, или еще кого?
Добавлено спустя 32 минуты 36 секунд:
Пару примеров:
Credence Clearwater Revival
| Цитата: | Some folks are born to wave the flag,
Ooh, they're red, white and blue.
And when the band plays "Hail to the chief",
Ooh, they point the cannon at you, Lord,
It ain't me, it ain't me, I ain't no senator's son, son.
It ain't me, it ain't me; I ain't no fortunate one, no,
Yeah!
***
Some folks inherit star spangled eyes,
Ooh, they send you down to war, Lord,
And when you ask them, "How much should we give?"
Ooh, they only answer More! more! more! yoh,
It ain't me, it ain't me, I ain't no military son, son. |
1969, No. 14 в списке "Хитов" США, R.I.A.A. Gold Disc award in December 1970.
Стинг, песня "Русские"
| Цитата: | There is no historical precedent
To put the words in the mouth of the President
There's no such thing as a winnable war
It's a lie that we don't believe anymore
Mr. Reagan says we will protect you
I don't subscribe to this point of view |
1985, С альбома "Тhe Dream of Blue Turtles" (второй по популярности/количеству продаж альбом в США в 1985 году).
Пока искала Стинговский текст, нашла интересный фактик этой осени: оказывается Стинг выступал с серией концертов в сентябре в России, а организация "Коммунисты Санкт-Петербурга" требовала запретить концерты Стинга и депортировать его из России.... за то что он в своем блоге в апреле 2010 высказался за легализацию марихуаны. (http://spb.rbc.ru/topnews/14/09/2010/465677.shtml). Заметим - не курил, просто мнение высказал. Сверхестественное у коммунистов почтение к печатному слову
Из более поздних хитов- ну например "Бомбы над Багдадом"
Пластинки выходили, сборники текстов стотысячными тиражами...ну все-таки матчасть-то надо учить! Вот лишь бы сказать
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 6:31 am |
|
|
И хде вы тут увидели антилинкольновскую идеологию?
| Alta писал(а): | Пару примеров:
Credence Clearwater Revival |
в тексте я не увидел ничего антилинкольновского или антиджорджвашингтоновского...
А о стинге вообще пример не в строчку - Стинг -Англичанин, а не янки... вот если вы пример его песни не о Рейгане привели - а о пристыжении королевы Елизаветы - было бы в строчку...
Когда Бони Эмы про распутина песню написали - они запросто тиражировались в СССР и песня на ура шла - никто ее не запрещал...
В России тоже издавались сотнетысячными тиражами - эстрадные выступления - Райкина, Петросяна - со очень даже критикующими высказываниями в адрес чиновни... все вери велл...
В 2000-2009 годах не было написано и издано ни одной белогвардейской песни точно также как и в70-ых годах - и ЧТО? Ну не хотят люди писать про белую гвардию -и уж тем более издавать диски... в чем проблема то? Зачем пенять на советскую систему - если просто напросто у людей нет желания вспомнать белую гвардию и уж тем более прославлять её в песнях...
Собственно я так понимаю - вопрос свободы творчества в Советском Союзе вы пытаетесь свести к только лишь к свободе в песнях гнобить правящую партию? всё остальное творчество - под свободой творить вы не приемлите? Почему же тогда - не творите одни лишь противо баракообамовские посты? Или ваша свобода творить ограничена в нынешнее время? Тогда чем нынешнее время лучше времен советских?
Добавлено спустя 2 часа 56 минут 34 секунды:
| Ахтырский писал(а): | | Смотрите дальше разрешенные цензурой киношки и пребывайте в своей иллюзии |
Почему вы выбрали именно меня для обсуждения разрешения смотреть киношки и пребывать в иллюзии?
на одной из соседних веток люди смотрят разрешенные цензурой киношки "Побег из ГУЛАГА" и тоже пребывают в иллюзии...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 5:06 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | в тексте я не увидел ничего антилинкольновского или антиджорджвашингтоновского... |
Неинтересно беседовать становится. Как автор, считаю это оффтопом в ветке.
Вам приводили пример АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ песни, а не конфедератской.
А Beatles и других и на порог не пускали в СССР. Тексты песен отечественных исполнителей в разрешенных рок-объединениях подвергали "литовкам" - они проходили сквозь цензуру. И, естественно, им НЕ разрешалось выпускать пластинки на виниле. "Аквариум" первую выпустил в 1986 году, уже в перестройку. Тогда же вышли первые две пластинки Beatles, из раннего, самые "безобидные".
Для справки. Когда я приехал в Вашингтон, на центральной площади между Конгрессом и мемориалом Линкольна готовили сцену для явно очень масштабного АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО рок-фестиваля - протест против неподписания США Киотского протокола. Представьте подобное в СССР.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 5:18 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | А о стинге вообще пример не в строчку - Стинг -Англичанин, а не янки.. |
Ага, только живет в Нью-Йорке уже последние лет 30, как минимум; моя подруга работала с его женой Труди. Он такой же англичанин, как я русская
- а о пристыжении королевы Елизаветы - это Секс Пистолз.
Меня просто удивила безапелляционность тона при отсутствии знаний о предмете, я поэтому вступила
Хотите еще?
Боб Дилан:
| Цитата: | Come senators, congressmen
Please heed the call
Don't stand in the doorway
Don't block up the hall
For he that gets hurt
Will be he who has stalled
The battle outside ragin'
Will soon shake your windows
And rattle your walls
For the times they are a-changin'. |
(одна из моих любимых политических песен вообще. - o ее хитовом статусе даже рассказывать смешно. )
Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
| Максим_де_Трай писал(а): | | Собственно я так понимаю - вопрос свободы творчества в Советском Союзе вы пытаетесь свести к только лишь к свободе в песнях гнобить правящую партию? всё остальное творчество - под свободой творить вы не приемлите? Почему же тогда - не творите одни лишь противо баракообамовские посты? |
Да нет, это вы сами свели вопрос к песням "а в Америке, думаете, можно было публиковать песни ругавшие правительство?!". Ну я и ответила - да, конечно можно.
А почему в вашем ностальгическом СССР от большой свободы творчества хорошие поэты и писатели массово уходили в переводчики и детскую литературу - это уж сами подумайте 
Конечно нет худа без добра: зато много хороших переводов и детских книжек получилось  И в чем-то конечно правда, что талант всегда пробьется
| Цитата: | Время сеет ветры, мечет молнии,
Создаёт советы и комиссии,
Что ни день — фанфарное безмолвие
Славит многодумное безмыслие.
Бродит Кривда с полосы на полосу,
Делится с соседской Кривдой опытом!.
Но гремит — напетое вполголоса,
Но гудит — прочитанное шёпотом.
Ни партера нет, ни лож, ни яруса,
Клака не безумствует припадочно, —
Есть магнитофон системы "Яуза",
Вот и всё!
...А этого достаточно. |
Я не знаю сколько вам лет, но я еще успела поучаствовать в распространении самиздата ("эрика берет четыре копии" только у меня была не Эрика, другая машинка) - и Гумилева, и Бродского, и "философические письма" Чаадаева, чего только не перепечатывала. Главное было - в школе не проболтаться. Ностальгиииия. 
А еще можете сравнить биографию автора приведенных выше строчек (в текстах которого вы тоже не найдете прямых призывов к разрушению строя, или ругани на "партию") и биографию того же Боба Дилана.
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Ср Ноя 24, 2010 5:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
