Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Относительность зла
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Гномий дом
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 12:12 am    Относительность зла

Цитата:
Акинари писал:
Это как раз подтверждает мои слова. Если счесть, что зло реально, значит есть "чистое" зло и "грязное", "большое" и "маленькое". Дальше - знаменитая вилка... Если зло реально, младенца-антихриста надо душить.

Зло реально, а такое оно или иное зависит лишь только от конкретного человека. Люди не говорят о корне, они говорят о проявлении. А проявление нельзя уничтожить, потому как человеку не дано уничтожить причину. Поэтому, проявления лишь можно просветлять в себе Подавить невозможно, поскольку любые усилия на создание защитной скорлупы когда- гибудь разрушаться под воздействием достаточного для этого стресса.
Цитата:
Акинари писал:
А весь опыт жизни в грехе, страдании и отрыве от Бога - это примерно как ребёнок одевает на глаза повязку и ходит по комнате, как слепой, на всё натыкаясь.

Опыт жизни, на мой взгляд, в противоположном, в том, что останется от человека при нем навсегда во всем его бесконечном пути

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 1:45 am   

Если зло реально, то что оно такое в "чистом" (абсолютном, предельном) виде и откуда взялось?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
чайка
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:26 am   

deleted



Последний раз редактировалось: чайка (Вт Ноя 30, 2010 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:48 am   

Акинари писал(а):
Если зло реально, то что оно такое в "чистом" (абсолютном, предельном) виде и откуда взялось?

В этом я солидарен с Д.А., что это за гранью нашего понимания, наших сегодняшних возможностей. Это там, за горизонтом, где скорее всего уже нет ни добра, ни зла. Можно фантазировать, но осознать нельзя. Да и нужно ли? Мне кажется, что вполне достаточно его проявлений в нас, в окружающем мире.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:59 am   

А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:05 am   

SilverCloud писал(а):
Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу.

Похоже. Но с другой стороны, разрушение, смерть не есть условие эволюции?. Старые формы отмирают, что бы родилось новое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:01 pm   

SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.

Полностью согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:03 pm   

SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу.

В таком случае Люцифер = Добро. Потому что он свободен, и ничто внешнее не ограничивает его волю.

SilverCloud писал(а):
Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.

Смерть не всегда означает уменьшение свободы. В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа. Тем не менее, смерть упорно понимается как зло именно интуитивно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:11 pm   

гном писал(а):
Похоже. Но с другой стороны, разрушение, смерть не есть условие эволюции?. Старые формы отмирают, что бы родилось новое.

Зло есть не "смерть форм", а наша зависимость от смертных форм и форма самой смерти. Именно в этом проблема, а не в самом наличии эволюции.

Да и сам термин "эволюция" вовсе не означает нечто однозначно хорошее.
Pearl Jam - Do The Evolution : http://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу.

Акинари писал(а):
В таком случае Люцифер = Добро. Потому что он свободен, и ничто внешнее не ограничивает его волю.

Не вижу логики. Зло находится не в том что "он свободен", а в его деяниях, ограничивающих свободу других.

SilverCloud писал(а):
Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.

Акинари писал(а):
Смерть не всегда означает уменьшение свободы. В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа. Тем не менее, смерть упорно понимается как зло именно интуитивно.

Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека. Она не является результатом его свободного выбора, поэтому и является для него ЗЛОМ.
Прямым сравнением может быть резкая, принудительная отправка человека например в отпуск в Крым. А может он не хотел в Крым? А хотел в Египет? Или хотел поехать не один, а в компании? Или хотел в Австрию на лыжи? Или вообще хотел недельку поработать над книгой/картиной/музыкой/деревянной игрушкой?
Улавливаете различие?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 4:49 pm   

Акинари писал(а):
В таком случае Люцифер = Добро.

Юнг думал также, присваивая отождествлённое с Прометеем имя Люцифер тому архетипу, что в истории христианства можно назвать Гнозис. Познание и преобразование через познание.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 4:50 pm   

Fourwinged писал(а):
Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека.

Неверно. Жизнь утомляет. Процент очень сильно завышен.

гном писал(а):
Можно фантазировать, но осознать нельзя. Да и нужно ли?

Можно. И даже нужно нередко. "Смысл жизни" - это не глупенькая заманюшечка. Несмотря на его принципиальную невербализуемость.

гном писал(а):
Зло реально, а такое оно или иное зависит лишь только от конкретного человека. Люди не говорят о корне, они говорят о проявлении. А проявление нельзя уничтожить, потому как человеку не дано уничтожить причину.

Дано. Только не взято. Пока.
Зло "реально" так же, как ненужная дырка в чём-то целом. В ней ничего нет кроме отсутствия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 5:11 pm   

Акинари писал(а):
В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа.

"Бритва Оккама" нервно дёргается на полочке.
Наличие представления не означает наличия того, о чём представление.

Кроме того, с точки зрения аналитической психологии
Акинари писал(а):
представления о лучшем мире, куда отправляется душа

иожет быть объхяснено компенсаторной функцией разума, не могущег смириться со своим окончательным концом.

(От себя добавлю: даже если по закону сохранения энергии и информации то, что было им переродится где-то, утратив память о нём)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 5:57 pm   

Рауха писал(а):
Fourwinged писал(а):
Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека.

Неверно. Жизнь утомляет. Процент очень сильно завышен.


Не жизнь а болезни, страдание, бесплодие в делах и прочее, что по сути не есть проявление жизни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 6:03 pm   

Алексей писал(а):
Не жизнь а болезни, страдание, бесплодие в делах и прочее, что по сути не есть проявление жизни

, а есть проявление оторванности от Источника бытия. Которая посредством перехода в новое состояние и преодолевается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:58 am   

Fourwinged писал(а):
SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.

Полностью согласен.

Да я бы вот не согласился..

Во-первых, странно и противоречиво фразы приведены. Высказывания "зло - это несвобода" и "зло - это что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает ее свободу" суть совершенно разные и о разном. Зло - это либо ФАКТ отсутствия свободы (1), либо НЕЧТО ВНЕШНЕЕ (сущность, иерархия, ...), что ограничивает свободу (2). Видимо, имелось в виду второе.. я просто чуть придрался к формальной логике.

Но и теперь не соглашусь.

Насколько я понимаю, злу как некой иерархии совершенно нет необходимости ограничивать свободу человека. Цель совершенно другая и четко определенная: прельстить, отвратить от Бога. Свобода выбора остается, но человека постоянно прельщают - каждого бьют в свою болевую точку. Кто-то чрезмерно чувственный, кто-то чрезмерно вспычив, кто-то неравнодушен к материальным благам и добыче денег, кто-то мелочен и завистлив.
И каждый шаг ОТ Бога злом так или иначе поощряется: "П'гавильной до'гогой идете, товарищи!"

Я лично так понимаю. И каждый день вижу это в жизни...


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Гномий дом Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий