|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Акинари
Гость
|
 Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:43 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Я нахожу в них общее на Юнгианской основе. |
Извини за утрирование, но сюда ещё твоего "любимого" Геббельса можно. Что общего? А то, что все они хлеб ели и в туалете бумагой вытирались. |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:44 am |
|
|
| Акинари писал(а): | | Насколько я понял объяснения Олега, другое: отход от метафизического восприятия. Частью которого и демоны являются. |
Именно так он сам и считает. А мне со стороны кажется, что давит демонофобия.
Посмотрим, как будет развиваться ситуация дальше, из этого можно будет сделать вывод, кто прав.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:45 am |
|
|
| Песец писал(а): | Кроме того, параллели с Андреевским мифом и его в определённом контексте переосмысление - не единственные. Ещё и гностический миф. И лавкрафтовский (из практически современных). И мой любимый Тейяр де Шарден тоже.
|
И у каждого типа, свой "монизм" (не частная интерпретация универсального приципа, а именно "куча монизмов" якобы требующих унификации  ).
| Песец писал(а): | | Впрочем, на вкус и цвет... |
И кому в таком случае интересен по песцовски раскрашенный и пережёванный монизм, спрашиваетя? 
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
| Песец писал(а): | | А мне со стороны кажется, что давит демонофобия. |
Срочно необходимо крещение.  Менее радикальные средства против подобных глюков могут не сработать.
Добавлено спустя 2 минуты:
| Песец писал(а): | | Посмотрим, как будет развиваться ситуация дальше, из этого можно будет сделать вывод, кто прав. |
Что-то не припомню, когда это Песец делал выводы отличимые от им желаемых.
  |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:50 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Общее - прогресистский миф и представление о разуме и само-сознании как особой движущей силе прогресса. |
КАКОГО прогресса? Шарденовский ноогенез и единение человека со Вселенским Христом - это не прогрессистский миф.
Да, конечно, если вынуть из совершенно разных систем их смысловую часть, оставить одну пустую оболочку, эти оболочки соединить воедино на далеко не самом возвышенном фундаменте... Настоящий Франкенштейн получится. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:50 am |
|
|
| Акинари писал(а): | | Извини за утрирование, но сюда ещё твоего "любимого" Геббельса можно. Что общего? А то, что все они хлеб ели и в туалете бумагой вытирались. |
Они все видили, что мир крайне не совершенен.
И все верили в прогресс, часто в особую роль познающего разума (и преобразующей реальность воли) в прогрессе, очень часто в той или иной форме склонялись к элементам пантеизма.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:51 am |
|
|
| Песец писал(а): | Они все видили, что мир крайне не совершенен.
И все верили в прогресс |
Иисуса Христа сюда присоединить не хочешь?  Так, заодно. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:56 am |
|
|
| Акинари писал(а): | | Да, конечно, если вынуть из совершенно разных систем их смысловую часть, оставить одну пустую оболочку, эти оболочки соединить воедино на далеко не самом возвышенном фундаменте... Настоящий Франкенштейн получится. |
Я ещё помню у Андреева в главе "тёмный пастырь" опасения перед синтезом марксизма и фрейдизма (юнгианство и вообще неофрейдизм подойдёт ещё лучше). 
| Акинари писал(а): | | Шарденовский ноогенез и единение человека со Вселенским Христом - это не прогрессистский миф. |
А какой же?
Сам Бог (как Альта говорит - Холон, а я предпочитаю говорить - Абсолют) посредством ноогенеза ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ.
Юнг о том же. Правда у него архетип познающего разума раздражающе для религиозного уха назван по имени образов в греческом язычестве и христианской мифологии: Прометей и Денница. По Юнгу Холон - коллективное бессознательное, через усилия осознающего разума обретающего свою самость само приобретает разум и перестаёт быть бессознательным (чем это не другими словами про тоже, что и де Шарден)?
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
| Акинари писал(а): | | Иисуса Христа сюда присоединить не хочешь? |
В гностической версии. Как разум, просветляющий светом знания невежественную материю Иальдобаофа, который есть предыдущий эволюционный Эон.
