Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Проекты по заявкам и вопросам участников форума. Обсуждение
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 9:10 am    Проекты по заявкам и вопросам участников форума. Обсуждение

Уважаемые члены Вече, предлагаем вам ознакомиться с вопросами организации и развития форума. Просим принять активное участие в обсуждении, приветствуем комментарии, дополнения, предложения, конструктивную критику. Smile

Проект
процедуры выражения вотума недоверия должностным лицам форума.


1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=108820#108820

2. Форма голосования:
- открытое
- тайное

3. Возможен ли отзыв голосов недоверия и реабилитация члена администрации?

4. В течение какого периода должен проходить процесс выражения недоверия?

5. Кому следует сложить полномочия работника администрации (кем заменить)?

Поименный состав администрации, должность:

Владимир администратор
Акинари со-админ
Рауха модератор
Ахтырский модератор
Василий модератор
Sergei модератор
Баядера спикер
Natarii спикер


Дополнительно на повестке дня также прочие вопросы и заявки участников форума.

а) Стоит ли разработать и применять профессиональные инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?

б) Может ли со-админ выполнять функции модератора, при наличии неполного состава модераторов?

в) Нужно ли наличие «досье» на каждого члена администрации, где члены Вече будут иметь возможность выражать свое мнение о работе на форуме персонально по каждому члену администрации?

г) Нужна ли на форуме предвыборная кампания?

д) Должен ли каждый кандидат на администраторскую должность представлять в Вече собственную программу работы и развития форума?

е) Допустима ли идеологическая / мировоззренческая цензура на форуме?


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:26 pm   

Наташа, благодарю за обнародование, а ГЛАВНОЕ! за РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА! thank_you (спасибо!!) Молодец!
Приступим к работе, товарисчи-господа присяжные заседатели?... Laughing Cool
Цитата:
Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.

Я считаю это полной чушью. Shame on you (постыдились бы!) Почему? Да потому, что УЖЕ НЕПОСРЕДСЬВЕННО ВО ВРЕМЯ ВЫБОРОВ это происходит: Mad
Некий человек Angel набирает, предположим 20 голосов ЗА и побеждает, потому как этого кол-ва голосов оказалось достаточно для победы, ибо больше всех, по сравнению с теми, у кого - 15, 10, 5. НО! Мы же НЕ учитываем во время выборов ТО кол-во голосов, которое уже ТОГДА, во время этих самых выборов, было бы отдано ПРОТИВ этого самого человека Angel , то бишь, если бы мы учли, что это никакие не 20 голосов, а всего лишь ТРИ голоса, если вычесть из 20 ТЕ 17, которые не просто НЕ голосовали за этого самого человека Angel , а были котегорически ПРОТИВ, т.е., они уже во время выборов ставили этому человеку Angel черную метку. Отсюда мы поимеем, что РЕАЛЬНО на выборах победил некий человек Embarassed , который набрал всего 5 голосов, но победил ПОТОМУ, что никто не голосовал ПРОТИВ него.
Таким образом, если здесь есть люди, которые считают это всё НОРМАЛЬНЫМ, то...
crazy (ум зашёл за разум) dunno (не понимаю!) Shocked

Остальные свои мнения выражу чуть позже. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:01 pm   

Баядера писал(а):
Некий человек Angel набирает, предположим 20 голосов ЗА и побеждает, потому как этого кол-ва голосов оказалось достаточно для победы, ибо больше всех, по сравнению с теми, у кого - 15, 10, 5. НО! Мы же НЕ учитываем во время выборов ТО кол-во голосов, которое уже ТОГДА, во время этих самых выборов, было бы отдано ПРОТИВ этого самого человека Angel , то бишь, если бы мы учли, что это никакие не 20 голосов, а всего лишь ТРИ голоса, если вычесть из 20 ТЕ 17, которые не просто НЕ голосовали за этого самого человека Angel , а были котегорически ПРОТИВ, т.е., они уже во время выборов ставили этому человеку Angel черную метку. Отсюда мы поимеем, что РЕАЛЬНО на выборах победил некий человек Embarassed , который набрал всего 5 голосов, но победил ПОТОМУ, что никто не голосовал ПРОТИВ него.

Логично.
Но ведь баланс может измениться после выборов, причём резко. Разве это не стоит учитывать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:14 pm   

Рауха писал(а):
Но ведь баланс может измениться после выборов, причём резко. Разве это не стоит учитывать?

А на переправе меняют коней?
Не слишком ли много динамики будет?
Лично я не считаю, что введение этой самой практики черных меток принесет пользу форуму. таково моё мнение, я его и высказала.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:14 pm   

Рауха писал(а):
Но ведь баланс может измениться после выборов, причём резко. Разве это не стоит учитывать?
Я об этом писал в обсуждении, но мне сказали что я хочу все бюрократизировать и формализовать, и простую процедуру усложнить. Smile Имхо, нужно учитывать за и против, и отставлять по процентному соотношению, либо по их сумме. Расклад к моменту постановки вопроса о вотуме недоверия может сильно отличаться от расклада на выборах. И сам метод, что на выборах учитываются только голоса ЗА, а на вотуме недоверия только ПРОТИВ - тоже нечто странное. Ведь на выборах могла быть не только ситуация "20 - 17", приведенная Баядерой, но и "20 - 30", т.к. голоса ПРОТИВ просто не учитываются, и их могло быть больше и к моменту избрания. dunno (не понимаю!)
Я считаю, что и выборы, и вотум недоверия надо проводить по общей процедуре - сбор голосов и за, и против, и подсчет их суммы, за с "+", против - с "-". На выборах побеждает тот, у кого наибольшая сумма, на вотуме недоверия - если сумма отрицательная - должностное лицо снимается. Такой подход позволит увидеть, как изменилось отношение форумчан к члену администрации за время его работы.



Последний раз редактировалось: Василий (Ср Дек 01, 2010 1:18 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:17 pm   

Баядера писал(а):
А на переправе меняют коней?
Тоже отчасти верно. Но что делать, если какой-то член Вече требует этого? Если он считает, что член администрации грубо нарушает его права? Надо что-то придумать на этот случай. Какой-то кворум, может, чтобы один пользователь не имел такого права, а, может, группа из стольки-то вечевиков.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:26 pm   

Василий писал(а):
Имхо, нужно учитывать за и против, и отставлять по процентному соотношению.

Василий писал(а):
Я считаю, что и выборы, и вотум недоверия надо проводить по общей процедуре - сбор голосов и за, и против, и подсчет их суммы, за с "+", против - с "-".

Теоретически для такой небольшой социально-виртуальной группы, как наш форум, это вполне приемлимо, но... почему-то этот тяни-толкай мне не нравццо Sad dunno (не понимаю!)

Дебилизмом попахивает он. Embarassed Cool

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

Василий писал(а):
Но что делать, если какой-то член Вече требует этого? Если он считает, что член администрации грубо нарушает его права? Надо что-то придумать на этот случай

Развести по углам обиженного и обидчика.
Что-то придумывать нужно ТОЛЬКО если реально знАчимое количество активно-инициативных форумчан в один голос станут вопить о том, что, де, сей гражданин-представитель адиминистрации, ну, вообще никак совершенно НЕ может далее являтся гражданином -представителем администрации.
А сделать это очень просто - ЛЮБОЙ член Вече вполне может открыть простой опрос по ЛЮБОМУ члену администрации. Активность сторон ЗА и ПРОТИВ в этом опросе - прекрасный показатель отношения к этому к человеку... Wink
Если у человека не находится сторонников, желающих его поддержать, то...

Тогда уже и можно говорить о смене коней.
Просто я за живые отношения на форуме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:39 pm   

Василий писал(а):
Ведь на выборах могла быть не только ситуация "20 - 17", приведенная Баядерой, но и "20 - 30", т.к. голоса ПРОТИВ просто не учитываются, и их могло быть больше и к моменту избрания.

Это пока только чисто теоретически. Но дорога для импичмента должна быть на будущее открыта. имхо.

Василий писал(а):
Но что делать, если какой-то член Вече требует этого? Если он считает, что член администрации грубо нарушает его права?

Дать ему возможность поголосить. Если общественный резонанс имеется - реагировать соответственно масштабу резонанса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:41 pm   

Рауха писал(а):
Дать ему возможность поголосить. Если общественный резонанс имеется - реагировать соответственно масштабу резонанса.

Каждый день у нас с тобой почти синхроны, причем по очень серьезным вопросам. Shocked Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 10:26 pm   

Баядера писал(а):
Развести по углам обиженного и обидчика.

Бывает, что нет у них склонности к обитанию в углах Smile
Баядера писал(а):
Дебилизмом попахивает он.
"Тяни-толкай попахивает дебилизмом" сказано - ни убавить, ни прибавить Very Happy
Рауха писал(а):
Если общественный резонанс имеется - реагировать соответственно масштабу резонанса.
Критерий общественного резонанса? Желательно численный Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 1:50 am   

1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.

Да.

2. Форма голосования:
- открытое
- тайное


Тайное.

3. Возможен ли отзыв голосов недоверия и реабилитация члена администрации?

Да, один раз.

4. В течение какого периода должен проходить процесс выражения недоверия?

В течение всего срока работы члена администрации - от выборов до выборов (либо до следующей предвыборной кампании).

5. Кому следует сложить полномочия работника администрации (кем заменить)?

Поименный состав администрации, должность:

Владимир администратор
Акинари со-админ
Рауха модератор
Ахтырский модератор
Василий модератор
Sergei модератор
Баядера спикер
Natarii спикер

Вопрос лишний.

Дополнительно на повестке дня также прочие вопросы и заявки участников форума.

а) Стоит ли разработать и применять профессиональные инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?


Да.

б) Может ли со-админ выполнять функции модератора, при наличии неполного состава модераторов?

Нет.

в) Нужно ли наличие «досье» на каждого члена администрации, где члены Вече будут иметь возможность выражать свое мнение о работе на форуме персонально по каждому члену администрации?

Да.

г) Нужна ли на форуме предвыборная кампания?

Да, но минимальная. Модераторы всё-таки - не народные депутаты.

