Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

"Мы" в подразумеваемом случае - видимо "представители недостаточно демократичных по вашему мнению стран". Или страны. Нюансы в толковании возможны.
Что цена у его демократии не высокая - не оспаривается. Ответ из серии "про себя мы и сами знаем, вы на себя сначала поглядите лучше, прежде чем нас попрекать".

[Ахтырский]

Была когда-то инфа, что интернет в Северной Корее есть только у Ким Чен Ира. Придется поделиться?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Говорят, что опросы в США отличаются от европейских. На вопрос "Приносит ли деятельность WikiLeaks пользу Америке или наносит вред" за вред - около 60%, за пользу - около 30%. Но ссылки у меня нет, Альта устно рассказала. Однако вопрос поставлен некорректно. Что подразумевается под США - государство или общество в целом? И какие были бы ответы, если бы спрашивали не о США, а о мире в целом?

Новостей от адвокатов нет и в западной прессе. Что свидетельствует, скорее всего, о том, что они с Ассанджем все-таки общались, но у них есть какое-то соглашение. Если бы их просто не пустили - они бы об этом, скорее всего, рассказали бы.

Добавлено спустя 32 минуты 54 секунды:

http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/730662-echo/

А вот еще один "деятель" с "Эха" - Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС:

"Большой вопрос, какие у Ассанджа принципы и есть ли они у него как таковые. О нем говорят - "информационный террорист". Это "тепло". "Он основоположник журналистики будущего" - для меня это "холодно", потому что я вообще его не считаю журналистом. (прим. Ахтырского - в США сейчас как раз разворачивается кампания именно за то, чтобы НЕ ПРИЗНАТЬ Асаанджа ЖУРНАЛИСТОМ - чтобы вывести себя в случае суда над ним именно по делу материалов из-под обвинений в нарушении первой поправки к конституции США, гарантирующей свободу слова. Как они предлагают отличать журналиста от не-журналиста - интересный вопрос. Наличие корочки? Типа, "не член Союза журналистов"? ) ... Я считаю его героем не моего романа".

Из той же передачи - "Эхо" провело уличный опрос в Москве и выяснило, что вообще мало кто знает, кто такой Джулиан Ассандж. Подавляющее большинство тех, кому он известен - "ему, мягко говоря, не сочувствуют. И абсолютно никто не хотел бы видеть его у руля, на посту президента России. некто Александр, на пример, считает. что возмутитель спокойствия пошел против государственности, а стало быть, в управлении страной ему делать нечего. С точки зрения другого Александра, то, что сделал Ассандж - несколько аморально. Компромат - это не совсем правильно. Вадим: если допустить Ассанджа к управлениЮ , он сразу всем начнет рассказывать о российских государствнных тайнах. Остальные страны должны быть солидарны с Америкой, на которую он наступил, потому что это может произойти с каждой страной.".

Комментарий "Эха": "Движения в поддержку основателя WikiLeaks в России не будет".

Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд:

Продолжает Гусман:

"Он высококлассный пиарщик самого себя".

"Портрет" от эховца Николая Троицкого: "Джулиан Ассандж - анархист, нигилист и идеалист - причем с сильным левым загибом и перегибом. Он мечтает спасти человечество через головы правительств, спецслужб и дипломатов. Человечество реагирует вяло. Потому что не понимает, от чего его желают спасти. Не понимает этого и сам Ассандж. Вся его программа - раскрывать все и всяческие секреты, выводить политиков на чистую воду и показывать их истинное нутро. Спецслужбы и дипломаты выходить на чистую воду не хотят. Они преследуют глобального разоблачителя. И, скорее всего, раздавят гордого виртуального одинокого воина, хотя формально ему нечего предъявить. Он ничего не взламывал и никаких секретов не крал. Ассандж только распространял информацию. Вот и пытаются обвинить его в сомнительном изнасиловании. Хотя дамы, которые его обвиняют, добровольно вступали с ним в связь. Но не будем копаться в неприличных подробностях. Они только мешают понять этот конфликт. Это классическое противостояние властей и личности, которая добивается если не полного отмирания и упразднения государства (по прогнозам основоположники дали маху), то всеобщей прозрачности, откровенности, и чтобы не было никаких государственных тайн. Вот Ассандж и устроил международный скандал в попытке достичь своих утопичских желаний. Но утопия не становится реальностью по частям. Это в принципе невыполнимо. Миропорядок рухнул бы, не смог бы существовать без правительств, без государства, аппарата насилия, спецслужб со всеми их безобразиями. Без тайной дипломатии, секреты которой надо уметь защищать. В этой сфере понадобится модернизация. Чтобы будущие нигилисты и анархисты не устроили новый информационный катаклизм на радость историкам и всеядным журналистам. А ассанджевая революция откладывается. Ныне и присно и во веки веков. Навсегда. Вплоть до страшного суда".

Наслаждайтесь - если раньше не стошнит, конечно. Чистка либеральных рядов идет.

Добавлено спустя 31 минуту 38 секунд:

Гусман (далее - не точная расшифровка, а мой пересказ - не могу дождаться текстовой версии, слишком наслаждаюсь и слишком тошнит - Ахтырский ): Ассандж - антигерой. Главное, что он сделал - поставил перед всеми вопрос. что могут и не могут знать люди о власти, о том. как она существует. Есть ли граница того, что от общества может быть закрыто или не закрыто.

Наргиз Асадова, его собеседница: Но мы, например узнали, что было в Тибете - и за это его ненавидят китайские власти.

