Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 12:12 am Относительность зла |
|
|
Цитата: | Акинари писал:
Это как раз подтверждает мои слова. Если счесть, что зло реально, значит есть "чистое" зло и "грязное", "большое" и "маленькое". Дальше - знаменитая вилка... Если зло реально, младенца-антихриста надо душить. |
Зло реально, а такое оно или иное зависит лишь только от конкретного человека. Люди не говорят о корне, они говорят о проявлении. А проявление нельзя уничтожить, потому как человеку не дано уничтожить причину. Поэтому, проявления лишь можно просветлять в себе Подавить невозможно, поскольку любые усилия на создание защитной скорлупы когда- гибудь разрушаться под воздействием достаточного для этого стресса.
Цитата: | Акинари писал:
А весь опыт жизни в грехе, страдании и отрыве от Бога - это примерно как ребёнок одевает на глаза повязку и ходит по комнате, как слепой, на всё натыкаясь. |
Опыт жизни, на мой взгляд, в противоположном, в том, что останется от человека при нем навсегда во всем его бесконечном пути |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 1:45 am |
|
|
Если зло реально, то что оно такое в "чистом" (абсолютном, предельном) виде и откуда взялось? |
|
К началу темы |
|
|
чайка Гость
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:26 am |
|
|
deleted
Последний раз редактировалось: чайка (Вт Ноя 30, 2010 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:48 am |
|
|
Акинари писал(а): | Если зло реально, то что оно такое в "чистом" (абсолютном, предельном) виде и откуда взялось? |
В этом я солидарен с Д.А., что это за гранью нашего понимания, наших сегодняшних возможностей. Это там, за горизонтом, где скорее всего уже нет ни добра, ни зла. Можно фантазировать, но осознать нельзя. Да и нужно ли? Мне кажется, что вполне достаточно его проявлений в нас, в окружающем мире. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:59 am |
|
|
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:05 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. |
Похоже. Но с другой стороны, разрушение, смерть не есть условие эволюции?. Старые формы отмирают, что бы родилось новое. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:01 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла. |
Полностью согласен. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:03 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. |
В таком случае Люцифер = Добро. Потому что он свободен, и ничто внешнее не ограничивает его волю.
SilverCloud писал(а): | Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла. |
Смерть не всегда означает уменьшение свободы. В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа. Тем не менее, смерть упорно понимается как зло именно интуитивно. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:11 pm |
|
|
гном писал(а): | Похоже. Но с другой стороны, разрушение, смерть не есть условие эволюции?. Старые формы отмирают, что бы родилось новое. |
Зло есть не "смерть форм", а наша зависимость от смертных форм и форма самой смерти. Именно в этом проблема, а не в самом наличии эволюции.
Да и сам термин "эволюция" вовсе не означает нечто однозначно хорошее.
Pearl Jam - Do The Evolution : http://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI
Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
SilverCloud писал(а): | А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. |
Акинари писал(а): | В таком случае Люцифер = Добро. Потому что он свободен, и ничто внешнее не ограничивает его волю. |
Не вижу логики. Зло находится не в том что "он свободен", а в его деяниях, ограничивающих свободу других.
SilverCloud писал(а): | Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла. |
Акинари писал(а): | Смерть не всегда означает уменьшение свободы. В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа. Тем не менее, смерть упорно понимается как зло именно интуитивно. |
Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека. Она не является результатом его свободного выбора, поэтому и является для него ЗЛОМ.
Прямым сравнением может быть резкая, принудительная отправка человека например в отпуск в Крым. А может он не хотел в Крым? А хотел в Египет? Или хотел поехать не один, а в компании? Или хотел в Австрию на лыжи? Или вообще хотел недельку поработать над книгой/картиной/музыкой/деревянной игрушкой?
Улавливаете различие? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 4:49 pm |
|
|
Акинари писал(а): | В таком случае Люцифер = Добро. |
Юнг думал также, присваивая отождествлённое с Прометеем имя Люцифер тому архетипу, что в истории христианства можно назвать Гнозис. Познание и преобразование через познание. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 4:50 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека. |
Неверно. Жизнь утомляет. Процент очень сильно завышен.
гном писал(а): | Можно фантазировать, но осознать нельзя. Да и нужно ли? |
Можно. И даже нужно нередко. "Смысл жизни" - это не глупенькая заманюшечка. Несмотря на его принципиальную невербализуемость.
гном писал(а): | Зло реально, а такое оно или иное зависит лишь только от конкретного человека. Люди не говорят о корне, они говорят о проявлении. А проявление нельзя уничтожить, потому как человеку не дано уничтожить причину. |
Дано. Только не взято. Пока.
Зло "реально" так же, как ненужная дырка в чём-то целом. В ней ничего нет кроме отсутствия. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 5:11 pm |
|
|
Акинари писал(а): | В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа. |
"Бритва Оккама" нервно дёргается на полочке.
Наличие представления не означает наличия того, о чём представление.
Кроме того, с точки зрения аналитической психологии
Акинари писал(а): | представления о лучшем мире, куда отправляется душа |
иожет быть объхяснено компенсаторной функцией разума, не могущег смириться со своим окончательным концом.
(От себя добавлю: даже если по закону сохранения энергии и информации то, что было им переродится где-то, утратив память о нём) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 5:57 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Fourwinged писал(а):
Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека.
Неверно. Жизнь утомляет. Процент очень сильно завышен. |
Не жизнь а болезни, страдание, бесплодие в делах и прочее, что по сути не есть проявление жизни. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 6:03 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Не жизнь а болезни, страдание, бесплодие в делах и прочее, что по сути не есть проявление жизни |
, а есть проявление оторванности от Источника бытия. Которая посредством перехода в новое состояние и преодолевается. |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:58 am |
|
|
Fourwinged писал(а): | SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.
Полностью согласен. |
Да я бы вот не согласился..
Во-первых, странно и противоречиво фразы приведены. Высказывания "зло - это несвобода" и "зло - это что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает ее свободу" суть совершенно разные и о разном. Зло - это либо ФАКТ отсутствия свободы (1), либо НЕЧТО ВНЕШНЕЕ (сущность, иерархия, ...), что ограничивает свободу (2). Видимо, имелось в виду второе.. я просто чуть придрался к формальной логике.
Но и теперь не соглашусь.
Насколько я понимаю, злу как некой иерархии совершенно нет необходимости ограничивать свободу человека. Цель совершенно другая и четко определенная: прельстить, отвратить от Бога. Свобода выбора остается, но человека постоянно прельщают - каждого бьют в свою болевую точку. Кто-то чрезмерно чувственный, кто-то чрезмерно вспычив, кто-то неравнодушен к материальным благам и добыче денег, кто-то мелочен и завистлив.
И каждый шаг ОТ Бога злом так или иначе поощряется: "П'гавильной до'гогой идете, товарищи!"
Я лично так понимаю. И каждый день вижу это в жизни... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|