Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

Это 100%-общевечевой вопрос, а не внутреннемодераторский!!!
Сначала не по-существу. Сергей, ты уверен, что эта фраза на русском языке?
Теперь по-существу. Не имеет! Но это вопрос этики. Формализовать очень трудно. Может не надо?

Просто провозгласим.
Модератор! Не пользуйся своими модераторскими привилегиями в споре!

[Sergey]

Согласен.

[Яник]

Личная просьба. Только что в соседней ветке говорил.

Акинари, чем Песец провинился и в чем суть конфликта? Я не читал ни одной ветки с соответствующими названиями.
Очень прошу кратко изложить. Пойди навстречу моей лени.

[Акинари]

Песец провинился в том, что он невыносимый жалобщик. Я как стал соадмином, начал получать вот такие "!" письма (жалобы модераторам). Так вот 99% этих жалоб - от Песца. Каждый день и жалуется, и жалуется, и жалуется... На кого главным образом - сам догадайся с 1 раза.

[Баядера]

Не плачь. Я, как спикер, сейчас реально пытаюсь разобраться с этим делом.
ДА-ДА!!!!!!!
Я реально ВЕРЮ, что это можно сделать.
Пока не буду ничего обнародЫвать, всё после-после, ах, оставьте.../высокомерно-заламливающий руки смайлик/

[Песец]

Если б ты на них реагировал - не надо было б жаловаться (ни мне, ни тебе).

Вот публично попрошу (Володю просил - он не ответил на именно эту просьбу).
Переименовать мой заповедник в Advocatus Diaboli
(второе слово с большой буквы)

Я никаких правил этим не нарушаю, личные имена заповедников по прецеденту разрешены?

По совету Володи очень прошу Рауху и Ахтырского мой заповедник не модерировать. И в принципе воздержаться от модерации моих постов - поручите это Василию, раз Сергей недоверие вызывает. Или решайте коллегиально, как вроде бы, относительно моей первой жалобы на Рауху, обсуждалось.

Если на просьбы они не отреагируют, просить буду Вече - по крайней мере обязать админа запрещать модераторам, конфликтующим с пользователем модерировать его заповедник технически.

Добавлено спустя 31 секунду:

[Акинари]

Как корабь обзовёшь, так ён и потопнеть (с)
Да будет тебе по слову твоему. (с)

Теперь мысль, будто ВС пригрел на грудях своих всяких сатанистов, будет подтверждена документально. Таков твой замысел?

[Василий]

Родя, ну а смысл скрывать?
Красиво жить не запретишь

[Акинари]

+++

[Баядера]

А вот, как раз и будет прекрасный повод розамираично повоевать с...
А почему "Нет"?...
Пусть только Песец позволит нам всем написать там в прикрепленной ветке, что, де, никто из нас к этому грязновству непричастен - чиста свобода слова.
И пусть НЕ модерит ТУ ветку.
А?

[Песец]

А ты посты Чайки почитай. Те, кто могут "думать" не только "уже знают", но уже и стебутся.
Мой замысел, чтобы люди определились. Те, кто реально за свободу, должны понимать, что свобода и такой вполне может быть, и что это не худшее употребление свободы. А те, кто под видом борьбы за свободу на самом деле хотят власти, должны понять психологическую природу своей жажды и устремиться к поиску, говоря по Толкиену, своего кольца.

Есть такое понятие в алхимии: Nigredo. Чернение. Соприкосновение с силами Тьмы и их представителями, которое обличает истинную суть человека и его мотивации.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

[Акинари]

Андрей, я не думаю, что тебя подавляют силовыми способами.



Администрация разберётся.

[Песец]

А ты переносы веток читал? Вникал?

Самое обидное, чего я выступаю - как тебе, когда твои посты пришибают к позорному столбу как "демагогию и софистику" (и даже "фальсификацию истории" (с) Рауха), при этом, в вопросах отделения, злоупотребляя модераторским положением - но сами же отделяющие сплошь и рядом применяют те приёмы, которые обличают у оппонента, при чём часто - но это уже субъективное мнение - в более грубой форме?