д) Должен ли каждый кандидат на администраторскую должность представлять в Вече собственную программу работы и развития форума?

Нет.

е) Допустима ли идеологическая / мировоззренческая цензура на форуме?

Идеологии и мировоззрения, разрушающие взаимное доверие участников, оттягивающие на их освещение или их разоблачение большую часть сил форума, провоцирующие конфликты (которые развиваются искусственно, только в присутствии непримиримых точек зрения), сокращение количества участников на форуме и обеднение тематики, на форуме присутствовать не должны.
Для выявления таких идеологических интервенций на форуме нужен экспертный совет расширенного состава.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 5:04 am   

Natarii писал(а):
1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.

Да

Natarii писал(а):
2. Форма голосования:
- открытое
- тайное

Открытое

Natarii писал(а):
3. Возможен ли отзыв голосов недоверия и реабилитация члена администрации?

Да.

//если он или она ещё не отправлены в отставку по сумме голосов.

Natarii писал(а):
4. В течение какого периода должен проходить процесс выражения недоверия?

Согласен с Омелой. Постоянно.

Natarii писал(а):
5. Кому следует сложить полномочия работника администрации (кем заменить)?

Тем, относительно кого будут предложения по отставке. Такие предложения нужно голосовать индивидуально по каждому. И отдельно от общефорумных вопросов.

Natarii писал(а):
а) Стоит ли разработать и применять профессиональные инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?

Да

Natarii писал(а):
б) Может ли со-админ выполнять функции модератора, при наличии неполного состава модераторов?

Да

Natarii писал(а):
в) Нужно ли наличие «досье» на каждого члена администрации, где члены Вече будут иметь возможность выражать свое мнение о работе на форуме персонально по каждому члену администрации?

Да

Natarii писал(а):
г) Нужна ли на форуме предвыборная кампания?

Да, в порядке простого изложения, что N. собирается делать на должности Х.

Natarii писал(а):
д) Должен ли каждый кандидат на администраторскую должность представлять в Вече собственную программу работы и развития форума?

Зависит от должности.

Natarii писал(а):
е) Допустима ли идеологическая / мировоззренческая цензура на форуме?

Нет. Лично я сторонник свободы слова как залога творческого роста и ресурса в целом и его участников.
Исключение - спам и выражение взглядов, запрещённых законодательством страны, в которой физически расположен сервер
(Призывать к геноциду и распространять детскую порнографию никто не собирается?)

Омела писал(а):
Для выявления таких идеологических интервенций на форуме нужен экспертный совет расширенного состава.

Против, даже если большинство решит, что нужна цензура. Такой путь реализации цензуры - очередной вариант прихода к власти олигархии, сужение полномочий Вече. Стоит набрать большинство в экспертном совете сторонникам любой идеологии или любых интерпритаций, скажем, наследия Д.А. - как ничто не помешает им использовать это большинство для навязывания своих взглядов и вытеснения оппонентов с форума.

Потому установление или неустановление цензуры и т.п. должно решаться методами прямой, плебисцитарной демократии. То есть голосованием Вече. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 7:17 am    Re: Проекты по заявкам и вопросам участников форума. Обсуждение

1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки:
Нет

Дополнительно на повестке дня также прочие вопросы и заявки участников форума.

а) Стоит ли разработать и применять профессиональные инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?
Этот вопрос, ИМХО, сформулирован слишком жестко.
Да (чтоб каждый раз велосипед не изобретать и на одни и те же грабли не наступать), но с пониманием, что это не догма а обобщение предыдущего опыта, который может быть не всегда применим.

б) Может ли со-админ выполнять функции модератора, при наличии неполного состава модераторов?
Да

в) Нужно ли наличие «досье» на каждого члена администрации, где члены Вече будут иметь возможность выражать свое мнение о работе на форуме персонально по каждому члену администрации?
Нет

г) Нужна ли на форуме предвыборная кампания?
Не знаю, по-моему неважно.

д) Должен ли каждый кандидат на администраторскую должность представлять в Вече собственную программу работы и развития форума?
Да, но не длиннее 250 печатных знаков. Laughing

е) Допустима ли идеологическая / мировоззренческая цензура на форуме?
Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Вот это и есть главный вопрос. И я не могу дать на него ответ, потому что и так плохо, и так плохо. Воздерживаюсь. sorry (прости, я больше не буду!)

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Жалею, что не позволила в прошлом году Песцу и Сан Санычу сразу забанить Хемуля2. Они оба хотели, как только он появился, почти сразу. А я тут же "он никаких правил не нарушил, пишет только в "своих" ветках, а что много - так у нас нет ограничений и цензуры, и т.д.". Знала бы я тогда, что у нас тут надо только "партийной совестью" руководствоваться....а ладно, чего уж теперь. dunno (не понимаю!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 9:31 am   

Alta писал(а):
Жалею, что не позволила в прошлом году Песцу и Сан Санычу сразу забанить Хемуля2.

Зря. Если он и после произошедшего сумел в глазах некоторых (слава Богу немногих) сохранить имидж "невинно пострадавшего", то после такой административной акции...
Василий писал(а):
Критерий общественного резонанса? Желательно численный

Единица и способ измерения не разработаны. Считать просто "по головам" не корректно. Резкие и обоснованные протесты "резонируют" сильнее вялых и безосновательных.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 6:11 pm   

Natarii писал(а):
Обсуждение

Чего-то не хватает чтобы открыть голосование?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 9:00 pm   

Ондатр писал(а):
Чего-то не хватает чтобы открыть голосование?

На мой взгляд, не хватает заключения Совета модераторов по предыдущему голосованию. Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 9:20 pm   

Natarii писал(а):
На мой взгляд, не хватает заключения Совета модераторов по предыдущему голосованию. Smile

А что там заключать-то? Как жили, так и живём. Разве что к членовредительским пожеланиям есть повод пожёстче отнестись. Но их, слава Богу, и без того не густо бывало. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 12:02 am   

Да. Насчет "черных меток" - скажу сразу, что б потом недоразумений не возникало именно по части недоправильносказанности, моё мнение по этому поводу - НЕТ. Smile
Я, как спикер, протв такого голосования.
Причины объясняла выше.
Раух, как теперь нам быть?
Митю и спрашивать уже боюсь - он требует введение регламентов, я против.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Рауха писал(а):
А что там заключать-то? Как жили, так и живём

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
+ + + + + + + + + + + + + +

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Рауха in love (ой, нравишься!) Молодец!

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
пацталом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:32 am   

"Если спикеры не могут принять общего решения (конфликт), то первые 2 раза решение принимает Совет модераторов совместно с Микадо, а на 3-й раз спикеры переизбираются".
Таким образом решающее слово принадлежит Natarii. Либо она накладывает вето на голосование по данному вопросу, либо вопрос передаётся на рассмотрение Совета модераторов.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:00 am   

Уважаемый Ондатр, именно так. Вопрос о голосовании о "черных метках" и официальных вотумах недоверия тоже выявит - есть ли конфликт спикеров или нет. напоминаю, что предыдущий опрос о вотуме был организован самими вотирующимися и брат орм по итогам опроса ушел добровольно, а не по "протоколу".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 9:49 am   

Баядера писал(а):
Я, как спикер, протв такого голосования.
Natarii писал(а):
1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу.
Прошу Natarii разъяснить мне, как между спикерами перед открытием этой ветки было решено, что к обсуждению Вече будет предложен вопрос о "чёрных метках". Является ли это вашим совместным решением или это было решено тобой, Natarii, единолично? Я могу допустить, что второй спикер может переживать некое раздвоение, как спикер давая добро на это обсуждение и как пользователь будучи против этого проекта. Однако заявлено:
Баядера писал(а):
Я, как спикер
, и это вызывает вопросы. Если налицо второй конфликт спикеров, эта ситуация снова заставляет обращаться за окончательным решением к Совету модераторов и админам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:55 am   

Рауха писал(а):
А что там заключать-то? Как жили, так и живём. Разве что к членовредительским пожеланиям есть повод пожёстче отнестись. Но их, слава Богу, и без того не густо бывало.

Это понятно, но разве в самой голосовательной ветке не должно появиться хотя бы что-то, подытоживающее?

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Омела писал(а):
Прошу Natarii разъяснить мне, как между спикерами перед открытием этой ветки было решено, что к обсуждению Вече будет предложен вопрос о "чёрных метках".

Проект перед обсуждением был одобрен нами обеими.
До фразы
Баядера писал(а):
Я, как спикер, протв такого голосования.

я полагала, что в этой ветке Баядера высказывает свое мнение как участник форума, а не как спикер. (Вопрос об ипостясях администрации, напомню был решен в пользу существования этих самых ипостасей Wink ).

Баядера писал(а):
Наташа, благодарю за обнародование, а ГЛАВНОЕ! за РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА! thank_you (спасибо!!) Молодец!
Приступим к работе, товарисчи-господа присяжные заседатели?...

А теперь я в замешательстве.....
dunno (не понимаю!) Shocked


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 12:12 pm   

Natarii писал(а):
разве в самой голосовательной ветке не должно появиться хотя бы что-то, подытоживающее?
Да, должно. Позиция Совета модераторов (если это именно она), выраженная таким образом -
Рауха писал(а):
А что там заключать-то? Как жили, так и живём
- свидетельствует о неуважении к членам Вече, принявшим участие в голосовании, и к самой идее этих голосований.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Баядера писал(а):
Наташа, благодарю за обнародование, а ГЛАВНОЕ! за РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА!... Молодец!
Странный, однако, у вас, спикеров, принцип совместной работы оформился... Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 12:29 pm   

Баядера писал(а):
Я, как спикер, протв такого голосования.
Причины объясняла выше.

Твой голос в данном и подобных случаях равен голосу любого иного члена Вече. Как спикер ты и учитывать его должна бы соответственно.
Natarii писал(а):
Это понятно, но разве в самой голосовательной ветке не должно появиться хотя бы что-то, подытоживающее?

dunno (не понимаю!) Итоги, думаю, говорят сами за себя вполне достаточно. Общие выводы каждый волен делать сам.
Омела писал(а):
Рауха писал(а):
А что там заключать-то? Как жили, так и живём
- свидетельствует о неуважении к членам Вече, принявшим участие в голосовании, и к самой идее этих голосований.

И каким же это образом? Eh? (чего?) Опрос-голосование зафиксировал, в общем и целом, статус-кво. Что ты видишь в этом такого оскорбительного? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 12:51 pm   

Омела писал(а):
свидетельствует о неуважении к членам Вече
Рауха писал(а):
Что ты видишь в этом такого оскорбительного?
Рауха, в человеческом языке нет настоящих синонимов. "Неуважение" и "оскорбление" - не одно и то же. Если же необходимо учитывать тонкие нюансы моей оценки, вот тебе нюанс:
Позиция Совета модераторов (если это именно она), выраженная таким образом -
Рауха писал(а):
А что там заключать-то? Как жили, так и живём
- свидетельствует о пренебрежении к принятой Вече процедуре голосования. Это впечатление может быть ошибочным, если ответ Раухи Natarii является только его эмоциональной оценкой, у не выраженной через него позицией Совета модераторов.

Рауха писал(а):
Общие выводы каждый волен делать сам.
Что это такое: частное мнение пользователя Раухи или позиция администрации в отношении результатов совместной работы Вече над актуальными для форума вопросами?
Это вопрос не к Раухе, а к администрации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 1:12 pm   

Ондатр писал(а):
Чего-то не хватает чтобы открыть голосование?

Обсуждения и не хватает! Насколько я понял это праект, и он вынесен спикерами на обсуждение вече. Люди имеют право предложить свои варианты? Или мы для того, что бы голосовать по каждому чиху. Я этого не понимаю и понимать не хочу. Для примера - последнее голосование. И что оно поменяло? Да ничего! Давайте теперь без устали голосовать? Членов Вече - 84! А сколько голосуют, а сколько проголосуют по последнему предложению? Вам не кажется, что скоро администрация будет голосовать сама за себя? Сама себе и черные метки будет ставить.
На мой взгляд, необходимо начать все преобразования с вече. Вече должно быть более активным. Свою активность, по результатам последних выборов проявили 35 человек. Вот это и есть вече, остальной балласт должен быть исключен. Тогда и процедуры возвращаются в русло и выдумывать ничего не надо. В том числе и по отзыву члена администрации. Если уж хотите метки, так сделайте постоянный опрос в другом разделе, где могут писать простые пользователи форума.
А так, эти 35 человек, которые выбирали администрацию, они и могут отозвать того или иного члена. Это их ответственность за выбранных. И для этого нет ничего сложного. Например: Омела против спикера Баядеры. Пусть напишет об этом в разделе вече и попросит вечевиков поддержать ее. Поддержит Омелу 12 членов вече, спикеры обязаны открыть голосование по недоверию спикеру Баядеры. Все очень просто.
Остается вопрос пополнения состава вече, но я думаю и он решаемый. К очередному голосованию вече, спикеры могут добавить вопрос о приеме в члены вече того или иного пользователя. И все. Но опять же состав вече определяется по выборам. Не удаляются только те из неголосующих, которые внятно сообщили о тех или иных обстоятельствах, которые препятствовали их участию в голосовании.
Начав с вече, создав условия для его активности и ответственности, остальные улучшения работы форума, его администрации решатся быстро и эффективно.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

Поэтому предложение мое для голосования примерно следующее:
1. Определить состав Вече по участвующим в последнем голосовании по выборам. (да/нет)
2. Принятие новых членов Вече, осуществляется по голосованию Вече на основании представления спикеров и с согласия самих претендентов. (да/нет)
3. По результатам очередных выборов состав Вече корректируется, выбывшими считаются члены Вече не участвующие в голосовании по выборам администрации и не указавшие каким-либо образом (сообщением на форуме, сообщением в ЛС, устно через другого члена Вече)о своей невозможности участия.(да/нет)
Согласен на корректировки формулировок.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 1:55 pm   

Омела писал(а):
Позиция Совета модераторов (если это именно она), выраженная таким образом -
Рауха писал(а):
А что там заключать-то? Как жили, так и живём
- свидетельствует о пренебрежении к принятой Вече процедуре голосования.

Каким образом свидетельствует? Не пратокольным способом изъяснения? Свидетельствующим о нелояльности и неблагонадёжности? Теряюсь в догадках.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Омела писал(а):
Что это такое: частное мнение пользователя Раухи или позиция администрации в отношении результатов совместной работы Вече над актуальными для форума вопросами?

Ты с результатами этой работы ознакомилась? Что они по-твоему должны изменить в существующей административной практике? Если ничего - твоё возмущение на какую-то клоунаду смахивает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:15 pm   

гном писал(а):
Обсуждения и не хватает!

Обсуждение шло с 14 ноября http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=108820#108820
гном писал(а):
1. Определить состав Вече по участвующим в последнем голосовании по выборам. (да/нет)

2. Принятие новых членов Вече, осуществляется по голосованию Вече на основании представления спикеров и с согласия самих претендентов. (да/нет)

3. По результатам очередных выборов состав Вече корректируется, выбывшими считаются члены Вече не участвующие в голосовании по выборам администрации и не указавшие каким-либо образом (сообщением на форуме, сообщением в ЛС, устно через другого члена Вече)о своей невозможности участия.(да/нет)

Согласен на корректировки формулировок.

Отдельный и важный законопроект.



Natarii писал(а):
А теперь я в замешательстве....


В связи с отсутствием единой позиции спикеров, официально обращаюсь к Совету модераторов с просьбой принять решение по поводу голосования о процедуре досрочного прекращения полномочий членов администрации.

Полагаю, что отсутствие резолюции совета модераторов в уже закрытой ветке для голосования в данном случае не принципиально, поскольку само голосование носило характер опроса. Результаты его были учтены и обсуждены советом модераторов в полном составе http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4202&postdays=0&postorder=asc&start=225


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:18 pm   

Ондатр писал(а):
Чего-то не хватает чтобы открыть голосование?

гном писал(а):
Обсуждения и не хватает!

Именно.
На сегодняшний день по Ондатровой идее, которая тут стоит под номером один, вижу поддержку только двух человек - Омела и Песец.
Этого уже достаточно, для того, чтобы голосовать? confused (смущён)
Тем более, что проект выставлен на всеобщее обсуждение только ПЕРВОГО ДЕКАБРЯ!!!
Сегодня у нас какое число? ТРЕТЬЕ ДЕКАБРЯ Exclamation Exclamation Exclamation
По вашему пара дней на обсуждение - это достаточно?
Shocked
гном писал(а):
На мой взгляд, необходимо начать все преобразования с вече.

+
гном писал(а):
Вече должно быть более активным. Свою активность, по результатам последних выборов проявили 35 человек. Вот это и есть вече, остальной балласт должен быть исключен. Тогда и процедуры возвращаются в русло и выдумывать ничего не надо. В том числе и по отзыву члена администрации. Если уж хотите метки, так сделайте постоянный опрос в другом разделе, где могут писать простые пользователи форума.

ППКС!!!
гном писал(а):
Поддержит Омелу 12 членов вече, спикеры обязаны открыть голосование по недоверию спикеру Баядеры. Все очень просто.

Господи! Да у меня уже мозоль на пальцах, сколько раз я уже разными словами эту мысль выражала в последнее время.... Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Crying or Very sad
ЛЮБОЙ член форума, даже НЕ Вечевик, вполне может, если захочет, в разделе Посоветуемся может открыть опрос с претензией на ЛЮБОГО члена МС, Спикеров и даже Админа... Silenced (молчу-молчу)
Есть коллективная поддержка - значит вопрос реально требует такого же коллективного решения.
ВСЁ.
гном писал(а):
Начав с вече, создав условия для его активности и ответственности, остальные улучшения работы форума, его администрации решатся быстро и эффективно.

+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:21 pm   

Ондатр писал(а):
Обсуждение шло с 14 ноября http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=108820#108820

Ещё раз прошу ознакомится


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:23 pm   

Ондатр писал(а):
Отдельный и важный законопроект

Не отдельный. Его решение снимает вопрос о процедуре досрочного прекращения полномочий администрации.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:31 pm   

Ондатр писал(а):
Отдельный и важный законопроект.

Возможно.
Но Спикеры приняли единогласное решение включить его в большой общий проект, обсуждение которого началось 1-го декабря сего года.
Так что... я не вижу НИКАКОГО конфликта Спикеров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:36 pm   

Ондатр писал(а):
На сегодняшний день по Ондатровой идее, которая тут стоит под номером один, вижу поддержку только двух человек - Омела и Песец.

В ветке открытой Ондатром идею поддержали БГ, Ахтырский, Натари, Рауха и Родион.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:39 pm   

гном писал(а):
Его решение снимает вопрос о процедуре досрочного прекращения полномочий администрации.

Отнюдь

"Любой участник форума может подать заявку, на которую спикеры должны в течение 3 дней дать ответ. В случаях, когда вопрос важен для всего форума, спикеры созывают Вече. Если спикеры признали вопрос несущественным, заявка отклоняется, и на голосование Вече вопрос не ставится".
Ответ в течении трёх дней с момента официальной подачи заявки дан не был.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Во избежание недоразумений прошу Natarii дать чёткий и однозначный ответ.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:43 pm   

Ондатр
Название этой ветки и есть ответ на твой вопрос: "Проекты по заявкам и вопросам участников форума. Обсуждение" Или обсудить нельзя? Мы утонем в голосованиях. Разве не целесообразно собрать все заявки и вопросы членов Вече, а затем их проголосовать?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:46 pm   

гном писал(а):
Мы утонем в голосованиях.

Которые при этом быстро перестанут вызывать интерес.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:49 pm   

Рауха писал(а):
В ветке открытой Ондатром идею поддержали БГ, Ахтырский, Натари, Рауха и Родион.

Да, но еще раз повторю:
Баядера писал(а):
Но Спикеры приняли единогласное решение включить его в большой общий проект, обсуждение которого началось 1-го декабря сего года.

Вопросов для Вечевого голосования оказалось больше, нежели только Ондатров, Спикеры, дабы по надцать раз не дергать людей, приняли очень даже нормальное решение - разработали большой проект, который и обсуждается сейчас.
И обсуждаться сей проект будет не менее двух недель. А может и более - это как получится по ходу дела.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:58 pm   

Баядера писал(а):
Да, но еще раз повторю:

Видел. Добавил для точности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:00 pm   

Natarii писал(а):
Проект
процедуры выражения вотума недоверия должностным лицам форума.
1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.

Критика, пожалуйста, на конкретном примере.
Последние выборы Василий избран модератором, набрав 13 голосов из 35-ти. Таким образом, можно предположить, что 22 вечевика были против его избрания. Представьте на минуточку, что эти 22 вечевика руководствуясь своим решением на выборах ставят черную метку модератору сразу же после выборов. Он автоматом снимается.
Вывод, данное предложение требует дополнительного решения о процедуре выборов. Для этого надо решить вопрос о том, какое количество (может простое большинство проголосовавших) поданых голосов "за" определяет выборность члена администрации.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:08 pm   

гном писал(а):
Таким образом, можно предположить, что 22 вечевика были против его избрания.

Можно предположить (и с большим основанием) и другое (это так, на всякий случай, поскольку пример не абстрактный).
Перед выборами кандидатуры выставляются и обсуждаются. Думаю, это более подходящая возможность для "потопления" неугодной кандидатуры чем организованный заговор с "метками".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:11 pm   

гном писал(а):
Вывод, данное предложение требует дополнительного решения о процедуре выборов. Для этого надо решить вопрос о том, какое количество (может простое большинство проголосовавших) поданых голосов "за" определяет выборность члена администрации.

ИМХО, нужно чтобы в голосовании участвовали также те, кто против, и при этом нужно, чтобы избранный получил больше голосов "За" чем "Против".

Чёрная метка - это другое. Это если человек. голосовавший "За" во время исполнения своих обязанностей разочаруется в своём выборе и решит голос отозвать. В некоторых случаях "чёрная метка" - критична, например, если модератор пройдёт, при условии что ЗА него проголосовали 13, а против 12, то отзыв одного голоса "За" должен вести к снятию.

Аналогично нужно придумать и "белые метки", чтобы тот, кто высказался "Против", если вдруг по ходу работы избранника передумает, мог отозвать свой голос "против" и присовокупить его к голосам "За".

Ясно, что чёрную метку выставить может только голосовавший - ЗА, а белую - только голосовавший - ПРОТИВ

Речь идёт о механизме отзыва в промежутке между выборами, тогда власть становится более чувствительна к требованиям простых пользователей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:13 pm   

Рауха
Но ты согласен, что в таком виде голосовать нельзя предложение? Что оно напрямую связано с процедурой выборов?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:19 pm   

гном писал(а):
Но ты согласен, что в таком виде голосовать нельзя предложение?

Подумать есть о чём. Но всё же предвыборное недоверие - это одно, а "чёрная метка" - другое. В чём-то (не в разведении поводов для учёта -
Песец писал(а):

Ясно, что чёрную метку выставить может только голосовавший - ЗА, а белую - только голосовавший - ПРОТИВ
) Песец прав.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:54 pm   

Natarii писал(а):
А теперь я в замешательстве.....
Ондатр писал(а):
Во избежание недоразумений прошу Natarii дать чёткий и однозначный ответ.
Прошу Natarii объяснить, в отношении чего она находится в замешательстве.
Также есть такие вопросы. Считает ли Natarii, что обсуждение проекта Ондатра о "чёрных метках", проходившее с 14 ноября, не являлось обсуждением, а обсуждение началось только с 1 декабря? Каким образом было согласовано решение спикеров по 1-му пункту обсуждения в этой метке? Имеют ли на настоящий момент спикеры единодушное мнение в отношении этого пункта обсуждения?



Последний раз редактировалось: Мила (Пт Дек 03, 2010 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:54 pm   

Песец писал(а):
Ясно, что чёрную метку выставить может только голосовавший - ЗА, а белую - только голосовавший - ПРОТИВ

А это самое, как мне кажется и есть основное, собственно говоря, сама суть Ч/Б меток.
Собственно говоря именно по этой причине я просто НЕ понимаю, КАКИМ образом это можно делать тайно? niasilil (ниасилил) dunno (не понимаю!)
И если уж на то пошло, то давайте проведем экспресс-мониторинг ситуации:
Тех, кто считает, что голосование по теме меток должно быть проведено срочно, отдельно от всех остальных вопросов, очень прошу в этой ветке просто написать следующее:
МЕТКИ СРОЧНО!
Думаю, если это сделают хотя бы 5 человек, значит сделаем срочно. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 6:57 pm   

МЕТКИ СРОЧНО


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:41 pm   

Ахтырский писал(а):
МЕТКИ СРОЧНО

Cпасибо, Митя.
1 голос есть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:45 pm   

А зачем ты вообще по второму разу считать начала? Была уже ветка Ондатра, там люди высказывались. Но ты все это игнорируешь. И демонстративно высказываешься при этом против самой идеи отзыва. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:57 pm   

1. Нужно.
2. Открытое
3.Да
4.-
а. Нет.
б. Да
в.-
г.Нет
д. Нет

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:59 pm   

Метки - открыто ставить.

Баядера предлагает такую систему, которая сделает отзыв технически невозможным. Тогда ВСЕ те, кто проголосовали "за" на выборах, должны прислать черную метку - и то будет лишь равенство.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ.

Против белых меток тоже возражаю. Тогда получается, что у белых меток преимущество в то количество голосов, которое кандидат получил на выборах. И опять отзыв окажется невозможным.

Повторяю, я ТОЛЬКО ЗА ЧЕРНЫЕ МЕТКИ, которые может прислать ЛЮБОЙ ЧЛЕН ВЕЧЕ. Согласен добавить - пятая часть из поданных должна быть из числа голосовавших на выборах за избранного члена администрации.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:03 pm   

Ахтырский писал(а):
А зачем ты вообще по второму разу считать начала?

А затем, что мы с моей коллегой решили обеденить в одно голосование сразу есколько вопросов, но тут оказалось, что главный пират - автор меток, или меткий автор - проявляет нетерпеж. И некоторые иже с ним.
+
Возникли нюансы по самой сути меток.
Песец писал(а):
Ясно, что чёрную метку выставить может только голосовавший - ЗА, а белую - только голосовавший - ПРОТИВ

Я с этим полностью согласна.
Рауха тоже.
И это основная суть меток, в противном случае они просто НЕ имеют смысла - обыкновенны пропихнешь тех, кто нра, и топление тех, кто не нра. А для этого наш форум вполне себ уже имеет возможности делать подобное вполне легально - собери инициативную группу вечевиков, выступите командно - и перевыборы.
Я просто хочу добиться четкой слаженности - щас перегрузим систему разными непонятными кружевами, а потом еще больше запутаемся в этих оборках и воланах.
Это кому-нибудь надо? Только тем, кто любит ловить рыбку в мутной воде.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:05 pm   

Баядера писал(а):
Я с этим полностью согласна.
Рауха тоже.

Shocked Shocked Shocked Shocked

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Рауха писал(а):
В чём-то (не в разведении поводов для учёта -
Песец писал(а):

Ясно, что чёрную метку выставить может только голосовавший - ЗА, а белую - только голосовавший - ПРОТИВ)


Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Наташ, не парься шибко-то, перегрев черепа случиться магёт Wink Не пожар всё-таки. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:19 pm   

1. ДА. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Только черные метки. Без белых. если количество черных меток превзойдет количество поданных на выборах голосов - избранный член администрации отстраняется от должности.

2. Голосование - открытое.

3. Отзыв голоса недоверия возможен. Но только один раз по каждой персоналии. Реабилитация - нет, только если будет избран на новых выборах.

4. Процесс должен идти в течении всего срока, на который избран член администрации.

5. проводить довыборы - в случае, если оставшаяся администрация будет испытывать проблемы с загруженностью.

а). ДА

б). ДА

в). НЕТ

г). ее никто не запрещает вести - по личному желанию каждого

д). ДА

е). считаю, что допустимой мерой является ограничение пространства для идеологий, которые на форуме могут быть признаны деструктивными, человеконенавистническими и так далее. Для носителей таковых - неанонсируемые нижние разделы. Голосование может вестись не по названии идеологии, а по конкретному ее носителю. Имею в виду такие случаи, как Денис Матусов и другие.

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Баядера писал(а):
Песец писал(а):
Ясно, что чёрную метку выставить может только голосовавший - ЗА, а белую - только голосовавший - ПРОТИВ

Я с этим полностью согласна.
Рауха тоже.
И это основная суть меток, в противном случае они просто НЕ имеют смысла - обыкновенны пропихнешь тех, кто нра, и топление тех, кто не нра. А для этого наш форум вполне себ уже имеет возможности делать подобное вполне легально - собери инициативную группу вечевиков, выступите командно - и перевыборы.

А твоя цель - сделать отзыв невозможным в принципе. Я объяснил, почему.

Те, кто был и так против - пусть снова голосуют против, естественно.

Повторяю - в твой модели набрать черных меток больше, чем голосов на выборах - даже технически невозможно. ТОЛЬКО СТОЛЬКО ЖЕ!!! ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:54 pm   

Рауха писал(а):
Баядера писал(а):
Я с этим полностью согласна.
Рауха тоже.

Shocked Shocked Shocked Shocked

Хм... Think (надо подумать) Neutral dunno (не понимаю!)
в своих выводах я опиралась на вот это:
Рауха писал(а):
Песец писал(а):

Ясно, что чёрную метку выставить может только голосовавший - ЗА, а белую - только голосовавший - ПРОТИВ
) Песец прав.


Добавлено спустя 6 минут:

Ахтырский писал(а):
А твоя цель - сделать отзыв невозможным в принципе. Я объяснил, почему.

Нет, Митенька, моя цель сделать возможным именно ОТЗЫВ - если голосовавший ЗА, теперь выставляет черную метку, то, тем самым, как раз и происходит отзыв.
А какой-такой "отзыв" - если человек НЕ голосовал ЗА?
ЧТО же тогда "отзывать"? dunno (не понимаю!)
Отзывать можно только СВОЙ голос.
А всё прочее - сбор инициативной группы, сюда присовокупятся ТЕ, кто хочет отозвать - вот и пожалуйста Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 9:41 pm   

Песец прав за скобками. В общем и целом. В скобках - вряд ли.
Баядера писал(а):
Нет, Митенька, моя цель сделать возможным именно ОТЗЫВ - если голосовавший ЗА, теперь выставляет черную метку, то, тем самым, как раз и происходит отзыв.
А какой-такой "отзыв" - если человек НЕ голосовал ЗА?
ЧТО же тогда "отзывать"? dunno (не понимаю!)
Отзывать можно только СВОЙ голос.
А всё прочее - сбор инициативной группы, сюда присовокупятся ТЕ, кто хочет отозвать - вот и пожалуйста Very Happy

То есть вотум должен инициировать тот, кто голосовал "за" обязательно? Eh? (чего?) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 9:52 pm   

Раз здесь, в этой ветке, собираются предложения к голосованию, предлагаю спикерам внести пункт об организации перевыборов администрации. Во всяком случае, с моей стороны, всем им черная метка.
Поясню, столько говорить о правилах и регламенте форума, а в итоге свести к "правилам", разрешающим их нынешний конфликт. Не хотите работать вместе, переизбирайтесь. Это будет по честному.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 9:59 pm   

Предложение от 14 ноября.
Ондатр писал(а):
Каждый член вече имеет право выставить любому избранному должностному лицу "чёрную метку" означающую утрату доверия. (технически, возможно, в форме опроса). Как только число "чёрных меток" превысит число набранных на выборах голосов, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.
Действие, которое стал бы производить пользователь, было охарактеризовано так:
Ондатр писал(а):
выставить любому избранному должностному лицу "чёрную метку"
Natarii писал(а):
дать "черную метку"

Спустя несколько часов прозвучало предложение:
Рауха писал(а):
как насчёт "возвращения меток"? Высказанное недоверия "забирается обратно" при желании?
И даже в этот момент ещё не было сказано слово "отзыв".

16 ноября Ондатр уточнил, как он представляет процедуру:
Ондатр писал(а):
Всё можно организовать в форме простого опроса (по опросу на каждого представителя администрации), который будет висеть в разделе вече постоянно. Никакая дополнительная бюрократия не потребуется. Если количество "меток" сравняется с числом поданых на выборах голосов, отставка происходит автоматически. Техническую процедуру осуществляет админ.
И только тогда впервые прозвучало слово "отзыв".
Омела писал(а):
Само осознание возможности отзыва избранных администраторов не даст им забыть о выборности своих должностей.
Но и после этого ещё не начали говорить об отзыве голосов.

22 ноября Ондатр даёт новые разъяснения по своему проекту:
Ондатр писал(а):
В разделе Вече на каждого избранного члена администрации заводится опрос, озаглавленный: полномочия "N" как "должность" (подано столько то голосов) должны быть досрочно прекращены а. в связи с несоответствием б. в связи с неисполнением обязанностей в. по другим причинам. (к примеру). Опрос сроком не ограничен (точнее ограничен сроком пребывания N на должности). Если количество проголосовавших в опросе сравняется с числом поданных за N на выборах голосов, N уходит в отставку.
Проголосовавший в опросе за отставку может изменить своё решение (один раз) сделав соответствующую запись в ветке опроса, такой голос здесь более не учитывается.
Ондатр писал(а):
желающие могут оставлять свои комментарии, особенно те кто полагают, что при определённых обстоятельствах отзовут свой голос.
Особо обращаю внимание: последнее пояснение - по поводу "белых меток".

1 декабря в предложенном в этой ветке проекте опять нет понятия "отзыва голосов", отданных на выборах за избранных андидатов.
Natarii писал(а):
Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.
Это понятие снова касается только отзыва "чёрных меток":
Natarii писал(а):
Возможен ли отзыв голосов недоверия и реабилитация члена администрации?


Только сегодня, 3 декабря, "чёрные метки" обрели вид отозванных голосов, которые были отданы за избранных кандидатов:
Песец писал(а):
Чёрная метка - это другое. Это если человек. голосовавший "За" во время исполнения своих обязанностей разочаруется в своём выборе и решит голос отозвать.

Хотелось бы услышать мнение Ондатра, как автора проекта о "чёрных метках", об этом принципиальном изменении в проекте, которое теперь обсуждается, как законно присутствующее в проекте.
Действительно, вечевики, не отдавая свой голос за кандидата, могут быть против этого кандидата. Но это не обязательно. Разочарование в выбранном администраторе может наступить не только у того, кто отдал голос за кандидата, но и у того, кто голосовал за других, не не был против этого кандидата. Он оказывается лишён права выразить своё недоверие при условии, предложенном Песцом.
Если Ондатр не заинтересован в уточнениях, которые я сделала, я не стану настаивать на первом варианте проекта, хотя останусь при мнении, что процедура вручения "чёрных меток" ограничивается администрацией.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 10:09 pm   

Предлагаю внести ясность, какой вариант меток сейчас обсуждается, а то как-то непонятно, гуляет несколько версий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 10:09 pm   

Повторю:
Омела писал(а):
...заявлено:
Баядера писал(а):
Я, как спикер
, и это вызывает вопросы. Если налицо второй конфликт спикеров, эта ситуация снова заставляет обращаться за окончательным решением к Совету модераторов и админам.
Омела писал(а):
Рауха писал(а):
Общие выводы каждый волен делать сам.
Что это такое: частное мнение пользователя Раухи или позиция администрации в отношении результатов совместной работы Вече над актуальными для форума вопросами?
Это вопрос не к Раухе, а к администрации.
Пожалуйста, уважаемые модераторы, скажите, как вы оцениваете это.

И то, что Наташе адресовалось:
Омела писал(а):
Считает ли Natarii, что обсуждение проекта Ондатра о "чёрных метках", проходившее с 14 ноября, не являлось обсуждением, а обсуждение началось только с 1 декабря? Каким образом было согласовано решение спикеров по 1-му пункту обсуждения в этой метке? Имеют ли на настоящий момент спикеры единодушное мнение в отношении этого пункта обсуждения?


Мне важно это знать. Я не готова раздавать "чёрные метки", если до этого дойдёт. У меня ещё есть доверие к администрации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 10:31 pm   

1 декабря открыта ветка ОБСУЖДЕНИЯ разных заявок и вопросов участников форума. По итогам обсуждения будет ясно, нужно ли нам голосование по тем или иным вопросам. Слишком мало времени прошло после предыдущего голосования, которое фактически так и осталось неподытоженным.
Для чего спикерам считать голоса было, если "кому надо, сами все поймут (наверное, и сами посчитают)"?
Во избежании повторения подобного "мартышкиного труда" спикеры не считают нужным спешно организовывать голосование по одному единственному вопросу.

Конфликта спикеров я не признаю. Здесь все пока размышляют на тему меток, и мы с Натой в том числе. Баядера говорит НЕТ голосованию отдельно по проекту меток, но ДА будущему голосованию вообще.
Баядера писал(а):
Да. Насчет "черных меток" - скажу сразу, что б потом недоразумений не возникало именно по части недоправильносказанности, моё мнение по этому поводу - НЕТ. Smile
Я, как спикер, протв такого голосования.


Добавлено спустя 33 минуты 39 секунд:

Василий писал(а):
Предлагаю внести ясность, какой вариант меток сейчас обсуждается, а то как-то непонятно, гуляет несколько версий.

Natarii писал(а):
1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=108820#108820

Проект включает заявку Ондатра! Все остальные варианты - творчество участников форума в рамках обсуждения.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:06 pm   

Песец писал(а):
Чёрная метка - это другое. Это если человек. голосовавший "За" во время исполнения своих обязанностей разочаруется в своём выборе и решит голос отозвать.
То есть, если на выборах за кого-то проголосовали 20 человек, то нужно чтобы ВСЕ ОНИ, именно те же люди, отозвали свои голоса? Имхо, это крайне маловероятно, и вариант получится нерабочий. Имхо вечевеки не всегда голосуют по соображениям "наверно, будет хорошим модератором/спикером/админом", а иногда по устойчивым симпатиям, и какие-то промахи в адм. деятельности избранного в таком случае не отвратят избирателя от симпатичного ему кандидата.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Natarii писал(а):
Проект включает заявку Ондатра!

Тогда поддерживаю именно его (=проект, вынесенный на обсуждение - каждый член Вече может выразить недоверие члену адм. и др. пункты).

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

Предлагаю в ближайшее время запустить голосование

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:25 pm   

Василий писал(а):
Предлагаю внести ясность, какой вариант меток сейчас обсуждается, а то как-то непонятно, гуляет несколько версий.

Согласна.
Я думала, что это я запуталась, но... похоже я такая не одна.
Давайте конкретизируем: КАК именно должно, по-вашему, звучать ТО, что мы предложим людям для голосования?
Омела писал(а):
Хотелось бы услышать мнение Ондатра, как автора проекта о "чёрных метках", об этом принципиальном изменении в проекте, которое теперь обсуждается, как законно присутствующее в проекте.

+
Natarii писал(а):
Во избежании повторения подобного "мартышкиного труда" спикеры не считают нужным спешно организовывать голосование по одному единственному вопросу

И дабы не дергать лишний раз наше многоуважаемое сонное Вече. По отношению к форумной работе подавляющее большинство нынешних вечевиков находятся в некоем анабиозном состояния непричастности - либо делаем ЖИВОЕ Вече, либо... ЧЕГО мы добъемся, если будем по надцать раз в месяц дергать тех, кто не очень стремится во всё это погружаться? dunno (не понимаю!)
Natarii писал(а):
Проект включает заявку Ондатра! Все остальные варианты - творчество участников форума в рамках обсуждения.

И мы с Натарии ЕДИНОГЛАСНО пришли к мнению, что лучше голосовать всё сразу, нежели каждое в отдельности - сначала ВСЁ обсудим, потом ВСЁ голосуем.
НО!, если тут есть очень нетерпежные - пишите МЕТКА СРОЧНО - НО!, опять же...
Василий писал(а):
Предлагаю внести ясность, какой вариант меток сейчас обсуждается, а то как-то непонятно, гуляет несколько версий.

Василий писал(а):
Предлагаю в ближайшее время запустить голосование

По ВСЕМУ пректу или только по меткам?
Если по ВСЕМУ проекту, то... не ранее, чем 15-го декабря. Smile
Голосуем две недели?
Обсуждать нуно КАК МИНИМУМ столько же. Хотя, если по уму, то в ДВА раза дольше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:30 pm   

Баядера писал(а):
Нет, Митенька, моя цель сделать возможным именно ОТЗЫВ - если голосовавший ЗА, теперь выставляет черную метку, то, тем самым, как раз и происходит отзыв.
А какой-такой "отзыв" - если человек НЕ голосовал ЗА?

Значит - не отзыв. Потому что от "правильных" (по твоему) отзывов толку ваще никакого, чистая символика, если к ним голоса тех кто не голосовал "за" не прибавлять.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:33 pm   

Василий писал(а):
Тогда поддерживаю именно его (=проект, вынесенный на обсуждение - каждый член Вече может выразить недоверие члену адм. и др. пункты).

АНАЛОГИЧНО.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:37 pm   

Василий писал(а):
То есть, если на выборах за кого-то проголосовали 20 человек, то нужно чтобы ВСЕ ОНИ, именно те же люди, отозвали свои голоса?

Да.

Но поскольку суммируется ЗА и ПРОТИВ
ТО, допустим, если ЗА проголосовало 20, а против 12, то достаточно 7 отзывов, чтоб человек потерял должность.

А те, кто голосовал ПРОТИВ также могут изменить своё мнение, например, в связи с хорошей работой, и дать белую метку, что увеличит разрыв между голосами ЗА и ПРОТИВ и, соответственно, увеличит количество меток, необходимых для отставки.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Василий писал(а):
Тогда поддерживаю именно его (=проект, вынесенный на обсуждение - каждый член Вече может выразить недоверие члену адм. и др. пункты).

А тогда в чём смысл метки, если её дайт тот, кто и с начала ПРОТИВ голосовал?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

ПРимер.
Вот я разочаровлся в модераторе Раухе - и отзываю голос.
Например, пользователь Х. был с Раухой в конфликте давно и даже в заповеднике его видит не желает (правда без моего эксперимента, а как пользователя и участнкика), он и так голосовал ПРОТИВ.

Если ставить голосование, то тогда перекос против действующего должностного лица будет, так как собрать недовольных не из числа разочарованных, а просто недоброжелателей и несимпатиков - проще


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:13 am   

Слушайте, ребята, ну реально вы лично мне уже моск на монитор вынесли.
Я вас всех прошу и умоляю - больше конкретики.
А то у меня с интерпретацией ваших слов по своему усмотрению... будт проблемы.
Нам нужная лишняя словесно-ругательная возня?
Мне - нет.
Давайте таки формулировачно сконкретизируем и выставим голосовать.
Правда... может моя дуальная СпикЕра вас поняла.... тогда пусть переведет мне на понятный для меня язык.
Да-да-да.
Я вам всем могу рассказать ЧТО каждый из вас ощутительно думал, когда писал то или это, но вот понять ваши слова мне сложно.
Вы все на словах говорите про одно, думаете совсем про другое.
Слишком сильный фоновый шум. Not talking (не разговариваю)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:46 am   

Песец писал(а):
А тогда в чём смысл метки, если её дайт тот, кто и с начала ПРОТИВ голосовал?
Голосования "против" на выборах в данный момент нет, насколько я помню. Косвенное "не за" не равно "против".
Баядера писал(а):
По ВСЕМУ пректу или только по меткам?
По всему проекту - за скорейший запуск.
Песец писал(а):
Но поскольку суммируется ЗА и ПРОТИВ
ТО, допустим, если ЗА проголосовало 20, а против 12, то достаточно 7 отзывов, чтоб человек потерял должность.
Андрей, это совсем другая процедура, по сравнению с предложенной Ондатром. Я тоже предлагал свою, тоже с суммированием + и - (хотя и не так, как в вашей версии, у меня были не отзывы проголосовавших первый раз положительно, а каждый раз заново суммирование + и - и анализ результата), достаточно сторонников не обнаружилось, и теперь я примыкаю к сторонникам версии Ондатра, так как считаю ее приемлемой, в общем и целом, хотя и не идеальной (она не учитывает динамики изменения общ. мнения на протяжение срока исполнения обязанностей тружениками кнопки).
(!) На мой взгляд не стоит абсолютизировать такие инициативы, я имею в виду, что неплохо бы апробировать данную процедуру увольнения непопулярных работников администрации в течение этого срока, - конечно, если она будет одобрена Вече, - и в начале, положим, следующего, еще раз, уже на накопленном опыте оценить работоспособность и адекватность этой модели. При желании это можно даже как-то отразить в голосовании.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:51 am   

Песец писал(а):
Например, пользователь Х. был с Раухой в конфликте давно и даже в заповеднике его видит не желает (правда без моего эксперимента, а как пользователя и участнкика), он и так голосовал ПРОТИВ.

Совмещать это дело никчему. Кандидат со своими "за" и "против" - это одно, выбраный - другое. И кто там за и против кого голосовал имеет значение только для понта, а не для подсчёта. Можно вычислить разницу между "за" и "против" во время голосования ("воздержавшиеся" не учитываются), и если потом число "чёрных меток" её превысило - организовывать опрос по доверию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:55 am   

Василий писал(а):
По всему проекту - за скорейший запуск.

Вася, я тоже.
Только еще раз очень прошу конкретики формулировок.
Если это было в пстингах выше, то бишь уже попунктно ДА или НЕТ по проекту, который разработала Натарии, то больше не надо.
Но... таки, срок обсуждения не может быть меньше, нежели срок голосования - пока у нас практикуется две недели.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:13 am   

Баядера писал(а):
Но... таки, срок обсуждения не может быть меньше, нежели срок голосования - пока у нас практикуется две недели.
Срок голосования неделя, в "положении о Вече". А где-то закреплено вот это - "срок обсуждения не может быть меньше, нежели срок голосования"?
Баядера писал(а):
Только еще раз очень прошу конкретики формулировок.
Если это было в пстингах выше, то бишь уже попунктно ДА или НЕТ по проекту, который разработала Натарии, то больше не надо.
Я тоже прошу грамотных формулировок, последнее предложение я не совсем понимаю. Если речь о тех, которые голосовали здесь в обсуждении, то я не понял намека. По-моему, голосовать "да " и "нет" надо все-таки в голосовании. Smile
Под "скорейшим запуском" я имел в виду "так быстро, как возможно". Нарушать правила я не призываю, если они есть на этот счет.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Рауха писал(а):
Можно вычислить разницу между "за" и "против" во время голосования ("воздержавшиеся" не учитываются), и если потом число "чёрных меток" её превысило - организовывать опрос по доверию.
Не понял, что - отдельно голосование "за" и "против", отдельно черные метки - а потом сравнивать? 2 голосования фактически?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:21 am   

Василий писал(а):
А где-то закреплено вот это - "срок обсуждения не может быть меньше, нежели срок голосования"?

Да ничего нигде не закреплено ни за что. Делать надо так, как лучше, а не так, как положено. :-&

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:26 am   

Рауха писал(а):
Да ничего нигде не закреплено ни за что. Делать надо так, как лучше, а не так, как положено. :-&
Это здесь оффтоп, мы это обсуждали в другой ветке, там же исследовали риторические средства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:56 am   

Василий писал(а):
Срок голосования неделя, в "положении о Вече". А где-то закреплено вот это - "срок обсуждения не может быть меньше, нежели срок голосования"?

Рауха писал(а):
Да ничего нигде не закреплено ни за что. Делать надо так, как лучше, а не так, как положено

Вась, а сколько у нас шло голосование про мат? 2 недели.
А почему?
А я тоже не знаю.
А обсуждать ТРИ дня? Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised
Это что за такое?
Я знаю, как это назвать матерно, как НЕ МАТЕРНО - не знаю.
Слово "ерунда" - это мёртвому припарки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 2:16 am   

Ахтырский писал(а):
Василий писал(а): Тогда поддерживаю именно его (=проект, вынесенный на обсуждение - каждый член Вече может выразить недоверие члену адм. и др. пункты).
АНАЛОГИЧНО.

Митя, делаю рассылку 84-ем членам вече, что первым 25-ти, которые вынесут тебе черную метку, я выплачу по 100 долларов США. crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) Ведь среди 84-ех полно, которым по-барабану за кого.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 9:16 am   

Баядера писал(а):
Вась, а сколько у нас шло голосование про мат? 2 недели.

Семь дней.

Обсуждаем до 15 декабря. Отдыхаем от МАТематической полемики, собираемся с мыслями, предлагаем дополнительные вопросы к обсуждению, конкретизируем пожелания по вотуму недоверия (по меткам) - работы немало.
Голосование (заметьте, оба спикера единогласно ЗА голосование) должно быть многоплановым. И состоится оно ровно тогда, когда мы все будем к нему готовы.

Еще раз призываю Совет модераторов сообщить заключение по голосованию в ветке
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4209


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 9:30 am   

Баядера писал(а):
Вась, а сколько у нас шло голосование про мат? 2 недели.
А почему?

Наверное, потому что у кого-то нелады с арифметикой Wink Посчитай по датам.

гном писал(а):
Митя, делаю рассылку 84-ем членам вече, что первым 25-ти, которые вынесут тебе черную метку, я выплачу по 100 долларов США.
Ну теперь будем знать, ежели что Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 11:43 am   

Василий писал(а):
Это здесь оффтоп, мы это обсуждали в другой ветке, там же исследовали риторические средства.

