Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

wikileaks
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 6:18 pm    wikileaks

Я уже последние несколько дней прикалываюсь, глядя на панику наших Вашингтонских "слуг народа" от последней серии публикаций на wikileaks. В течение нескольких дней это было на первых полосах всех газет. Теперь развлекуха дошла и до России. Не знаю, как это освещает русскоязычная пресса, но если что - включите перевод и наслаждайтесь.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/01/wikileaks-cables-russia-mafia-kleptocracy
http://www.guardian.co.uk/world/the-us-embassy-cables

Ох, люблю утечку информации Dancing

Разумеется наши любители власти топают ножками и кричат, что Джулиана Ассанге нужно "судить и расстрелять в кратчайшие сроки". К счастью есть и другие голоса. (http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2010/11/overseeing_state_secrecy например) Я желаю ему удачи и здоровья, и продолжать делать нужное нам всем дело - выводить на чистую воду все эти продажные, коррумпированные, друг с другом повязанные мафии-правительства, прикрывающиеся секретностью и "государственными интересами".

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/02/wikileaks-cables-russian-airbrush-stalin?intcmp=239
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/01/wikileaks-cables-viktor-bout-extradition?intcmp=239
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/01/wikileaks-cables-vladimir-putin-claims?intcmp=239

Аmazon.com под политическим давлением отказались продолжать хостинг wikileaks. Кажется пора им на самоа перебираться.

Добавлено спустя 1 час 48 минут 17 секунд:

http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text=wikileaks


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 8:57 pm   

А это читала? http://www.ej.ru/?a=note&id=10612
Интересно твое мнение.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 9:32 pm   

Из 1-й ссылки: "Россия - мафиозное государство. <...>Только взятки составляют в год $300 млрд." Т.е. $2100 / чел., включая грудничков. А через месяц повысят налоги....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 9:40 pm   

Владимир писал(а):
А через месяц повысят налоги....
А что ж ты хочешь?
"$2100 / чел., включая грудничков" - им уже не хватает. Я их понимаю.
Но не переживай. За первый квартал сразу станет ясно, что собираемость налогов упадет. И они начнут их снижать. Они ж не совсем дураки.( Но, разумеется, и не очень умные)
Среди них меньшинство - которые просто хотят нам нагадить. Даже ценой сокращения своих доходов. Таких там процентов 40, не более. А процентов 60 честно хотят только побольше украсть. И в этом наша надежда на спасение.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 9:42 pm   

Бывает, но чень редко, настолько редко, что я в это не верю. Верю в то, что это кому- то, все-таки выгодно и он за это хорошо платит.
Наверное главное апереди, а это небольшая часть артподготовки.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 11:15 pm   

Wikileaks - прекрасное дело. Латынина еео не любит - видимо, именно потому, что ее не любит тот самый политмейнстрим в США, о котором Альта написала.

В сети уже началась кампания по бойкотированию Амазона.

А этот самый Ассанге, вроде бы, обещал заняться Россией и Китаем - в ответ на упреки типа латынинских, что он дескать, самыми добрыми Wink занимается. С точки зрения Ассанге, чем больше ограничений на распространение информации в обществе, тем менее оно устойчиво в отношении воздействия систематизированных исследований публикаций в открытых источниках.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 6:07 am   

В суть проблемы не вникал - да и не охота...
Но логика простая -мне таки хочется мерикосам сказать: "Ребята, если вы сами не умеете свои секретные документы хранить под спудом, то нечего сваливать все беды на викиликс"


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:14 am   

Яник писал(а):
Интересно твое мнение.

Латынина пишет о второстепенном и не пишет о важном. Она концентрируется на Ассанже (так оказывается он произносится), его характере и психическом здоровье. Важно то, что этот человек, какой бы он ни был, сослужил уже (а может и еще сослужит) огромную и необходимую службу для всего мира и в первую очередь для граждан Америки. Люди должны знать кухню того места, которое берет с них налоги. Также по реакции истэблишмента (и его рупоров в мейнстримной прессе) очень хорошо - даже лучше чем из самих документов - видно, что и насколько серьезно не так "в Датском королевстве." А это тоже очень полезно знать.

Да "по большому счету" мы не узнали ничего нового. Обнаружено довольно много вещей, противоречащих официальным заявлениям, и всяческим декларируемым этическим нормам. а это и должно быть скандалом! вообще-то нефиг врать своему народу.

Пока Амазон закрыл их сайт - а я, из общей любви к движухе, написала Амазону короткое но возмущенное письмо, что они - предатели Первой Поправки, и я, их верный клиент на протяжении 10 лет, счет у них закрываю. ha-ha (ха-ха-ха) Потом выяснила, что я такая далеко не одна.
http://www.marketingweek.co.uk/disciplines/digital/amazon-faces-boycott-over-wikileaks-row/3021238.article

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

...another one bites the dust...
еще один интернет-ресурс перестал публиковать информацию о wikileaks.
http://www.readwriteweb.com/cloud/2010/12/tableau-software-drops-wikileaks.php

Во, забегали эти в Вашингтоне аpplause (браво) Попкорну мне, попкорну!

American Civil Liberties Union (ведущая организация по защите гражданских свобод) заявила, что с судебный иск к Ассанжу будет неконституционен, и они будут выступать против. Все-таки не зря я их всегда пиарю Smile
http://www.aclu.org/free-speech-national-security/wikileaks-news-and-background - Я согласна с их анализом ситуации.

Ассанжа обвиняют, что он сосредоточился на Америке из нелюбви к ней. Он признал критику справедливой, и сказал, что пожалуй дальше он займется Китаем и Россией, так как их режимы гораздо более привязаны к секретности, и следовательно разоблачения будут иметь больший эффект. Думаю он прав, и желаю ему удачи. "Страны должны знать своих героев".

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

O разных других режимах, в частности Российском, уже тоже несколько занятных кусочков информации перепало. О чем и был мой первый пост.

Добавлено спустя 32 минуты 12 секунд:

Переехал на шведский сервер, час назад упал опять. По непроверенным байкам (см http://www.huffingtonpost.com/2010/12/02/wikileaks-down-website-go_n_791436.html) от атаки не то от США, не то из России. Ха, а если от обоих. Могут же ребята слаженно работать, когда правда надо.

По-моему из всех политических событий, происходящих на данный момент в мире, это - самое интересное. И от того, как оно все обернется, многое зависит.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 9:00 am   

Alta писал(а):
и сказал, что пожалуй дальше он займется Китаем и Россией, так как их режимы гораздо более привязаны к секретности, и следовательно разоблачения будут иметь больший эффект. Думаю он прав, и желаю ему удачи.

Давно пора... вот только найдутся ли в России х-файлы, да не один а хотя бы пару десятков тыщ... может быть только знаменитое заключение МАЦа и есть...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 10:20 am   

Кто то из западных дипломатов сравнил эту историю с ударом по башням ВТЦ 11 сентября Дескать последствия для мировой дипломатии могут быть столь же сокрущ\шительными. Путин бормочет примерно тоже что и наш Макс де Трай. - не хотите скандалов бережнЕе храните инфу.
В Швеции против Ассанже выдвинуто уголовное обвинение в изнасиловании двух женщин, которые уже дали показания. Его адвокаты и он обвинения в изнасиловнаии отвергают.

Это просто цирк zhzhet (аффтар жжёт)

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Путин же выдвинул версию что этот викеликс это пузырь, который какие то силы надувают в каких то целях.
Думаю факт, что в одиночку такиен дела не делаются и по любому здесь задействованы спецслужбы, в лучшем случае частные.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 12:26 pm   

Прямо сейчас по ВВС в новостях рассказывают: "Wikileaks has been shut down..." Surprised

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

швЫдко працЮютЬ )) Через несколько минут говорят, что сайт обратно включился и переехал к швейцарскому провайдеру. Всё пучком.

Кораблик писал(а):
В Швеции против Ассанже выдвинуто уголовное обвинение в изнасиловании двух женщин, которые уже дали показания.

Латынина в заметке по ссылке Яника (http://www.ej.ru/?a=note&id=10612) про это пишет с большим красноречием. Smile Пожалуй, самый содержательный пассаж во всей заметке.
ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 1:06 pm   

Кораблик писал(а):
В Швеции против Ассанже выдвинуто уголовное обвинение в изнасиловании двух женщин, которые уже дали показания. Его адвокаты и он обвинения в изнасиловнаии отвергают.

А ещё он посещал сайты с детской порнографией. ha-ha (ха-ха-ха)
(Самиое частое обвинение на Западе против неугодных, потому что практически недоказуемое, а презупция против него действие не в полном объёме) Sad

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

..и вообще, скоро раскажут, что он тайный мусульманин и член "аль-Кайды" Razz

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Кораблик писал(а):
Путин же выдвинул версию что этот викеликс это пузырь, который какие то силы надувают в каких то целях.

Ну, российским шпионом, учитывая опубликованное про РФ и "русскую мафию" он быть не может. Остаётся, логически, предположить, что его действия выгодны Китаю.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 1:25 pm   

Это между прочим сигнал - для любых сайтов... как легко могут расправиться с кем угодно... хоть на каком домене или хостере ты обитаешь... хваленая свобода... слова...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 2:46 pm   

Песец писал(а):
Остаётся, логически, предположить, что его действия выгодны Китаю.

На китайцев он тоже наезжал. Слив про треугольник "США - КНР - КНДР". Викиликс в Китае закрыли.

Максим_де_Трай писал(а):
Это между прочим сигнал - для любых сайтов... как легко могут расправиться с кем угодно...

Да никто ни с кем не расправится, всё ОК.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:01 pm   

Акинари писал(а):
На китайцев он тоже наезжал.

Знаичт он шпион или иранский, или японский Во!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:27 pm   

Чукотский! Shhh (ш-ш!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 3:41 pm   

Акинари писал(а):
Чукотский!

Про российских олигархов там было - так что вряд ли.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 4:31 pm   

Ага. швейцарская академическая сеть теперь его приютила:
wikileaks.ch
Кто сказал, что новая технология не принесла миру принципиальных изменений. Смотрите - люди вещают на весь мир уже пару дней после того, как их активно начали закрывать.
Аналитик wikileaks в интервью австралийцам час назад сказал, что у них готовится к публикации следующая серия материалов. И что они готовы к аресту Ассанжа, и, в случае чего, будут продолжать работу без него.
Кажется все правительства, бросив обычную грызню, хотят, чтоб этого сайта не было, а он опять есть. Dancing Very Happy


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 4:41 pm   

Alta писал(а):
Я уже последние несколько дней прикалываюсь, глядя на панику наших Вашингтонских "слуг народа" от последней серии публикаций на wikileaks.


Да я так думаю, опять нашли причину чтобы отвлечь.
Вот когда действительно пойдут убийственные факты насчет слуг народа...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 4:48 pm   

он не шпион, он сливщик, это целая профессия. В Росси к примеру подобный яркий представитель Хинштейн, через которого одни правоохранительные органы наезжают на другие. Он председателя следственного комитета прокуратуры настолько своими наездами задолбал (он же ещё и под это дело депутатство от медведей получил), что тот предложил Хинштейну должность своего зама с резиденцией в одной из кавказских республик.

Другой подобный уже полузабытый Доренко.
Не верю что подобные сайты создаются только из любви к свободе слова. Но что они полезны безусловно. Свобода вообще умирает если ею не пользуются.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 4:50 pm   

О, еще забавные детали. Перед последней серией публикаций, wikileaks договорились с пятью крупными газетами разных стран (Гардиан, Ле Монд, и т.д.), что те помогут работникам сайта исключить персональную информацию в публикуемых документах, и будут их у себя перепечатывать. За несколько дней до публикации, Ассанж обратился к Американскому послу в Лондоне с просьбой к Американскому правительству конфиденциально посоветовать, что конкретно необходимо убрать перед публикацией. Посол его послал Smile сказал "все верни назад, ничего не печатай". Ну и вот Smile

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5i0Vruimmvy8loGklsz34QyGDKMDA?docId=120c7bf5d3a34dbaadf1280dace2e456

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Кораблик писал(а):
Не верю что подобные сайты создаются только из любви к свободе слова.

Какая разница dunno (не понимаю!) Даже если нам завтра убедительно докажут, что Ассанж - сумасшедший, вор, насильник, и тайваньский шпион, это ничего не меняет.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 5:02 pm   

Alta писал(а):
Пока Амазон закрыл их сайт - а я, из общей любви к движухе, написала Амазону короткое но возмущенное письмо, что они - предатели Первой Поправки, и я, их верный клиент на протяжении 10 лет, счет у них закрываю.

И как движуха? Амазон отреагировал? Smile

Добавлено спустя 14 секунд:

Alta писал(а):
Даже если нам завтра убедительно докажут, что Ассанж - сумасшедший, вор, насильник, и тайваньский шпион, это ничего не меняет.

+1

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 5:28 pm   

Кораблик писал(а):
Не верю что подобные сайты создаются только из любви к свободе слова. Но что они полезны безусловно. Свобода вообще умирает если ею не пользуются.

Согласен

Добавлено спустя 47 секунд:

Alta писал(а):
Даже если нам завтра убедительно докажут, что Ассанж - сумасшедший, вор, насильник, и тайваньский шпион, это ничего не меняет.

И с этим согласен, ведь слитая информация - правда, даже если если сливал член "аль-Кайды" или шпион КНДР.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 5:31 pm   

Акинари писал(а):
И как движуха? Амазон отреагировал?

Ну, лично в мой адрес - не отреагировали. Wink Сделали официальное заявление всем-всем-всем, что они выгнали wikileaks совсем не потому, что им так Либерман велел, а потому что "им стало известно, что сайт публикует материалы, на которые не имеет копирайта." А что им еще сказать?!
Но хорошо, что хоть чувствуют необходимость отрицать... Liar (лгунишка) Cool

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Последние новости в ленте: Французское правительство ищет способов закрыть хостинг wikileaks во Франции.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6B22UY20101203

Пипл, мы наблюдаем самую согласованную акцию уицраоров со времени....[нужное подставить].

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

А "герой нашего времени" тем временем продолжает давать интервью Smile
Обещал, что в следующих публикациях будет интересные материалы про НЛО.
http://wireupdate.com/wires/12956/wikileaks-says-upcoming-documents-address-ufos/

Из имеющихся в руках Викиликс 250 тысяч дип. телеграм последнего "слива" пока опубликовано меньше тысячи, они каждый день выкладывают по несколько (а Гардиан, Шпигель, Ле Монд, и проч., перепечатывают). Блин, я бы все-таки на их месте сразу все выложила, а то в итоге все-таки закроют сайт, и нам опять ничего не расскажут. Хотя так, конечно, театральнее.

...отличная статья на NPR, что многие Американские дипломаты на самом деле не поддерживают официальную "осуждающую" позицию по отношению к утечке. Думаю и в других государствах так - поскольку верхушка не едина, какая-то ее часть в результате утечек получает тактическое преимущество.
http://www.npr.org/2010/12/03/131778764/foreign-policy-diplomats-secretly-love-wikileaks.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 6:12 pm   

Alta писал(а):
м стало известно, что сайт публикует материалы, на которые не имеет копирайта.

ha-ha (ха-ха-ха)

Вот он, капитализЬм.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 6:50 pm   

Песец писал(а):
Вот он, капитализЬм.

Не говори, кума. Они уже довольно давно хостят викиликс и только что заметили... Wink

По таким поводам обычно цитируют начальника полиции из фильма "Касабланка" "I'm shocked, shocked to find gambling going on in this establishment!" (Я в шоке! здесь происходят азартные игры!", после чего забирает свой выигрыш, и закрывает клуб).

Добавлено спустя 15 минут 1 секунду:

Это опять я - здесь так забавно, что опять не могу молчать. Уважаемый журналист и защитник гласности Даниель Элсберг призвал работников Амазона исполнить свой гражданский долг и "слить" внутренние документы о настоящих причинах отказа от Викиликс. Лучше всего на сами Викиликс Wink но если они-таки упадут в ближайшее время, он дает еще пару мест с подобным уровнем анонимности.

http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2010/12/03/daniel-ellsberg-calls-for-leaks-from-amazon-on-wikileaks-snub/


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:12 pm   

Alta писал(а):
Пипл, мы наблюдаем самую согласованную акцию уицраоров со времени....[нужное подставить].

Ну наконец-то! Первая РМ-реакция аpplause (браво)
Мы обязаны проанализировать в свете шрастров и уицраоров.
Причем перепонки игв торчат отовсюду Cool
И видны следы как просветлившихся, так и ортодоксальных. Surprised
Конспирологам не верю! Razz
Железное имхо - Ассанж авантюрист, гений, коммунист и дурак Dancing

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Ispanez писал(а):
Да я так думаю, опять нашли причину чтобы отвлечь.
Вот когда действительно пойдут убийственные факты насчет слуг народа...

Это про роль казаков в станице Кущевской? Или жидов (там же)?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:22 pm   

Я уверен что отвлекают от главного.
Почему не ответил Путин прямо на то что сказали что власть мафиозная?



Последний раз редактировалось: Ispanez (Пт Дек 03, 2010 7:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:22 pm   

Яник писал(а):
Железное имхо - Ассанж авантюрист, гений, коммунист и дурак

И при чем тут личность Ассанжа?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:23 pm   

Яник писал(а):
Железное имхо - Ассанж авантюрист, гений, коммунист и дурак

Согласна с первым заключением, не имею достаточно инфы для второго, третье и четвертое полностью на совести Яника. Razz

Сегодня Ассанж отвечал на вопросы.
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2010/dec/03/julian-assange-wikileaks
Не дурак. Exclamation


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:30 pm   

Alta писал(а):
Обещал, что в следующих публикациях будет интересные материалы про НЛО.

Яник писал(а):
Причем перепонки игв торчат отовсюду

Вот нам эти перепонки скоро и продемонстрируют. Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:55 pm   


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 7:58 pm   

аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:29 pm   

Цирк продолжается.

1. Гос Деп велел своим сотрудникам ни в коем случае не читать переписку, обнародованную через викиликс, потому что она все равно секретная и ее без допуска читать нельзя.

2. Выпускник School of International and Public Affairs (SIPA) Колумбийского университета, работающий сейчас в госдепе, передал в SIPA, что студенты,которые потом хотят работать в (или с) федеральным правительством не обсуждали эти документы в соц. сетях, не ставили на них ссылки, и т.д. Отдел, отвечающий за помощь студентам в последующем трудоустройстве, послушно разослал мыло об этом всем студентам SIPA:

Цитата:
From: "Office of Career Services" <sipa_ocs>

Date: November 30, 2010 15:26:53 ESTTo:

Hi students,

We received a call today from a SIPA alumnus who is working at the State Department. He asked us to pass along the following information to anyone who will be applying for jobs in the federal government, since all would require a background investigation and in some instances a security clearance.

The documents released during the past few months through Wikileaks are still considered classified documents. He recommends that you DO NOT post links to these documents nor make comments on social media sites such as Facebook or through Twitter. Engaging in these activities would call into question your ability to deal with confidential information, which is part of most positions with the federal government.

Regards,
Office of Career Services


Подозреваю, что в других университетах на подобных кафедрах то же самое. Фигасе!!!

Забавно, что при этом на сайте SIPA есть профессорские блоги, обсуждающие викиликс, их смысл и значения. Ведут довольно маститые академические люди.
Что теперь будут делать? отменят? наплюют на пожелания госдепа? или академики будут говорить, а студенты в ужасе не читать, чтоб потом без работы не остаться? или придут, но обсуждать будут устно, а не по соц. сетям? все страньше и страньше...

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Update: wikileaks.ch перестал работать. Сайт доступен только впрямую - IP address: 213.251.145.96.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Ха. Только что новое сообщение по твиттеру - теперь сайт есть на http://wikileaks.nl/ - т.е. в Нидерландах. Что случилось с предыдущим пока толком не обьяснили. Ребята, вы когда нибудь наблюдали подобное? Напоминает гонку самолета за человеком в фильме Хичкока "Север - северо-запад". Пока человек успешно обгоняет самолет.

На всякий случай появился еще один чувак представляющий Викиликс (тоже крашеный блондин ha-ha (ха-ха-ха) ), видимо ребята готовятся к тому, что Ассажа-таки заметут.

Ладно, усилием воли отрываюсь от этого детектива.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:43 pm   

http://www.newsru.com/world/01dec2010/assanj.html
В Эквадоре замглавы МИДа заявил, что Эквадор предоставит Ассанже политубежище, но затем президент дезавуировал заявление и осудил деятельность Викиликс. Но переписку госдепа и дипломатов США все-таки осудил тоже.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

http://www.newsru.com/finance/30nov2010/wikileaks.html
Пишут, что в начале 2011 года готовится публикация по банкам. Тоже интересно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 11:58 pm   

Alta писал(а):
1. Гос Деп велел своим сотрудникам ни в коем случае не читать переписку, обнародованную через викиликс, потому что она все равно секретная и ее без допуска читать нельзя.

ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Alta писал(а):
2. Выпускник School of International and Public Affairs (SIPA) Колумбийского университета, работающий сейчас в госдепе, передал в SIPA, что студенты,которые потом хотят работать в (или с) федеральным правительством не обсуждали эти документы в соц. сетях, не ставили на них ссылки, и т.д. Отдел, отвечающий за помощь студентам в последующем трудоустройстве, послушно разослал мыло об этом всем студентам SIPA:

Как там у Оруэлла это называлось? "НЕлицо"?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Alta писал(а):
Что теперь будут делать? отменят? наплюют на пожелания госдепа? или академики будут говорить, а студенты в ужасе не читать

Студенты будут читать даже те, кто раньше не читали (как там? - "Постоновляем забыть Герострата"), но вот говорить об этом кому-либо побоятся. Чтоб из-за стука не лишиться карьеры.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:05 am   

А американское правительство одновременно

a) отрицает, что оно как-либо призывало или пыталось "закрыть" викиликс (http://edition.cnn.com/2010/POLITICS/12/03/wikileaks.takedown/)

b) одно отделение федеральной власти за другим закрывает своим работникам доступ к сайту викиликс. Не успела я посмеяться над ГосДепом, который велел своим сотрудникам ни в коем случае не читать переписку, обнародованную через викиликс, потому что она все равно секретная и ее без допуска читать нельзя, как за ним последовали Департаменты Коммерции и Образования, а также Библиотека Конгресса (эта заодно закрыла доступ и всем посетителям, которые пользуются ее wifi).
Эти достойные заведения предупредили работников, что если их поймают за чтением викиликс через рабочие компы, телефоны и т.д. , то счистят с компа всю "чувствительную" информацию, и заберут доступ. (Возникает вопрос - а Гардиан, Ле Монд, Шпигель и т.д. этим людям тоже не читать? ))) И все остальные журналы от "Экономиста" до "Салона" Wink которые, в отличие от названных ранее, полный текст не печатают, но все интересное перемывают?

Еще обещают следить за маленькими флэшками, чтоб работникам госдепа было трудно скопировать и вынести информацию. Ну-ну! Парад уродов!


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:24 am   

пишут - мол, Хиллари Клинтон заявила, что оубликование диппереписки - "удар по мировому сообществу в целом". Wink
http://www.newsru.com/world/29nov2010/hillary.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:27 am   

Народ откликается серией отличных анализов и смешных карикатур к сожалению все по-английски, так что трудно вас ими порадовать. Но может все-таки картинки можно:



Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Ахтырский писал(а):
пишут - мол, Хиллари Клинтон заявила, что оубликование диппереписки - "удар по мировому сообществу в целом"


Конечно, что еще она могла заявить Smile См. картинки.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:31 am   

"В свою очередь, президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад пошел дальше других стран и заявил не просто о недостоверности сведений WikiLeaks, но и назвал эту утечку частью психологической войны со стороны США. При этом он заверил, что на отношениях с другими странами это никак не скажется, передает Reuters. "Полагаю, что распространение таких материалов - деятельность сатаны. Этой информации не следует доверять", - подчеркнул Ахмади Нежад в ходе пресс-конференции в Тегеране. Отметим, что в материалах на сайте WikiLeaks утверждается, в частности, что ряд арабских стран в прошлом обращались к США с просьбой нанести удар по Ирану.

Кроме того, сообщается, что "Иран получил от КНДР ракеты, способные достичь территории Западной Европы". Это утверждение уже опровергли иранские официальные лица, в том числе посол ИРИ в Москве Махмуд Реза Саджади, передает ИТАР-ТАСС.

Стоит отметить: позиции, что утечка информации на самом деле мнимая, придерживаются и российские политики. Сенатор Михаил Капура считает, что WikiLeaks получает секретные материалы от секретных спецслужб США. По мнению Капуры, такую информацию получают только из рук первоисточника. Как отметил сенатор, только непонятно, насколько легально WikiLeaks ее получает".

http://www.newsru.com/world/29nov2010/wikireaction.html

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

"Эхо Москвы":
"На биржах началась паника после обещания Викиликс опубликовать данные о банках".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 12:43 am   

Ахтырский писал(а):
По мнению Капуры, такую информацию получают только из рук первоисточника.

Тоже мне открытие! Переписку ГосДепа получили от служащего госдепа - а что, были сомнения? Wink

Слушайте, а кто-то у вас перевел те кусочки, которые про Россию, Украину, МедвеПутина, свадьбу в Махачкале, грузинские разборки, и т.д.? Я понимаю, что не в газетах, но хотя бы в сети? Там ничего нового, ИМХО, но читать забавно.

Ахтырский писал(а):
"На биржах началась паника после обещания Викиликс опубликовать данные о банках"


Ага, Ассанж сказал "а в 2011 мы обнародуем информацию, которая потопит крупный Американский банк", и акции Bank of America резко упали. "А того,кто мухлюет, будем бить картами по морде. По наглой рыжей морде". ha-ha (ха-ха-ха)

А вот журналы "Форбс", "Экономист", и "Внешняя Политика" явно викиликс сочувствуют. )))

http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2010/12/03/despite-attacks-wikileaks-swedish-host-wont-budge/
http://wikileaks.foreignpolicy.com/posts/2010/12/02/the_editorial_genius_of_us_diplomats
Целый блог, который разбирает и комментирует, с картинками и прибаутками.

http://www.economist.com/node/17633606


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 1:13 am   

О свадьбе - вот:
http://www.inopressa.ru/article/01Dec2010/letemps/dagestan.html

Добавлено спустя 53 секунды:

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=15144
вот на "Стрингере". Тут, кажется, подробнее.

"Кто-то ищет верный повод запретить меня -
Он пытается пролезть
Сквозь дыру в моей голове".

Слушайте песню Егора Летова и "Гражданской Обороны":


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 3:19 am   

http://echo.msk.ru/programs/magazine/730952-echo/
А вот, типа, аналитическая беседа на эту тему. Он решают, что важнее - откуда пришли материалы (тема заговора) или же содержание материалов.

Игнорируется главное - эффект, ими произведенный. Реакция различных структур, политических, общественных, отдельных персоналий. Игнорируется такой вопрос, как реакция общества - бойкоты Амазона, к примеру, и так далее.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

"А мне кажется, что если это будет иметь последствия, то, скорее, не для конкретных каких-то политических отношений, а для, скажем так, для информационного общества в целом. То есть оно может каким-то импульсом послужить, который, скажем так, придаст движению, скажем, несколько закостенелому такому миру традиционной журналистики".

Ну разве что вот мнение Д. Поликарпова - намеком обозначившего одно из реальных последствий.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Тихон Дзядко: "И был некий такой общественный договор, а теперь он нарушается. И поэтому такая злость в отношении основателя сайта Викиликс".

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Мари Жего, корреспонденка "Le Monde" в Москве: "Но мы-то журналисты, для нас чем больше распространяется информации, тем лучше. Мы преследуем разные цели в этой истории. И я удивляюсь, например, что во Франции наше правительство говорит, что очень прозрачное общество – это тоталитарное общество. Это меня очень удивляет".

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Скептик - главный редактор телеканала "Дождь" Михаил Зыгарь: "Мне кажется, будет очень классным последствием Викиликс, и я тогда признаюсь в том, что я был совершенно не прав, и Викиликс – это безусловное благо, если возникнет какой-то принцип домино, если возникнет второй Ассанж и в какой-то другой стране что-то такое утечет, и у этого будут повторения".

То есть - если это не одноразовая акция - провокация спецслужб - то по идее должна возникнуть лавина явлений такого рода. Интересное мнение.

Добавлено спустя 41 минуту 9 секунд:

Игорь Шнуренко, шеф-редактор "Собака.ру":

"Беги, Джулиан, беги.

Может быть, ты рассчитывал на правозащитников?
Мол, общество имеет право знать? Дело Wikileaks показательно – ибо если кто-то из проповедников свободы слова замолвит словечко и за Ассанджа, это будет говорить о том, что этот правозащитник действительно имеет принципы, а не отрабатывает грант самого обиженного Ассанджем правительства. Но что-то говорит мне о том, что правозащитники найдут какую-нибудь соринку в твоем глазу. Говорят, между прочим, что ты за два дня набросился на пятерых беззащитных шведок. Дико так".


А что скажут отечественные правозащитники - действительно интересно. Латынину мы уже слышали. Спасибо. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

http://echo.msk.ru/blog/ger_ostwald/731186-echo/

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Александр Смотров, журналист, Лондон:

"Ладно ещё, что Кэмерон не стал поздравлять Россию с победой в своём заявлении по итогам голосования в Цюрихе, но слова Обамы о том, что ФИФА приняла «неправильное решение» отдать ЧМ-2022 Катару, удивило немало. Или это новая мода такая теперь с этими Wikileaks – раз маски сброшены, можно называть вещи своими именами, не прикрываясь условностями протокола и уважительной дипломатичности?
Так что ли?"


Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:

Жириновский: "ЛДПР требует прекратить позорное преследование Джулиана Ассанжа!"

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:

А вот Тина Канделаки отметилась - типа, либералка.

"Вся шумиха вокруг утечки дипломатических документов – это успех одной из многочисленных американских спецслужб, которая втянула весь мир в глобальную игру под названием «Проснись утром и узнай, что сегодня рассказал Wikileaks». Это идеальное игровое шоу, жаль только, что разворачивается оно в интернете. Но, возможно, это и есть победа интернета над телевидением?"


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 3:11 pm   

По-моему это очередная разводка.Какие секреты выдал Wikileaks?
Мы узнали, что Путина называют - Аlpha dog. ну и что? А почему не Хот Дог?
И что это меняет?
Я вот тут Ахтырского тоже назвал по разному, да и он не смущался в ответах, может это тоже слить в Wikileaks?
А еще лучше заслать туда перлы Белгородского, и анализы МАЦы. Cool


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 3:40 pm   

Вик писал(а):
И что это меняет?

Пока - только
Цитата:
...последствия... для, скажем так, для информационного общества в целом

И это уже немало. А вот если "вдруг" "случайно" утекут документы на тему September Eleven, Shocked это будет уже круче, чем потопить Bank of America.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 5:39 pm   

Да ладно. "Гражданское общество" спокойно засосало даже войну в Ираке, и никто ни разу не покраснел. А здесь - "чижика съел". dunno (не понимаю!)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 6:00 pm   

SilverCloud писал(а):
А здесь - "чижика съел"

Мне понравилась фраза в ответе Примакова по поводу этих "разоблачений". Не дословно - почитали бы вы переписку наших дипломатов и спецслужб, то же самое Razz Razz Razz Так что, НИЧЕГО ЛИЧНОГО!! ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 6:01 pm   

Игра идет в открытую, для тех у кого голова есть, ну а для остальных - сплошные "чудеса"-сенсации.


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 6:25 pm   

В данном случае главное - не само содержание информации, а РЕАКЦИЯ на нее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 7:13 pm   

Это хороший пиар. Где, конечно, важна реакция, а не содержание.


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 7:17 pm   

И кто тут пиарится? Wikileaks? И что из того? С точки зрения некоторых радикальных маркетологов, реальность есть реклама и пиар.

Мне инетересно глядеть на реакцию общественных групп и политических институтов. Общество может в итоге стать более свободным, а может менее. А сами тексты телеграмм - дело десятое. Важно, что в итоге произойдет во взаимоотношениях государства и общества.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 8:41 pm   

Согласен, современная реальность и есть реклама и пиар.

Но это никакого отношения не имеет к свободе или несвободе общества.
Зомби свободным не может быть по определению.
Важно то, что сами тексты являются информационными пустышками, а вот реакция на них идет значительно более острая, чем на реальные события.
В данном случае это показывает, что манипулировать обществом становится значительно проще.
Появилось поколение Гугла.


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 9:09 pm   

SilverCloud писал(а):
"Гражданское общество" спокойно засосало даже войну в Ираке, и никто ни разу не покраснел

А что там случилось и как по-твоему "гражданское общество" должно было это засосать?


Вик писал(а):
В данном случае это показывает, что манипулировать обществом становится значительно проще.
Чем когда? Легче, чем при Гитлере? Или при Сталине? Или при Брежневе?
И кому становится значительно проще манипулировать обществом? Обаме? Путину? Березовскому? Тебе? Мировому правительству во главе с Шендеровичем? Ким Чен Иру?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 9:27 pm   

Яник писал(а):
Чем когда? Легче, чем при Гитлере? Или при Сталине? Или при Брежневе?


Легче, чем тогда. И масштаб - всемирный.

Цитата:
И кому становится значительно проще манипулировать обществом? Обаме? Путину? Березовскому? Тебе? Мировому правительству во главе с Шендеровичем?


Яник, ты отстаешь от событий. Сегодня в лидерах - Кобзон.- http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4301


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 9:36 pm   

Вик писал(а):
Яник, ты отстаешь от событий. Сегодня в лидерах - Кобзон.-
А если он вдруг помрет, то наследует ему Шендерович. Сведенья надежные! Shhh (ш-ш!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 6:27 pm   

SilverCloud писал(а):
Да ладно. "Гражданское общество" спокойно засосало даже войну в Ираке, и никто ни разу не покраснел.

Ты че? До сих пор краснеем! И большинство статей про Викиликс начинаются именно с упоминания этого момента.

Ребятки, вы что не понимаете? общество же в динамике а не в статике. От того, как будет развиваться и чем закончится эта история зависит очень много в самых разных областях. И это не зависит ни от ценности инфы в депешах, ни от личных качеств публикующих.

*А пока - за выходные - более 300 зеркал викиликс по всему миру. Включая как минимум одно в на нашем прекрасном острове Манхэттен (НЕ у меня - у меня нет юникс-сервера). Отработка анти-цензурной технологии.
*Тысячи людей удалили свои счета на амазоне и пэйпале. Надеюсь удалят еще больше, чтоб в следующий раз компании, прогибающиеся под правительство еще ДО официального повеления, знали, что это бьет по карману. Больно. Зато сейчас сильно развлекаются их конкуренты. Полученный сегодня утром спам гласил "если вы раньше покупали книжки у Амазона и ищете новое место после их позора, обратите внимание на нас!" ha-ha (ха-ха-ха)

Как писал один аналитик (из тех многих - всех - которые занимаются этим вопросом): водораздел проходит по вере в Американское государство как агента добра в мире. Те, кто в это верит, осуждают утечку, т.к. она ослабляет систему.
В поддержку викиликс выступают те, кто считает, что Америка - это империя (не обязательно злая, но принципиально не отличающаяся от других империй, которые знал мир). Американские граждане, настроеные таким образом, считают что имперская миссия -порождающая разросшееся секретное правительство - вредна для их страны, а утечка работает против.

Для нас тут - пожалуй за последние пару лет ничего более важного и интересного не происходило.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 9:01 pm   

SilverCloud писал(а): писал(а):
Да ладно. "Гражданское общество" спокойно засосало даже войну в Ираке, и никто ни разу не покраснел


Гражданское общество никак не реагировало и не хочет реагирует на войну на Северном Кавказе. В том в числе и в РФ никак не реагирует общество на продолжающуюся войну, когда воющие стороны поставлены в явно неравные условия.
Пророческие были слова терского атамана Александра Ильича Подколзина и командира 96 полка Донской Армии Петра Молодидова.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 9:45 pm   

Ispanez писал(а):
Гражданское общество никак не реагировало и не хочет реагирует на войну на Северном Кавказе.

Где не реагирует? В России или в мире в целом? Увы, реакция на резню тутси тоже была так себе.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 10:02 pm   

SilverCloud писал(а):
"Гражданское общество" спокойно засосало даже войну в Ираке, и никто ни разу не покраснел. А здесь - "чижика съел".
Гражданское общество (без кавычек) нашего форума не засосало эту идиотскую сентенцию, а возмутилось.
Сильвер, ты либо признай ошибку, либо поясни (или трусы одень, или крестик сними).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 10:16 pm   

Ну вот - в Швейцарии заблокировали счет Ассанджа. Смешно. На основе того, что он неправильно указал место проживания - Женева, а сам не может представить доказательства, что он там живет.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Чт Дек 23, 2010 3:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 10:43 pm   

Ахтырский писал(а):
В России или в мире в целом?

В мире Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 10:54 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну вот - в Швейцарии заблокировали счет Ассанджа.

Миленько, да. Хотя статья, ссылку на которую ты привел, ляпает неточность на неточность ("Ранее обслуживание WikiLeaks прекратили платежные системы Amazon.com, Paypal, and EveryDNS", с каких это пор амазон и эвриднс - это "платежные системы").
Кстати, интересно, что Paypal сделал с деньгами, пожертвованными викиликс в четверг и пятницу (счет-то был закрыт в субботу утром). Такое ощущение (по кр. мере судя по моему счету), что и по назначению не передал и посылавшим не вернул. Сервис - мечта. Бум разбирацца.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:29 pm   

Alta писал(а):
Кстати, интересно, что Paypal сделал с деньгами, пожертвованными викиликс в четверг и пятницу (счет-то был закрыт в субботу утром). Такое ощущение (по кр. мере судя по моему счету), что и по назначению не передал и посылавшим не вернул

аpplause (браво)
Так это же открытие!!! Very Happy
Подарок всем конспирологам! Cool
Вот зачем Сорос, Бжезинский и Мадлен Олбрайт раскрутили Ассанджа!!!
Чтобы лохи послалди ему денег, после чего счет закрыть! ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Я первый разоблачил!
Да, еще там Билл Гейтс в доле. И международный сионизм. Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:40 pm   

Яник писал(а):
Да, еще там Билл Гейтс в доле. И международный сионизм


Яник, раз ты так все знаешь - кто из этой тусовки прикарманил мои пятнадцать баксов? ! Скажи, чтоб вернули - раз не получилось поддержать свободу прессы, я на них куплю пачку сигарет и зажигалку, раз пошла такая пьянка. ha-ha (ха-ха-ха)

Кстати, наш университет все-таки решил достойно ответить на неприличное указание из Госдепа (кстати обратите внимание, я вам об этом происшествии рассказала в пятницу, а мировая пресса - только в воскресенье. Very Happy )

Сегодняшнее письмо от декана Школы Международных Отношений (SIPA)
Цитата:

December 6, 2010

Dear SIPA Community,

Last Tuesday, SIPA’s Office of Career Services received a call from a former student currently employed by the U.S. Department of State who pointed out that the U.S. government documents released during the past few months through WikiLeaks are still considered classified. The caller suggested that students who will be applying for federal jobs that require background checks avoid posting links to these documents or making comments about them on social media sites such as Facebook or through Twitter.

OCS emailed this cautionary suggestion to students, as it has done many times with other information that could be helpful in seeking employment after graduation. We know that many students today share a great deal about their lives online and that employers may use that information when evaluating their candidacy. Subsequent news stories have indicated that the Department of State has issued guidelines for its own employees, but has not issued any guidelines for prospective employees.

Freedom of information and expression is a core value of our institution. Thus, SIPA’s position is that students have a right to discuss and debate any information in the public arena that they deem relevant to their studies or to their roles as global citizens, and to do so without fear of adverse consequences. The WikiLeaks documents are accessible to SIPA students (and everyone else) from a wide variety of respected sources, as are multiple means of discussion and debate both in and outside of the classroom.

Should the U.S. Department of State issue any guidelines relating to the WikiLeaks documents for prospective employees, SIPA will make them available immediately.

Sincerely,
John H. Coatsworth
Dean


И на том спасибо...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:46 pm   

Ахтырский писал(а):
Где не реагирует? В России или в мире в целом? Увы, реакция на резню тутси тоже была так себе.


И в мире и РФ, я и говорю. Никакого дела нет как будто ослепли и оглохли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:46 pm   

Но всех нас спасет супергерой Яник, переодетый в Латынину. Обернувшись единым в двух лицах, он уже сумел встать на пути авантюриста, за которым скрывается вся мировая закулиса, а также сцена, партер, галерка и ложи. В итоге Яник (или Латынина? как теперь разобрать...) тоже сумел скрыться за Ассанджем. А Ассандж скрылся за кустом, а мимо проходит милиционер. И волос у Ассанджа не было, поэтому рыжим его называли условно. Короче, гони бабки, Яник! Твой сговор с Максимом Босым очевиден. Недаром ОРГ молчит как рыба на эту тему. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:46 pm   

Alta писал(а):
Яник, раз ты так все знаешь - кто из этой тусовки прикарманил мои пятнадцать баксов? ! Скажи, чтоб вернули
Ну вот ещё! Полагаю, они со мной поделятся. Сейчас я еще Ахтырского уговорю послать 15 баксов. Больше кандидатов не вижу Sad Может Саныч? От Сильвера не дождешься.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 1:01 am   

"Шведские власти направили юридически действительный ордер на арест основателя WikiLeaks британским правоохранительным органам. Согласно процедуре, если Ассанж согласится сдаться в руки правосудия, его арест должен произойти в течение 10 дней с момента получения ордера, то есть до 13 декабря". ("РосБалт")

То же, но подробнее - "Взгляд".

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

"Известный блогер Алексей Навальный, прославившийся своей борьбой с непрозрачным и разорительным для акционеров корпоративным управлением в госкомпаниях, сообщил в своем блоге, что создает интернет-ресурс, на котором каждый пользователь сможет разместить подозрительную, на его взгляд, информацию о госзакупках. По мнению экспертов, сайт rospil.info, который создается на волне популярности сетевого компромата, подогретого утечками секретной информации на сайте WikiLeaks, может стать как способом борьбы с коррупцией, так и способом повышения популярности Навального как политика". ("РИА "Новости")

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

О том же подробнее - ВВС Russian.

Добавлено спустя 49 минут 51 секунду:

Латынина в одном из своих низведений обсуждаемого проекта говорила о том, что вот исламистов Ассандж не трогает, а трогает только тех, кто не отпиливает головы. но есть и такая информация, в частности:

"Ассанжа ненавидят исламские радикалы. В 2008 г. Wikileaks разместил антиисламский фильм голландского парламентария Гиирта Вилдерса — и отказался его стирать. YouTube снял этот ролик после того, как доступ к порталу был заблокирован на территории Пакистана, а ряд других сайтов — из-за угрозы для жизни сотрудников". "Ведомости". там же - биография Ассанджа, кому интересно.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Чт Дек 23, 2010 3:28 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 3:27 am   

Финансовые круги кажется взялись за ребят всерьез. Mastercard обьявила, что wikileaks больше не смогут пользоваться их услугами (т.е. нельзя будет переводить деньги через карточки Mastercard) - http://news.cnet.com/8301-31921_3-20024776-281.html

По примеру бесстрашного правдоискателя Яника, я написала мыло в Paypal, с требованием отдать обратно мои 15 долларов, раз они их отказываются передавать по назначению. Посмотрим, что скажут уважаемые финансисты, которые отняли мою копеечку. ha-ha (ха-ха-ха) crazy (ум зашёл за разум)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 3:28 am   

ОГО!

Добавлено спустя 1 час 36 минут 43 секунды:

Ой, какая прелесть на эту тему! Яник, это для тебя )))

http://www.inosmi.ru/usa/20101204/164668879.html


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Чт Дек 23, 2010 3:30 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 5:53 am   

Ну, этот Анатолий Карлин (http://www.sublimeoblivion.com/, автор статьи, которую они переводят) тоже тот еще аналитик Я, правда, раньше никогда об этом человеке не слышала, думаю его специально для "ИНОСМИ" на просторах интернета откопали.
С многим из написанного категорически не согласна. (кстати, на Тома Фланагана, канадца который призвал к убийству Ассанжа, в Ванкувере подали в суд. Он извинился, сказал что не имел этого в виду....что дальше было, пока не знаю).


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:12 am   

Alta писал(а):
думаю его специально для "ИНОСМИ" на просторах интернета откопали
ИНОСМИ - это орган созданный кремлем и существующий на деньги кремля.
Все, якобы переведенные , статьи пишутся по русски потом переводятся на английский и публикуются в специально созданных для ИНОСМИ источниках, которые никто не читал и читать не будет.
Ни ссылаться, ни читать ИНОСМИ нет резона. Это орган ЧК и единой россии.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:48 am   

Alta писал(а):
С многим из написанного категорически не согласна.

С чем именно?
Яник писал(а):
Это орган ЧК и единой россии.

Вот именно поэтому и интересна его реакция на происходящее. Пока что заметно одно - особого ажиотажа вокруг wikileaks в России действительно не заметно. Наши гады, похоже, компромата не боятся совсем. Скоро, надо полагать, и ненаши привыкнут.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:33 am   

Ахтырский писал(а):
Короче, гони бабки, Яник! Твой сговор с Максимом Босым очевиден. Недаром ОРГ молчит как рыба на эту тему.
А уже были такие обвинения. Точно не помню, кажется, что-то про то, как Вик платит нам с Босым за травлю одного розамирца - не помню кого.
А ОРГ боится политических тем. Ему жругр не позволяет. Там больше про комнатные растения любят.


Рауха писал(а):
Вот именно поэтому и интересна его реакция на происходящее.
Реакция всегда интересная. Но это вторично. Речь идет о достоверной информации. А это в ИНОСМИ отсутствует.
Кому-нибудь м.б. интересна реакция КНДР. Но прямую информацию никто в ней искать не будет.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:15 am   

Яник писал(а):
Речь идет о достоверной информации. А это в ИНОСМИ отсутствует.

Это везде и отсутствует и присутствует. Имманентно. Дело только в идеологических фильтрах...
Яник писал(а):
Кому-нибудь м.б. интересна реакция КНДР.

Вряд ли. Там интернета практически нет и викиликс непосредственно на них влиять особо и не может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 12:00 pm   

Alta писал(а):
интересно, что Paypal сделал с деньгами
Эта контора не раз попадалась на краже клиентских денег. Голубицкий из Компьютерры ещё лет 5 назад пытался привлекать к этому внимание общественности, но, кажется, большинство осталось равнодушным.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 2:28 pm   

Alta писал(а):
Ох, люблю утечку информации

А она была? Razz
Слили кучу спонтомсекретной инфы, никому не нужной по сути, дабы впиндюрить кусочек провокационной дезы - аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 3:36 pm   

Баядера писал(а):
Слили кучу спонтомсекретной инфы, никому не нужной по сути, дабы впиндюрить кусочек провокационной дезы - аpplause (браво)

А какой должна была бы быть безпонтовнужная по сути инфа? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 4:09 pm   

Рауха писал(а):
А какой должна была бы быть безпонтовнужная по сути инфа?

Ну, например, политические приготовления к российско-грузинскому конфликту, но с публикацией реальных документов с реальными намерениями сторон.

Или ещё что-нибудь особо циничное и с обоих сторон отрицаемое.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 4:37 pm   

Песец писал(а):
Или ещё что-нибудь особо циничное и с обоих сторон отрицаемое.

Ну, если найдешь такое, то есть куда это слитьSmile
И, недеюсь, скоро будет не одно. Технология, сэр. Викиликс сравнивают с Напстером; тот закрыли, но дело его - сами знаете...
Еще раз, для тех, кто в танке - тут основная информация не в том, что в телеграммах, а в том, что происходит по этому поводу, и как именно оно происходит.
Баядера писал(а):
дабы впиндюрить кусочек провокационной дезы

Уважаемый аналитик, что именно ты считаешь той самой "провокационной дезой" ради которой все это затевалось?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 4:53 pm   

Создателя WikiLeaks арестовали за секс без презерватива

Цитата:
Основатель скандально известного сайта WikiLeaks Джулиан Ассанж арестован в Великобритании, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на лондонскую полицию


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 6:17 pm   

теперь и Виза последовала за Мастеркард.
http://www.politicsdaily.com/2010/12/07/visa-stops-payments-to-wikileaks-in-another-blow-to-website/
Заметим, что Ку-Клукс-Клан, например, отлично пользуется и Визой и Мастеркардом.

Депеши продолжают публиковаться невзирая на арест Ассанжа. Количество "зеркал" растет. Ну, и, ясное дело, сегодня в Лондоне демонстрация, а также все желающие могут поместить возмущенные баннеры на свои блоги и сайты, с новенького http://www.justiceforassange.com/.

В Тунисе закрыли доступ ко всему, что как-то обсуждает Викиликс, включая, кажется, Аль-Джазиру и Ливанские газеты.

Добавлено спустя 6 минут:

Ассанжу отказали в освобождении под залог (хотя он и сдался полиции добровольно), будет сидеть как минимум до 14го декабря. Предлог для отказа в освобождении - отсутствие "прописки" (nomadic life and refusal to give address)!
Перед сдачей, Ассанж написал статью в Австралиан. http://www.theaustralian.com.au/in-depth/wikileaks/dont-shoot-messenger-for-revealing-uncomfortable-truths/story-fn775xjq-1225967241332
По-моему неплохо написано, надеюсь скоро переведут.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Журнал "Тайм" снял Ассанжа с конкурса "Человек Года", где он последние дни лидировал. Гитлера в свое время не сняли..
UPDATE: Таймс говорит "не сняли". Хотя я перед тем как запостить, проверяла и его не увидела. Может сняли, но быстро передумали Smile

Добавлено спустя 23 минуты 30 секунд:

известный юрист и журналист Глен Гринвальд писал(а):
Whatever you think of Wikileaks, they have not been charged with a crime, let alone indicted or convicted. Yet look what has happened to them. They have been removed from Internet … their funds have been frozen … media figures and politicians have called for their assassination and to be labeled a terrorist organization. What is really going on here is a war over control of the Internet, and whether or not the Internet can actually serve it’s ultimate purpose—which is to allow citizens to band together and democratize the checks on the world’s most powerful factions.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Вт Дек 07, 2010 7:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:02 pm   

Alta писал(а):
известный юрист и журналист Глен Гринвальд писал(а):
Все, что вы думаете о Wikileaks, у них не было предъявлено обвинение в совершении преступления. Но посмотрите, что с ними произошло. Они были удалены из Интернета ... их средства были заморожены ... СМИ и политические деятели призывают к их убийству и быть помечены террористической организации. Что происходит на самом деле здесь идет война за контроль над Интернетом, и действительно ли интернет действительно может служить его конечной цели, которая, чтобы граждане могли объединиться и демократизации проверки самой мощной группировки мира.


Вот мое мнение - полная пурга!
Искусственные роды интернетовского Махатмы Ганди, или майора Дымовского. Думаю следующим шагом будет появление новой "альтернативной "сети.
А это так сказать предвыборная компания.

Самая страшная раскрытая тайна - Путин альфа пес.


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:08 pm   

Вик писал(а):
Самая страшная раскрытая тайна - Путин альфа пес.

С патриотской колокольни . Страшнее кошки зверя нет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:14 pm   

Кажется превалирует мнение, что публикацию госдеповских депеш ему бы еще простили, а вот обьявление, что дальше будут банки его прикончило. Финансовые компании, которым это нафиг не надо - биржа-то общая - теперь перекроют им фонды.
Блин, что бы такое придумать...
Рауха писал(а):
С патриотской колокольни . Страшнее кошки зверя нет...

Laughing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:17 pm   

Alta писал(а):
Блин, что бы такое придумать...

Насчёт чего?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:20 pm   

Вик писал(а):
Самая страшная раскрытая тайна - Путин альфа пес.

А я вот жду, что за бомбу Ассандж пообещал на случай его ареста или убийства. Арест произошёл. так что есть шанс...

Вдруг не просто циничность власти, а, скажем, торговля союзниками только в документах? Или реальные свидетельства, что Усама бин Ладен - действующий, а не бывший агент спецслужб? И т.п. Вот жду-с.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:39 pm   

Думаю, викиликс постараются работать в нормальном режиме как можно дольше. "Бомбы" все-таки не хотелось бы (а то полетят осколки во все стороны...), ее обещали если не будет возможности поддерживать сайт.

Фейсбук сказал, что викиликс у них ничего не нарушал и их страничке (с миллионом фанов) пока ничего не угрожает.
Твиттер на аналогичный вопрос отвечать отказался.
Эти две соц. сети - на данный момент наиболее эффективный способ инфо-обмена для викиликс и их сторонников.
Но как долго они продержатся без денег?! Заметьте себе, что действия кредиток и пэйпала означает, что викиликс действительно в основном получают много мелких сумм от обычных людей. Если бы просто была парочка крупных спонсоров, то кредитки и пэйпал были бы им не особо нужны.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 8:05 pm   

Рауха писал(а):
А какой должна была бы быть безпонтовнужная по сути инфа?

После первого же серьезного, тем более публичного слива долго не живут.
А тут получается, что все, в принципе, об этом говорят и по большому счету себе это представляют, и это, и представляется. Ответьте мне на простой вопрос: Почему кто-то сливал Ассанжу информацию, он хорошо платил за нее или из идейных соображений? А может в своих целях, что бы в последующем слить дезинформацию? Такие игры разведок разве не общеприняты, или интернет это святое?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 8:17 pm   

гном писал(а):
После первого же серьезного, тем более публичного слива долго не живут.

dunno (не понимаю!) Это смотря кто. Иной отряхнётся да дальше двинеться. Как ни в чём ни бывало, не взирая на "убийственность" компромата. Дело ж совсем не в "лишении долгой жизни". Просто то, что раньше было понятно умным, теперь становится известно любому дураку.
гном писал(а):
Такие игры разведок разве не общеприняты, или интернет это святое?

Ясно дело что не святое, просто правила сменились слишком резко для не отличающихся ни пластичностью ума, ни быстротой сообразительности политических организаций. Но ничего, привыкнут\ умываться. Чистота - залог здоровья.ha-ha (ха-ха-ха) Да и контрмеры известны и испытаны.
А вот если дело до крупной коммерции дойдёт - это уже серьёзно. Там конспирация - залог успеха.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 8:57 pm   

Да ему до хрена инфы сливали последние 4 года. Много любителей настучать на вышестоящих, если никто не узнает об этом. А платить за нее он не мог, потому как весь смысл викиликс (т.е. разработанного ими протокола) в том, что получателям неизвестно кто слил - поэтому викиликс-сотрудники не могут "сдать" слившего. Но именно поэтому 800 человек + а теперь еще партнеры из мэйнстримных Гардиана, Шпигеля и т.д. - просеивают получаемую инфу на предмет достоверности и контекстов.

Но опять же: даже если Викиликс - подставные утки ЦРУ с целью разработать механизм борьбы с интернетными утечками инфы, от этого ничего не меняется в том, как должны реагировать приличные люди на наглое и открытое нарушение законов о свободе прессы их властями. Надеюсь будет скандал. Собираюсь поспособствовать по мере возможности....


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:01 pm   

Alta писал(а):
Уважаемый аналитик, что именно ты считаешь той самой "провокационной дезой" ради которой все это затевалось?

По телику передачу смотрела.
Там что-то в Азию сливают.
Корябают исламитов... Evil or Very Mad
А дабы больше верилось, вот Асанжа вжэ того... с понтом под зонтом, а сам под дождем Razz
Просто всё получается очень складно, я имею ввиду телепередачу, они показали кому это реально выгодно. Cool

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Alta писал(а):
Надеюсь будет скандал

Аха. Дабы больше поверили, что ЦРУ тут нипричем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:11 pm   

Баядера писал(а):
Там что-то в Азию сливают.
Корябают исламитов..

Там про вех сливают. А что исламитов корябают - так и правильно. Привыкать надо что тебя идиотом считают, когда это заслуженно. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:15 pm   

Alta писал(а):
как должны реагировать приличные люди на наглое и открытое нарушение законов о свободе прессы их властями.


Кхм, Альта! Где Вы нашли приличных людей, которые реагируют на это? Laughing


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:18 pm   

Вик писал(а):
Где Вы нашли приличных людей, которые реагируют на это? Laughing

Какой смысл отвечать на вопрос человека со столь специфичным представлением о приличности людей? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:27 pm   

Рауха писал(а):
Какой смысл отвечать на вопрос человека со столь специфичным представлением о приличности людей?


Эээ, любезный! Вас и не спрашивали. Smile


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:32 pm   

Alta писал(а):
Но опять же: даже если Викиликс - подставные утки ЦРУ

А кто сказал про ЦРУ? Альта, неужели ты уже под влиянием имперкости?
А может там уже в игре многие, а кто затормозил, сейчас начнут догонять:
Рауха писал(а):
Там про вех сливают.
.
Рауха писал(а):
Привыкать надо что тебя идиотом считают,

Так все в мире так и считают, что их считают идиотами.
Alta писал(а):
Много любителей настучать на вышестоящих, если никто не узнает об этом.

Стучат на вышестоящих всегда еще более вышестоящим.
Alta писал(а):
Да ему до хрена инфы сливали последние 4 года.

Только, что- то нет инфы сегодняшнего дня.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:35 pm   

Вик писал(а):
Где Вы нашли приличных людей, которые реагируют на это?

Не поняла вопроса. В газетах, блогах, твиттере, фейсбуке и реале. Хотя почти уверена, что у нас с вами разные представления о "приличных людях".
Баядера писал(а):
По телику передачу смотрела.

Ната, тебе что, забыли рассказать, что телевизор существует для развлечения, а не для получения информации? Ты лучше у бабы Маши у подьезда спроси - - больше шансов, что правда. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 52 секунды:

гном писал(а):
Только, что- то нет инфы сегодняшнего дня.

???

Добавлено спустя 58 секунд:

гном писал(а):
Стучат на вышестоящих всегда еще более вышестоящим.

Как раз вышестоящим часто бессмысленно стучать, они это обратно вниз скинут "тут на тебя, Иваныч, жалоба пришла". A Pentagon Papers? a Watergate?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:40 pm   

Alta писал(а):
телевизор существует для развлечения, а не для получения информации

Как профессиональный разведчик, могу сказать, что если раньше шифровки передавались по радио, то теперь по телевизору. Просто смотреть надо внимательней и расшифровывать!


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:40 pm   

гном писал(а):
А кто сказал про ЦРУ?

Российские блоггеры некоторые Smile Ну хорошо, пусть будет не ЦРУ a Мосад. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Баядера писал(а):
они показали кому это реально выгодно

Кому?? как интересно, расскажите?
И что именно - "это" - им реально выгодно?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Тем временем цирк продолжается:
Не прошло и дня с бегства визы и мастеркард, как компания xipwire (Филадельфийская) почувствовала рекламную нишу, и теперь принимает пожертвования для викиликс.
https://xipwire.com/give/wl
(даже с шапкой: Text WL to 56624 to make a $10 donation!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:50 pm   

Alta писал(а):
Хотя почти уверена, что у нас с вами разные представления о "приличных людях".


Почти разные, о почти приличных людях, обожающих глупые сплетни. Laughing


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:52 pm   

Баядера писал(а):
По телику передачу смотрела.

Вот и шла бы ты его дальше смотреть, честное слово ha-ha (ха-ха-ха) Людоедка Эллочка уже не может произнести ничего, кроме "дебильные проклятущие пиндосы".

А еще Вик пришел, аналитик знатный... Отправляйтесь как вы оба в баядерин заповедник, трите там. Мне не по уму.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:53 pm   

Вик писал(а):
приличных людях,

....Считающих, что явное нарушение законов, и травля средств массовой информации, за публикацию неугодных правительству данных - это повод для возмущения и активных действий в меру возможностей каждого Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:54 pm   

Ахтырский писал(а):
Мне не по уму.


Согласен.Учитесь Ахтырский, все еще впереди! Smile

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Alta писал(а):
...Считающих, что явное нарушение законов, и травля средств массовой информации, за публикацию неугодных правительству данных - это повод для возмущения и активных действий в меру возможностей каждого


Да, можно и полы помыть, к примеру. Smile


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:09 pm   

Вик писал(а):
Эээ, любезный! Вас и не спрашивали. Smile

А мне, знаете ли, не очень нужны Ваши спрашивания. Приличные разговоры для приличных людей, Вас к этой категории я отнести не могу, и поэтому Ваше мнение на мой счёт меня не занимает нисколько. Cool

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вик писал(а):
Согласен.Учитесь Ахтырский, все еще впереди!

Когдя Митя погрузиться на глубокой старости лет в беспросветный маразм ... да и то вряд ли... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:12 pm   

Рауха писал(а):
А мне, знаете ли, не очень нужны Ваши спрашивания.

На всякий случай: Рауха, я тебя безусловно спрашивала Smile поэтому надеюсь, что Вик не отвратит тебя от беседы по этой интересной мне теме.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:19 pm   

Рауха писал(а):

. Приличные разговоры для приличных людей, .


Находясь в обществе приличных людей не менее приличный джентльмен наклонился за
каким-то оброненным предметом и случайно пукнул... Очень смутился, не знает как
выйти из щекотливой ситуации. Смущенно произнес:
- Что-то нервы совсем расшатались. Laughing


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:21 pm   

гном писал(а):

Как профессиональный разведчик, могу сказать, что если раньше шифровки передавались по радио, то теперь по телевизору. Просто смотреть надо внимательней и расшифровывать!

Плоды внимательного просмотра и дешифровки впечатляют... "Все подонки, ососбенно ТАМ, и сливают только вышестоящим". Ну-ну. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:31 pm   

Цитата:
A leading US senator suggested tonight that the New York Times and other news organisations publishing the US embassy cables being released by WikiLeaks could be investigated for breaking American espionage laws.

Влиятельный сенатор Lieberman (всегда знала, что он гад) предлагает судить НьЮ-Йорк Таймс за перепубликацию депеш. Razz


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:40 pm   

Ахтырский писал(а):
Все подонки, ососбенно ТАМ, и сливают только вышестоящим". Ну-ну.

Митя, ну что ты, все подонки ЗДЕСЬ, и сливают нижестоящих.
Если честно, мне это все смешно, поскольку на Украине все это мы проходили, как раз за последние четыре года!!!

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Митя, что у нас только не публиковали. Даже записи разговоров, куда там дипломатов, ПРЕЗИДЕНТА!!!

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Думаешь убийцы Гонгадзе сидят?.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Ахтырский писал(а):
дебильные проклятущие пиндосы"

Я тоже считаю, что пиндоссия, это Россия, а Америка -великая страна!!!


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:47 pm   

Alta писал(а):
поэтому надеюсь, что Вик не отвратит тебя от беседы по этой интересной мне теме.

Да ну, куда ему... Пукнет от растроенных нервов - так ничего, не умрём.
гном писал(а):
Митя, что у нас только не публиковали. Даже записи разговоров, куда там дипломатов, ПРЕЗИДЕНТА!!!

У нас это было ещё раньше. И у всех у нас и вас - Гласность была...
И при этом остались жить как жили (в целом и общем). Теперь чем-то подобным викиликс грозит Западу. Едва ли это без последствий пройдёт. Официозная мифология без грохота не перестраивается.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Дек 07, 2010 10:48 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:47 pm   

гном писал(а):
Америка -великая страна

Безусловно. Wink Только у власти дерьмо какое-то. Но это же не повод что-то делать, правда? даже если есть доказательства. Лучше на все забить и телик смотреть. dunno (не понимаю!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:51 pm   

Время ковать альтернативы и учиться на ошибках прийти грозит. Америка и в этом великой страной остаться может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:56 pm   

Alta писал(а):
Лучше на все забить и телик смотреть.

Лучше на форуме общаться, и у власти здесь вкусные. Телек на фиг не нужен, давай на демонстрации. Вон, в Московии, налоги подняли и все молчат в тряпочку, а на Украине майданы, которые заставили правительство отменить ужесточения в налогообложении малого бизнеса. Например я, как частный предприниматель, как платил, благодаря Ющенко, единый налог в 200 гривен в месяц, так и буду платить.
А вы, только болтать умеете, СДЕЛАЙТЕ!!!


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 10:59 pm   

гном писал(а):
Вон, в Московии, налоги подняли и все молчат в тряпочку

dunno (не понимаю!) Тем, кто на демонстрацию податься может, ничего такого заметно не поднимали. Большая часть тех, кто ногами да руками кормиться, как не платили нифига, так и не собирается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:01 pm   

гном писал(а):
А вы, только болтать умеете, СДЕЛАЙТЕ!!!

Сам себе противоречишь. Есть, значит, смысл в коллективных действиях Smile и результат от них тоже есть - рада за вас! Но по-моему ты несправедлив к нам - все только развивается, и разве те, кто поставили у себя "зеркала" сайта - не делали? разве посылавшие деньги - не делали? разве посылавшие инфу - не делали? Да и для того, чтобы выйти "на майдан" сначала надо организоваться т.е. поболтать. Слово - большая сила, спроси у тех, кого за него сажают. dunno (не понимаю!) А доступ к информации - еще большая сила, это я тебе как профессионал говорю.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:10 pm   

Грустно, хотя и предсказуемо.
Когда я говорил Альте и Мите про атмосферу в США перед войной в Ираке - нечто похожее и имелось ввиду.

Власть предержащие полностью забили на гражданское общество, очевидно не видя повода опасаться давления с его стороны. Открытые призывы к ликвидации Ассанжа остаются без наказания.
Шведы, Австралийцы, Французы, Amazon, Visa, Mastercard, Paypal - подчиняются мановением руки. WikiLeaks не была осуждена судом, ей даже не предьявлены официальные обьявления, но финасовые санкции уже в разгаре.
Ассанжу шьют дело за секс без презервативов, причем жалоба подана "жертвами" спустя 7 дней после оного. И весь этот маразм на виду всего мира.
Полностью согласен с SilverCloud-ом: после того как Западная общественность проглотила войну в Ираке, незаконное преследование Ассанжа и WikiLeaks для правительств Западных стран - сущий пустяк.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Рауха писал(а):
Время ковать альтернативы и учиться на ошибках прийти грозит. Америка и в этом великой страной остаться может.

Закос под Йоду засчитан Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:16 pm   

Alta
Еще раз повторю, у нас на Украине опубликовывали более того, чем разговоры дипломатов. Поменяли власть в 2004 году, бесполезно. Единственная польза, и главное, научили хоть немного власть слышать людей. А поменять власть? Ну скажи тогда, после разоблачений, американцы изберут новую власть, которая будет другой? Какой другой? Доброй в отношении других, в том числе слаборазвитых и отсталых стран? И эта новая дружба за чей счет будет?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:25 pm   

Что ж, зато понятняй станет "демократическая суть". И цена настоящей, живой демократии тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Andrew писал(а):
Закос под Йоду засчитан Wink

Дык пытаюсь... эсесесерская гласность мне немало показала и дала.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Рауха писал(а):
эсесесерская гласность мне немало показала и дала.

А такая специфика как в Штатах... Тут есть о чём подумать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:31 pm   

Andrew
Мы тебя ждали. Wink Ну и как, обратной реакции общества ты не видишь? Все "за"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:32 pm   

Эндрю, а тебе опять видна только официальная кампания, и не видно работы по противодействию?
А что, ты думаешь, будеть с той компанией, которая взялась передавать деньги?
А что ты скажешь о факте, что сайт-то жив, и работает, и отражен на 500 зеркалах?
А как насчет удивительной идеи "судить Нью-Йорк Таймс"
А все статьи в прессе защищающие викиликс? а в интернете? не видно тебе?

гном, тут вопрос не в смене правительства, как ты верно заметил, а в том, чтобы правительство (любое) понимало, что после определенной черты начнется скандал и выходы на площадь, и пересекать эту черту себе дороже. Нет, даже не в этом. В том, чтобы люди поняли, что интернет - это не только их потеря "прайваси" (чтоб большой брат знал, куда ты ходил, и что там делал), но и возможность следить за сильными мира сего и делится инфой об этом. И что это заглушить очень трудно - что раз в сеть вышло, там и будет висеть.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:34 pm   

гном писал(а):
Ну скажи тогда, после разоблачений, американцы изберут новую власть, которая будет другой?

Не в ту сторону смотришь. Цель - не смена власти, а ломка стереотипов. В том числе идеологических и гражданских. Поэтому и поиск альтернатив актуальным стать может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:38 pm   

Рауха писал(а):
Не в ту сторону смотришь. Цель - не смена власти, а ломка стереотипов

+
Кстати Эндрю, я по следам прямо сейчас происходящего как раз думала о нашем разговоре про войну в Ираке и т.д. Я признаю, что ты был более прав, чем я думала, касательно официальных средств массовой информации. Именно поэтому, все, что это демонстрирует - на пользу. Например текущая история. Пусть люди, как можно больше людей, видят с кем имеют дело.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:50 pm   

Alta писал(а):
В том, чтобы люди поняли, что интернет - это не только их потеря "прайваси" (чтоб большой брат знал, куда ты ходил, и что там делал), но и возможность следить за сильными мира сего и делится инфой об этом. И что это заглушить очень трудно - что раз в сеть вышло, там и будет висеть.

Т.е. ты считаешь, что интернет ДОБРО? Вот новая "раскрутка" вам и докажет это, а далее может и больше,.......что от Бога.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:57 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну и как, обратной реакции общества ты не видишь? Все "за"?