[Акинари]

Честно? Нет, не вникал. Во-первых, я не та администрация, мне вникать не обязательно. Во-вторых, я не могу вникать в демагогию и софистику , у меня моск не варит. Слишком много слов, формулировок, доводов, контрдоводов, доводов против контрдоводов и т.д. Не вижу для самого себя смысла во всё это вникать. В целом, имея опыт полемики и с тобой, и с Митей, и с Раухой, могу сказать имхо, что они более корректные полемисты. Даже когда друг на друга. Здесь, насколько меня хватило вполглаза эти темы пролистать, они были более корректны и убедительны. Андрей, ничего личного. Тем более, не могу считать своё имхо объективным, т.к. плохо вникал.

[Песец]

Злоупотребление модераторскими полномочиями - более убедительно?

Ну вот не понравилось Мите, что я про атеизм научный хорошо высказался, и в теме, где до того была куча оффтопов взял, и мои посты снёс, да не так, как потом другие - в анонсируемые разделы - а в "переговорную". С глаз долой, из сердца вон. Потом, кстати, признал свою ошибку, но вот по месту назначения мои и свои оффтопы не отправил - всё равно "переговорная".

Скажи, я когда-то ТАК модераторскими полномочиями пользовался?

Или "софистика и демагогия".
Родион, да, я против ТВОИХ пру, а "свой всегда прав".
Но посмотри наши споры в "политике".

Тот же Митя уже прямо фрондирует своими полномочиями, и к тому же просто прямо на месте допускает приёмы демагогии и софистики, в которых обвиняет меня.. Почитай диалог хотя бы на этой странице, раз со-админ, обязан вникнуть.

[Акинари]

Взаимоисключающие фразы. Выберите с Наташей один вариант. Я предпочитаю второй, т.к. странно было бы взваливать на одного Василия единолично модерировать весь заповедник.

[Песец]

Родион, ты тоже такой же предвзятый?

Почему ты подбираешь цитаты как тебе выгодно, раз уж решил цитировать?

Смотрите:
(тобой вынужден оправдываться)

[Баядера]

Не понятно.

[Акинари]

Да.

[Песец]

Суть "стрёмности" в том, что предки Альты репрессированы в ленинско-сталинском СССР. Я как раз о таком говорю в ряде веток (посмотри, кто открыл тему о возможном осуждении НКВД). Но в ТОЙ теме я защищал Брежневский СССР и его завоевания и НЕ ОБЯЗАН был комментировать то, что выходило за его временный рамки. А Митя "не заметил" разницы с позицией Трая.

[SilverCloud]

Василий недавно давал ссылку на статью как раз по этой теме. Коротко: в нормальном содержательном диалоге между живыми людьми информацию часто несут не только буквальные фразы, но и контекст и умолчания. Я лично тоже прочитал в этой Митиной фразе скрытое обвинение.

[Акинари]

Митя говорил о сталинской эпохе, а ты о брежневской.

[Песец]

Упоминая меня в контексте, через запятую со сталинистом и обращая слова к обоим...

[Акинари]

[Владимир]

Категорически против: модераторы избирались всем форумом для всех его участников без исключений. Заповедник даёт привилегию авторского сборника и собственного модерирования, но не означает лишения прав общефорумных модераторов.

Название Advocatus Diaboli мне тоже не нравится: Песец не специальное клирик, подвергающий сомнению святость канонизируемого. Читается вполне прямо как "Защитник дьявола". Где решение совета модераторов по этому поводу? Или Родик перехватывает у меня лавры волюнтариста? Не отдам... хотя поделиться могу.

[Акинари]

Так и есть.