Гусман: Это все давно было известно.

Асадова: Но мы получили документы.

Гусман: Где гарантия, что это подлинные документы? (реплика последовала только после упоминания Асадовой афганского досье - прим. Ахт.)

Асадова: Ни одно правительство мира не опровергло их исинность.

Г: Но и не подтвердило.

А: Но там все очевидно.

Г: (бормочет) ну я могу с этим как бы и согласиться, но стопроцентно принять на веру что была вот такая ситуация - я не готов.

А: Тем не менее. Он опубликовал сведения, что американцы прячут у Красного Креста ряд узников Гуантанамо. Увидели расстрелы с "Апачей" мирных жителей и журналистов Reuters.

Г: Я ровно об этом и говорю.

А: Говорят, что WikiLeaks сдулал больше сенсаций, чем "Вашингтон Пост" за 30 лет. Почему же не считать его журналистом?

Г: Я не считаю его журналистом В ПРИНЦИПЕ.

А: Но есть люди, которые считают его журналистом. Сам Ассандж считает, что он развивает научную журналистику. Он ее противопоставляет чрезмерной осторожности и ангажированности обычной прессы.

Г: Что есть журналистика? Человек берет краденое и делает его достоянием. Журналист должне заниматься аналитикой, ... а не деятельностью сливного бачка.

А: Но ведь он предоставил эти документы журналистам - как раньше это делали "неназванные источники".

Г: для чего он посылал документы в традиционные СМИ, а не вешал их у себя на сайте только? Какая цель? ... Он пытался еще и НАВЯЗАТЬ это.

А: Он это делает бесплатно.

Г: Я не знаком с его счетами.

А: Все счета его - ему же все отказали в сборе средств.

Г: Еще раз говорю - насколько он бессребренник - это история рассудит. То, что он одержим псевдомессианской идеей - это очевидно.



Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Продолжаем.

Прошу заметить, что я в Рунете не обнаружил НИ ОДНОГО сообщения о том, что в США идет полемика о том, прзнавать ли Ассанджа журналистом. Этот вопрос стал актуальным для властей после наезда сенатора Либермана на "Нью-Йорк Таймс", публикующей документы WikiLeaks. Пресса прифигела и ожесточилась после таких заяв. и вот тогда и началось обсуждение этого вопроса - чтобы дистанцировать журналистское сообщество от Ассанджа, дать традиционной прессе понять. что они все же могут не беспокоиться, типа "вас мы не тронем. речь идет только об этом ублюдке, который к вам отношения не имеет".

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

Показательно, что Гусман НЕ МОЖЕТ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАТЬ - но молчит. Подает это как свою точку зрения.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Асадова рассказывает биографию Ассанджа. Гусман уточняет, что вышла замуж его мать (хиппи, в 17 лет сожгла свои учебники, вышла замуж за лидера бродячего театра) через год после рождения Ассанджа, так что кто его настоящий отец - неизвестно.

Блестяще! Просто роспись! Гусмана хоть сейчас начинай с маленькой буквы писать! НАСТОЯЩИЙ ЖУРНАЛИСТ ПРИМЕНЯЕТ ДРЕВНИЙ ПРИЕМ ДИСКРЕДИТАЦИИ - СОМНЕВАЕТСЯ В ЗАКОННОРОЖДЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА, ЧЬЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОЦЕНИВАЕТ!

Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

[Песец]

Ну, все давно предполагали, что либералов на самом деле мало - зато много грантоедов. А вот теперь можно посмотреть поимённо. Отношение к Асанджу - водороздел между либералами и теми, кто под видом либерализма защищает интересы работодателя.

[Ахтырский]

Только что уточнил его должность и вставил в предыдущий пост. Тот еще "либерал" - элита путинской власти на самом деле. так что это пстица иного полета. приношу успевшим прочесть извинения за дезу неумышленную. Гусман - это не Лев Пономарев. Отнюдь.

Добавлено спустя 37 секунд:

[Andrew]

На CNN хороший ролик:

http://www.cnn.com/video/#/video/bestoftv/2010/12/07/ps.assange.arrested.cnn

[Alta]

Кстати действительно, кажется на этом ролике нормальные в большинстве....может все-таки не будет международного позорища...

[Песец]

Песец Америке. Дядя Гагтунгр перенёс санкцию (выражаясь в терминах Д.А.)

Добавлено спустя 34 секунды:

[Вик]

Это просто внутриклановые разборки, ну а народ для массовки нужен, естественно.
По тихому не договорились, называется.

[Рауха]

Главное - нагнать "конспирологии" в написанную муть побольше. Можно и за умного сойти.
О чём тут можно "договориться по-тихому"? Кому выгодны могут быть такие повороты? "Международным сионистам"?
Чем глупее используемый Виком штамп, тем больше требуется апломба. Недостаточно надуваете щёки, товарышш. Не убедительно. Потренируйтесь ещё. А то, чего доброго, придётся скисший за ненадобностью ум напрячь!

[Вик]

Рауха, попроси Белгородского , пусть он тебя потренирует.
У него это красочней получается. А у тебя примитивно.

[Рауха]

А у меня понятно. Даже таким как Вы.

[SilverCloud]

Не только в Гугле, но и на forum.rozamira.ws
Потому что я давал ссылку на "Белую книгу". Но Яник, как и положено толстым троллям, не читатель. Он писатель и требователь ссылок. Которых снова не читатель.