Только тогда... это Христос-Люцифер (пусть простят меня верующие, это просто сочетание архетипических бразов по Юнгу) получится.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 5:05 am |
|
|
| Песец писал(а): | | чем это не другими словами про тоже, что и де Шарден |
Тем, что у Шардена эволюция проходит несколько стадий и оканчивается соединением со Христом как точкой Омега. Никакого бесконечного прогресса у него нет. Это раз. Никакой "самости" разума тоже. Это два. И вопрос, КАКОЙ прогресс, остаётся ключевым. Для Шардена - эволюция духа в направлении Бога. Если, скажем, эволюция разума в направлении обретения большей силы и власти, то это уже полная противоположность Шардену по сути. Несмотря на внешнее сходство. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 5:08 am |
|
|
| Песец писал(а): | В гностической версии. Как разум, просветляющий светом знания невежественную материю Иальдобаофа, который есть предыдущий эволюционный Эон.
Только тогда... это Христос-Люцифер (пусть простят меня верующие, это просто сочетание архетипических бразов по Юнгу) получится. |
Застрелите меня кто-нибудь!
Ладно, мастер, ваяй. Мы тебе потом постмодернистскую деконструкцию сделаем. Хотя чего потом? Митя с Раухой прямо на "стройплощадке" отлично справляются. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 5:35 am |
|
|
| Акинари писал(а): | | Если, скажем, эволюция разума в направлении обретения большей силы и власти, то это уже полная противоположность Шардену по сути |
Далась же вам "сила и власть".
Это ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ. А не самоценность.
Но без них преобразовать бессознательное в сверхсознательноре не выйдет.
| Акинари писал(а): | | Никакой "самости" разума тоже. |
А что, для параллелей между мифами и системами нужно ПОЛНОЕ тождество?
Да, Шарден пр архетипы коллективного бессознательного (чьи образы по Юнгу и есть боги и прочие персонифицированные силы МИФОВ) ничего не писал и вообще о таковых не знал, но вектор эволюции Юнга и Шардена похож, значит можно проводить параллель.
| Акинари писал(а): | | у Шардена эволюция проходит несколько стадий и оканчивается соединением со Христом как точкой Омега. |
Интересно, не хочет ли Митя назвать такую точку зрения "редукционистской"?
Дело в том, что мировоззрение Шардена как Юнга имеет достаточно черт, сближающих его с пантеизмом, чтобы предполагать не просто "слияние в точке Омега", но и эволюцию самого Холона от Альфа до Омега. Впрочем, тут как бы антиномия намечается (у Шардена), разумно преодолеваемая по аналогии с квантовой теорией.
| Акинари писал(а): | | эволюция духа в направлении Бога |
Сама фраза постулирует, что мы нечто иное. ИМХО, глубокая беда традионных авраамических, да и не только, религий. Какая эволюция "в направлении", если мы и так соотносимся с Абсолютом как часть с Целым? Эволюция в направлении роста сознания. от бессознательного к сверхсознательному, вместе с to Pan, Абсолютом, Холоном.
| Акинари писал(а): | | на "стройплощадке" |
Это не стройплощадка, это так махонькая рекламная кампания.
| Акинари писал(а): | | справляются. |
Нет слов как.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 2:50 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Дело в том, что мировоззрение Шардена как Юнга имеет достаточно черт, сближающих его с пантеизмом, чтобы предполагать не просто "слияние в точке Омега", но и эволюцию самого Холона от Альфа до Омега. |
Сближающая чертовость легко выковыриваетЦЦа из писцовова моска ежиле Иго дастаташна а ХОЛОНиТЬЪ. Апперация дыля пизсцов балезная, потамучта нада их абрабатывать тирмичиски посредствам абривания ме-ху, иначИ целыстнастЪ ни палучаиЦЦа и высьо идьоДЪ мима цели. |
|
| К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 3:32 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Поскольку я вовсе не уверен, что решение спикеров по данному вопросу согласовано между ними. Прошу публичного подтверждения от второго спикера. |
Решение согласовано.
Поясняю:
1) Освободив уважаемых Рауху и Митю от обязанности модерировать заповедник Песца, мы тем самым стремимся наладить нормальную рабочую атмосферу - без холиваров и бесконечных оффтопов, порождаемых неприятием позиций Песца, Раухи и Мити.
Понимаем, сложность ситуации, но иначе как "развести по разным углам", выхода уже не видим.
2) Я не одобряю нового названия заповедника по личным соображениям, но не против переименования, если на то воля владельца.
_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
Последний раз редактировалось: Natari (Вс Ноя 28, 2010 3:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Какие там ещё "элементы"? Банальнейший худо перекрашенный ленинизм по-сути, с экклектическими "декоративными" нашлёпками. Сумел-таки Песец что-то усвоить за свою сознательную жизнь...