Тогда и это -
Василий писал(а):
А где-то закреплено вот это

оффтоп того же самого качества.
Natarii писал(а):
Еще раз призываю Совет модераторов сообщить заключение по голосованию в ветке
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4209

Мнение Раухи и Ахтырского зафиксированы. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=111686#111686 Дело только за Василием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:09 pm   

Рауха писал(а):
оффтоп того же самого качества.

Ты не разобрался, это был вопрос по текущему обсуждению.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:50 pm   

Василий писал(а):
Ты не разобрался, это был вопрос по текущему обсуждению.

В определённом ключе, обозначение которого могло бы сойти за оффтоп (не очень-то точно, но безобидно в сравнении с остальными возможными вариантами).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 10:33 pm   

Омела писал(а):
Хотелось бы услышать мнение Ондатра, как автора проекта о "чёрных метках", об этом принципиальном изменении в проекте, которое теперь обсуждается, как законно присутствующее в проекте.

Согласно моему мнению, "чёрную метку" должен иметь право поставить любой член вече, а не только голосовавший за данного кандидата.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 4:14 am   

гном писал(а):
делаю рассылку 84-ем членам вече, что первым 25-ти, которые вынесут тебе черную метку, я выплачу по 100 долларов США.

Высылай, поставлю чёрную метку любому, кто за неё голосовал, раз Митя ЗА неё, то и пусть первым будет
Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 5:04 am   

Ондатр писал(а):
Согласно моему мнению, "чёрную метку" должен иметь право поставить любой член вече, а не только голосовавший за данного кандидата.

Мое мнение аналогично.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Саныч, лучше уж сразу купи форум у Владимира Wink

А то у нас сейчас еще, может быть, сексуальные услуги предлагаться начнут? Wink А то деньги - это как-то тривиально.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

гном писал(а):
Митя, делаю рассылку 84-ем членам вече, что первым 25-ти, которые вынесут тебе черную метку, я выплачу по 100 долларов США.

Интересно, чем ситуация отличается от ситуации выборов? Возбмешь да забашляешь, дорогой лоббист Wink в чем разница?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 1:15 pm   

гном писал(а):
я выплачу по 100 долларов США

Ты, типа, уже взял кредит в банке для финансирования этого мероприятия? Wink

Добавлено спустя 54 секунды:

Ахтырский писал(а):
А то у нас сейчас еще, может быть, сексуальные услуги предлагаться начнут?

У каждого своя валюта Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 4:03 pm   

Ахтырский писал(а):
Возбмешь да забашляешь, дорогой лоббист в чем разница?

Митя, что то я не понял. Ты считаешь, что наши уважаемые члены вече голосуют не сообразуясь со своей совестью? Как нехорошо, ая-яй. Я, например, так не считаю, но не устаю повторять, что все нынешние предложения актива форума без изменения подхода к составу вече, бриллиантовый дым.
Лена писал(а):
Высылай

Лена, у нас индивидуальный подход Razz Как договаривались, летом с меня пикник на Феоленте с доставкой с моря Very Happy Very Happy Very Happy


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 7:27 pm   

Сеанс брюзжания от Фэстера.

1. По поводу актуального состава Вече.
Вопрос самый важный - Саныч прав абсолютно. Какого подхода здесь придерживаться?
По мне, членом Вече может быть форумчанин, который достаточно регулярно (последний пост не позднее трех месяцев на дату уточнения списка, например) пишет на форуме или участвует в голосованиях Вече. По мне, форумчанин никому не обязан высказываться на конкретном голосовании Вече - это его право, а не обязанность. Строго говоря, его молчание эквивалентно голосу "воздержался".
А вот если член Вече и не пишет на форуме, и более-менее постоянно не голосует (если формально - отсутствие волеизъявления в двух голосованиях Вече подряд, например), то смысла членства такого форумчанина в Вече не вижу.

Соответственно, можно обязать спикеров актуализировать состав Вече перед каждым голосованием по этим (либо каким-то другим) формальным признакам. При сохранении процедур оповещения вечуваков / вечувих о голосованиях и приема новых членов в Вече.

Давайте это пообсуждаем... а окончательный вариант можно будет утвердить решением Совета модераторов, в принципе - ИМХО это будет вполне легитимно.

2. Говорящий модератор.
Считаю необходимым как можно быстрее ввести эту единицу среди избранных модераторов. ГМ избирается Советом модераторов и, кроме обычных модераторских действий, отвечает за озвучивание принятых решений Совета модераторов. По типу пресс-секретаря. Другие модераторы делать этого не могут (в случае необходимости можно принять решение и возложить функционал ГМ на другого модератора). "У Летучего голландца всегда должен быть капитан" (с).

3. "Черные метки".
В целом я считаю предложения Максима (Ондатр) разумным. Предлагаю лишь рассмотреть поправку: количество "черных меток" для отзыва должно превысить не число поданных при голосовании голосов, а фиксированный % (например, 1/3) от актуального состава Вече. Смысл: какая разница, сколько человек за члена администрации голосовало на выборах, если в текущий момент времени 1/3 членов Вече считает, что он не справляется с обязанностями?
И еще. Это важно. Высказывание о том, что все, не проголосовавшие ЗА кандидата автоматически считаются проголосовавшими ПРОТИВ него, я считаю ложным и неправильным. Не потому, что это банальное "кто не с нами - тот против нас", а потому, что это не соответствует действительности.
На выборах со-админов я голосовал за Родиона. Это не значит, что я НЕ ДОВЕРЯЮ SilverCloud'у. Это значит лишь то, что я ПРЕДПОЧЕЛ бы видеть на этой должности Родиона. При этом у меня есть кредит доверия SilverCloud'у (насколько большой - мое личное дело). Если он исчерпается со временем - достану "черную метку".
Такие вот мысли...

4. Правила и регламенты.
Я скорее ЗА правила, чем ПРОТИВ них. Считаю, что наша страна в жопе во многом из-за того, что в стране (уж не знаю, с какого года..) именем закона творится беззаконие. Закон должен быть единым для всех (чтобы исключить двойные стандарты), стого соблюдаться и быть открытым для ознакомления. Последней фразой я уже плавно перетекаю к форуму...

И еще - это также важно. Моя профессиональная практика подтверждает, что "лучшее - враг хорошего". Создать идеальную систему сразу НЕВОЗМОЖНО. Поэтому надо сделать что-то, отдаленно напоминающее то, к чему стремимся ("хорошее"), а затем при помощи итераций последовательно систему улучшать - ибо никто нам не мешает.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 8:39 pm   

Фэстер писал(а):
(например, 1/3) от актуального состава Вече

И опять лоб ощущает те же грабли... boxed (побеждён)
Это не только Саныч говорит, и я именно это ставлю во главу ВСЕХ перепетий прошлых и нынешних - если мы таки сможем сделать из Вече реальный рабочи инструмент - активный - то... проблемы - любые - если и будут, то они будут совершенно непринужденно решаемы.
Фэстер писал(а):
Если он исчерпается со временем - достану "черную метку".

Спасибо, Фэстер! Smile
Реально толково и внятно говорит человек.
Фэстер писал(а):
4. Правила и регламенты.
Я скорее ЗА правила, чем ПРОТИВ них

И я бы тоже была бы ЗА, если бы у нас было рабочее Вече - просто если бы это была бы точка зрения реального большинства активных, то - это повод подумать.
Вот если у нас есть достаточно хорошо рабатающий институт СМ, то почему Вече таким быть не должно? dunno (не понимаю!)
Будет работающее Вече, будет простое разрешение ситуаций - СМ зашло голосовательно в тупик, голосует Вече.
Но только не с бухты-барахты.
Даже если Вечевик не пишет на форуме, то... он должен его читать более-менее регулярно, он должен быть в курсе дел, хотя бы приблизительно.
Если недосуг, не интересно, некогда - какой смысл быть членом Вече?
Давайте тогда просто утвердим должность: почетный член КДРМ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 9:33 pm   

Фэстер писал(а):
Считаю необходимым как можно быстрее ввести эту единицу среди избранных модераторов. ГМ избирается Советом модераторов и, кроме обычных модераторских действий, отвечает за озвучивание принятых решений Совета модераторов.
Мне кажется, лучше закрепить процедуру объявления коллегиального решения СМ. Предлагаю так - один модератор пишет, другие ставят под тегом МОД свое "согласен". Без всех подписей решение СМ считается недействительным.
То же предлагаю и для спикеров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 5:09 am   

гном писал(а):
Лена, у нас индивидуальный подход Razz Как договаривались, летом с меня пикник на Феоленте с доставкой с моря Very Happy Very Happy Very Happy

Обожаю индивидуальные подходы Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 8:18 pm   

Фэстер писал(а):
именем закона творится беззаконие

Ты сам сказал. Ключевое (на мой взгляд) выделено. Именем закона. По закону. Закон далеко не всегда спасает от несправедливости.

Фэстер писал(а):
исключить двойные стандарты

Полностью согласен.

Фэстер писал(а):
Закон должен быть ... открытым для ознакомления

Я бы усилил: не просто открытым для ознакомления, но ещё и непременно доступным для понимания. А вот здесь с традиционными формальными схемами уже начинаются проблемы. Как мне кажется, принципиально непреодолимые.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2010 10:31 pm   

Рауха писал(а):
Слишком умно для некоторых...

Это точно.....Один вопрос, некоторые это ты с Песцом или все остальные?
Вопрос к спикерам: а почему только 1А или 1Б? Почему нет первого вопроса - вы вообще за черные метки или против. Например я против предложения о черных метках, значит мне отказано в выражении своего отношения к вопросу, мне не о чем голосовать. А может таких как я будет большинство вече, а вы по нескольким голосам (меньшинству вече) вынесите решение. Нехорошо. Спрасите снача вече кто за отзыв, а потом оговаривайте процедуру. Вообщем это подмена и антинародный переворот Mad

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

И это демократия, когда вопросы решаются меньшинством? Ахтырский и др., может все решите без вече?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2010 11:38 pm   

гном писал(а):
Спрасите снача вече кто за отзыв, а потом оговаривайте процедуру.

Natari писал(а):
1А. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=108820#108820

- да
- нет

Проголосовавший "нет" разве не голосует против "чёрных меток"? Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 9:26 am   

Антон, спасибо за участие. Smile
Natari писал(а):
В ветке голосования отвечать только да или нет, если иное не требуется постановкой вопроса.
Свои рассуждения и комментарии оставляем в ветке http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4286&postdays=0&postorder=asc&start=0


Добавлено спустя 55 минут 25 секунд:

Антон, защитано Smile
Обязательно отметь свои комментарии в специальной ветке http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4286&postdays=0&postorder=asc&start=0
Твое мнение важно для анализа общей ситуации и подведения итогов.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небо



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 123
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 3:03 pm   

Раз вызвали, оставлю и свой флажок.
Легальная автократия...остальное обречено на вырождение.
Удачного вам времяпровождения господа )))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 3:12 pm   

Natari писал(а):
(1/3) от актуального состава Вече

Дотех пор пока не определено предельно жёстко, что такое "актуальный состав вече" норма работать не будет, а сама процедура досрочного отзыва превратится в фикцию.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 7:28 pm   

Долой бюрократов! Свободу Юрию Деточкину!
А если чуть-чуть серьезнее...то я с пониманием отношусь к тому, что у вас в России выборы-перевыборы происходят не часто...можно и заскучать...
Если еще серьезнее, то нужно совершенствовать систему выборов, а не изобретать систему антивыборов...в конце концов "плохой" модератор выбран не на 100 лет...все проходит...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:45 pm   

Небо писал(а):
Удачного вам времяпровождения господа )))

Да, собственно говоря всё именно поэтому... Smile

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Ондатр писал(а):
Natari писал(а):
(1/3) от актуального состава Вече

Дотех пор пока не определено предельно жёстко, что такое "актуальный состав вече" норма работать не будет, а сама процедура досрочного отзыва превратится в фикцию.

Ню, дык... я ж и пыталась сперва говорить как следует именно ЭТО Mad , но... Sad уважаемый Ондатр так спешил со своими черными метками голосовать, что пришлось выдать в таком вот смешном виде...
Embarassed

Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 10:38 am   

Рауха писал(а):
Слишком умно для некоторых..

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
И вообще , удивительно как члены форума полюбили все эти административные заковыристые игры, вместо живого общения друг с другом. Я в этом голосовании отказываюсь участвовать. Так как просто нет ни времени, ни сообразительности вникать во все эти А и Б, пункты, и вообще смысл голосования...О чем мы голосуем, зачем...посмотрела на первый пост, и как то не вникла с первого взгляда...на этом и остановилась..Простите пожалуйста если что, но я пас...мне это неинтересно...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 11:09 am   

Эта ветка не нуждается в разделении? 25% ответов (с этим моим все 30))) не должны здесь находиться. Голосование почти загублено комментариями. А оно, мне кажется, нужнО форуму.

Я не давлю, если будет так казаться. Простите, если что.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 9:57 pm   

Мила писал(а):
А оно, мне кажется, нужнО форуму.

А мне кажется, что голосование это очень хорошо всё сказало само за себя - не интереса не представляет, ни нужности никому никакой, акромя некоторых.
И коменты очень хорошо его освежают... Smile Smile Smile
Глупые глупости глупо выглядят.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 9:45 pm   

Товарисчи... Wink завтра эту смехуистическуе ветвь закрываем Smile
Так что... поторопитесь, уважаемые. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 10:04 pm   

Я участвовать в жизни форума категорически отказываюсь потому что мне не нравится ни политика форума ни состав форума, не потому что против из вредности, а потому что я вижу как он превратился в замкнутый междусобойчик с жёсткой и непробиваемой иерархической структурой, со сформированным мощным и агрессивным эгрегором, который уже начал влиять на психику посетителей и диктовать свои правила игры.
То же самое произошло и с форумом ОРГ но раньше в силу того что он просто физически старше и с форумом Воздушного замка.
Согласиться с этим я принципиально не могу и поэтому участовать в дальнейшем укреплении существуещей системы я не желаю. А любые мои действия, будет всё равно так или иначе действовать на укрепление существующей системы просто в силу физического участия в ней.
Я даже готов выйти из состава вече по той причине что я давно перестал быть им фактически видя как мои голоса не имеют абсолютно никакого влияния на перемены к лучшему. Да и к тому же я давно перестал в нём участвовать фактически.
А самое главное, я чётко вижу что практически любое голосование, любые движения не имеют абсолютно никакого смысла ибо главный вопрос, кто есть кто и что есть что решён давным давно и менять его никто не собирается. Любого кто не согласен с общепринятой системой будет изнган из неё под тем или иным предлогом, либо на него тупо повесится занавес игнора.
Любой модераторский состав так или иначе будет марионеточным. (в скобках замечу, особенно прикольно было наблюдать с каким усердием и упорством уговаривали крота стать модератором. Ещё бы...где ещё найдётся такая коровка, которая сама добровольно отстаивает интересы семьи, послушна и в то же время имеет как б иллюзию своего собственного мнения, с другой стороныя бы очень хотел лицезреть картину в которой Крот официально и резко пошёл против семьи... )
Можете снести мой пост к корзину, можете вообще удалить его к чёртовой матери, потому что я также хорошо осознаю, что он ничего не решит именно по вышеперечисленным причинам.



Последний раз редактировалось: Вадим (Пн Янв 03, 2011 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 10:09 pm   

Вадим, спасибо за высказывание - удалять его не следует, ибо твое мнение отражает твою позицию, а наша задача не столько в том, чтобы собрать голоса ЗА или ПРОТИВ, сколько узнать мнения людей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 10:22 pm   

Наташа, фигня это всё, полный буллшит как говорится. Приплыли, дальше плыть некуда, корбаль сел на мель, а вокруг пустыня.
Никакое голосование по любым (абсолютно любым! ) вообще ничего не изменит ни в какую сторону ни в плохую ни в хорошую.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 10:28 pm   

Вадим писал(а):
Наташа, фигня это всё, полный буллшит как говорится. Приплыли, дальше плыть некуда, корбаль сел на мель, а вокруг пустыня.
Никакое голосование по любым (абсолютно любым! ) вообще ничего не изменит ни в какую сторону ни в плохую ни в хорошую.

Жизнь из этих образований потихоничку уходит так же как ушла с маяка, roza mira-narod, ОРГ,воздушный замок,роза пустыни...
Энтропия...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 10:36 pm   

Вадим писал(а):
Никакое голосование по любым (абсолютно любым! ) вообще ничего не изменит ни в какую сторону ни в плохую ни в хорошую.

Лично я считаю, что менять и не надо ничего - делай, что дОлжно, и будь, что будет.
А всё прочее от ... Cool

Амивелех писал(а):
Жизнь из этих образований потихоничку уходит так же как ушла с маяка, roza mira-narod, ОРГ,воздушный замок,роза пустыни...
Энтропия...

Может и так, но... Razz
Мы еще повоюем! Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 10:39 pm   

Баядера писал(а):
Может и так, но... Razz
Мы еще повоюем! Very Happy

Врагу не сдаётся наш гордый Варяг?Последний парад наступает? Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 1:47 am   

Баядера писал(а):
Лично я считаю, что менять и не надо ничего - делай, что дОлжно, и будь, что будет.

на этой лодке с самого начала всё пошло не так, благодаря одному долбоёбу которому тут лижут задницу..

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

а для торжества зла вовсе необязательно отрезать мизинцы у каждого второго.
Достаточно с неисповедимой наглостью, доброе обьявить злым (не моргая при этом) а злое обьявить добрым. Это один способ.

Другой способ. Злое не замечать вообще, сообщая всем что это и есть доброе, и вот так себя вести.

Третий способ. Из целого гармоничного общего, вырвать кусок, стереть его в порошок и обьявить это истиной.
Так вот, на этом форуме, все эти три способа перемешались и успешно проведены практически.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 2:19 am   

Natari писал(а):
Антон, спасибо за участие. Smile
Natari писал(а):
В ветке голосования отвечать только да или нет, если иное не требуется постановкой вопроса.
Свои рассуждения и комментарии оставляем в ветке http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4286&postdays=0&postorder=asc&start=0


Добавлено спустя 55 минут 25 секунд:

Антон, защитано Smile
Обязательно отметь свои комментарии в специальной ветке http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4286&postdays=0&postorder=asc&start=0
Твое мнение важно для анализа общей ситуации и подведения итогов.

Мила писал(а):
Эта ветка не нуждается в разделении?

Баядера писал(а):
А мне кажется, что голосование это очень хорошо всё сказало само за себя - не интереса не представляет, ни нужности никому никакой, акромя некоторых.

И коменты очень хорошо его освежают... Smile Smile Smile

Глупые глупости глупо выглядят.
Баядера писал(а):
Товарисчи... Wink завтра эту смехуистическуе ветвь закрываем Smile
Так что... поторопитесь, уважаемые. Razz

Как всегда, спикеры демонстрируют беспримерную слаженность взаимодействия.

Зачем нужно было поправлять Антона Мидюкова, если потом не было предпринято ни одной попытки освободить ветку с голосованием от обсуждений?
Чем, если не деструктивной активностью, является то, что проявила сегодня второй спикер? Пожалуйста, спикеры, как-нибудь постарайтесь убедить нас, что вы работаете в крепкой связке (и выражаете позицию Вече, предварительно, перед голосованием выявленную вами).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 2:34 am   

Мила писал(а):
Чем, если не деструктивной активностью, является то, что проявила сегодня второй спикер? Пожалуйста, спикеры, как-нибудь постарайтесь убедить нас, что вы работаете в крепкой связке (и выражаете позицию Вече, предварительно, перед голосованием выявленную вами)

Перевод с урду на латынь.
Что то типа подзатыльника...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 3:11 pm   

Вадим писал(а):
на этой лодке с самого начала всё пошло не так, благодаря одному долбоёбу которому тут лижут задницу..

Никто тут ни тебе, ни тебе подобным любителям ахинейщины ничего не лижет. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий