Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Относительность зла
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Гномий дом
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 12:12 am    Относительность зла

Цитата:
Акинари писал:
Это как раз подтверждает мои слова. Если счесть, что зло реально, значит есть "чистое" зло и "грязное", "большое" и "маленькое". Дальше - знаменитая вилка... Если зло реально, младенца-антихриста надо душить.

Зло реально, а такое оно или иное зависит лишь только от конкретного человека. Люди не говорят о корне, они говорят о проявлении. А проявление нельзя уничтожить, потому как человеку не дано уничтожить причину. Поэтому, проявления лишь можно просветлять в себе Подавить невозможно, поскольку любые усилия на создание защитной скорлупы когда- гибудь разрушаться под воздействием достаточного для этого стресса.
Цитата:
Акинари писал:
А весь опыт жизни в грехе, страдании и отрыве от Бога - это примерно как ребёнок одевает на глаза повязку и ходит по комнате, как слепой, на всё натыкаясь.

Опыт жизни, на мой взгляд, в противоположном, в том, что останется от человека при нем навсегда во всем его бесконечном пути

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 1:45 am   

Если зло реально, то что оно такое в "чистом" (абсолютном, предельном) виде и откуда взялось?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
чайка
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:26 am   

deleted



Последний раз редактировалось: чайка (Вт Ноя 30, 2010 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:48 am   

Акинари писал(а):
Если зло реально, то что оно такое в "чистом" (абсолютном, предельном) виде и откуда взялось?

В этом я солидарен с Д.А., что это за гранью нашего понимания, наших сегодняшних возможностей. Это там, за горизонтом, где скорее всего уже нет ни добра, ни зла. Можно фантазировать, но осознать нельзя. Да и нужно ли? Мне кажется, что вполне достаточно его проявлений в нас, в окружающем мире.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:59 am   

А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:05 am   

SilverCloud писал(а):
Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу.

Похоже. Но с другой стороны, разрушение, смерть не есть условие эволюции?. Старые формы отмирают, что бы родилось новое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:01 pm   

SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.

Полностью согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:03 pm   

SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу.

В таком случае Люцифер = Добро. Потому что он свободен, и ничто внешнее не ограничивает его волю.

SilverCloud писал(а):
Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.

Смерть не всегда означает уменьшение свободы. В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа. Тем не менее, смерть упорно понимается как зло именно интуитивно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 3:11 pm   

гном писал(а):
Похоже. Но с другой стороны, разрушение, смерть не есть условие эволюции?. Старые формы отмирают, что бы родилось новое.

Зло есть не "смерть форм", а наша зависимость от смертных форм и форма самой смерти. Именно в этом проблема, а не в самом наличии эволюции.

Да и сам термин "эволюция" вовсе не означает нечто однозначно хорошее.
Pearl Jam - Do The Evolution : http://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу.

Акинари писал(а):
В таком случае Люцифер = Добро. Потому что он свободен, и ничто внешнее не ограничивает его волю.

Не вижу логики. Зло находится не в том что "он свободен", а в его деяниях, ограничивающих свободу других.

SilverCloud писал(а):
Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.

Акинари писал(а):
Смерть не всегда означает уменьшение свободы. В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа. Тем не менее, смерть упорно понимается как зло именно интуитивно.

Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека. Она не является результатом его свободного выбора, поэтому и является для него ЗЛОМ.
Прямым сравнением может быть резкая, принудительная отправка человека например в отпуск в Крым. А может он не хотел в Крым? А хотел в Египет? Или хотел поехать не один, а в компании? Или хотел в Австрию на лыжи? Или вообще хотел недельку поработать над книгой/картиной/музыкой/деревянной игрушкой?
Улавливаете различие?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 4:49 pm   

Акинари писал(а):
В таком случае Люцифер = Добро.

Юнг думал также, присваивая отождествлённое с Прометеем имя Люцифер тому архетипу, что в истории христианства можно назвать Гнозис. Познание и преобразование через познание.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 4:50 pm   

Fourwinged писал(а):
Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека.

Неверно. Жизнь утомляет. Процент очень сильно завышен.

гном писал(а):
Можно фантазировать, но осознать нельзя. Да и нужно ли?

Можно. И даже нужно нередко. "Смысл жизни" - это не глупенькая заманюшечка. Несмотря на его принципиальную невербализуемость.

гном писал(а):
Зло реально, а такое оно или иное зависит лишь только от конкретного человека. Люди не говорят о корне, они говорят о проявлении. А проявление нельзя уничтожить, потому как человеку не дано уничтожить причину.

Дано. Только не взято. Пока.
Зло "реально" так же, как ненужная дырка в чём-то целом. В ней ничего нет кроме отсутствия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 5:11 pm   

Акинари писал(а):
В развитых мифах есть представления о лучшем мире, куда отправляется душа.

"Бритва Оккама" нервно дёргается на полочке.
Наличие представления не означает наличия того, о чём представление.

Кроме того, с точки зрения аналитической психологии
Акинари писал(а):
представления о лучшем мире, куда отправляется душа

иожет быть объхяснено компенсаторной функцией разума, не могущег смириться со своим окончательным концом.

(От себя добавлю: даже если по закону сохранения энергии и информации то, что было им переродится где-то, утратив память о нём)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 5:57 pm   

Рауха писал(а):
Fourwinged писал(а):
Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека.

Неверно. Жизнь утомляет. Процент очень сильно завышен.


Не жизнь а болезни, страдание, бесплодие в делах и прочее, что по сути не есть проявление жизни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 6:03 pm   

Алексей писал(а):
Не жизнь а болезни, страдание, бесплодие в делах и прочее, что по сути не есть проявление жизни

, а есть проявление оторванности от Источника бытия. Которая посредством перехода в новое состояние и преодолевается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:58 am   

Fourwinged писал(а):
SilverCloud писал(а):
А по-моему, всё просто: зло - это несвобода. Что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает её свободу. Отсюда "автоматом" выводится интуитивное понимание страданий и смерти как зла.

Полностью согласен.

Да я бы вот не согласился..

Во-первых, странно и противоречиво фразы приведены. Высказывания "зло - это несвобода" и "зло - это что-то внешнее по отношению к нашей воле, что ограничивает ее свободу" суть совершенно разные и о разном. Зло - это либо ФАКТ отсутствия свободы (1), либо НЕЧТО ВНЕШНЕЕ (сущность, иерархия, ...), что ограничивает свободу (2). Видимо, имелось в виду второе.. я просто чуть придрался к формальной логике.

Но и теперь не соглашусь.

Насколько я понимаю, злу как некой иерархии совершенно нет необходимости ограничивать свободу человека. Цель совершенно другая и четко определенная: прельстить, отвратить от Бога. Свобода выбора остается, но человека постоянно прельщают - каждого бьют в свою болевую точку. Кто-то чрезмерно чувственный, кто-то чрезмерно вспычив, кто-то неравнодушен к материальным благам и добыче денег, кто-то мелочен и завистлив.
И каждый шаг ОТ Бога злом так или иначе поощряется: "П'гавильной до'гогой идете, товарищи!"

Я лично так понимаю. И каждый день вижу это в жизни...


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 3:14 am   

Фэстер писал(а):
Насколько я понимаю, злу как некой иерархии совершенно нет необходимости ограничивать свободу человека. Цель совершенно другая и четко определенная: прельстить, отвратить от Бога.

Понимаешь, Андрей, свобода как необусловленность и свобода выбора - это совсем не одно и то же. Бог - это абсолютная свобода в первом значении. В единстве с Богом сознание не ограничено ничем. Оторванность от Бога - проявление зла и лишение свободы одновременно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 11:26 am   

гном писал(а):
Люди не говорят о корне, они говорят о проявлении. А проявление нельзя уничтожить, потому как человеку не дано уничтожить причину.

"Человечество погибнет в одном из двух случаев, говорит старая индийская мудрость, - если все люди станут безусловно плохими, или все люди станут безусловно хорошими. Зло пыполняет функцию активного, возбуждающенго, стимулирующего начала развития. Оно подстегивает добро, заставляет его совершенствоваться и, в конечном счете, служит...добру же. Добро, не ведающее ударов зла, становится косным и слабым и гибнет при первом же столкновении со злом. "На то и щука в море, чтобы карась не дремал, - гласит народная пословица.

Ущербность добра в человеке ярче всего проявляется в его эволюционной пассивности, в стремлении добра законсервироваться в единожды выработанных формах. Человек, как и природа, болен злом, и только острые приступы этой болезни могут заставить его действовать - человек начинает бороться со злом, происходит смена социальных формаций, ломка старых религий и рождение новых и т.д. Так зло становится вынужденным, исторически необходимым благом, но от этого не перестает быть злом.
Представить природу и человека здоровым от рождения наше сознание, привыкшее к разрушительной работе зла, абсолютно неспособно. Эта задача не под силу даже самой мощной фантазии - отсюда наивность всех утопий о Золотом Веке. В Библейском мифе об Адаме и Еве не содержится ни малейших подробностей об их жизни до грехопадения, из чего можно заключить, что не хватило фантазии и у авторов книги Бытия."
(из книги О. Лукьянова "Миф о планетарном космосе "Роза Мира "Даниила Андреева")


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:01 pm   

Цитата:
Человечество погибнет в одном из двух случаев, говорит старая индийская мудрость, - если все люди станут безусловно плохими, или все люди станут безусловно хорошими.

Ничё себе из огня да в полымЯ Shocked
Прикольненько.... особливо в свете РМ, которая была изобретена Д.Андреевым, который, в свою очередь, Wink не просто любил и восторгался Индией, но и там проживал в прошлое свое хождение в Энроф.
А еще эту пословицу можно отнести к излюбленным качелям писателей фантастов - к примеру те же Дозоры - Равновесие, вернее, вечное стремление к Равновесию, т.е., постоянное и бесконечное соперничество Добра и Зла - это прогресс, в то время как победа, полная победа Добра - это...

Весёлый гномик писал(а):
Какие обстоятельства? У тебя есть жена и она наставила тебе рога. Это добро или зло? Если это не зло, то почему тебе неприятно от этого?

Как это почему? Из-за эгоизму, разумеется. Это и есть пример, Яркий пример!, настоящей несвободы - чувство собственности преобладает над чувством любви - если ты любишь, значит ты хочешь, чтобы объект твоей любви был абсолютно счастлив Very Happy
И почему же тогда, тебя так начинает печалить измена жены? А может быть она в этот момент была, НУ ОЧЕНЬ счастлива? Значит нужно сорадоваться! Laughing Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:04 pm   

Баядера писал(а):
А еще эту пословицу можно отнести к излюбленным качелям писателей фантастов - к примеру те же Дозоры - Равновесие, вернее, вечное стремление к Равновесию, т.е., постоянное и бесконечное соперничество Добра и Зла - это прогресс, в то время как победа, полная победа Добра - это...

...заурядная дуалистическая тягомотина. Сансара.
"Добро" жиреет и киснет и в результате её разложения формируется новое "зло"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:35 pm   

Natarii писал(а):
Человечество погибнет в одном из двух случаев, говорит старая индийская мудрость, - если все люди станут безусловно плохими, или все люди станут безусловно хорошими.

Ну, авторы пословицы не конкретизовали, что они имеют в виду под словом "погибнет".
Потому, вполне возможно и другое понимание. Что человечество, да, погибнет, но при этом каждый отдельный человек не погибнет. Просто то, что мы называем человечеством и состоит из борющихся противоположных тенденций, начал. Если же хоть одно из этих начал радикально возобладает, да так, что в конкретных человеках не останется совершенно альтернативы,то... эти человеки уже не будут, собственно, людьми, а человечество - человечеством. Отсюда Д.А. и, кажется, Соловьёв, верно говорили об альтернативе между бого- и дьяволочеловечеством. А современные философы, размышляющие над вопросами эволюции, говорят о пост-человечестве. Но в любом случае это уже нечто другое, другой биологический вид.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:44 pm   

Рауха писал(а):
...заурядная дуалистическая тягомотина. Сансара.
"Добро" жиреет и киснет и в результате её разложения формируется новое "зло"...

Это очень удобно для писателев... Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:45 pm   

Fourwinged писал(а):
Смерть в 99,9(9)% случаев является нежелательной для самого человека.

Рауха писал(а):
Неверно. Жизнь утомляет. Процент очень сильно завышен.

"Жить, как-говорится, хорошо! - А хорошо жить еще лучше." (с)

Жизнь, сама по себе, никак не может "надоесть" или "утомить".
Человек устает не от своего бытия, а от его условий, которые в большинстве случаев отвратительные и совершенно не зависят от воли человека, что опять таки подводит нас к выводу о том что отсутствие свободы - главный корень ЗЛА.

"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Весёлый гномик писал(а):
Вопрос для Fourwinged
Если вам жена (не дай бог) рога наставит, это добро или зло? Или не то не другое?
Я к тому, что нарушения свободы тут нет.

Если она мне жена - то не наставит.
А если наставит - "Не жона она мне боле, не жона!" (с) м/ф "Волшебное кольцо" Smile

Это и есть свобода. ВСЕ должно делаться по свободе.
Если люди друг друга любят - то и проблем у них не будет никаких. А если любви нету - то о чем и речь вести? Ищем половинку далее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:53 pm   

Fourwinged писал(а):
Жизнь, сама по себе, никак не может "надоесть" или "утомить".
Человек устает не от своего бытия, а от его условий, которые в большинстве случаев отвратительные и совершенно не зависят от воли человека, что опять таки подводит нас к выводу о том что отсутствие свободы - главный корень ЗЛА.

+


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 2:00 pm   

Fourwinged писал(а):
Жизнь, сама по себе, никак не может "надоесть" или "утомить".

Худовато ты её знаешь, выходит. Очень даже может.
Классический пример. Прожил человек долгую и счастливую (в общем и целом) жизнь. И продолжает жизнь в окружении друзей, родичей, соседей. Со здоровьем всё нормально, любви и уважения - выше нормы. Разум чист, на душе покой. Тащщись себе на здоровье, казалось бы. Ан нет. Не радует комфортная, но колея. А ломать её - неизбежно причинять страдание другим, ни в чём вроде не виноватым. Самый простой и естественный способ - просто спокойно уйти из этого мира. Без страха и без вожделения. Свободно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 2:11 pm   

Fourwinged писал(а):
Жизнь, сама по себе, никак не может "надоесть" или "утомить".

Рауха писал(а):
Худовато ты её знаешь, выходит. Очень даже может.
Классический пример. Прожил человек долгую и счастливую (в общем и целом) жизнь. И продолжает жизнь в окружении друзей, родичей, соседей. Со здоровьем всё нормально, любви и уважения - выше нормы. Разум чист, на душе покой. Тащщись себе на здоровье, казалось бы. Ан нет. Не радует комфортная, но колея. А ломать её - неизбежно причинять страдание другим, ни в чём вроде не виноватым. Самый простой и естественный способ - просто спокойно уйти из этого мира. Без страха и без вожделения. Свободно.

Рауха. Тут сразу два момента всплывают:
1. Все равно все упирается в СВОБОДУ. Хочешь живи тут, хочешь - иди дальше. Это раз.
2. Ты правильно написал - "уйти из этого мира". Не УМЕРЕТЬ - уйти. Это разные вещи, как я думаю. Close the world, open next.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 2:15 pm   

Fourwinged писал(а):
1. Все равно все упирается в СВОБОДУ. Хочешь живи тут, хочешь - иди дальше. Это раз.

Этот "раз" не противопоставляет свободу и смерть.
Fourwinged писал(а):
2. Ты правильно написал - "уйти из этого мира". Не УМЕРЕТЬ - уйти. Это разные вещи, как я думаю. Close the world, open next.

Я тоже думаю, что разные. Разные виды "ухода". Одно дело спокойно спускаться на двух верёвках и при полной амуниции, другое - валиться в пропасть дёргаясь и истошно вопя от ужаса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 3:25 pm   

Fourwinged писал(а):
1. Все равно все упирается в СВОБОДУ. Хочешь живи тут, хочешь - иди дальше. Это раз.

Рауха писал(а):
Этот "раз" не противопоставляет свободу и смерть.

Это мы просто смотрим на вопрос под разными углами зрения. А свобода - вещь строго индивидуальная. Для кого-то одно хорошо, для другого - иное.

Fourwinged писал(а):
2. Ты правильно написал - "уйти из этого мира". Не УМЕРЕТЬ - уйти. Это разные вещи, как я думаю. Close the world, open next.

Рауха писал(а):
Я тоже думаю, что разные. Разные виды "ухода". Одно дело спокойно спускаться на двух верёвках и при полной амуниции, другое - валиться в пропасть дёргаясь и истошно вопя от ужаса.

Ну я вообще "спускаться" да еще и в "пропасть" ваще не хочу - лучше взмыть над ней на крыльях (четырех) Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 3:38 pm   

Fourwinged писал(а):
Это мы просто смотрим на вопрос под разными углами зрения. А свобода - вещь строго индивидуальная. Для кого-то одно хорошо, для другого - иное.

А в общем и целом если - то нейтрально выходит. Или обязательно в первую очередь только о своём? Wink
Fourwinged писал(а):
Ну я вообще "спускаться" да еще и в "пропасть" ваще не хочу - лучше взмыть над ней на крыльях (четырех)

Так ведь что наверху, то и внизу... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 4:54 pm   

Fourwinged писал(а):
Если люди друг друга любят - то и проблем у них не будет никаких. А если любви нету - то о чем и речь вести?

Есть любовь или нет - трудно определить. К тому же поразвлечься с девочками всегда не плохо. Даже если женат.
Так зло это или нет?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 5:15 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Так зло это или нет?

Ты кого-то конкретного в виду имеешь? Мы его знаем?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 5:46 pm   

Fourwinged писал(а):
Если люди друг друга любят - то и проблем у них не будет никаких. А если любви нету - то о чем и речь вести?

Весёлый гномик писал(а):
Есть любовь или нет - трудно определить. К тому же поразвлечься с девочками всегда не плохо. Даже если женат.

Конечно не плохо "поразвлечься с девочками", кто спорит.
А насчет "жены"... в Японии вообще различали три типа женщин: 1.Для души 2.Для тела. 3.Жену.
То есть прагматичные японцы сразу разделяли некий практически недостижимый идеал на три гораздо более достижимые ипостаси. Если же тебе повезло, и твоя супруга воплощает в себе сразу ТРИ - то может ну их нафиг, этих "девочек"? Ведь рядом с тобой идеал? И камасутру практиковать, и о высоком поговорить, и по жизни пройти?
Думай сам.

Весёлый гномик писал(а):
Так зло это или нет?

Это смотря как ты это обставишь. Если у вас уговор - полная свобода - то какое же тут "зло"? Свобода есть свобода. Но если ты "развлекаешься по девочкам", то уж не взыщи когда обнаружится что любовник есть и у твоей благоверной - это справедливо. Или ты хочешь быть султаном с гаремом? Razz Но даже у сулатнов с гаремами обычно была та самая "любимая жена". Так что...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 6:42 pm   

Рауха писал(а):
Ты кого-то конкретного в виду имеешь? Мы его знаем?

Нет, я на личности не перехожу ни в коем разе.

Fourwinged писал(а):
Это смотря как ты это обставишь. Если у вас уговор - полная свобода - то какое же тут "зло"

Давайте другую ситуацию придумаем. Я развлёкся с ней, сделал ей ребёнка а потом бросил. (как в сериалах) Насилия не было. Это зло?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 6:50 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Я развлёкся с ней, сделал ей ребёнка а потом бросил.

Если "ты" какой-то ненадежный козел, то может ребенку и лучше, что ты сразу свалил, до его рождения, а не через несколько лет, когда он уже успел к тебе привязаться. Тут "зло" только в факте нарушенного обещания (ежели было обещание) его матери. Относительность продолжается.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 11:05 pm   

Alta писал(а):
Весёлый гномик писал(а):
Я развлёкся с ней, сделал ей ребёнка а потом бросил.


Если не было ни обязательств, ни душевного влечения у обоих - значит, развлеклись оба, только у одного ребенок родился, а у другого - нет. Зла не вижу в этом. Хотя... совершенно не исключаю, что "бросивший" эту уже семью лет через 15-20 поймет, что жизнь прошла не так, а вернуть, как это водится, ничего уже нельзя..

А если был заведомый обман, ложь, внушение ложных надежд и холодная игра на чувствах поверившего искреннего человека - это не комильфо, конечно. В посмертии нисходящий спуск обеспечен. Не было ясно сразу - все равно осознаешь потом...

P.S. А вообще с терминами "бросил" тоже есть варианты. Мужчины думают, что они "поимели"... точно так же женщины думают, что "поимели" они.
А если с тобой изначально не планировали создавать семью, а лишь зачать от тебя ребенка (ну вот приглянулся будущей маме), а затем послать а-ля "как избавиться от поклонника за три дня", что есть в любом глянцевом женском журнале. При полной иллюзии, что именно мужчина "бросил"?

Cool Wink


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 8:09 pm   

Фэстер писал(а):
Видимо, имелось в виду второе..
Андрей, спасибо за уточнение. Имелось в виду как раз первое. Зло - это не "кто", это "что". Сам факт несвободы, неважно, кем или чем он вызван. Зло - это по отношению к субъекту, и субъект здесь пассивен. А второе я бы назвал словом "грех". Здесь уже субъект активен. Выбирает зло для других субъектов.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 4:19 pm   

Natarii писал(а):
"Ущербность добра в человеке ярче всего проявляется в его эволюционной пассивности, в стремлении добра законсервироваться в единожды выработанных формах. Человек, как и природа, болен злом, и только острые приступы этой болезни могут заставить его действовать - человек начинает бороться со злом, происходит смена социальных формаций, ломка старых религий и рождение новых и т.д. Так зло становится вынужденным, исторически необходимым благом, но от этого не перестает быть злом. "
.


Не согласен.
Эта мысль - позиция изначально проигрышная. Типа купленная кем то оппозиция для борьбы со злом. А в итоге - человек и природа больна.
Да не человек, и тем более не природа больна.
Есть внешнее воздействие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 5:15 pm   

Fourwinged писал(а):
Это смотря как ты это обставишь. Если у вас уговор - полная свобода - то какое же тут "зло"

Весёлый гномик писал(а):
Давайте другую ситуацию придумаем. Я развлёкся с ней, сделал ей ребёнка а потом бросил. (как в сериалах) Насилия не было. Это зло?

А это, батенька, немного другой разговор, с привлечением 3й сущности, однако.
Ты ребенка сюда (в этот мир) привел? Привел. Во-от. Отсюда и возникают твои по отношению к нему обязательства.
Ты хоть с более простыми случаями "свободы-несвободы" определись.

ps. Средства контрацепции были известы уж в Древнем Египте, а презервативы использовались еще в Древнем Риме. Также существуют разные способы совокупления и любовных игр, не приводящих к "нежелательной беременности". Вопросы будут, что неясно? crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Natarii писал(а):
Ущербность добра в человеке ярче всего проявляется в его эволюционной пассивности, в стремлении добра законсервироваться в единожды выработанных формах. Человек, как и природа, болен злом, и только острые приступы этой болезни могут заставить его действовать - человек начинает бороться со злом, происходит смена социальных формаций, ломка старых религий и рождение новых и т.д. Так зло становится вынужденным, исторически необходимым благом, но от этого не перестает быть злом.

Беря уроки прямоты (граничащей с грубостью) у Раухи, говорю свое мнение - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Ага, зло "необходимо", зло "полезно", без него никуда, эволюции не будет... эту байку я слышал много раз. Вы хоть сами в это верите? Или выступаете "рекламным агентом", так сказать? Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 5:25 pm   

Fourwinged писал(а):
Ага, зло "необходимо", зло "полезно", без него никуда, эволюции не будет... эту байку я слышал много раз. Вы хоть сами в это верите? Или выступаете "рекламным агентом", так сказать? Cool

Прежде чем брать пример с Раухи в хлёсткости эпитетов, не мешало бы освоить азы полемической корректности хотя бы на его уровне...
С терминологией определённость есть? Что каждый из высказывающихся подразумевает под "злом". Мне что-то сдаётся, что совсем не одно и то же...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Гномий дом Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий