Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 3:14 am |
|
|
Фэстер писал(а): | Насколько я понимаю, злу как некой иерархии совершенно нет необходимости ограничивать свободу человека. Цель совершенно другая и четко определенная: прельстить, отвратить от Бога. |
Понимаешь, Андрей, свобода как необусловленность и свобода выбора - это совсем не одно и то же. Бог - это абсолютная свобода в первом значении. В единстве с Богом сознание не ограничено ничем. Оторванность от Бога - проявление зла и лишение свободы одновременно. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 11:26 am |
|
|
гном писал(а): | Люди не говорят о корне, они говорят о проявлении. А проявление нельзя уничтожить, потому как человеку не дано уничтожить причину. |
"Человечество погибнет в одном из двух случаев, говорит старая индийская мудрость, - если все люди станут безусловно плохими, или все люди станут безусловно хорошими. Зло пыполняет функцию активного, возбуждающенго, стимулирующего начала развития. Оно подстегивает добро, заставляет его совершенствоваться и, в конечном счете, служит...добру же. Добро, не ведающее ударов зла, становится косным и слабым и гибнет при первом же столкновении со злом. "На то и щука в море, чтобы карась не дремал, - гласит народная пословица.
Ущербность добра в человеке ярче всего проявляется в его эволюционной пассивности, в стремлении добра законсервироваться в единожды выработанных формах. Человек, как и природа, болен злом, и только острые приступы этой болезни могут заставить его действовать - человек начинает бороться со злом, происходит смена социальных формаций, ломка старых религий и рождение новых и т.д. Так зло становится вынужденным, исторически необходимым благом, но от этого не перестает быть злом.
Представить природу и человека здоровым от рождения наше сознание, привыкшее к разрушительной работе зла, абсолютно неспособно. Эта задача не под силу даже самой мощной фантазии - отсюда наивность всех утопий о Золотом Веке. В Библейском мифе об Адаме и Еве не содержится ни малейших подробностей об их жизни до грехопадения, из чего можно заключить, что не хватило фантазии и у авторов книги Бытия."
(из книги О. Лукьянова "Миф о планетарном космосе "Роза Мира "Даниила Андреева") _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:01 pm |
|
|
Цитата: | Человечество погибнет в одном из двух случаев, говорит старая индийская мудрость, - если все люди станут безусловно плохими, или все люди станут безусловно хорошими. |
Ничё себе из огня да в полымЯ
Прикольненько.... особливо в свете РМ, которая была изобретена Д.Андреевым, который, в свою очередь, не просто любил и восторгался Индией, но и там проживал в прошлое свое хождение в Энроф.
А еще эту пословицу можно отнести к излюбленным качелям писателей фантастов - к примеру те же Дозоры - Равновесие, вернее, вечное стремление к Равновесию, т.е., постоянное и бесконечное соперничество Добра и Зла - это прогресс, в то время как победа, полная победа Добра - это...
Весёлый гномик писал(а): | Какие обстоятельства? У тебя есть жена и она наставила тебе рога. Это добро или зло? Если это не зло, то почему тебе неприятно от этого? |
Как это почему? Из-за эгоизму, разумеется. Это и есть пример, Яркий пример!, настоящей несвободы - чувство собственности преобладает над чувством любви - если ты любишь, значит ты хочешь, чтобы объект твоей любви был абсолютно счастлив
И почему же тогда, тебя так начинает печалить измена жены? А может быть она в этот момент была, НУ ОЧЕНЬ счастлива? Значит нужно сорадоваться! |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:04 pm |
|
|
Баядера писал(а): | А еще эту пословицу можно отнести к излюбленным качелям писателей фантастов - к примеру те же Дозоры - Равновесие, вернее, вечное стремление к Равновесию, т.е., постоянное и бесконечное соперничество Добра и Зла - это прогресс, в то время как победа, полная победа Добра - это... |
...заурядная дуалистическая тягомотина. Сансара.
"Добро" жиреет и киснет и в результате её разложения формируется новое "зло"... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:35 pm |
|
|
Natarii писал(а): | Человечество погибнет в одном из двух случаев, говорит старая индийская мудрость, - если все люди станут безусловно плохими, или все люди станут безусловно хорошими. |
Ну, авторы пословицы не конкретизовали, что они имеют в виду под словом "погибнет".
Потому, вполне возможно и другое понимание. Что человечество, да, погибнет, но при этом каждый отдельный человек не погибнет. Просто то, что мы называем человечеством и состоит из борющихся противоположных тенденций, начал. Если же хоть одно из этих начал радикально возобладает, да так, что в конкретных человеках не останется совершенно альтернативы,то... эти человеки уже не будут, собственно, людьми, а человечество - человечеством. Отсюда Д.А. и, кажется, Соловьёв, верно говорили об альтернативе между бого- и дьяволочеловечеством. А современные философы, размышляющие над вопросами эволюции, говорят о пост-человечестве. Но в любом случае это уже нечто другое, другой биологический вид. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | ...заурядная дуалистическая тягомотина. Сансара.
"Добро" жиреет и киснет и в результате её разложения формируется новое "зло"... |
Это очень удобно для писателев... |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:45 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека. |
Рауха писал(а): | Неверно. Жизнь утомляет. Процент очень сильно завышен. |
"Жить, как-говорится, хорошо! - А хорошо жить еще лучше." (с)
Жизнь, сама по себе, никак не может "надоесть" или "утомить".
Человек устает не от своего бытия, а от его условий, которые в большинстве случаев отвратительные и совершенно не зависят от воли человека, что опять таки подводит нас к выводу о том что отсутствие свободы - главный корень ЗЛА.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Весёлый гномик писал(а): | Вопрос для Fourwinged
Если вам жена (не дай бог) рога наставит, это добро или зло? Или не то не другое?
Я к тому, что нарушения свободы тут нет. |
Если она мне жена - то не наставит.
А если наставит - "Не жона она мне боле, не жона!" (с) м/ф "Волшебное кольцо"
Это и есть свобода. ВСЕ должно делаться по свободе.
Если люди друг друга любят - то и проблем у них не будет никаких. А если любви нету - то о чем и речь вести? Ищем половинку далее. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:53 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Жизнь, сама по себе, никак не может "надоесть" или "утомить".
Человек устает не от своего бытия, а от его условий, которые в большинстве случаев отвратительные и совершенно не зависят от воли человека, что опять таки подводит нас к выводу о том что отсутствие свободы - главный корень ЗЛА. |
+ _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 2:00 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Жизнь, сама по себе, никак не может "надоесть" или "утомить". |
Худовато ты её знаешь, выходит. Очень даже может.
Классический пример. Прожил человек долгую и счастливую (в общем и целом) жизнь. И продолжает жизнь в окружении друзей, родичей, соседей. Со здоровьем всё нормально, любви и уважения - выше нормы. Разум чист, на душе покой. Тащщись себе на здоровье, казалось бы. Ан нет. Не радует комфортная, но колея. А ломать её - неизбежно причинять страдание другим, ни в чём вроде не виноватым. Самый простой и естественный способ - просто спокойно уйти из этого мира. Без страха и без вожделения. Свободно. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 2:11 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Жизнь, сама по себе, никак не может "надоесть" или "утомить". |
Рауха писал(а): | Худовато ты её знаешь, выходит. Очень даже может.
Классический пример. Прожил человек долгую и счастливую (в общем и целом) жизнь. И продолжает жизнь в окружении друзей, родичей, соседей. Со здоровьем всё нормально, любви и уважения - выше нормы. Разум чист, на душе покой. Тащщись себе на здоровье, казалось бы. Ан нет. Не радует комфортная, но колея. А ломать её - неизбежно причинять страдание другим, ни в чём вроде не виноватым. Самый простой и естественный способ - просто спокойно уйти из этого мира. Без страха и без вожделения. Свободно. |
Рауха. Тут сразу два момента всплывают:
1. Все равно все упирается в СВОБОДУ. Хочешь живи тут, хочешь - иди дальше. Это раз.
2. Ты правильно написал - "уйти из этого мира". Не УМЕРЕТЬ - уйти. Это разные вещи, как я думаю. Close the world, open next. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 2:15 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | 1. Все равно все упирается в СВОБОДУ. Хочешь живи тут, хочешь - иди дальше. Это раз. |
Этот "раз" не противопоставляет свободу и смерть.
Fourwinged писал(а): | 2. Ты правильно написал - "уйти из этого мира". Не УМЕРЕТЬ - уйти. Это разные вещи, как я думаю. Close the world, open next. |
Я тоже думаю, что разные. Разные виды "ухода". Одно дело спокойно спускаться на двух верёвках и при полной амуниции, другое - валиться в пропасть дёргаясь и истошно вопя от ужаса. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 3:25 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | 1. Все равно все упирается в СВОБОДУ. Хочешь живи тут, хочешь - иди дальше. Это раз. |
Рауха писал(а): | Этот "раз" не противопоставляет свободу и смерть. |
Это мы просто смотрим на вопрос под разными углами зрения. А свобода - вещь строго индивидуальная. Для кого-то одно хорошо, для другого - иное.
Fourwinged писал(а): | 2. Ты правильно написал - "уйти из этого мира". Не УМЕРЕТЬ - уйти. Это разные вещи, как я думаю. Close the world, open next. |
Рауха писал(а): | Я тоже думаю, что разные. Разные виды "ухода". Одно дело спокойно спускаться на двух верёвках и при полной амуниции, другое - валиться в пропасть дёргаясь и истошно вопя от ужаса. |
Ну я вообще "спускаться" да еще и в "пропасть" ваще не хочу - лучше взмыть над ней на крыльях (четырех) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 4:54 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Если люди друг друга любят - то и проблем у них не будет никаких. А если любви нету - то о чем и речь вести? |
Есть любовь или нет - трудно определить. К тому же поразвлечься с девочками всегда не плохо. Даже если женат.
Так зло это или нет? _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 5:15 pm |
|
|
Весёлый гномик писал(а): | Так зло это или нет? |
Ты кого-то конкретного в виду имеешь? Мы его знаем? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|