[Alta]

По-моему вполне допустимо, к тому же у этого выражения есть общепринятое переносное значение.
Что за травля песцов
Я, кстати, с ним согласна, что когда миллион оффтопов не отделяются, а именно тот, где идет горячий спор, вдруг оказывается почему-то срочно-срочно необходимо перенести, притом именно тем, кто вовлечен в спор - это выглядит странновато. Надо продумать другую стратегию борьбы с увязаниями в бесконечных препирательствах по боковому вопросу. Силовые методы

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

[Владимир]

Ну, увидим, чем он заполнится.

[Песец]

Я надеюсь на справедливое решение. Если его нет, тогда приходится прибегать к публичным методам и как ты говоришь, ПиАру

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

[Ахтырский]

Я его удалю из-под тэга и оставлю личным мнением.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

[Рауха]

А о прецендентах подумали? Головою? За какие это заслуги Песцу подобная привилегия? За изысканное изнасилование мозга?

[Песец]

Формально - да. А то, что это здравому смыслу противоречит, ничего? Да и то, что твоё авторство, скажем так, было утверждено по ну очень настоятельным просьбам собеседника - тоже?
Переговорная - для переговоров, а у нас их там нет, просто нестрогая дискуссия, точнее даже - обмен мнениями. Впрочем, мне всё равно.

Да, Митя. Куда тебе ветку из заповедника моего переслать? Я-то сам редукционист на всю голову, как ты понял во многом, потому у меня ей делать нечего...

[Рауха]

Враньё. Твоя откровеннейшая софистика зафиксирована, разложена и корректно тобою не оспорена (ты, очень похоже, вообще не понимаешь о чём речь идёт, для тебя подобное захоливаривание - естественная этическая норма). В отношении Раухи никто этого пока сделать не сумел (и вряд ли потому, что были поводы но не было желания).

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

[Песец]

Я не имел права модерировать заповедник Уляшова по его просьбе (правда, лично не проверял её технической реализации), кроме того, что был персона нон грата там. И не возмущался.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

[Рауха]

И сейчас никто не возмущается, кроме тебя разве что. Твой жест в сторону Уляшова - из категории безответственных понтов. Никакого желания ни в каком качестве пребывать в месте где произрастает твой "оригинальный жанр" нет. Есть только чувство ответственности за взятые обязательства, которые у тебя в роли модератора проявлялись не слишком ярко.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

[Песец]

Ыыыы... я со своим мнением на .ОРГе почти год прожил. Босого терпел.

И мне не "мёд" надо, а возможность нормально писать, с уверенностью, что мои посты никто не потрёт и не перенесёт в тартарары.
С Василием вопрос будет, думаю, простым. Есть правила - есть их соблюдение. Откуда проблемы?

Кроме того ещё есть Микадо с Родионом, к любителям гностико-люциферианского синтеза не относящиеся.

Допустим, решит Вече не материться - я буду вежлив.
А вот идеологические позиции выдвигать там, простите. Конечно, если вдруг Вече решит, к примеру, что "на форуме про архетип, один из образов которого известен как Люцифер, можно писать только в негативном ключе" - ну тогда я скажу гостеприимному форум "бай" и буду делать свой ресурс. Правда, такое решение именно и называется идеологической цензурой, при чём открытой. Покуда же такового нет, я могу писать что угодно - в том числе то, что хотел писать в своём заповеднике на РП, да вот кое-кто особо ревнивый не дал мне такой возможности.

Кстати, свой ресурс посвящённый развитию Андреевского мифа в том ключе, в котором работы Перумова или Ниенны и Иллет есть развитие мифа Толкиена, я, наверное, сделаю так или иначе - и тогда мой заповедник просто станет чем-то вроде представительства такого ресурса, подающего базовые идеи и дающего возможность корректно их обговорить, не совсем строго, но, скажем так, в научно-популярном формате.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

[Василий]

Речь о заповеднике? Андрей, я согласен, только если кроме меня будут еще два модератора. Например, тех же Володю и Родиона наделить официально статусом модераторов в вашем заповеднике. Чтобы они могли там спокойно пользоваться кнопками, не боясь, что их обвинят в превышении полномочий. Для одного человека ответственность слишком велика, чисто по субъективному предчувствию Один человек может отлучиться на пару недель куда-нибудь подальше от интернета, или просто отвлечься на дела в реале.
Ну и конечно, если Митя с Сергеем согласны на вашей территории поступиться своими модераторскими возможностями.

[Рауха]

Да с чего бЫ?

[Василий]

[Песец]

Они как админы эти кнопки и так имеют.
А если хочешь ещё двоих - дайте кнопки спикерам.

Повторяю, я законопослушный участник, решения вече, например последнее как только будет официально объявлено, обязуюсь соблюдать.

[Акинари]

Ну вот, приехали. Legatus возвращаецо...

[Ахтырский]

Ты что, только заметил? Не первую неделю подготовка идет )))

Добавлено спустя 25 секунд:

Только теперь не легат, а адвокат )))

[Песец]

Не хочется поддаваться параноидному типу психики, и говорить, что собеседник ко мне намеренно предвзят или, упаси Боже, допускает демагогические приёмы. (Хотя.. если Вы параноик, это не значит, что за Вами не следят, как говорят в народе. ) Скорее всего Митя просто запамятовал.

Потому что это ЗАПОВЕДНИК, а не ИЗОЛЯТОР. Для перемещения в последний (или преобразования Заповедника в Изолятор) нужно решение Вече.

[Василий]

А обо мне кто-нибудь подумал??

[Рауха]

Давай-давай. Нагнетай паранойю.

[Ахтырский]

На всякий случай сообщаю - этот раздел первоначально назывался "Заповедник Дениса Матусова" Но по сути, конечно, был тем, что потом назвали "изолятором".

По заповедникам прецедентов нет. Ограничение Песца в заповеднике Уляшова было добровольным и за прецедент мной не принимается - и вряд ли будет принято остальными членами вече.

[Василий]

Ффу, слава те Господи. Успокоил.

[Рауха]

[Песец]

Даже если и...
Родион - правилам форума это противоречит?

Хотя сразу тебе скажу, в чём отличие: речь идёт именно о развитии мифа. (Ключевое слово выделено). И его синтезе с другими такими же. Кроме того, например, юнгианский фундамент. В теме, с которой начался жёсткий конфликт с Раухой, где он применил модераторские полномочия, разделил тему и обвинил меня в демагогии и софистике, этот вопрос прозвучал оффтопом - чем монизм Платона отличается от монизма Юнга. Так вот юнгианская картина и станет основой. При чём, поскольку аналитическая психология входит в научный дискурс (Рауха сказал бы: научный МИФ)- основой научной.

[Мила]

[Рауха]

Ага, началось "параклетство"...
Тема-то совсем не нова. Монизмы, типа, самые разные бывают, и при этом, якобы, остро нуждающиеся в консолидации по рецептам Песца...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

[Песец]

Давай поднимем архивы?
Было голосование Вече о преобразовании заповедника в изолятор.
Была позиция "оборонцев", но вот тут меня память подводит - то ли она не набрала большинства на Вече, то ли высказана была после его решения, отклонена администрацией в знак протеста против чего "оборонцы" стали писать только там.

Изолятор от Заповедника отличался тем, что;
1) изолируемый не мог писать нигде больше, кроме как там;
2) изолируемый вообще не имел права модерации в изоляторе.

Инициируйте решение о перемещении меня в Изолятор (ну да, прямо ж введение идеологической цензуры вы на голосование не поставите, хотя первое будет подразумевать именно второе, оснований для изоляции меня хоть мало мальски правдоподобных вам сыскать не удастся) - и празднуйте вторую победу по поводу "изгнания ....... (ну, вы придумаете как назвать: "софиста", "демагога", "мозголюба"... прямо сказать - "идейного врага" не решитесь - Песец) с форума"

[Рауха]

Может, он сам это дело инициирует? Мне как-то влом. Но даже если в изоляторе запрётся - поможет вряд ли.

[Василий]

А выгдядит именно так
О ужосс! Куда я попал!

[Рауха]

Фотка не отражает момент. Простирнуться необходимо было срочно, ладно ещё кумпола свои многомудрые в суете на кострище не возложили...

[Акинари]

Дык... я во тоже пытаюсь отстоять мысль, что заповедники должны модерировать все модераторы, чтобы на тебя одного это не взваливалось.

[Василий]

А банки из-под пива, в обилии попавшие в кадр - тоже часть культа?

[Рауха]

Митиного.

[Мила]

Ты главного не видел...



Это мой шедевр. И он мне очень дорог))

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Всё, всем доброе утро - и я пошла.

[Песец]

Как скажешь, твоё право так считать.
Если - вдруг положенные туда материалы кого-то из подобным образом считающих переубедят - буду рад.

Кроме того, параллели с Андреевским мифом и его в определённом контексте переосмысление - не единственные. Ещё и гностический миф. И лавкрафтовский (из практически современных). И мой любимый Тейяр де Шарден тоже.

[Акинари]

Дааааа! У нас, Василий, из-за этой фотки развернулась война. Кажется, самая кровавая из всех, какие были в истории форума после откола от ОРГа.

[Песец]

И тебе тоже.

[Акинари]

Заслуженно.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

[Песец]

Я нахожу в них общее на Юнгианской основе.

[Акинари]

Насколько я понял объяснения Олега, другое: отход от метафизического восприятия. Частью которого и демоны являются.

[Акинари]

Извини за утрирование, но сюда ещё твоего "любимого" Геббельса можно. Что общего? А то, что все они хлеб ели и в туалете бумагой вытирались.

[Песец]

Именно так он сам и считает. А мне со стороны кажется, что давит демонофобия.
Посмотрим, как будет развиваться ситуация дальше, из этого можно будет сделать вывод, кто прав.

[Рауха]

И у каждого типа, свой "монизм" (не частная интерпретация универсального приципа, а именно "куча монизмов" якобы требующих унификации ).

[Акинари]

КАКОГО прогресса? Шарденовский ноогенез и единение человека со Вселенским Христом - это не прогрессистский миф.

Да, конечно, если вынуть из совершенно разных систем их смысловую часть, оставить одну пустую оболочку, эти оболочки соединить воедино на далеко не самом возвышенном фундаменте... Настоящий Франкенштейн получится.

[Песец]

Они все видили, что мир крайне не совершенен.
И все верили в прогресс, часто в особую роль познающего разума (и преобразующей реальность воли) в прогрессе, очень часто в той или иной форме склонялись к элементам пантеизма.

[Акинари]

Иисуса Христа сюда присоединить не хочешь? Так, заодно.

[Рауха]

Какие там ещё "элементы"? Банальнейший худо перекрашенный ленинизм по-сути, с экклектическими "декоративными" нашлёпками. Сумел-таки Песец что-то усвоить за свою сознательную жизнь...

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

[Песец]

Я ещё помню у Андреева в главе "тёмный пастырь" опасения перед синтезом марксизма и фрейдизма (юнгианство и вообще неофрейдизм подойдёт ещё лучше).

[Акинари]

Тем, что у Шардена эволюция проходит несколько стадий и оканчивается соединением со Христом как точкой Омега. Никакого бесконечного прогресса у него нет. Это раз. Никакой "самости" разума тоже. Это два. И вопрос, КАКОЙ прогресс, остаётся ключевым. Для Шардена - эволюция духа в направлении Бога. Если, скажем, эволюция разума в направлении обретения большей силы и власти, то это уже полная противоположность Шардену по сути. Несмотря на внешнее сходство.

[Рауха]

Несовершенный такой Абсолют. Во власти времени находящийся.

[Акинари]

Застрелите меня кто-нибудь!
Ладно, мастер, ваяй. Мы тебе потом постмодернистскую деконструкцию сделаем. Хотя чего потом? Митя с Раухой прямо на "стройплощадке" отлично справляются.

[Песец]

Далась же вам "сила и власть".
Это ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ. А не самоценность.
Но без них преобразовать бессознательное в сверхсознательноре не выйдет.

[Акинари]

Песец не Шарден
Шарден не Песец.

Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

[Рауха]

Сближающая чертовость легко выковыриваетЦЦа из писцовова моска ежиле Иго дастаташна а ХОЛОНиТЬЪ. Апперация дыля пизсцов балезная, потамучта нада их абрабатывать тирмичиски посредствам абривания ме-ху, иначИ целыстнастЪ ни палучаиЦЦа и высьо идьоДЪ мима цели.

[Natari]

Решение согласовано.
Поясняю:
1) Освободив уважаемых Рауху и Митю от обязанности модерировать заповедник Песца, мы тем самым стремимся наладить нормальную рабочую атмосферу - без холиваров и бесконечных оффтопов, порождаемых неприятием позиций Песца, Раухи и Мити.
Понимаем, сложность ситуации, но иначе как "развести по разным углам", выхода уже не видим.
2) Я не одобряю нового названия заповедника по личным соображениям, но не против переименования, если на то воля владельца.

[Natari]

Думаю, Песец осознает, что Василий как модератор ему медом не будет.
Песца и Василия объединяет позиция неприятия употребления экспрессивных средств типа «оппонент глуп», «его позиция совершенно бессмысленна». На основании этого конструктивная критика поведения Песца в своем заповеднике им может быть услышана и принята при желании нормального сотрудничества.

[Василий]

Я напомню свою просьбу - не хочется быть единственным модератором в этом разделе, не считая самого автора. По техническим и прочим обстоятельствам (один модератор - слишком ненадежно хотя бы в том плане, что я могу, например, отлучиться куда-нибудь на пару недель, и ветка останется без модерации на значительное время). Вообще мне кажется разумным, чтобы з-к ув. Песца модерировало такое же кол-во внешних модераторов (в данный момент 3), как и другие заповедники - из соображений симметрии. Убедительно прошу уважаемых спикеров рассмотреть мою просьбу. В качестве вариантов, со-модераторами в А.д. могли бы стать либо админы, либо спикеры. Либо продумайте свой вариант.

[Рауха]

Глупое решение.
Ничего, авось потом расхлебаем...

[Natari]

[Рауха]

А это и не обязательно. Их дело - внимательно следить и сигналить модератору.

[Песец]

Во-первых, не все.
А во-вторых, то что названо... по плодам автором и оценено. По тем, на которые можно посмотреть, пощупать, подержать в руках или проанализировать в психике. ИМХО.

[Рауха]

А смысл такого замолкания, если противоположная сторона продолжает продавливание угодного себе решения, и общественность однозначно не реагирует? В данном конкретном случае принцип "замолкает тот, кто умнее" просто глупый штамп. Условные рефлексы наработанные в детстве отнюдь не всегда адекватны ситуации.

[Песец]

Не глупее, а менее информированы.
Об устройстве объективной реальности выпускник средней школы - отличник знает в целом (со своими плюсами и минусами) много больше, чем, например, Платон и Пифагор, что не отнимает у последних гениальности. Просто коррекция на общее увеличения в человечестве уровня знаний.

[Ахтырский]

Марксисты-ленинисты в СССР после замолкания оппонентов отнюдь не перестали говорить сами, даже напротив - потоком полилось

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

[Рауха]

Но это, увы, не типично.
Гораздо чаще случается, что совковое миропонимание становится базовой основой мировосприятия. И чтоб потом к нему не лепилось бы - Фрейд, Юнг, Кроули, Шарден, Муссолини - интерпретируется и синтзируется это всё на один и тот же убогий манер...

[Баядера]

А вот Родик говорил, что если два спикера единогласно принимают решение - оно является решением Вече!
А кто не солгласен, пусть собирает инийиативную группу вечевиков и требуют по вопросу специальное Вечевое голосование.

[Ахтырский]

Некоторым не помогает и его наличие

Добавлено спустя 58 секунд:

[Акинари]

+

[Баядера]

ссылку не кину - я не помню ГДЕ именно он это говорил.
Давай попросим Родика еще раз повторить это, ну или я его неправильно поняла?
Только я не понимаю твоего протеста - надо людям доверять.

[Ахтырский]

И что? В чем? Вот и переспросил, правильно ты поняла или нет. Но мнение Акинари - мнение одного из членов вече. Приведи мне ссылку на положение о вече или на решение вече - или хотя бы на прецедент, что решение спикеры могут принимать сами, БЕЗ ВЫЯСНЕНИЕ МНЕНИЯ ВЕЧЕ. Они только вето так накладывать могут - да мне и это инкриминировалось Раухой как попытка узурпировать власть на форуме - в мою бытность спикером.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Вот Родион тебе ответил, я не видел.

Ну и где опрос, хотелось бы видеть.

Добавлено спустя 57 секунд:

Его начал Рауха уже ПОСЛЕ принятного спикерами решения. Как я полагаю - нелегитимного.

Добавлено спустя 56 секунд:

Natarii об этом и не знать могла, а вот ты - старожил здешний

[Василий]

Нарушать такое общее положение, как модерирование модераторов на всем форуме, наверно, не стоит. Возможный компромиссный вариант - оставить Митю и Рауху модераторами в А.Д., но чтобы они не вмешивались в происходящее напрямую (за исключением крайних случаев, которые можно обговорить - оскорбление и т.п.), а лишь по чьей-либо просьбе, с согласия Песца.

[Песец]

В мою бытность модератором, Уляшов от моих услуг модератора отказался. И я даже как пользователь там один раз писал, пока не был им внесен в персоны нон грата.

[Ахтырский]

Это были ваши личные с ним расклады.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

[Песец]

А Рауху куда забыл?

Я предлагаю голосовать отставку злоупотребивших полномочиями модераторов Ахтырского и Раухи, проведение довыборов (в которых только что отправленные в отставку принять участие не смогут, только в следующих) и кооптации, то есть довыборов в Модераторский совет до нужного количества на общих условиях.

Василию придётся вместе с со-админами Володей и Родионом в таком случае исполнять функции модераторского совета, до его кооптации..

В таком случае, кого вече там в совет не выбрало, претензий к ним иметь не буду, и расширять прецедент Уляшова - тоже.

[Natari]

Проект будет вынесен на обсуждение, как только появится заключение Совета модераторов по прошедшим выборам на тему: Формат общения на форуме.

Добавлено спустя 37 минут 30 секунд:

Здесь есть нечто похоже на решение СМ
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=111686#111686
Но было бы нагляднее и доступнее в Вече, я думаю.

[Рауха]

Наглядное обоснование грубой софистичности полемизирования Песца были даны. Обоснования не были корректно оспорены ни Песцом, ни кем бы то ни было ещё. Ссылок набросано достаточно много. В отношении Раухи обоснованных претензий ни от Песца, ни от кого либо ещё не было. Думаю, понятно, что голословные утверждения типа "Рауха-демагог" за обоснованные претензии сойти не могут.

[Песец]

Ложь. "Обоснования" оспорены прямо в ветках.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4227
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4224

[Рауха]

[Песец]

Некорректная аналогия.
Я просто говорю о предметах, по поводу которых Рауха имеет другое мнение.

При чём у него аргумент к общепринятости - что дышло, когда выгоден, использует, когда не выгоден - нет, вспоминает, что общепринятость не синоним истины.
(Для иллюстрации последнего обратите внимание на дискуссии в подразделе ветки "Психология" на тему "Эго", как Рауха откручивается от предположения, что ему как выдвигающему экстравагантную теорию необходимо её обосновывать, поскольку вера в существование Я является общепринятой).

В дальнейшем - игнор Раухе и в этой ветке.

[Рауха]

Вполне точная аналогия.