А что я могу увидеть в Мичиганской глубинке (если ты про это) ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 11:58 pm   

гном писал(а):
Т.е. ты считаешь, что интернет ДОБРО?

Интернет - это ВОЗМОЖНОСТЬ. А уж как и кто этой возможностью пользуется...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 12:04 am   

Andrew писал(а):
А что я могу увидеть в Мичиганской глубинке (если ты про это)

Ну, интернет-то общий...в нем нет глубинки, но при этом каждый находится в собственной echo-chamber, поэтому мне и интересно твое субьективное ощущение: все купились на официальную версию - или народ в некотором шоке по поводу правительственной реакции? Хотя какая температура по мичиганской глубинке - тоже интересно. Что весь наш универ в постерах про "гражданские свободы" меня не удивляет, но не факт, что он показателен.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

гном писал(а):
Т.е. ты считаешь, что интернет ДОБРО?

Интернет - это технология. Вопрос, на что она годна. Нельзя сказать, что она не изменила нашу жизнь. Некоторые изменения - даже были к лучшему, разве нет? Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 12:11 am   

Alta писал(а):
Эндрю, а тебе опять видна только официальная кампания, и не видно работы по противодействию?

Я очень уважаю противодействующих. Будь побольше времени, сам бы подключился. С пожертвованиями, к сожалению, нас похоже обломали Sad

Просто осознание того, насколько цинична и безнаказана "империя зла" на сегодняшний день. Официальные механизмы гражданского общества, те же выборы, поломаны. И, действительно, надежда остается только на свободу в интернете.

Вообще, история крайне интересная, во первых что в конце концов сделают (или не сделают) с Ассанжем, и будут ли по итогам этих событий закручены гайки в сети.

Добавлено спустя 56 секунд:

Alta писал(а):
А что, ты думаешь, будеть с той компанией, которая взялась передавать деньги?

А как убедится, что они переводят деньги по адресу?

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

гном писал(а):
Т.е. ты считаешь, что интернет ДОБРО?

Все что увеличивает прозрачность и доступ к информации - добро.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 1:27 am   

Проанализируем свежую мейнстримную российскую прессу.

"Российская газета" - свежий номер. Напоминаю - это правительственная газета.

Статья о деле с WikiLeaks и Ассанджем - на 8-й полосе, четвертая по очереди на сайте:

"Не НАТО обманывать".

Подзаголовок: "ВикиЛикс" полностью подтвердил опасения России насчет планов альянса".

"...в действительности альянс продолжает строить секретные планы по защите от нападения со стороны Москвы на "северном" фронте. Да и другие "фронты", очевидно, тоже не бездействуют. Можно ли после этого верить хоть одному обещанию со стороны натовских чиновников?"

В конце статьи - рассказано, что Ассандж задержан. Сухо и без каких-либо оценок этому событию.

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:

Поиск на сайте "Первого канала" выдал только два материала по соответствующему запросу. Один - летний. Второй - программа "Однако" с Михаилом Леонтьевым. И вот какую поддержку мужественному борцу с американской гегемонией оказывает один из двух главных российских телеканалов:

"Вот он - Ассанж, жертва репрессий, борец с мировым злом, неуловимый авантюрист, ни дня не ночующий на одном и том же месте. Интернет-привидение. "Призрак бродит по Европе. - прямо как у Маркса. - Все силы старого мира сплотились для борьбы с этим призраком". Нашему мальчику делают биографию. Притом что никакой биографии до определенного момента — нужного! - у мальчика не было".

"Зато смело по-большевистски . Вот на это и клюет "прогрессивная общественность". Дешевая, зато очень левая антиамериканская риторика, подкрепленная левым псевдосекретным ширпотребом. Такой информационной попсой. И такой же попсовой беспрецедентно мощной раскруткой. А кстати, чем занимался наш мальчик на заре "Викиликса", когда ему еще не делали биографию и его имя вообще не упоминалось в связи с этим ресурсом?"

Ну и далее. С подозрениями, что Ассандж - агент ЦРУ и провокатор.

То есть логика такая. Ассандж со товарищи, конечно, мутная фигура и верить ему мы не будем. Только осмеивать. Если что плохое скажет про Россию - ну так он очевидно агент ЦРУ. Но НАТО больше никакой веры нет - об этом убедительно свидетельствуют документы WikiLeaks/

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

Путин: "Утечки, подобные этой, происходили и раньше, – отметил российский премьер – Некоторые эксперты считают, что кто-то специально надувает WikiLeaks, чтобы использовать позже в своих политических целях. Это одна из версий и это мнение экспертов. Если это не так, то это говорит о том, что дипломатическим службам необходимо быть более внимательными к своей служебной переписке".

Так что представьте себе, что было бы, если бы Ассандж был гражданином России и утечка произошла бы в российской системе. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Andrew писал(а):
Просто осознание того, насколько цинична и безнаказана "империя зла" на сегодняшний день.

По-моему, тут уже не в США дело. Элита России точно так же боится и ненавидит людей типа Ассанджа.

Дело в том, что МЫ ИМЕЕМ ПРЯМОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ ФИНАНСОВО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ МИРОВОЙ ЭЛИТЫ С МИРОВЫМ ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ. Таким образом, речь может идти и о МИРОВОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ.

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:

Более восьмидесяти процентов опрошенных газетой Guardian заявили, что были бы готовы оказать проекту WikiLeaks финансовую помощь.

92 процента опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы" считают деятельность WikiLeaks полезной для человечества в целом, одобряя ее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 2:46 am   

Ахтырский писал(а):
По-моему, тут уже не в США дело. Элита России точно так же боится и ненавидит людей типа Ассанджа.

Вестимо. Только викиликс ей бояться нужды мало. В чём таком неожиданном для массового потребителя инфы её можно разоблачить? Уровень доверия и в самой номенклатурной системе таков, что всё "интимное" передаётся лично, без ненужных бумаг (что уж там про "неблагонадёжные" компы). Да хоть разразразоблачайнитесь вы там все - что толку-то? Взрывы домов перед второй чеченской как вполне допустимая версия - приемлемо для подавляющего большинства. "Ну да, козлы они там все... А кто ещё может быть в козлятнике?". Пока было свежо и остро - было и немного опасно. Теперь - дело прошлое... Политическая власть нечто вроде природной силы - взять с неё нечего, кто б на те места не попал.
Ахтырский писал(а):
Так что представьте себе, что было бы, если бы Ассандж был гражданином России и утечка произошла бы в российской системе. Wink

Грохнули б. Не со страху и не со злости. Для порядку просто. Патамушта неззя!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 3:50 am   

Лимонов об Ассандже.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 5:41 am   

Andrew писал(а):
А как убедится, что они переводят деньги по адресу?

Вот и меня тоже беспокоит этот вопрос, и пока официальная страничка на викиликс их не упоминает - ничего не дам. Я, конечно, взамен нахально присвоенной пэйпалом "копеечки", еще бы одну наскребла, но не с почтовым же голубем отправлять Sad Пока считаю, что об этом писать, говорить и т.д. - это тоже помощь...
UPDATE: Петер Сунде, один из создателей Pirate Bay, напоминает, что его еще один способ передать денег - его стартап Flattr (еще одна микроплатежная система) https://flattr.com/profile/wikileaks

кстати очень хорошая статья в "Сан Франциско Гейт", более или менее повторяет мои мысли по этому поводу...Да и твои тоже - по поводу того, насколько далеко вниз укатилось на данный момент Американское общество от собственных гражданских стандартов:.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/blogs/opinionshop/detail?entry_id=78596
http://www.newyorker.com/online/blogs/closeread/2010/12/arresting-assange.html

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Ахтырский писал(а):
Лимонов об Ассандже.

Слууушай, какой Лимонов положительный в этом ролике Smile просто не Лимонов, а Сахаров какой-то Wink эк заговорил - его бы эти слова, да Богу в уши....

О, и для полного букета, все тот же Госдеп сообщает, что США в 2011м году удостоились чести проводить международный "День Свободной Прессы". Пресс-релиз головокружительный, из серии "нарочно не придумаешь". http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2010/12/152465.htm
Цитата:
The theme for next year's commemoration will be 21st Century Media: New Frontiers, New Barriers.The United States places technology and innovation at the forefront of its diplomatic and development efforts. New media has empowered citizens around the world to report on their circumstances, express opinions on world events, and exchange information in environments sometimes hostile to such exercises of individuals' right to freedom of expression. At the same time, we are concerned about the determination of some governments to censor and silence individuals, and to restrict the free flow of information. We mark events such as World Press Freedom Day in the context of our enduring commitment to support and expand press freedom and the free flow of information in this digital age.

Гардиан комментирует "Ни стыда ни совести! нарочно не придумаешь" (Shameless. You really could not make it up.)
Реакция блогосферы - новое лого для госдепа. Вот оно:
http://www.boingboing.net/2010/12/07/us-to-host-world-pre.html

Добавлено спустя 52 минуты 17 секунд:

Студенты Колумбийского университета оживленно обсуждают Викиликс, и идиотское предложение, чтоб они его не читали (от которого ГосДеп с тех пор открестился).
http://themorningsidepost.com/2010/12/sipa-shushing-students-over-cablegate-seriously/
Ключевая цитата: "Гос. деп., вы это всерьез? Это же передают по всем новостям. Более того, это стало центром дискуссий о том, как цифровая технология влияет на наши ожидания гласности ("transparency" - прозрачности) от правительства (если кто забыл, Гос. деп. очень увлекается использованием технологий для роста гласности в других странах. Только не дома в Штатах?"

И прекрасную статью о феномене викиликс как поворотном моменте для профессии журналиста, написала Колумбийская же профессорша Эмили Белл
http://emilybellwether.wordpress.com/2010/12/07/how-wikileaks-has-woken-up-journalism/
Ну, хоть за университет не стыдно...


Слухи ходят, что викиликс без своего главного харизматика в панике, плохо координируются, и может развалиться. boxed (побеждён) Ну что ж...если что - им уже большое спасибо ... Можно всегда сделать больше - но и сделанного немало.


Австралийцы пишут письмо австралийскому премьер-министру с просьбой постоять за интересы гражданина Ассанжа.http://www.abc.net.au/unleashed/41914.html
В момент, когда я заходила на сайт abc.au, там было предупреждение, что количество комментариев зашкалило, и они временно не работают. Laughing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 1:51 pm   

Alta писал(а):
Ната, тебе что, забыли рассказать, что телевизор существует для развлечения, а не для получения информации? Ты лучше у бабы Маши у подьезда спроси - - больше шансов, что правда

Альтик, если ты реально веришь в то, что это всё настоящее, то... разумеется, спорить тут нам с тобой не стоит - я же совершенно не ставлю себе целью кого-то переубеждать, точно также, как и сама вряд ли что-либо изменю в своём взгляде - уж больно всё то, что я слышала по ТВ, четко и красиво вписывается в омё вИденеи.
Кстати, в той передаче как раз и говорилось, дескать, штаты якобы во всю машут кулаками, требуют ареста Асанжа, а его, якобы найти никак не могут, хотя, при этом, он вообще никуда не прятался, часто ходил на ТВ давать интервью, а теперь его вдруг арестовали!!!! horror (жуть)
Мило, очень мило! Smile
Правдоподобие должно таки быть хоть чуть-чуть правдоподобным! Evil or Very Mad Arrow crazy (ум зашёл за разум)
Типа, гонимому будут верить, вернее, может быть поверят таки опять?... confused (смущён)
Нет, Альтик, не ты - прасти, подруга, Embarassed но... вряд ли кого-то интересует лично твоя или моя вера...

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Кстати, Митя, передача, про которую я говорю, шла по РЕН-ТВ.... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 2:09 pm   

Баядера писал(а):
Кстати, в той передаче как раз и говорилось, дескать, штаты якобы во всю машут кулаками, требуют ареста Асанжа, а его, якобы найти никак не могут, хотя, при этом, он вообще никуда не прятался, часто ходил на ТВ давать интервью, а теперь его вдруг арестовали!!!! horror (жуть)
Мило, очень мило! Smile

Ну что тут скажешьь... Наглая брехня говорилась, в которой концы с концами не свести, но эту несводимость концов взяли да повесили на "глупых пиндосов", которые, якобы, настолько глупы что всех остальных за дураков считают... США не Россия, там чтоб дело пришить тому, кто успел за бугор свалить и засветиться широко, это дело ещё до кондиции довести надо...
Баядера писал(а):
Правдоподобие должно таки быть хоть чуть-чуть правдоподобным!

Попробуй сказать это Леонтьеву, или кого ты там ещё наслушалась. Laughing
Баядера писал(а):
Кстати, Митя, передача, про которую я говорю, шла по РЕН-ТВ.... Wink

Ой, какая громадная разница! d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 3:39 pm   

Баядера писал(а):
ты реально веришь в то, что это всё настоящее

Единственное, в настоящесть чего я "верю" - это в то, что викиликс разработали технологии по сливу инфы при котором технически невозможно идентифицировать источник слива. Если это не так - тогда конечно ох.
Настоящесть Ассанжа, телеграм госдепа, информации в них, правительственного гнева и т. п. для этой истории несущественна.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:19 pm   

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/08/n_1607061.shtml

Полюбуйтесь. Типа, говорят, что Кремль предложил российским правозащитникам побороться за свободу Ассанджа. Правозащитники в недоумении. Wink

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

http://www.newsru.com/russia/08dec2010/wikileaks_2.html
Типа, Кремль пошутил. Но правозащитники... да ha-ha (ха-ха-ха)

Статья также говорит, что Ассанджа держат едва ли не в бронированной камере, не дают свиданий с адвокатами, мотивируя это тем, что ОТСУТСТВУЮТ НЕОБХОДИМЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ. В самой крупной тюрьме Англии. Ага.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:43 pm   

"источник в администрации Медведева выступил за то"
чтоб анонимно чужими руками побороться за чужую же гласность. Бесподобно.

Ахтырский писал(а):
не дают свиданий с адвокатами

Сволочи, обещали вчера, что поскольку это не "наказание" а просто "задержание", то будет телефон и связь с юристами. Нельзя верить ни одному слову.

Мастеркард сайт лежит.Скандал растет.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:57 pm   

Alta писал(а):
чтоб анонимно чужими руками побороться за чужую же гласность. Бесподобно.

Цинично простебнулись. Было над чем... Правозащитнички...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 7:01 pm   

Баядера писал(а):
Альтик, если ты реально веришь в то, что это всё настоящее

Американцы вляпались по самые уши т.к.
1) показали всему миру что не могут гарантировать конфиденциальность источников
2) выставили на всеобщее обозрение грязную кухню своей дипломатии

ИМХО, конспирологическая версия тут надуманна, поскольку для США овчинка выделки не стоит: они запачкались в дерьме не меньше, а больше остальных.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 7:51 pm   

Новость о кремлевском предложении "дать Нобеля" в большинстве случаев в заголовках выглядит так, как в "Московском комсомольце":

"Кремль предложил дать основателю WikiLeaks Нобелевскую премию"

Так и организованы гиперссылки. И только в тексте статьи ниже идет подзаголовок:

"Неназванный источник в администрации президента РФ предложил неправительственным организациям выдвинуть Джулиана Ассанжа на Нобелевскую премию мира".


Что называется, "почувствуйте разницу". ha-ha (ха-ха-ха) А кажется поначалу, что Кремль обратился аж в Нобелевский комитет ha-ha (ха-ха-ха)

О, вот, например, в том же духе - РосБизнесКонсалтинг.

"Кремль вступился за основателя WikiLeaks"

А считаются типа нежелтыми ha-ha (ха-ха-ха)

"Эти шакалы ротационных машин..." ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 8:30 pm   

Алта, спасибо за ссылки на статьи! А то я из дому ухожу в 7 утра, возвращаюсь в 10 вечера, и нет сил самой их искать. Вокруг меня на эту тему все глухо. Никто ничего не обсуждает. Но я не в университете сейчас, а в небольшой городской больнице, в маленьком городе. Предполагаю, что в других местах эти события получают больший резонанс. А так - я в принципе согласна с твоей оценкой событий. Но хочу добавить, что в Америке меня угнетает культура анонимного слива. Конечно, подчиненный должен иметь возможность заложить начальство анонимно. Но я больше доверяю компромату, если источник известен. Хотя солгать можно и тогда. Так что не могу сказать, что появление альтернативных источников информации повысит мое доверие к прессе. Скорее, добавит инфы для размышления. Что хорошо!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 8:31 pm   

Andrew писал(а):
Американцы вляпались по самые уши

Ещё в 2008-м...

Добавлено спустя 57 секунд:

Ахтырский писал(а):
Что называется, "почувствуйте разницу". ha-ha (ха-ха-ха) А кажется поначалу, что Кремль обратился аж в Нобелевский комитет

А будь я на месте Кремля б - обратился б.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

(Ну или на месте руководителей КНР)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 8:53 pm   

Ага, они обратятся ha-ha (ха-ха-ха) Ну насмешил... Откроют Ассанджу все свои архивы и совершат пятикратное простирание...

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Polina Brown писал(а):
Но я больше доверяю компромату, если источник известен.

Полина, ты понимаешь, что источник в США может быть казнен?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:07 pm   

Ахтырский писал(а):
Polina Brown писал(а)
Но я больше доверяю компромату, если источник известен.
Полина, ты понимаешь, что источник в США может быть казнен?

Митя, а зачем тебе знать то, за что источника этого могут казнить?
Митя, может быть это нужно знать для того, что бы казнить?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Ага, они обратятся ha-ha (ха-ха-ха) Ну насмешил... Откроют Ассанджу все свои архивы и совершат пятикратное простирание.

Если был на их месте - я бы так и сделал!
Мотивацию пояснить?

Ахтырский писал(а):
Полина, ты понимаешь, что источник в США может быть казнен?

Да. И все всё поймут.
А потому узнают "бомбу". Например, про 11.09.2001

А также про то, как США собиралось атаковать РФ и КНР, а РФ и КНР - США (в КНР - РФ). После опубликования чего Третья мировая и начнётся.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:31 pm   

Ребята, эскузимуа, но... ине реально всё это не интр. Готова даже попросить прощение за то, что встряла. Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:33 pm   

гном писал(а):
Митя, а зачем тебе знать то, за что источника этого могут казнить?

Если это будут знать все такие же как Митя, казнить за это станет нельзя...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:35 pm   

Ахтырский писал(а):
Что называется, "почувствуйте разницу". ha-ha (ха-ха-ха) А кажется поначалу, что Кремль обратился аж в Нобелевский комитет ha-ha (ха-ха-ха)

Не-российские правозащитники не дожидаясь подсказок уже обратились на той неделе. Ассанж же призер премии "Международной Амнистии" за 2007й, что-ли, год. Так что это не свежая идея, кремлевский "источник" ее слямзил в интернете Smile

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

гном писал(а):
Митя, а зачем тебе знать то, за что источника этого могут казнить?

В смысле? Зачем знать о противозаконных действиях своего правительства? Фигасе вопрос, я даже как-то теряюсь...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:44 pm   

Через недельку попросит Ассандж политического убежища в Лондоне , и получит его за милую душу. Razz


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:48 pm   

Ахтырский писал(а):
Полина, ты понимаешь, что источник в США может быть казнен?

Я знаю. И вовсе не требую, чтобы источник информации самоопределился. И это значит, что полного доверия и прозрачности в таком обществе быть не может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 10:20 pm   

Alta писал(а):
Зачем знать о противозаконных действиях своего правительства? Фигасе вопрос, я даже как-то теряюсь...

Не об этом. Если это государственная тайна, то зачем это знать? Или тогда нужно сказать о том, что государственных тайн быть не должно?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Ну, хотя бы, нужно предложить вести димломатические переговоры путем всенародного обсуждения, включая бабу Машу у подъезда, поскольку ее исключать из процесса - не демократично.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 10:31 pm   

Наконец я для себя разобрался в этом явлении.
Оно чрезвычайно прогрессивное для свободного демократического мира. Т.е. там это новый шаг вперед.
И оно мало значимо для стран третьего мира с авторитарно-тоталитарным общественным строем. К каковому миру без сомнения принадлежит РФ.

Вот вспомнил я аналогию. В начале семидесятых случился знаменитый Уотергейт, приведший к отставке успешнейшего президента США Ричарда Никсона. А в чем там было дело? Действущий президент США знал о том, что в штабе оппозиционной демократической партии спецслужбы установили перед выборами подслушивающие устройства. Не распорядился установить, а только знал об этом!!! Выборы он успешно выиграл. Так вот, за это американский народ вышвырнул его с президентства!!!
Это был потрясающий триумф свободы и демократии!!!!!!
А что же творилось в это время в совке? Советские СМИ в сячески полоскали бедного Никсона. И громко били в барабаны - какие мол гадости творятся в этой империалистической Америке.
Но суть дела всячески затуманивали. Просто, Никсон сволочь, а Америка параша.
Но все таки как-то излагали по подсушивающие устройства в штабе оппозиционной партии. И простые советские люди яростно чесали репу и ни хрена не могли понять.
Во-первых, что еще за оппозицонная партия? Во-вторых, для чего же еще существуют спецслужбы, как не за тем чтобы следить за противникам режима?

А вот совсем свежий пример: http://ej.ru/?a=note&id=10621
Цитата:
Наглость — второе счастье. «Методы наших спецслужб выгодно отличаются от методов, которые применяются спецслужбами Соединенных Штатов, — заявил Путин Ларри Кингу. — «Слава Богу, (…) сотрудники нашей разведки и других специальных служб не замечены в организации тайных тюрем, в похищении людей и применении к ним пыток».

Замечены, разумеется, и многократно.

Разница между Россией и США заключается в том, что те, кто пытали в Гуантанамо, сидят в тюрьме, приговоренные американским судом, а россияне, похищенные и пытанные сотрудниками ФСБ, ближе Страсбурга правосудия не получают.

Вторая разница заключается в том, что американские журналисты, расследовавшие Гуантанамо, стали лауреатами Пулитцеровской премии и все живы, а Политковская и Эстемирова, расследовавшие фильтрационный лагерь в Чернокозово, — убиты, и их убийцы не найдены, а на могилу Политковской Путин еще и успел плюнуть публично...


Итак. Ассанж своими фокусами принес большую пользу свободному миру.
А всякая совково-коммунячья-едросская сволочь не имеет права ничего вякать.
Ну а на компромат про нас - нам не интересно. И правящей клептократии тоже наплевать, пока зарубежные счета не арестуют.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 10:40 pm   

Яков, аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Прав, совершенно, я понял то, что я, как дремучий и закостенелый совок никогда не пойму Альту в этом вопросе, пока не поеду жить в Америку. Brick wall (бьюсь - никак)
Я всегда говорил о великом человеке - У.Черчилле, который сказал о том, что все беды русских в том, что они самоидентифицируют себя БЕЛЫМИ. А так как русские похожи на европейцев, они, тем самым, вводят в заблуждение Европу.
Что делать с москалями, требуется экстренная помощь?

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

А вообще, если серьезно, знаете почему у нас не реагируют на эти разоблачения? Потому что наш народ с молоком матери впитывает понимание того, что все чиновники, включая дипломатов, т.е. вообще все - КОЗЛЫ!!! Поэтому, когда кто-то приводит нам примеры ихних откровений, нам не интересно, мы это так себе и представляем.
Бедные американцы, они верят им crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 10:51 pm   

гном писал(а):
Или тогда нужно сказать о том, что государственных тайн быть не должно?

Конечно нужно. А разве об этом мало говориться? (естественно, без особого толка).
гном писал(а):
Ну, хотя бы, нужно предложить вести димломатические переговоры путем всенародного обсуждения, включая бабу Машу у подъезда, поскольку ее исключать из процесса - не демократично.

Да хотя б освещать пояснее.
гном писал(а):
Что делать с москалями, требуется экстренная помощь?

Типа пытаются. Начать планируют с хохлов. Но вряд ли скоро. К тому времени разница, о которой трубит Яник, может и испариться (итак не много уже от неё осталось). Обсуждаемая история демонстрирует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:07 pm   

гном писал(а):
Потому что наш народ с молоком матери впитывает понимание того, что все чиновники, включая дипломатов, т.е. вообще все - КОЗЛЫ!!!
Да никогда в жизни!
Может про какого-нибудь персонально так думают. Или про всех персонально.
Но про чиновничество в целом, точнее , про государственный аппарат думают, что он всегда прав. Именно от этого всеобщая ненависть к свободным и независимым людям.
А в экономике это дикое требование максимизировать роль государства. И лютая ненависть к успешным предпринимателям. Например к Ходорковскому.
Пока эту ненависть не изживем - будем жить в говне.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:21 pm   

гном писал(а):
Не об этом. Если это государственная тайна, то зачем это знать?

Да потому что это не государственная тайна на самом деле, а тайна элиты, сросшейся с государством. Сбережение тайн оной меня абсолютно не колышет. А тебя?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:26 pm   

гном писал(а):
Если это государственная тайна, то зачем это знать?

Потому что "государственной тайной" можно обьявить что угодно. Очень удобно получается. Вот например Викиликс - пример какая лабуда является государственной тайной. А главная гос. тайна, обычно - это что король голый.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:37 pm   

Яник писал(а):
А в экономике это дикое требование максимизировать роль государства. И лютая ненависть к успешным предпринимателям. Например к Ходорковскому.

Яник, поссовестился бы писать о пытках ФСБ, и тут же обеливать Ходорковского.
Там где Юкос расширял свой бизнес, многие люди, мэры там, или бизнесмены-конкуренты, по странному совпадению погибали.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:39 pm   

Andrew писал(а):
Там где Юкос расширял свой бизнес, многие люди, мэры там, или бизнесмены-конкуренты, по странному совпадению погибали.
Кто???
Политковская и Эстемирова?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:42 pm   

гном писал(а):
Если это государственная тайна, то зачем это знать?

Во-первых, если государство держит в тайне свои противозаконные действия - таких тайн быть не должно. И пусть баба Маня обсуждает их у подъезда. Государство, если его не ловить, сделает тайной вообще всю информацию. Закроет архивы. Запретит читать вредные книги. Отменит интернет. Запретит собираться больше трех.

Государство - это тайное общество, паразитирующее на гражданском обществе. Тайна - его стержень. Если меня спросят - как ловить бандитов, если они будут знать планы полиции - так у них много других способов узнать эти планы. Поскольку бандиты со спецслужбами тесным образом связаны. И если не будет подобных утечек - общество об этом никогда не узнает. Поэтому государство должно этих утечек бояться и соблюдать приличия. Кстати, WikiLeaks предлагал госдепу США сотрудничество на предмет затирания информации, которая может поставить под угрозу жизни конкретных людей - например, информаторов внутри движения талибов. Госдеп отказался.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:43 pm   

гном писал(а):
Поэтому, когда кто-то приводит нам примеры ихних откровений, нам не интересно, мы это так себе и представляем.

У меня состоялся внутренний диалог. Пускай уважаемый гном меня поправит, если что не так.

Альта (хлопая ресницами): и вас это устраивает?
Гном (умудренно): так жизнь устроена, иначе не бывает. Видишь, на самом деле и у вас так же.
Альта: но "они" же на самом деле боятся бунта. От них можно что-то наверное добиться, если организоваться?
Гном: Да кто этим будет заниматься!? Во-первых зачинщиков отловят по одному. Во-вторых, все равно ничего не изменится. Пробовали.
Альта: Пробовали власть менять. А тут дело не во власти, а в структуре общества. В частности, если счесть что у тебя и у соседа есть права, и отстаивая их, поднять страшный шум, в следующий раз "они" подумают не себе ли дороже к таким как вы приставать
Гном: Ага. Тебя просто шлепнут не дожидаясь "следующего раза". В лучшем случае морду набьют.
Альта: А если ты их? ...ах, тьфу, у вас же ни у кого оружия нет...
Гном: Ну у вас есть - и что? Обвести людей вокруг пальца ничего не стоит. Трем четвертям все равно, трем четвертям оставшихся слишком есть что терять. Будут верить тому, во что комфортнее верить.
Альта: но есть же в истории примеры, когда люди чего-то добивались от правительства.
Гном: во-первых давно -структуры эти хорошо обучаемы. Во-вторых это должно много разных факторов совпасть. В третьих сначало громко добивались, а потом у них это по тихому отбирали. Тебе что, 15 лет, социальной борьбой увлекаться?
Альта: "а как же "боритесь, о други, боритесь прилежно, хоть бой и неравен, борьба безнадежна".
Гном: "очень умилительное зрелище сытых, балованых, взрослых людей упивающихся революционной романтикой. Может лучше переключись на веру в деда Мороза - по сезону лучше подходит."

Альта уходит пить антидепрессанты.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:48 pm   

Яник писал(а):
Оно чрезвычайно прогрессивное для свободного демократического мира. Т.е. там это новый шаг вперед.

Да. И эта война - и наша тоже. Если проиграет WikiLeaks и "все прогрессивное человечество" - России лучше не будет. Только хуже. Хотя для "патриотов", как правило, это как раз "лучше". Но у нас они помалкивают. ОРГ молчит. Ни одного упоминания. Вик несет пургу, не имеющую смысла. Andrew говорит по делу - надеюсь, он ничего не будет иметь против того, что аналог WikiLeaks появится в России. Лидеры РФ демонстрируют двойной стандарт - причем нагло, цинично, не стесняясь.

Так что, Яник, это НА ПЛАНЕТЕ шаг вперед, а не "У НИХ". А я именно на планете и живу. Это ОБЩИЕ дела.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:51 pm   

Andrew писал(а):
тайна элиты, сросшейся с государством.

Тут нужно выяснить что лучше: элита управляет государством или государство элитой. А может пусть лучше кухарка или бандит?
Alta писал(а):
А главная гос. тайна, обычно - это что король голый.

Оденем короля? Или мозьмем власть в руки своей мозолистой рукой, а может в очередной раз сделаем выбор меж королей в виртуальной одежде.
Andrew писал(а):
Там где Юкос расширял свой бизнес, многие люди, мэры там,

Намного чаще когда наоборот, мэры, губернаторы, менты и прокуроры расширяют свой бизнес.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:54 pm   

Яник писал(а):
Andrew писал(а):
Там где Юкос расширял свой бизнес, многие люди, мэры там, или бизнесмены-конкуренты, по странному совпадению погибали.
Кто???

Тебя в гугле забанили?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:57 pm   

гном писал(а):
Оденем короля? Или мозьмем власть в руки своей мозолистой рукой, а может в очередной раз сделаем выбор меж королей в виртуальной одежде.

Можно выбирать из этих вариантов, и еще десяток придумать, но для этого хорошо бы быть в курсе , что происходит. Я же информационный работник и аналитик, знаю как ценится информация. Кто ей владеет автоматически получает преимущество.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:58 pm   

Яник писал(а):
А в экономике это дикое требование максимизировать роль государства. И лютая ненависть к успешным предпринимателям. Например к Ходорковскому.

Яник, ты посмотри на "свободный бизнес". Как повели себя в этом скандале такие гиганты, как Visa и MasterCard. Кстати, на них компромат тоже есть - американское государство их в России, оказывается тайно лоббировало. Из свеженького. Wink Тут как раз вскрывается НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ КРУПНОГО БИЗНЕСА - рушится один из мифов, и это хорошо. Кто там кем вертит - не знаю. Говорят, что госдеп бы все съел, но вот о банках грядущий слив встревожил кого надо. Вскрываются связи политической и финансово-экономической элиты. Так что, Яник, не стоит идеализировать тех, кто действует под прикрытием силовых структур, аффилирован с ними и только на щите имеет слоган "независимости и свободы".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:58 pm   

Alta
Дело не в этом. Если хочешь сравнить, сравни свои доходы в Штатах с доходами твоего коллеги в странах СНГ. До этих ли разоблачений им?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:00 am   

гном писал(а):
элита управляет государством или государство элитой

Как насчет, чтоб структуры управления делали то, зачем их выбирали? И чтоб отвечали за базар. Иначе непонятно, с какого перепоя они отбирают у меня треть зарплаты на налоги.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

гном писал(а):
До этих ли разоблачений им?

Ну, если у моего коллеги из СНГ своя квартира, а не сьемная, как у меня - то мы сравнимы Smile Cредний доход на человека в Манхэттене куда больше, чем у меня на всю семью (я+дочка+родители в Москве). Так что тут дело не в экономике как таковой. А скорее в некоторой доле идеализма, без которой точно ничего не выйдет - потому что ничего не начнется.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Дек 09, 2010 12:08 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:07 am   

гном писал(а):
Тут нужно выяснить что лучше: элита управляет государством или государство элитой. А может пусть лучше кухарка или бандит?

Как не переставляй фигурки, пороки, в той или иной форме - все равно будут.
Для этого и нужна WikiLeaks и ей подобные - направить прожектор на существующую власть и элиту, чтобы те совсем не зарывались.

Элита Запада научилась выхолащивать гражданское общество. Выборы, мэйнстримные СМИ - не более чем театральный спектакль. В ответ гражданское общество перебазировалось в интернет. Старые правила не действуют, формируются правила новые - отсюда накал истории.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:13 am   

Andrew писал(а):
Выборы, мэйнстримные СМИ - не более чем театральный спектакль. В ответ гражданское общество перебазировалось в интернет. Старые правила не действуют, формируются правила новые - отсюда накал истории.

Может накал истории - сделать из интернета театральный спектакль 3D.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:18 am   

гном писал(а):
А вообще, если серьезно, знаете почему у нас не реагируют на эти разоблачения? Потому что наш народ с молоком матери впитывает понимание того, что все чиновники, включая дипломатов, т.е. вообще все - КОЗЛЫ!!! Поэтому, когда кто-то приводит нам примеры ихних откровений, нам не интересно, мы это так себе и представляем.
Бедные американцы, они верят им

Боюсь, ты не понял. dunno (не понимаю!)

Они тоже могут себе вполне это представлять. Но тут огромная утечка. то, что представляли, стало явным. И власть стала преследовать того, через кого прошла утечка. Преследовать противоправным образом, обнажая свои скрытые механизмы. Общество пытается сопротивляться. И это прекрасно. Что, лучше, чтобы все было как в России? Все все знают и все молчат? Будет паршиво, если так будет везде.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:18 am   

Andrew писал(а):
Элита Запада научилась выхолащивать гражданское общество. Выборы, мэйнстримные СМИ - не более чем театральный спектакль. В ответ гражданское общество перебазировалось в интернет. Старые правила не действуют, формируются правила новые - отсюда накал истории.

++
Либерман с тусовкой перегнули палку. Угрозы "судить НьюЙорк Таймс" кажется впечатлили журналистов, тон за сегодня сильно изменился. Вашинтон пост, всю предыдущую неделю просто самая позорная газета страны (ну, еще Wall Street Journal зажигал, конечно), сегодня с явным уважением пишет "Сторонники Викиликс по всему миру переходят в наступление". Излагают события почти нейтрально, говорят, что скорее всего легальное и финансовое давление ни к чему не приведет, упоминают, что ку-клукс-клан принимает Визу и Мастеркард, и про клятвы Хилари Клинтон в верности свободе слова, и заканчивают цитатой "Это информационная война, и это про контроль - выбор, либо жить в прозрачном мире, либо отменить интернет."

Пэйпал признал, что его госдеп просил закрыть счет. Госдеп отрицает, говорит "может в частном порядке, но не официально".


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:22 am   

Ахтырский писал(а):
Как повели себя в этом скандале такие гиганты, как Visa и MasterCard. Кстати, на них компромат тоже есть - американское государство их в России, оказывается тайно лоббировало. Из свеженького
Черт побери! Они повели себя естественно! Они пытаются защитить свои интересы. Это нормально. И прогнуться перед уицраором. Тоже бывает. Но ведь Альта прямо пишет, что MasterCard чуть ли не обрушился! Т.е. демократическое общество ничего им не спускает.
Я что по твоему писал, что западные воротилы крупного бизнеса - святые? Они такие же, как наши. Только демократия не дает им срастись с государством получать 90-процентные откаты по госзаказам (к примеру).

Самая гнусная подмена - говорить, что там все также, как у нас.
Приходится в 10-й раз повторить для тупых: из этих моих слов не следует, что там все хорошо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:24 am   

Ахтырский писал(а):
Но тут огромная утечка. то, что представляли, стало явным. И власть стала преследовать того, через кого прошла утечка. Преследовать противоправным образом, обнажая свои скрытые механизмы.

Да, по-моему ты правильно обьясняешь.
Ни один закон не был нарушен. Как говорила журналистская профессорша в статье, на которую я ссылалась вчера ночью "вы, студенты журфака, должны мысленно прожить ситуацию, что к вам приходит человек, и приносит на флэшке опасные, нелегально добытые, но чрезвычайно интересные для общества материалы. Ваши действия. Если вы побежите в ужасе сдавать компромат обратно властям, то вот вам и ответ на вопрос, почему мейнстримная пресса теряет читателей. Благодаря викиликс мы обсуждаем не то, как нам поднять рейтинг и циркуляцию - мы обсуждаем НАСТОЯЩИЙ вопрос, зачем вообще мы нужны? зачем обществу пресса, и не стала ли она просто рупором, истолковывающим гос. заказ? "


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:26 am   

Andrew писал(а):
Тебя в гугле забанили?
А что мне набрать в поисковике - "ходорковский убийца"? И что выяснится, что он убил Кирова, Кеннеди и Литвиненко?
Какого еще в задницу мэра - Лужкова?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:27 am   

гном писал(а):
Alta
Дело не в этом. Если хочешь сравнить, сравни свои доходы в Штатах с доходами твоего коллеги в странах СНГ. До этих ли разоблачений им?

Вот я - такой коллега. Да, МНЕ ДО НИХ. Написал выше. Дело касается развития планеты, а не одного кусочка света. Кому глобальные дела не важны - пусть занимается своим огородом, дело полезное - и осуждать тут не за что. Но участвовать в ветке ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ТЕБЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО - имхо, несколько неэтично. Ну скажи еще раз, как тебе все это неинтересно. Ну проигнорируй еще раз постинги, которые мы писали сегодня во многом именно тебе.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:28 am   

Яник писал(а):
ни пытаются защитить свои интересы. Это нормально. И прогнуться перед уицраором. Тоже бывает.

Но чтоб ТАК! Уицр даже еще угрожать не начинал, а "барышня уже легли и просют". Ох, Яник, я бы раньше с тобой согласилась, а сейчас уже совсем не уверена. Все больше кажется, что при переходе от мелкого бизнеса к крупным мега-компаниям происходит коренное перерождение феномена....


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:29 am   

А я, пожалуй, перенесу ветку в "Роза Мира (жизнь)" Wink

Добавлено спустя 43 секунды:

Alta писал(а):
Все больше кажется, что при переходе от мелкого бизнеса к крупным мега-компаниям происходит коренное перерождение феномена....

Именно. Просто в России все начинается как раз уже с мелкого.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:33 am   

Яник писал(а):
Т.е. демократическое общество ничего им не спускает.

И опять, к моему огромному сожалению, не так...я бы ТАК хотела, чтоб ты был прав.
Но хакеры, обрушивающие Мастеркард и т.д. действуют не демократическими методами, а вполне в духе "революционного правосудия". Демократическими методами мы отписываемся от Амазонских и Пэйпаловских счетов, но у них клиентов мноooго. Да и не закрыл пока Амазон мне счет, хоть я им и послала мыло об этом еще в субботу. Демократическими методами немецкая фирма, которая собирала пожертвования для викиликс, собирается судить Визу и Мастеркард. Но это еще не факт, что сработает.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:54 am   

Ахтырский писал(а):
Яник, ты посмотри на "свободный бизнес". Как повели себя в этом скандале такие гиганты, как Visa и MasterCard.

+


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 1:02 am   

Ахтырский писал(а):
Яник, ты посмотри на "свободный бизнес".

Но есть и свободный бизнес, врать не буду. Та компания, про которую я вчера упоминала, XIPWIRE, кажется настоящая - по крайней мере huffingtonpost у них брал интервью. Просто маленький стартап в Филадельфии, и пока закона не нарушают - в своем праве! И пусть пэйпал себе локти кусает. Два человека, поэтому сами решили что правильно, и сами сделали. Говорят "корпоративные клиенты могут обидеться, но у нас свои приоритеты".
http://www.huffingtonpost.com/tina-wells/xipwire-lone-us-company-e_b_793957.html


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 1:02 am   

Яник писал(а):
Но ведь Альта прямо пишет, что MasterCard чуть ли не обрушился! Т.е. демократическое общество ничего им не спускает.

При этом оно вынужденно действовать не через "официальные" каналы. Налицо системный порок, и в таком виде Западная "демократия " для России едва ли пример для подражания.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Яник писал(а):
Только демократия не дает им срастись с государством получать 90-процентные откаты по госзаказам

Идеалист ты, Яник Cool

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Яник писал(а):
А что мне набрать в поисковике - "ходорковский убийца"?

юкос убийства

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Ахтырский писал(а):
Именно. Просто в России все начинается как раз уже с мелкого.

Верно. Отличие лишь в этаже, с которого начинается коррупция.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 3:33 am   

Andrew писал(а):
При этом оно вынужденно действовать не через "официальные" каналы. Налицо системный порок, и в таком виде Западная "демократия " для России едва ли пример для подражания.

То есть хакеры в Америке - хорошо, а в России - плохо?

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Andrew писал(а):

Верно. Отличие лишь в этаже, с которого начинается коррупция.

И это очень важно.

Самое худшее - это то, что многие люди в Россиии воспринимают эту ситуацию как "чужую".

Напоминаю - цитата из Андреева, не о том совсем, но о мультикультурном, об Аримойе:

"Но когда прозвучал выстрел у подножия Машука, не могло не содрогнуться творящее сердце не только Российской, но и Западных метакультур, подобно тому как заплакал бы, вероятно, сам демиург Яросвет, если бы где-нибудь на берегах Рейна оборвалась в двадцать семь лет жизнь Вольфганга Гёте".

Я НЕ сравниваю Ассанджа с Лермонтовым. Но посмотрите на реальность другими глазами. Вспомните, что где-то еще люди не прогнулись, пишут статьи, на митинги выходят. Нет на планете "чужого". Если не думать об общем - то Василий Блаженный не выходил бы к Иоанну Грозному.

ЧТО, ИСКАТЬ ПРАВДЫ - ЭТО ТЕПЕРЬ ГОВНО? Кривда в законе - государственная тайна? А если в тайне мой любимый человек? Сама любовь? Думайте, что говорите, апологи мирских тайн, блин.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Andrew писал(а):
юкос убийства

Убивали многие.

СКАЖИ - ТЫ ПОДДЕРЖИШЬ МАССИРОВАННЫЙ СЛИВ О СТАНОВЛЕНИИ БИЗНЕСА В РОССИИ? И для чего? чтобы люди смирились и сказали - ну мы это и так знали... Пришли варяги или татары 500 лет назад - и нет волюшки... Wink

Почему ты поддерживаешь укрепление российского государства и одновременно поддерживаешь ослабление американского? Жду ответа, желательно - развернутого.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 6:03 am   

Успешные хакерские атаки на всех "обидчиков" викиликс координировались, под названием "операция Расплата" (operation payback) координировались по твиттеру и через одноименную страничку на фейсбуке. К вечеру, (когда какой-то особо рьяный мститель выставил в сеть файл с тысячами номеров Визы (и предупреждением: "жители индустриального мира, выкидывайте карточки Виза"), фейсбук и твиттер счета "операции Расплата" прикрыли.

Но они немедленно открыли новые, со слегка измененными именами. Твиттер с фейсбуком снова закрывают, потому что становится базой для хакерских атак на финансовых гигантов они все-таки не нанимались...
http://blogs.forbes.com/mikeisaac/2010/12/08/facebook-and-twitter-suspend-operation-payback-accounts/

Лос Анджелес Таймс публикует редакционную статью, в которой подробно доказывает, какой страшной ошибкой будет уголовное преследование викиликс. Харвард Бизнес Ревью говорит, что скандал просто показал то, что мы давно уже как-бы и знаем: что учреждения 20го века, как правительственные так и корпоративные, не годятся для 21го.
http://www.latimes.com/news/opinion/editorials/la-ed-assange-20101209,0,347291.story
http://blogs.hbr.org/haque/2010/12/why_wikileaks_matters_more_and.html
Студенческие газеты, по крайней мере по универам нашего городка, тоже глумятся и возмущаются.

....Австралийцы пишут, что за исключением верного Ноама Хомского, Америка дружно хочет крови Ассанжа...: Точнее это Хомский им так сказал, что в Америке ни одного, практически, голоса в защиту.) http://www.abc.net.au/local/stories/2010/12/09/3089103.htm

Видимо тихо шумим. Sad


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 11:08 am   

Яник писал(а):
Но про чиновничество в целом, точнее , про государственный аппарат думают, что он всегда прав.

Нет. Cool Думают, что от него какой-то правды ждать бессмысленно. Как от погоды. Надежды могут возлагаться только на какого-нибудь "не совсем ещё закозлелого" чиновника. Персонально.
Яник писал(а):
Например к Ходорковскому.

Убийце. И вору несколько более успешному чем большинство прочих. Хотя такую инфу Яник адекватно воспринимать не способен, Орган восприятия атрофирован, вместо него - "партийная совесть". Sad

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Яник писал(а):
Политковская и Эстемирова?

А других и не жалко...

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

гном писал(а):
Может накал истории - сделать из интернета театральный спектакль 3D.

Мир - театр, люди - актёры. Чем лучше информирован "актёр", тем больше у него возможностей для "творческих импровизаций". Всё решает информация.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Ахтырский писал(а):
Убивали многие.

И поэтому они все невиновны? "Либо всех, либо никого"? Когда показательно сажают какого-нибудь в корень оборзевшего чиновника воплей протеста не слышно. Можно подумать, г-н Ходорковский более достоин сочувствия.... ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:

Ахтырский писал(а):
Говорят, что госдеп бы все съел, но вот о банках грядущий слив встревожил кого надо. Вскрываются связи политической и финансово-экономической элиты.

Вот тут-то главная собака и зарыта. Пока политические манипуляции будут считаться "грязными" при признании "святости" коммерческой тайны - работа викиликс будет иметь сугубо "косметическое" значение. И пока не появиться достойных альтернатив "обществу потребления" (партийно-идеологический солидаризм, естественно, к таким альтернативам относить никакого основания нет) выхода из ситуации видно не будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 4:16 pm   

Цитата:
Сара заявила, что "в обоих случаях секс начался как добровольный, однако в итоге перерос в насилие". Версию о причастности Пентагона она отвергла, обвинив во всем Ассанджа и его "извращенные взгляды на женщин".
http://www.inopressa.ru/article/08Dec2010/dailymail/assange4.html


Вот злобные феминистки! Shocked
Но, слава Богу, Пентагон хоть не причем, а то бы шли по групповухе!


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 6:32 pm   

Вик писал(а):
Сара заявила, что "в обоих случаях секс начался как добровольный, однако в итоге перерос в насилие"

Век живи, век учись Surprised
Не удивлюсь, если другая "жертва" заявит, что в ее случае секс начался как насилие, но затем перешел в добровольный Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 6:35 pm   

Andrew писал(а):
Не удивлюсь, если другая "жертва" заявит, что в ее случае секс начался как насилие, но затем перешел в добровольный

И в обоих случаях найдутся отягчающие обстоятельства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 7:56 pm   

Andrew писал(а):
Идеалист ты, Яник

Рауха писал(а):
Убийце. И вору несколько более успешному чем большинство прочих. Хотя такую инфу Яник адекватно воспринимать не способен, Орган восприятия атрофирован, вместо него - "партийная совесть".

Господа Andrew и Рауха!
Давайте обсудим этот вопрос подробнее в отдельной ветке. А?
Вы мне расскажите про убиенных Ходорковским и Аркадием Мамонтовым, а я попытаюсь вам возразить

Рауха писал(а):
Яник писал(а):
Политковская и Эстемирова?

А других и не жалко...
Судя по этому заявлению Политковскую и Эстемирову убил лично ты своими руками, т.к. тебе было жалко других. Если ты будешь настаивать на процитированной реплике, моя уверенность возрастет.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 8:15 pm   

Яник писал(а):
Вы мне расскажите про убиенных Ходорковским и Аркадием Мамонтовым, а я попытаюсь вам возразить

Ну а смысл? Возражения твои и так хорошо известны: "этого не может быть потому что этого не может быть никогда!"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 8:28 pm   

"Социальные сети Facebook и Twitter начали блокировать аккаунты, используемые сторонниками WikiLeaks для координации атак на сайты «врагов» разоблачительного ресурса, сообщил блог на сайте Forbes".
http://www.vz.ru/news/2010/12/9/453646.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 8:37 pm   

Andrew писал(а):
Яник писал(а):
Вы мне расскажите про убиенных Ходорковским и Аркадием Мамонтовым, а я попытаюсь вам возразить

Ну а смысл? Возражения твои и так хорошо известны: "этого не может быть потому что этого не может быть никогда!"
За что тебя уважаю, так это за культуру общения. Годы в США не прошли даром.
Рауха просто скажет, что я тупорылый соплежуй. Sad Sad Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 8:43 pm   

http://викислив.рф/

Это "зеркало" WikiLeaks на русском.


http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1554209

Журналистский репорьаж о хакерской атаке на MasterCard.

Происходящее иногда называют уже WWWW - world wide web war.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 8:51 pm   

Ахтырский писал(а):
http://викислив.рф/

Это "зеркало" WikiLeaks на русском.


"Русский WikiLeaks
Информация будет свободна!"ha-ha (ха-ха-ха)

Юмор, Петросян, понимаю...


_________________
Вик


Последний раз редактировалось: Вик (Чт Дек 09, 2010 8:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 8:52 pm   

"Среди следующих целей — сайты Интерпола, правительств США, Франции и Австралии, платежных систем Visa и Moneybookers, а также сайт Amazon. Последний было решено "валить" на Рождество, когда многие люди покупают книги и другие товары в подарок".

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Вик, позвольте осведомиться, что именно Вас так насмешило? Курящим марихуану полагается избавляться от неконтролируемой пробивки на "хи-хи" еще в юношеском возрасте Wink

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

Я пока так и не понял, по какой именно причине Facebook и Twitter отключают аккаунты и кому именно.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

"Почему Amazon, PayPal и Facebook никогда не смогут победить Wikileaks" -статья в русском "Форбсе".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:11 pm   

Ахтырский писал(а):
Вик, позвольте осведомиться, что именно Вас так насмешило? k


Да ну Ахтырский, все равно не поймете. Полетайте пока на "крыльях свободы" в интернете.

"Скажи мне, почему люди так стараются испить свободы ?
"Свобода" -правильное пиво!" Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:19 pm   

http://www.newsru.com/world/09dec2010/juliansbomb.html

А ВОТ ТУТ ТИПА МОЖНО СКАЧАТЬ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ WIKILEAKS, который можно будет открыть, если будет "взорвана бомба" - открыт 256-битный код. Файл, кстати, небольшой - меньше полутора гигов.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

"Чтобы закрыть нас, вам придется закрыть весь интернет целиком", - сказали ABC News представители WikiLeaks".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:53 pm   

Ахтырский писал(а):

"Чтобы закрыть нас, вам придется закрыть весь интернет целиком", - сказали ABC News представители WikiLeaks".



Цитата:
В.Путин: Зачем Джулиана Ассанджа упрятали в тюрьму?

"Если демократия - то полная. Тогда зачем же Джулиана Ассанджа упрятали в тюрьму? Знаете, у нас в деревне так говорят: чья бы корова мычала, а ваша бы - молчала", - сказал В.Путин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/12/2010/512303.shtml


Ну вот и В.Путин присоединился к Ахтырскому! Процесс "свободы" нарастает.Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 10:09 pm   

http://inopressa.ru/article/09Dec2010/inotheme/wiki_ass.html

СМИ продолжают комментировать утечки со скандального сайта, в том числе конкретную информацию о военном присутствии России в Венесуэле и о лоббировании американскими дипломатами интересов своих платежных компаний при прохождении законопроекта в Госдуме РФ. Развивается тема гонений на Ассанджа и "мести" за него в Сети.

"Депеши с WikiLeaks свидетельствуют, что США "лоббировали в России интересы Visa и MasterCard", сообщает The Guardian. В текущем году американские дипломаты добивались внесения поправок в законопроект, рассматриваемый в Госдуме РФ, чтобы новый российский закон не оказал негативного влияния на деятельность Visa и MasterCard. Соответствующий документ был предан огласке на следующий день после того, как Visa - видимо, под сильным давлением Вашингтона, объявила о приостановке всех платежей на счета WikiLeaks, поясняют журналисты.

В февральской депеше сотрудник посольства США в Москве Маттиас Митмен утверждал, что российский законопроект в его существующем виде ставит Visa и MasterCard в невыгодное положение. "Мы рекомендуем высокопоставленным госслужащим США воспользоваться встречами с их российскими коллегами, в том числе в рамках двусторонней президентской комиссии [Медведева - Обамы], и оказать давление... с целью такого изменения законопроекта, чтобы гарантировать, что интересам американских платежных компаний не будет нанесен ущерб", - писал Митмен в депеше"
.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 10:10 pm   

Яник писал(а):
Судя по этому заявлению Политковскую и Эстемирову убил лично ты своими руками, т.к. тебе было жалко других. Если ты будешь настаивать на процитированной реплике, моя уверенность возрастет.

Будь уверен. Человечество теперь в безопасности (по крайней мере на некоторое время). Cool Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 10:11 pm   

"Испанская El País обращает внимание на другие документы, обнародованные WikiLeas: депеши, содержащие конкретные данными о российском военном присутствии в Венесуэле, приобретении Каракасом как минимум 100 ракет "Игла" и активном участии одного из ближайших доверенных лиц Путина, вице-премьера Игоря Сечина, в контактах с карибской страной.

Один из рассматриваемых Госдепартаментом сценариев, рассказывает издание на основе утечек, - попадание в руки FARC зенитных ракетных комплексов, которые Вашингтон считает "одной из самых смертоносных среди когда-либо производившихся систем ПВО", превращающих в легкие цели американские вертолеты Blackhawk, действующие в Колумбии. По мнению источников издания, комбинация ракет "Игла" с приобретенной Каракасом системой ПВО "Тор M-1" и ракетами С-300, которые также намерен купить Чавес, приведет к тому, что американским самолетам придется "дважды подумать", прежде чем проникать в воздушное пространство Венесуэлы.

Ключевую роль в новом альянсе Москвы и Каракаса играет вице-премьер Игорь Сечин, отвечающий за вопросы, связанные с энергетическими интересами России по всему миру, и пользующийся особым доверием Владимира Путина, говорится в статье".



Вик, что-то Путин не поторопился Ассанджу политическое убежище пердоставить Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 10:13 pm   

Яник писал(а):
Рауха просто скажет, что я тупорылый соплежуй. Sad Sad Sad

Немножко потренироваться - и ты научишься предсказывать содержание ближайших сбросов викиликс!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 10:13 pm   

"В последнее время в Сети все вертится вокруг портала WikiLeaks и его основателя Джулиана Ассанджа, констатирует SPIEGEL ONLINE. Но этого нельзя сказать об официальном списке самых популярных тем в социальной сети Twitter, и это обескураживает, продолжает автор. Подобная ситуация породила слухи о том, что заголовки и содержимое новостей в одной из популярных мировых социальных сетей подвергаются цензуре. В конце концов, многие другие компании уже давно отвернулись от Ассанджа - Amazon выгнал WikiLeaks со своих серверов, PayPal, Visa и MasterCard прекратили денежные операции.

Однако в среду от пресс-секретаря Twitter Мэтта Грейвса последовали разъяснения. Дело в том, что список топ-тем устроен таким образом, чтобы пользовали могли знакомиться с новейшими событиями реального времени. Другими словами, "ключевое слово #wikileaks слишком долго было самым популярным, чтобы снова появиться в списке топовых тем", резюмирует издание".


Какое-то туманное разъяснение... ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

"Британская газета The Independent со ссылкой на дипломатические источники утверждает, что сразу же после ареста основателя WikiLeaks США провели переговоры с представителями Швеции насчет его возможной выдачи. Американское министерство юстиции, по данным издания, уже рассматривает возможность проведения над Ассанжем судебного процесса и предъявления ему обвинения в шпионской деятельности".

http://www.newsru.com/world/08dec2010/assnj.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 10:20 pm   

Ахтырский писал(а):
Вик, что-то Путин не поторопился Ассанджу политическое убежище предоставить Wink

Зачем? dunno (не понимаю!) Это ж очень удобно - стать "пострадавшим" перекинув все издержки на чужой счёт. Neutral Можно даже принципиальность и здоровый сарказм демонстрировать ничего особо не опасаясь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 10:28 pm   

http://www.argumenti.ru/society/2010/12/86885/
"Премьер-министр России Владимир Путин считает, что арест основателя сайта Wikileaks Джулиана Ассанжа, обнародовавшего секретные дипдокументы США, является нарушением общепринятых норм демократии.

На пресс-конференции после переговоров с французским премьером Франсуа Фийоном, российский премер сказал по поводу ареста Д.Ассанжа, сайт которого обнародовал переписку американских дипломатов и в которой содержится критика ситуации с демократией в России: "Если демократия, тогда полная. Зачем же господина Ассанжа в тюрьму упрятали? Это демократия? У нас в деревне так говорят: чья бы корова мычала, а ваша бы молчала. Вот какую я хочу нашим американским коллегам послать ответную шайбу"
.

Вик, научитесь, в конце концов, читать.

В этом тексте прозрачным путинским языком написано примерно следующее: "Ну что, обосрались со своей "демократией" и "правами человека"? Ну вот попробуйте нам еще вякать на эту тему что-нибудь".

Никакой защиты Ассанджа и WikiLeaks в этом заявлении нет. Обычное циничное глубление, вполне в стилистике Путина.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Рауха писал(а):
ожно даже принципиальность и здоровый сарказм демонстрировать ничего особо не опасаясь.

Только никакой принципиальности туту нет ))) разве что принципиальный антидемократизм.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Президент Бразилии считает ошибкой арест основателя WikiLeaks. Лула да Силва заявил , что считает полезной деятельность веб-сайта, начавшего недавно публикацию секретных американских документов.

Попытки некоторых стран оказать давление на WikiLeaks бразильский лидер назвал "ограничением права свободно высказывать свои мысли"
.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=213412&cid=44

Ну хоть кто-то... Правда, признал бы он это на неделю раньше, было бы еще лучше.

Добавлено спустя 15 минут 44 секунды:

http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/732510-echo/
А вот еще один "либерал" показывает лицо с глумливым выражением - Антон Орех с "Эха Москвы"

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

http://www.gzt.ru/opinion/column/-zagovor-protiv-teorii-zagovora-/338669.html
Надежда Кеворкова:
"Ну, что было неизвестно из того, о чем идет речь в телеграммах? Нет такого. Но доказательств у публики не было, кроме мнений особо радикальных журналистов и туманных указаний на «неназванный источник».

Вот теперь у нас тысячи названных источников, подтверждающих все, что мы и так знали.

Ладно, до сих пор, кажется, никто еще не читал, что госсекретарь США приказывает дипломатам шпионить за генеральным секретарем ООН и его помощниками, переписывая номера кредиток и пароли. Но все остальное мы знали.

Своими публикациями Ассанж совершил революцию оценок, поставил мир с головы на ноги (или наоборот— все зависит от положения наблюдающего).

Он мигом произвел левацких, коммунистических и исламистских аналитиков в генералы политологии. А либералов и всех, защищающих США, Запад и западные ценности он разжаловал из глашатаев свободы в жалких субъектов, шакалящих у иностранных посольств… Как ни неприятно это звучит.

Ассанж, кем бы он ни был, свое дело сделал. Он совершил чудовищное преступление против хозяев мира. Поэтому это преступление стараются не называть, его постараются заболтать, и оно не может быть прощено. Оно настолько глобально, что даже нет закона, по которому США могут его судить".



_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 11:11 pm   

Ахтырский писал(а):
Только никакой принципиальности туту нет ))) разве что принципиальный антидемократизм.

Принципиальный цинизм. "Демократия, автократия, домкратия - чем только мозги не мутят". Нельзя сказать чтоб безосновательный...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 11:24 pm   

"Ныне преемники ессеев организационно находятся под покровительством всемирной еврейской организации «Сыны Завета» (Бнай – Брит).
...
И рукотворное поджатие сознания народов «словом правды» и «делом противостояния государственному принуждению», – позволят естественным ходом вещей сменить группировки носителей власти в треугольнике США – Россия – Китай. А в период с 2012 по 2015 гг. подготовить смену самого характера власти и всей системы экономики товаров и услуг на экономику знаний. По этим и другим признакам проект WikiLeaks есть дело рук той невидимой интернациональной политической силы, которая ныне называется «нетократия» (власть сети). Силы с достаточной степенью ответственности и финансовой независимости, чтобы вести проект, который выгоден «Сынам Завета», масонам, а также старо-европейским духовно-рыцарским орденам и родственным им спецслужбам (МОССАД, МИ-6, Священный Альянс)
".
http://www.politjournal.ru/index.php?action=News&tek=7261

Ну а как же иначе? Конечно, это дело рук яевреев и какбыевреев ha-ha (ха-ха-ха) Что бы я так тут за этого Ассанджа распинался? Ну конечно, тут и МОССАД, и масоны, и "Бнай брит"... Впрочем, и старо-европейские ордена - тоже неплохо.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Рауха писал(а):

Принципиальный цинизм. "Демократия, автократия, домкратия - чем только мозги не мутят". Нельзя сказать чтоб безосновательный...

Путин имел в виду - не лезьте, типа, кого мы тут сажаем и на что. dunno (не понимаю!) Безосновательный? А при чем тут демократия? И ты к чему ее помянул? не разъяснишь?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

"Будет сидеть", типа... "Я сказал". так должно быть? Просто сажать кого вздумается и не иметь надобности разбираться с каким-то там обществом? понимаю, что ты не это имеешь в виду - но прочитывается примерно так твоя фраза.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/731352-echo/
А вот программа, уже несколько устаревшая, на "Эхе Москвы", с видео. беседует Альбац с двумя вполне цивильными политологами - американским и немецким. Яввно выражающим некую общую точку зрения их страты - "проассанджевскую". Я уже забыл, может быть, я на этот материал ссылку уже кидал. Если что, извините.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 11:48 pm   

Ахтырский писал(а):
Путин имел в виду - не лезьте, типа, кого мы тут сажаем и на что.

Путин имел в виду "знаем мы цену вашей хвалёной демократии".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 12:15 am   

http://actualcomment.ru/tell/715/
"Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин считает, что арест основателя сайта WikiLeaks Джулиана Ассанджа может быть связан со стремлением получить компромат на Россию.

«Не исключаю того, что целью задержания Джулиана Ассанджа является оказание на него давления с целью размещения на WikiLeaks сведений, компрометирующих другие страны, в том числе и Россию», - заявил Рогозин в телефонном интервью «Интерфаксу».


Ага-ага! именно для этого! ha-ha (ха-ха-ха) Даром, что WikiLeaks и так собирались это делать и делали, только российской власти все равно. На нее гражданское общество и так не давит. За отсутствием такового.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Рауха писал(а):
Путин имел в виду "знаем мы цену вашей хвалёной демократии".

"Мы" - это кто? Он - представитель иной системы власти. И какая же цена у нее?

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

http://www.3dnews.ru/news/amazon-prodaet-dokumenti-s-wikileaks/

А вот это уже прикол! Амазон, закрывший WikiLeaks хостинг, продает со своего сайта викиликсовские материалы! ha-ha (ха-ха-ха)

Если это правда - то это уже за границей восприятия ))) Интересно, что хакеры сделают с Амазоном под Рождество?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

НИКАК НЕ МОГУ НАЙТИ В РУНЕТЕ СВЕЖИХ НОВОСТЕЙ ОБ АССАНДЖЕ. Пустили ли к нему адвокатов? Обещали, что пустят сегодня.

Напоминаю, что Ассандж лишен общения с внешним миром ВООБЩЕ (за исключением представителей власти, конечно, полагаю) - под предлогом ОТСУТСТВИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО ПОМЕЩЕНИЯ в самой большой тюрьме Англии!


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 12:28 am   

Ахтырский писал(а):
А ВОТ ТУТ ТИПА МОЖНО СКАЧАТЬ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ WIKILEAKS, который можно будет открыть, если будет "взорвана бомба" - открыт 256-битный код. Файл, кстати, небольшой - меньше полутора гигов.

Это означает, что его уже открыли.
Подбор пароля - дело времени и техники если не энтузиаста, то просто, например, любого кто не любит США вне зависимости от того, насколько он любит свободу. Даже если Асандж уладил бы - вдруг! - миром все дела с американской властью, подобрать пароль к скачанному файлу, скажем, хакеры ФСБ, китайского правительства или северокорейского, или венесуельского... вариантов много - смогут самостоятельно, а затем бомбу, таки огласить. Razz

Ахтырский писал(а):
А вот это уже прикол! Амазон, закрывший WikiLeaks хостинг, продает со своего сайта викиликсовские материалы!

А это исполнение тайной мечты поборников копирайта.
"За всё драть бабки".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 12:45 am   

Ахтырский писал(а):
"Мы" - это кто? Он - представитель иной системы власти. И какая же цена у нее?

"Мы" в подразумеваемом случае - видимо "представители недостаточно демократичных по вашему мнению стран". Или страны. Нюансы в толковании возможны.
Что цена у его демократии не высокая - не оспаривается. Ответ из серии "про себя мы и сами знаем, вы на себя сначала поглядите лучше, прежде чем нас попрекать".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 1:30 am   

Песец писал(а):
хакеры ФСБ, китайского правительства или северокорейского, или венесуельского

Была когда-то инфа, что интернет в Северной Корее есть только у Ким Чен Ира. Laughing Придется поделиться?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Говорят, что опросы в США отличаются от европейских. На вопрос "Приносит ли деятельность WikiLeaks пользу Америке или наносит вред" за вред - около 60%, за пользу - около 30%. Но ссылки у меня нет, Альта устно рассказала. Однако вопрос поставлен некорректно. Что подразумевается под США - государство или общество в целом? И какие были бы ответы, если бы спрашивали не о США, а о мире в целом?

Новостей от адвокатов нет и в западной прессе. Что свидетельствует, скорее всего, о том, что они с Ассанджем все-таки общались, но у них есть какое-то соглашение. Если бы их просто не пустили - они бы об этом, скорее всего, рассказали бы.

Добавлено спустя 32 минуты 54 секунды:

http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/730662-echo/

А вот еще один "деятель" с "Эха" - Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС:

"Большой вопрос, какие у Ассанджа принципы и есть ли они у него как таковые. О нем говорят - "информационный террорист". Это "тепло". "Он основоположник журналистики будущего" - для меня это "холодно", потому что я вообще его не считаю журналистом.
(прим. Ахтырского - в США сейчас как раз разворачивается кампания именно за то, чтобы НЕ ПРИЗНАТЬ Асаанджа ЖУРНАЛИСТОМ - чтобы вывести себя в случае суда над ним именно по делу материалов из-под обвинений в нарушении первой поправки к конституции США, гарантирующей свободу слова. Как они предлагают отличать журналиста от не-журналиста - интересный вопрос. Наличие корочки? Типа, "не член Союза журналистов"? ha-ha (ха-ха-ха) ) ... Я считаю его героем не моего романа".

Из той же передачи - "Эхо" провело уличный опрос в Москве и выяснило, что вообще мало кто знает, кто такой Джулиан Ассандж. Подавляющее большинство тех, кому он известен - "ему, мягко говоря, не сочувствуют. И абсолютно никто не хотел бы видеть его у руля, на посту президента России. некто Александр, на пример, считает. что возмутитель спокойствия пошел против государственности, а стало быть, в управлении страной ему делать нечего. С точки зрения другого Александра, то, что сделал Ассандж - несколько аморально. Компромат - это не совсем правильно. Вадим: если допустить Ассанджа к управлениЮ , он сразу всем начнет рассказывать о российских государствнных тайнах. Остальные страны должны быть солидарны с Америкой, на которую он наступил, потому что это может произойти с каждой страной.".

Комментарий "Эха": "Движения в поддержку основателя WikiLeaks в России не будет".

Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд:

Продолжает Гусман:

"Он высококлассный пиарщик самого себя".

"Портрет" от эховца Николая Троицкого: "Джулиан Ассандж - анархист, нигилист и идеалист - причем с сильным левым загибом и перегибом. Он мечтает спасти человечество через головы правительств, спецслужб и дипломатов. Человечество реагирует вяло. Потому что не понимает, от чего его желают спасти. Не понимает этого и сам Ассандж. Вся его программа - раскрывать все и всяческие секреты, выводить политиков на чистую воду и показывать их истинное нутро. Спецслужбы и дипломаты выходить на чистую воду не хотят. Они преследуют глобального разоблачителя. И, скорее всего, раздавят гордого виртуального одинокого воина, хотя формально ему нечего предъявить. Он ничего не взламывал и никаких секретов не крал. Ассандж только распространял информацию. Вот и пытаются обвинить его в сомнительном изнасиловании. Хотя дамы, которые его обвиняют, добровольно вступали с ним в связь. Но не будем копаться в неприличных подробностях. Они только мешают понять этот конфликт. Это классическое противостояние властей и личности, которая добивается если не полного отмирания и упразднения государства (по прогнозам основоположники дали маху), то всеобщей прозрачности, откровенности, и чтобы не было никаких государственных тайн. Вот Ассандж и устроил международный скандал в попытке достичь своих утопичских желаний. Но утопия не становится реальностью по частям. Это в принципе невыполнимо. Миропорядок рухнул бы, не смог бы существовать без правительств, без государства, аппарата насилия, спецслужб со всеми их безобразиями. Без тайной дипломатии, секреты которой надо уметь защищать. В этой сфере понадобится модернизация. Чтобы будущие нигилисты и анархисты не устроили новый информационный катаклизм на радость историкам и всеядным журналистам. А ассанджевая революция откладывается. Ныне и присно и во веки веков. Навсегда. Вплоть до страшного суда".

Наслаждайтесь - если раньше не стошнит, конечно. Чистка либеральных рядов идет.

Добавлено спустя 31 минуту 38 секунд:

Гусман (далее - не точная расшифровка, а мой пересказ - не могу дождаться текстовой версии, слишком наслаждаюсь и слишком тошнит - Ахтырский ): Ассандж - антигерой. Главное, что он сделал - поставил перед всеми вопрос. что могут и не могут знать люди о власти, о том. как она существует. Есть ли граница того, что от общества может быть закрыто или не закрыто.

Наргиз Асадова, его собеседница: Но мы, например узнали, что было в Тибете - и за это его ненавидят китайские власти.

Гусман: Это все давно было известно.

Асадова: Но мы получили документы.

Гусман: Где гарантия, что это подлинные документы? (реплика последовала только после упоминания Асадовой афганского досье - прим. Ахт.)

Асадова: Ни одно правительство мира не опровергло их исинность.

Г: Но и не подтвердило.

А: Но там все очевидно.

Г: (бормочет) ну я могу с этим как бы и согласиться, но стопроцентно принять на веру что была вот такая ситуация - я не готов.

А: Тем не менее. Он опубликовал сведения, что американцы прячут у Красного Креста ряд узников Гуантанамо. Увидели расстрелы с "Апачей" мирных жителей и журналистов Reuters.

Г: Я ровно об этом и говорю.

А: Говорят, что WikiLeaks сдулал больше сенсаций, чем "Вашингтон Пост" за 30 лет. Почему же не считать его журналистом?

Г: Я не считаю его журналистом В ПРИНЦИПЕ.

А: Но есть люди, которые считают его журналистом. Сам Ассандж считает, что он развивает научную журналистику. Он ее противопоставляет чрезмерной осторожности и ангажированности обычной прессы.

Г: Что есть журналистика? Человек берет краденое и делает его достоянием. Журналист должне заниматься аналитикой, ... а не деятельностью сливного бачка.

А: Но ведь он предоставил эти документы журналистам - как раньше это делали "неназванные источники".

Г: для чего он посылал документы в традиционные СМИ, а не вешал их у себя на сайте только? Какая цель? ... Он пытался еще и НАВЯЗАТЬ это.

А: Он это делает бесплатно.

Г: Я не знаком с его счетами.

А: Все счета его - ему же все отказали в сборе средств.

Г: Еще раз говорю - насколько он бессребренник - это история рассудит. То, что он одержим псевдомессианской идеей - это очевидно.


ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Продолжаем.

Прошу заметить, что я в Рунете не обнаружил НИ ОДНОГО сообщения о том, что в США идет полемика о том, прзнавать ли Ассанджа журналистом. Этот вопрос стал актуальным для властей после наезда сенатора Либермана на "Нью-Йорк Таймс", публикующей документы WikiLeaks. Пресса прифигела и ожесточилась после таких заяв. и вот тогда и началось обсуждение этого вопроса - чтобы дистанцировать журналистское сообщество от Ассанджа, дать традиционной прессе понять. что они все же могут не беспокоиться, типа "вас мы не тронем. речь идет только об этом ублюдке, который к вам отношения не имеет".

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

Показательно, что Гусман НЕ МОЖЕТ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАТЬ - но молчит. Подает это как свою точку зрения. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Асадова рассказывает биографию Ассанджа. Гусман уточняет, что вышла замуж его мать (хиппи, в 17 лет сожгла свои учебники, вышла замуж за лидера бродячего театра) через год после рождения Ассанджа, так что кто его настоящий отец - неизвестно.

Блестяще! Просто роспись! Гусмана хоть сейчас начинай с маленькой буквы писать! НАСТОЯЩИЙ ЖУРНАЛИСТ ПРИМЕНЯЕТ ДРЕВНИЙ ПРИЕМ ДИСКРЕДИТАЦИИ - СОМНЕВАЕТСЯ В ЗАКОННОРОЖДЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА, ЧЬЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОЦЕНИВАЕТ!

Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пт Дек 10, 2010 3:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 3:39 am   

Ахтырский писал(а):
Наслаждайтесь - если раньше не стошнит, конечно. Чистка либеральных рядов идет.

Ну, все давно предполагали, что либералов на самом деле мало - зато много грантоедов. А вот теперь можно посмотреть поимённо. Отношение к Асанджу - водороздел между либералами и теми, кто под видом либерализма защищает интересы работодателя.

Ахтырский писал(а):
Была когда-то инфа, что интернет в Северной Корее есть только у Ким Чен Ира.

Это не совсем верно. У них и-нет есть только в госучереждениях. Полный доступ - у армии и специслужб, у остальных - лимитированный, а у простых граждан, только внутресеверокорейская сеть, интранет.

А делиться с гражданами и не придётся, просто нагрузить отдел спецслужб, специализирующийся по ИТ вопросом расшифровки, а затем публикации пароля. Просто ради гадости мировому жандарму. Very Happy


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 3:45 am   

Гусман: "Он параноик на все сто процентов. Во всех его интервью это проходит. ... мама ему купила компьютер. Ну, много чем интересным можно было с этим компьютером заняться - даже в те годы (вторая половина 80-х - прим. Ахт.). И он сразу стал заниматься хакерством. Сразу стал заниматься взламыванием чужих сетей. ... Хакерство - это жульничество. Это воровство. ... Изначально его компьютерные интересы были направлены на некую деструкцию, на поиск негатива".

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Ахтырский писал(а):
Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС:

Только что уточнил его должность и вставил в предыдущий пост. Тот еще "либерал" - элита путинской власти на самом деле. так что это пстица иного полета. приношу успевшим прочесть извинения за дезу неумышленную. Гусман - это не Лев Пономарев. Отнюдь.

Добавлено спустя 37 секунд:

Песец писал(а):
А вот теперь можно посмотреть поимённо. Отношение к Асанджу - водороздел между либералами и теми, кто под видом либерализма защищает интересы работодателя.

ППКС

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Песец писал(а):
Просто ради гадости мировому жандарму.

А власти Северной Кореи не боятся, что в этих документах и пр них есть неприятные вещи? Ну да, им бояться нечего, жители могут и не знать, кто такой Ассандж. См. предыдущие посты - опрос в Москве.

Да я и сам еще ни разу не столкнулся с реакцией типа "ты знаешь..." - мои друзья чаще всего в недоумении - "да? а что там такого? краем уха типа слышал..." Кидаю ссылку на эту ветку - и у некоторых глаза на лоб лезут...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 6:19 am   

А вот и конец монополии: от викиликс отделяются "Openleaks". Часть Ассанджевской тусовки, недовольная тем, что он слишком центрит, что его бабы компрометируют движение, и вообще мало и плохо с ними советуется, организуют еще одну контору. Демократически управляемую всем трудовым коллективом, в отличие от Викиликс, где Ассанж при разногласиях говорил "я это придумал, сделал, оплатил и раскрутил, не нравится - вали". Laughing (Гусары, молчать!)

Со слегка модифицированной миссией: они собираются собирать компромат, пользуясь знаменитым викиликовским анонимным протоколом, но не будут сами публиковать - вместо этого желают выступать посредниками между сливщиками и медиа-ресурсами.
У меня ряд проблем с их этой концепцией, но это опять-таки неважно. Важно, что, как и было сказано, идея растекается, и скоро их будет уже даже не два....
(инфо отсюда: http://www.smh.com.au/technology/technology-news/anger-at-slave-trader-assange-wikileaks-loyalists-decide-to-break-away-20101210-18s0w.html)

Очень сменился тон прессы. Много статей в мейнстриме (вот, например, Тайм), что с точки зрения закона номер дохлый, и разумнее всего спустить скандал на тормозах, потому что лобовое столкновение с первой поправкой навредит репутации страны похуже любых викиликс. Молчит высшее руководство.
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,2035994,00.html#ixzz17fXw8EkE

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

Последний полл, по вопросу "Вредны или полезны Викиликс для Америки", о котором говорил Митя в предыдущем посте.
http://pewresearch.org/pubs/1823/poll-wikileaks-harm-serve-public-interest-press-handling
30% говорит - полезны; 60% вредны. Учитывая тон и количество дезы со стороны правительства и прессы (которые врут, что викиликс опубликовали полностью неотредактированные документы со всеми именами и данными; а также, что они специально вербовали/вымогали/подстрекали ("solicited") гос. служащих к сливам. телевидения не смотрела, но слышала, что какая-то группа экспертов на Фокс Ньюз сошлась во мнениях, что убийство решило бы проблему...) результат предсказуем, и даже внушает туманные надежды.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 6:40 am   

Alta писал(а):
Очень сменился тон прессы.

На CNN хороший ролик:

http://www.cnn.com/video/#/video/bestoftv/2010/12/07/ps.assange.arrested.cnn

Alta писал(а):
30% говорит - полезны; 60% вредны. Учитывая тон и количество дезы со стороны правительства и прессы

Я тоже заметил на форумах большое количество фашиствующих, не менее половины Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 6:46 am   

Частный сектор обсуждает, как готовиться к волне неминуемых разоблачений (Ассанж говорил, что сидит на экспоненциально растущей куче документов, с компроматом на всех, от фармацевтов до финансистов). Соответственно, вопрос что такое "репутация", и сколько она стоит встал весьма остро. В числе советов: "Посмотрите на правительство и так не делайте - не пытайтесь обвинять журналистов, а извиняйтесь и обещайте исправиться" Wink
и "внимательно следите за настроением подчиненных и прислушивайтесь к поднимаемым ими проблемам, а то они в вас разочаруются и их сольют в интернет", а также "разводите меньше секретов - проще будет охранять" Cool

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Andrew писал(а):
На CNN хороший ролик:

Кстати действительно, кажется на этом ролике нормальные в большинстве....может все-таки не будет международного позорища...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 9:47 am   

У меня глубокое убеждение, что вся эта шумиха, как и любая другая, просто дымовая завеса. Будем ждать какой нибудь гадости в ближайшее время.

Добавлено спустя 35 секунд:

И не только в Америке.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 11:55 am   

Alta писал(а):

Очень сменился тон прессы. Много статей в мейнстриме (вот, например, Тайм), что с точки зрения закона номер дохлый, и разумнее всего спустить скандал на тормозах, потому что лобовое столкновение с первой поправкой навредит репутации страны похуже любых викиликс

Песец Америке. Дядя Гагтунгр перенёс санкцию (выражаясь в терминах Д.А.)

Добавлено спустя 34 секунды:

alexmoon писал(а):
У меня глубокое убеждение, что вся эта шумиха, как и любая другая, просто дымовая завеса. Будем ждать какой нибудь гадости в ближайшее время.

Есть даже вариант третьей мировой

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Alta писал(а):


Частный сектор обсуждает, как готовиться к волне неминуемых разоблачений (Ассанж говорил, что сидит на экспоненциально растущей куче документов, с компроматом на всех, от фармацевтов до финансистов).

Ну, наши давно это уже обсосали и выкинули. Про ФРС к примеру. Wink
Только без Асанджа - это были маргинальные версии науровне паранойи. А теперь... не знаю, я-то пока не видел, но, боюсь, откроется, что это правда. КАк рыла российсчких про- и антипровительственных "либералов" (или правильнее - "либерастов"?) посветились.Плохо, что демократия как идея получила нокдаун, говоря боксёрским сленгом.

Про Путина и т.д. все всё это знали и раньше, и им уже этим навредить было нельзя - ведь публикации информации про взрывы домов и полоний-210 ему ничем не повредили! (Про древнего Ху и Дорогого Руководителя даже не вспоминаю). Возможно, самой страшной бомбой является опять же то, про что знали все аналитики - что бин Ладен ДЕЙСТВУЮЩИЙ агент США, а акции сентября 2001 спланированы. Это уже повод для американской революции, обрушения доллара... (стоп, а те, кто долар как пузирьб надувал в этом не заинтересованы?..)

Вот такие дела...

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

З.Ы. Я с начала кризиса на юани деньги менять советовал (и хоть и сложновато, но сам так со сбережениями и сделал)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 2:01 pm   

alexmoon писал(а):
У меня глубокое убеждение, что вся эта шумиха, как и любая другая, просто дымовая завеса. Будем ждать какой нибудь гадости в ближайшее время.


Это просто внутриклановые разборки, ну а народ для массовки нужен, естественно.
По тихому не договорились, называется.


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 2:15 pm   

Вик писал(а):
Это просто внутриклановые разборки, ну а народ для массовки нужен, естественно.
По тихому не договорились, называется.

Главное - нагнать "конспирологии" в написанную муть побольше. Можно и за умного сойти. ha-ha (ха-ха-ха)
О чём тут можно "договориться по-тихому"? crazy (ум зашёл за разум) Кому выгодны могут быть такие повороты? "Международным сионистам"? ha-ha (ха-ха-ха)
Чем глупее используемый Виком штамп, тем больше требуется апломба. Недостаточно надуваете щёки, товарышш. Не убедительно. Потренируйтесь ещё. А то, чего доброго, придётся скисший за ненадобностью ум напрячь! horror (жуть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 2:22 pm   

Рауха писал(а):
Чем глупее используемый Виком штамп, тем больше требуется апломба. Недостаточно надуваете щёки, товарышш. Не убедительно. Потренируйтесь ещё. А то, чего доброго, придётся скисший за ненадобностью ум напрячь


Рауха, попроси Белгородского , пусть он тебя потренирует.
У него это красочней получается. А у тебя примитивно. Smile


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 2:34 pm   

Вик писал(а):
А у тебя примитивно.

А у меня понятно. Даже таким как Вы. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 2:52 pm    Зло(б/ст)ный оффтоп с переходом на личности

Andrew писал(а):
Тебя в гугле забанили?

Не только в Гугле, но и на forum.rozamira.ws
Потому что я давал ссылку на "Белую книгу". Но Яник, как и положено толстым троллям, не читатель. Он писатель и требователь ссылок. Которых снова не читатель.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 3:20 pm   

"Анонимы" сказали, что временно хватит валить сайты. Теперь собираются внимательно читать викиликс, смотреть не пропустила ли что важное мейнстримная пресса, и распространять инфу.
http://www.boingboing.net/2010/12/09/anonymous-stops-drop.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+boingboing/iBag+(Boing+Boing)&utm_content=Google+Feedfetcher Наивные дети (хакерские тусовки - это же подростки обычно, я думаю среднему "анониму" лет 15-16). Как будто "люди" читают Sad или анализируют ...) Те, кто способны читать и анализировать, не нуждаются для этого в помощи...а остальным все только в лозунговой форме подавай, да в знакомых параметрах

Добавлено спустя 1 час 19 минут 47 секунд:

Ежели кто хочет какой протест подписать, то здесь можно. Там еще забавная лента, показывает как добавляются подписи.
https://secure.avaaz.org/en/wikileaks_petition/?r=act
Может еще рано хоронить демократическое общество? Я все надеюсь, что "они" испугаются и отступят, и будет прецедент. Но если даже нет - идет отработка разных методов действия и взаимодействия.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 6:20 pm   

Занятный, думается, поворот вопроса - у кого деятельность викиликс может вызывать неприязнь и почему? Про по уши замазанных политиканов и финансовых воротил, думается, речь вести смысла нет, с ними и так всё понятно. Тут интересней о "простых людях", не имеющих прямой шкурной заинтересованности. И на персоналии переходить необязательно (хотя, может быть, и не выйдет)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 6:59 pm   

Новости от викиликс:

У Премьера Турции счета в швейцарском банке
За генсеком ООН установлена слежка
Отношения Медведева и Путина
"Дикие вечеринки" Берлускони
США знали о планах Грузии в 2008
Каддафи сопровождает украинская медсестра
Дэвид Кэмерон – слабый политик по сравнению с Тони Блэром
Китайцы все чаще совершают кибер-атаки
Пытки в Ираке

Ну и самое главное: две шведки-феминистки обвиняют Асанджа в "добровольном сексе перешедшем в насилие".

И что же думают об этом "простые люди"? Простые люди думают, что это полная фигня.


_________________
Вик


Последний раз редактировалось: Вик (Пт Дек 10, 2010 7:02 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 7:00 pm   

http://www.echo.msk.ru/blog/gagman/733043-echo/
А вот вменяемый человек:

Олег Козырев, сценарист, блогер : Wiki-поправка к Конституции США


«Каждый, кто воспримет ценности свободы слова всерьез, будет преследоваться властями США по всему миру, его счета в банках будут заблокированы, сайты закрыты, а самого нарушителя ждет экстрадиция в США и строгий суд».

Пора назвать вещи своими именами – США проходят сейчас через серьезнейшее испытание.
Это экзамен на приверженность американским ценностям, о которых весь мир узнал через политику Штатов, через американские СМИ, и даже через голливудский кинематограф.

Есть вещь, которую я жду от всех посольств США по всему миру.
Я надеюсь, что послы денно и нощно строчат депеши с верным анализом ситуации и там, в каждой из депеш, большими буквами «СРОЧНО ОСТАНОВИТЕСЬ, ОСТАВЬТЕ АССАНЖА В ПОКОЕ».

Как оживились диктаторы, как расплылись в улыбке авторитарные правители.
Вон и Россия уже вдруг вспомнила о Нобелевской премии мира. Еще не смыли с себя позор бегства с церемонии награждения китайского правозащитника, а уже задумались о награде основателю Wikileaks.

Ох, как сладостно многим душителям свободы произносить это «вот и у вас ведь людей преследуют, что ж в нас тычете».

Я не понимаю, что происходит с западными странами.
Что за бред – человека обвиняют в преступлении на сексуальной почве (ок, допустим теоретически, что он его совершил) – но с какой стати счета его сайта блокируются, домены закрываются? В Европе каждого, кто подозревается в преступлении, преследуют таким образом?

Назовите вещи своими именами – «он нам насолил, мы его наказываем».

Не раскрытые Ассанжем документы нанесли вред США, – вред наносят ответные действия.
Каждым шагом Вашингтона вносится разочарование в либеральные сообщества разных стран. Каждым шагом в преследовании укрепляются диктаторы и авторитарные правители.

Арест Ассанжа – основание для ареста тысяч гражданских активистов по всему миру.
И никто из западной страны не сможет и пискнуть в защиту таких арестованных, ибо тут же местный царек спросит с ухмылкой про арестованного за следование принципам свободы слова заключенного в Европе (или в США, если будет экстрадирован).

Не Ассанжа мы все сейчас спасаем.
А будущее свое и своих стран
".


Согласен.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

http://www.echo.msk.ru/news/733038-echo.html
Понеслось... Начато судебное расследование деятельности блогера Алексея Навального.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 7:05 pm   

Ахтырский писал(а):
Не Ассанжа мы все сейчас спасаем.
А будущее свое и своих стран".



Строки достойные пера Ярослава! Crying or Very sad


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 7:07 pm   

Противостоять хакерским атакам сторонников WikiLeaks невозможно, потому что их становится все больше, так считает главный редактор интернет-сайта «Частный корреспондент», завкафедрой новых медиа и теории коммуникации факультета журналистики МГУ Иван Засурский. Он назвал сложившуюся ситуацию народным восстанием.
http://www.echo.msk.ru/news/732933-echo.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 7:23 pm   

Ахтырский
Может это -
Рауха писал(а):
Занятный, думается, поворот вопроса - у кого деятельность викиликс может вызывать неприязнь и почему? Про по уши замазанных политиканов и финансовых воротил, думается, речь вести смысла нет, с ними и так всё понятно. Тут интересней о "простых людях", не имеющих прямой шкурной заинтересованности. И на персоналии переходить необязательно (хотя, может быть, и не выйдет)

отдельной темой сделать попробовать? Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 8:06 pm   

Рауха писал(а):
Занятный, думается, поворот вопроса - у кого деятельность викиликс может вызывать неприязнь и почему? Про по уши замазанных политиканов и финансовых воротил, думается, речь вести смысла нет, с ними и так всё понятно. Тут интересней о "простых людях", не имеющих прямой шкурной заинтересованности.

Дак им просто за державу обидно. Яник не даст соврать. И видали они свою конституцию в одном месте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 8:13 pm   

Andrew писал(а):
Дак им просто за державу обидно.

Кому-то да. Но не всем. Да и понятно ж, что российской-то державе от викиликс вреда не много, поскольку компромат мало чего нового тут добавить может. Так что едва ли это самая типичная причина для неприязни. Тут уж скорее некую бессознательную солидарность со штатовскими патриотами подозревать можно. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 8:45 pm   

Рауха писал(а):
Тут уж скорее некую бессознательную солидарность со штатовскими патриотами подозревать можно.

Глупость. Дело в другом. У нас выросло поколение, которое старается не связываться с государством. Если работать и зарабатывать, то в тени, наличными. Не иметь никаках отношений с гос. органами, а если и иметь то на принципе - "ты мне, я тебе", т.е. через посредников коррупции.
Это поколение вполне реально воспринимают власть и абсолютно ничего от нее не ждут.
У них нет и не может быть никакой солидарности ни с кем, тем более за океаном. Более того, в этом вопросе им на всех наплевать, наплевать на других. Всех других они считают ЛОХАМИ.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 8:56 pm   

гном писал(а):
У них нет и не может быть никакой солидарности ни с кем, тем более за океаном. Более того, в этом вопросе им на всех наплевать, наплевать на других. Всех других они считают ЛОХАМИ.

У таких людей и повода для неприязни к викиликс нет. Скорее лёгкое сочувствие можно представить уместным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 8:59 pm   

Рауха писал(а):
Скорее лёгкое сочувствие можно представить уместным.

Где-то да, срубит чудак денег, или рубанут. Судя по влечению к женщинам, скажут:-"Сгорел, дурак, на бабах".

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

А судя по работникам (подельникам), которые рванулись открывать свои подобные сайты, дело стоящее.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 9:04 pm   

гном писал(а):
А судя по работникам (подельникам), которые рванулись открывать свои подобные сайты, дело стоящее.

С этим контингентом понятно, что вопрос не про них. Неприязнь откуда у людей берётся, и у каких?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 9:05 pm   

Кто бы мог подумать, что можно рубить бабло на этом, на сколько я понял, деньги хорошие.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Рауха писал(а):
Неприязнь откуда у людей берётся, и у каких?

Насколько я понимаю, неприязни нет. Может со стороны тех же чиновников и других, связаных с ними деятелей. У людей простой неинтерес, и все.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 9:10 pm   

гном писал(а):
Кто бы мог подумать, что можно рубить бабло на этом, на сколько я понял, деньги хорошие.

Интернет многих кормит, это давно не новость. А такая новация - это уж само собою дело окупаемое. И весёлое при этом. И интересное. И значимое. Тут уж у кого какие приоритеты. Но по любому - что тут может не нравиться?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 9:45 pm   

Alta писал(а):
Может еще рано хоронить демократическое общество?

Ну, говоря по-андреевски, Стебинга они завалили почти.
А вот какой эффект такого общества в сравнении, скажем, с Лай Чжоем - посмотрим. Даже Жругру разоблачения сильно не повредили - просто сказали в слух то, что каждй русский пользователь и-нета и так знал.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 11:08 pm   

Рауха писал(а):
Но по любому - что тут может не нравиться?

Почему не нравится? Нравится. Одним нравится, потому что не любят Америку, а любят Жругра, другим что первое а не второе, а третьим, что ни первое, ни второе.
Всяко бывает, братец Елдыгин.
А если, кто любит всех людей на этой планете, то это все от лукового.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Песец писал(а):
Ну, говоря по-андреевски, Стебинга они завалили почти.

Да бросьте, кого завалили? Демократия заваливает уицраоров со времен Древней Греции.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 11:12 pm   

гном писал(а):
Почему не нравится? Нравится.

Mad
Рауха писал(а):
Занятный, думается, поворот вопроса - у кого деятельность викиликс может вызывать неприязнь и почему?


Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Что Асандж и его затея занятны многим, в том числе и из тех, кому идеалы его активных защитников до лампочки - это, как мне думается, вполне нормально. Любопытно с теми, кого всё это напрягает, не из числа акул и прилипал, разобраться попробовать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 2:26 am   

гном писал(а):
Всяко бывает, братец Елдыгин.
А если, кто любит всех людей на этой планете, то это все от лукового.

+10000

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

гном писал(а):
Да бросьте, кого завалили? Демократия заваливает уицраоров со времен Древней Греции

Просто у демократии самые забористые уицраоры. А сегодня они получили люлей. И от этого кое-кто тащицца тоже.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 6:36 am   

Песец писал(а):
И от этого кое-кто тащицца тоже.

В основном всё-таки разнообразнейшие жертвы их конкурентов...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 2:56 am   

"Это крайне тяжелый поступок", - говорится в распространенном сегодня официальном заявлении Службы печати. Накануне портал опубликовал тексты, согласно которым Ватикан препятствовал расследованию педофилии среди священников. Кроме того, американские дипломаты отмечают отсталость кардиналов, большинству которых более 70-ти лет в вопросах современных технологий. Также американцы обвиняют Папу в нарушении нейтралитета Ватикана в политике". (имеются в виду материалы что нынешний папа еще в свою бытность кардиналом препятствовал вхождению "мусульманской Турции" в европейские структуры - прим. Ахт.)

http://echo.msk.ru/news/733285-echo.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 10:21 pm   

"По данным опроса ABC News/Washington Post, большинство американцев - 59 процентов - считают, что Соединенные Штаты должны попытаться арестовать Ассанджа и предъявить ему обвинение в совершении преступления, связанного с раскрытием дипломатических кабелей".

Как и перед войной в Ираке - народ и партия едины. Международное право американцам не указ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 10:37 pm   

Ну, понеслась.... За последние 4 дня появились четыре организации "по образу и подобию". IndoLeaks, BrusselsLeaks, BalkanLeaks (аналогичные викиликс но тематические), и Openleaks использующие тот же протокол, но отрабатывающие другую организационную модель. (http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2010/12/13/here-come-the-wikileaks-copycats-indoleaks-brusselsleaks-and-balkanleaks/?boxes=techchannelsections)

Ассанж говорит, что это в принципе отлично, поскольку работы хватит на тысячу таких сайтов, но предупреждает, что таким сайтам придется сначала много работать для построения security и репутации - а то Ассанжа, когда wikileaks появился в 2006м многие подозревали в связях с ЦРУ (а кто-то и продолжает подозревать). Так что придется им думать, как строить репутацию, и убеждать в ней потенциальных "сливщиков". Но главное, как и думалось мне, пример оказался заразителен - остальное детали.

Думаю не будет Америка ему обвинений предьявлять и судить. Очень много голосов против, и они все слышнее и слышнее, и даже в конгрессе симпатичный мне Рон Пол отличную речь толкнул. И из-за границы сильное давление. Я даже перестала вам это все пересказывать, потому что кажется опасность миновала...хотя, кто знает.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 10:44 pm   

Ахтырский писал(а):
Убивали многие

И это как-то оправдывает Ходорковского?

Ахтырский писал(а):

СКАЖИ - ТЫ ПОДДЕРЖИШЬ МАССИРОВАННЫЙ СЛИВ О СТАНОВЛЕНИИ БИЗНЕСА В РОССИИ?

Безусловно.

Ахтырский писал(а):

И для чего? чтобы люди смирились и сказали - ну мы это и так знали...
Пришли варяги или татары 500 лет назад - и нет волюшки...

Доступ к правде все же лучше чем его отсутствие. Даже несмотря на порой крайне низкий КПД оной.

Ахтырский писал(а):

Почему ты поддерживаешь укрепление российского государства и одновременно поддерживаешь ослабление американского? Жду ответа, желательно - развернутого.

Опасно не то или иное государство само по себе, а монополизм власти. США находятся в опасной близости от монополии, поэтому их ослабление оправдано, наряду с усилением их конкурентов.
Иначе говоря, я не хочу чтобы Российское государство, по указке из США, арестовывало граждан третьих стран, сажало их в тайные тюрьмы на своей территории, учавствовало в очередной предпринятой США войне, или ограничивало по указке извне развитие своей экономики. Такая независимость требует сильного государства; она, как показывает опыт Европы, не достижима маленькими, пускай даже демократическими странами.
При этом, сильное государство не обязательно противоречит гражданскому обществу - пример, пускай с некоторыми изьянами - те же США.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 11:03 pm   

Отлично, гляньте мы с Эндрю в противофазе Smile))
Эндрю, давай поспорим на доллар, будут ли предьявлены Ассанжу обвинения. ha-ha (ха-ха-ха)

А ты видел editorial v Washington Post, озаглавленный "Do not charge Assange"?

Добавлено спустя 45 секунд:

Andrew писал(а):
При этом, сильное государство не обязательно противоречит гражданскому обществу - пример, пускай с некоторыми изьянами - те же США.

А то, что мы сейчас наблюдаем, это как?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 11:22 pm   

Alta писал(а):
А то, что мы сейчас наблюдаем, это как?

Это те самые изьяны. Поскольку речь идет о внешней политике - американцам пофиг. Ни судьба Ассанджа, ни сотня другая тысяч погибших Иракцев их не волнуют.
Вот если бы были затронуты их шкурные интересы - как например было во время войны во Вьетнаме - есть все основания предположить, что гражданское общество начало бы работать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 11:54 pm   

Andrew писал(а):
Вот если бы были затронуты их шкурные интересы - как например было во время войны во Вьетнаме - есть все основания предположить, что гражданское общество начало бы работать.

Тогда из этого следует, что для поддержания уровня гражданской ответственности в области внешней политики нужно иметь призывную армию. Наемная армия приводит к наплевательскому отношению к войнам и прочей внешней политике Sad


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 12:13 am   

Alta писал(а):
Тогда из этого следует, что для поддержания уровня гражданской ответственности в области внешней политики нужно иметь призывную армию

Верно. Но процесс идет в противоположную сторону - армия насыщается роботами, и боевые действия во все большой степени ведутся дистанционно.
Поэтому потенциальной жертве лучше позаботится о собственном ЯО и средствах доставки. Гражданская ответственность Американцев при таком раскладе не знает предела.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 1:07 am   

Andrew писал(а):
Поэтому потенциальной жертве лучше позаботится о собственном ЯО и средствах доставки.

Угу, а если потенциальная жертва не является государством - срочно искать себе "крышу" с ЯО. Растить собственного дракона. Не-а, формально ответ верный, но он мне не нравится.
По-моему проблема все-таки в "сильном государстве".

Но чтоб не создавать у уважаемых читателей впечатления, что гражданское общество вообще молчит в тряпочку по поводу Викиликс, процитирую речь прозвучавшую в пятницу в конгрессе США. В ней конгрессмен Рон Пол, в частности, задал следующие вопросы:
Цитата:
Number 1: Заслуживает ли американская общественность знать правду о идущих на данный момент войнах в Ираке, Афганистане, Пакистане и Йемене?
Number 2: Не стоит ли задуматься, каким образом армейский прапорщик получил доступ к такому количеству секретной информации?
Number 3: Почему весь негатив направлен на Ассанджа, издателя, а не на наше правительство, которое не умеет хранить секреты?
Number 4: Хорошо ли тратятся те 80 миллиардов наших денег, которые ежегодно выделяются на сбор развед. информации?
Number 5: Что привело к смерти большего количества людей: ложь, чтобы ввязать нас в войну или публикации Wikileaks и Pentagon Papers? [секретные материалы о вьетнаме, опубликованные в 1971м году в Нью Йорк Таймс- alta]
Number 6: Если можно обьявить Ассанжа преступником за публикацию информации, которой он не крал, что это говорит нам о перспективах на будущее для Первой Поправки, и для независимости интернета?
Number 7: Может ли быть, что настоящая причина для почти единодушной атаки на Wikileaks, это не забота о национальной безопасности, а желание секретно продолжать ущербную имперскую внешнюю политику?
Number 8: Нет ли огромной разницы между выдачей секретной информации врагам во время обьявленной войны (предательство) и выдачей информации, которая демонстрирует лживость нашего правительства, приводящую к секретным войнам, смертям и коррупции?
Number 9: Не является ли противостояние своему правительству если оно неправильно себя ведет - патриотизмом?

http://www.huffingtonpost.com/2010/12/10/ron-paul-wikileaks-defense_n_795014.html

Последние новости: Колумбийский университет (школа журналистики) призвал оставить Викиликс в покое на основании Первой Поправки и не создавать опасных прецедентов.
http://www.poynter.org/latest-news/romenesko/110885/columbia-j-school-staff-wikileaks-prosecution-sets-dangerous-precedent/

Для баланса: для любителей конспиративки: хорошо написанная статья, о том как wikileaks в сотрудничестве с традиционными средствами массовой информации на самом деле проводят массовую дезинформацию общества - отредактированный процесс, "manufacture of dissent." Основанный на том, что даже если сложить весь компромат мира в одну большую базу данных, нормальные люди не будут ее читать! они будут читать выжимки и пересказы в крупных новостных источниках, которые на службе у властей и элит, и поэтому будут оттуда выдавать что им надо. При этом общественное мнение будет это хавать, поскольку эти статьи основаны на "подлинных документах" - при этом тщательно проредактированных и интерпретируемых, чтобы продать людЯм общую концепцию "Войны с терроризмом" и необходимости нападения на Иран.
...ну и безусловно wikileaks - агенты ЦРУ. А никакой "гласности" не будет, пока люди будут брать информацию из теперешних мейнстримных газет, которые есть на данный момент не более, чем рупоры режима Shocked Wink
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22389
Заканчивается совершенно здравой мыслью, что нам при этом надо делать то же самое, как если бы все это wikileaks было "взаправду" - т.е. не допускать применения антишпионского законодательства для закручивания интернетных гаек.
Цитата:
In turn, we must ensure that the campaign against Wikileaks in the U.S., using the 1917 Espionage Act, will not be utilized as a means to wage a campaign to control the internet. In this regard, we should also stand firm in preventing the prosecution of Julian Assange in the US.


Добавлено спустя 1 час 32 минуты 21 секунду:

Еще о старых газетах...вот как выглядели Викиликс три года назад.
http://web.archive.org/web/20080216000537/http://www.wikileaks.org/wiki/Wikileaks:About#What_is_WikiLeaks.3F_How_does_WikiLeaks_operate.3F

За это время вики-аспект подрастерялся....
http://wikileaks.nl/submissions.html


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:43 am   

Alta писал(а):
для поддержания уровня гражданской ответственности в области внешней политики нужно иметь призывную армию. Наемная армия приводит к наплевательскому отношению к войнам и прочей внешней политике
Совершенно верно. А ещё призывную армию значительно труднее использовать на своей территории против своего же народа.

Именно поэтому я изменил своё мнение на счёт принципов формирования армии: сейчас я сторонник службы по призыву.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 2:38 pm   

SilverCloud писал(а):
А ещё призывную армию значительно труднее использовать на своей территории против своего же народа.

Да её нынче вообще использовать трудно... Профессинальная фаза развития "передового милитаризма". Такие "волны" с древности идут. От ополчения к дружине и обратно.
SilverCloud писал(а):
Именно поэтому я изменил своё мнение на счёт принципов формирования армии: сейчас я сторонник службы по призыву.

На самом деле разница в "упоре на", а так одно без другого не бывает. Профессиональные кадры намного удобней вербовать из перспективных призывников.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 7:12 pm   

http://rusnovosti.ru/news/124251/

ha-ha (ха-ха-ха) Не стал Ассандж человеком года по версии "Тайм"...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 7:53 pm   

Рауха писал(а):
разница в "упоре на", а так одно без другого не бывает
Согласен. Спасибо за уточнение.
И, раз уж слово "профессиональные" прозвучало, напомню: "профессиональная армия" и "призывная армия" - вовсе не антонимы. Антонимом к слову "профессиональная" будет "дилетантская" или "низкоквалифицированная". Конечно, на этом форуме достаточно хорошо понимают и чувствуют русский язык, так что уточнение излишне. Но всё таки...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Art Gratis



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 93
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 8:04 pm   

"Викиликс" - в России это неактуальная кличка для котов...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 8:15 pm   

Art Gratis писал(а):
России это неактуальная кличка для котов

Ну... предположительно любители "Розы Мира" интересуются не только событиями в России. Мне казалось, что некоторым может быть даже интересно посмотреть на динамическое развитие противостояния государства и гражданского общества Wink Особенно учитывая, что представления о "Западе" и "Америке" у многих (включая тех, кто очень даже любит упоминать эти два феномена по всяким-разным поводам) упрощены до плоской черно-белой картинки.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:05 pm   

Andrew писал(а):
Ни судьба Ассанджа, ни сотня другая тысяч погибших Иракцев их не волнуют.
А чего ты их с большой буквы пишешь?
А зачем вы с Альтой убили сотню другую тысяч погибших Иракцев? Или ты один?
Ответь точно на вопрос: сколько иракцев убили граждане США за последние 7 лет? И сколько из этих убитых иракцев мирных жителей? Прошу - без демагогии (или - как хочешь).
Следующий вопрос: сколько граждане России убили за тот же период жителей северного Кавказа? Какой здесь процент мирных жителей?
Есть еще вопросы.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:23 pm   

Яник писал(а):
Есть еще вопросы.

Есть. Вопрос о том, насколько граждане своего государства отвечают за действия своей армии и правительства?
Например, я, как гражданин Украины, которая никого не "трамбует" (не то что убивает) должен ли проникаться ответственностью США за убиенных в Ираке?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:33 pm   

гном писал(а):
Вопрос о том, насколько граждане своего государства отвечают за действия своей армии и правительства?
В полной мере отвечают.
Ты зачем взял с Юльки подписку о невыезде? Она что - шапки воровала?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:35 pm   

Яник писал(а):
Ты зачем взял с Юльки подписку о невыезде?

Я попрошу не предъявлять члену партии "Батькивщина" с 2003 года Mad Mad Mad

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А че, обещала к тебе в Питер приехать, с косой?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:40 pm   

гном писал(а):
А че, обещала к тебе в Питер приехать, с косой?

У нас своя есть Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Art Gratis



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 93
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 9:41 pm   

Alta, интересоваться можно и формой песчинок в пустынях Марса, но, вопрос, насколько, для человека стоящего в луже, это актуальней обуви?
Ассандж - очередная борьба за свободу негров и Анжелу Девис...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:00 pm   

Art Gratis писал(а):
Alta, интересоваться можно и формой песчинок в пустынях Марса, но, вопрос, насколько, для человека стоящего в луже, это актуальней обуви?
Ассандж - очередная борьба за свободу негров и Анжелу Девис...

Art Gratis, ну ни черта не понятно из такого глубокомысленного заявления. Кроме того, что ты ноги промочил... Sad
А что тогда кроме дырявых башмаков тебе интересно?
Например, про $40млрд нацлидера?
И где ты Анжелу Девис увдел? Это если бы по трем главным каналам трубили о Викиликс с утра до вечера (и про 40 млрд) - тогда бы это была анжела девис...


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:03 pm   

Яник писал(а):
И где ты Анжелу Девис увдел? Это если бы по трем главным каналам трубили о Викиликс с утра до вечера (и про 40 млрд) - тогда бы это была анжела девис...

И че всполошился, вспомнил молодость и Анжелу? Тогда без "бабок", т.е. совершенно бездвоздмездно раскручивали. А ты, что платил? Или по любви?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:10 pm   

гном писал(а):
И че всполошился, вспомнил молодость и Анжелу?
Да, ее прическа тогда поразила меня до самой селезенки. Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:21 pm   

Яник писал(а):
А зачем вы с Альтой убили сотню другую тысяч погибших Иракцев?

А зачем ты убил погибших грузин и чеченцев, а?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

гном писал(а):
Я попрошу не предъявлять члену партии "Батькивщина" с 2003 года

????

Вот уж бы не подумал, Саныч. Поражаете.
Я Вас бы скорее подумал, что Вы сторонник движения Севастополь с Россией... Sad

(Я сам считаю, что это дело именно самих севастопольцев, как и вопрос Крыма вообще, но с учётом интересов татар, потому что истинной Родины у татар кроме Крыма нет, а у украинцев и россиян по державе есть)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:35 pm   

Песец писал(а):
????
Вот уж бы не подумал, Саныч. Поражаете.

Да ладно!
Без ложной скромности, и с непрекрытой большевисткой прямотой, могу заявить, что в свое время я был членом КПСС! Есть ли еще такие люди на форуме?
Могу лишь предположить Якова, да и то, если прошмыгнул через пятую графу crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:44 pm   

гном писал(а):
Могу лишь предположить Якова, да и то, если прошмыгнул через пятую графу
Я пытался подать заявление в 87г., на пике перестройки. Я тогда был согласен с линией партии Razz Но они мне отказали. После этого через месяц они собрались взять меня в армию - офицером связи в Чернобыль. Я может быть и согласился бы, но т.к. они отказались принять меня в свою партию, то я им сказал: "вас 19 млн коммунистов - сами свой Чернобыль и расхлебывайте". Отмаз стоил мне одну (!!!) бутылку коньяка. Такие тогда были нравы и расценки.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:48 pm   

Яник писал(а):
После этого через месяц они собрались взять меня в армию - офицером связи в Чернобыль.

Вот видишь, товарищ, как тебе повезло. А я, как молодой член партии, поехал в 1986 году под Чернобыль строить дома для пострадавших. Ты только себе представь сколько мне пришлось потратится на водку Mad

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Какая на хрен одна бутылка за три месяца crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:50 pm   

гном писал(а):
Ты только себе представь сколько мне пришлось потратится на водку

А чем же еще там можно было лечиться??? Истопник сказал мне, что "Столичная" очень хороша от стронция (с).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:57 pm   

Яник писал(а):
Истопник сказал мне, что "Столичная" очень хороша от стронция (

Со стронцием до сих пор проблем нет Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 11:03 pm   

гном писал(а):
Есть ли еще такие люди на форуме?

Think (надо подумать) Neutral У Белгородского спросить ещё надо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 11:52 pm   

гном писал(а):
Без ложной скромности, и с непрекрытой большевисткой прямотой, могу заявить, что в свое время я был членом КПСС!

А кто им не был в то время?

гном писал(а):
Могу лишь предположить Якова, да и то, если прошмыгнул через пятую графу

Razz

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

гном писал(а):
я, как молодой член партии, поехал в 1986 году под Чернобыль строить дома для пострадавших. Ты только себе представь сколько мне пришлось потратится на водку

Я тогда в Киеве 12-летним пацаном был.
И тогда же все, кто мог достать, пили кагор, каберне и т.п.

Даже детям наливали специально.
Водка-то помагает от радионуклидов за счёт спирта, но меньше, чем красные креплёные вина.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:06 am   

Песец писал(а):
А кто им не был в то время?

Моооолодой человек! В партию принимали по разнорялке, а не абы как.
Песец писал(а):
Водка-то помагает от радионуклидов за счёт спирта, но меньше, чем красные креплёные вина.

Летом 86-го в Киеве были большие проблемы со спиртным. Да, город был относительно пустым и красивым. Действительно, именно тогда, я влюбился в Киев.
А тогда, тогда брали автобус ЛАЗ со стройки и ехали в Киев за водкой, часа за два всеравно находили. Очереди были, но что запомнилось, основная масса очереди со счетчиками на шеях.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:30 am   

гном писал(а):
Моооолодой человек! В партию принимали по разнорялке

Процент от слоя, плюс характеристика.
Не пьяница, не забулдыга, не диссидент, упаси Боже, хорошо работаешь? - марш в партию. Я не прав?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

гном писал(а):
Летом 86-го в Киеве были большие проблемы со спиртным.

Ага.
И потому вина брали по блату через "своих" сотрудников кафе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:32 am   

Песец писал(а):
Не пьяница, не забулдыга, не диссидент, упаси Боже, хорошо работаешь? - марш в партию. Я не прав?

В офицерском составе гвардейских полков может так и было...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:40 am   

И, кстати, "блат" был даже тогда интересным: тем, у кого есть дети уступали, остальные просто спиртное брали. Как говорится (отец рассказывал потом уже) люди добрее были, чем лет через пять.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Рауха писал(а):
В офицерском составе гвардейских полков

Да ну! На простой работе.
Правда, возможно специальность сильно отличалась, и если кого "классово неблагонадёжным" считали, то там было много сложнее.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:45 am   

Не прошло и трех недель, как по крайней мере одна правозащитная организация вроде разобралась на чьей она стороне.

Human Rights Watch написала письмо Обаме и Ген. Прокурору Холдеру, чтоб они уже наконец перестали позорить страну перед международной общественностью, а также осудила частные компании, отказавшиеся обслуживать Викиликс, призывы назвать Ассанжа террористом, и идиотские запреты федеральным работникам читать опубликованные материалы.

Цитата:
"This is a signature moment for freedom of expression and information in both the US and abroad," said Dinah PoKempner, general counsel at Human Rights Watch. "Prosecuting WikiLeaks for publishing leaked documents would set a terrible precedent that will be eagerly grasped by other governments, particularly those with a record of trying to muzzle legitimate political reporting."
http://www.hrw.org/en/news/2010/12/15/us-don-t-prosecute-wikileaks-founder


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:57 am   

Песец писал(а):
Да ну! На простой работе.

Далеко не на всякой. Проще всего на комсомольской.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 1:03 am   

Яник писал(а):
А чего ты их с большой буквы пишешь?

Потому что по-английски они пишутся с большой буквы. Трудно быстро перестраиваться. У меня те же проблема: национальности и названия месяцев все время с большой буквы пишу, а как ставить запятые, уже кажется ни в одном языке не знаю.

Яник писал(а):
Ответь точно на вопрос: сколько иракцев убили граждане США за последние 7 лет? И сколько из этих убитых иракцев мирных жителей? Прошу - без демагогии (или - как хочешь).


Согласно опубликованным осенью (теми же Викиликс) Пентагоновским документам всего более 109,000 насильственных смертей в 2004-2009, из них 66,081 "мирных", 23,984 "вражеских", 15,196 "Иракских правительственных" и 3,771 "коалиционных войск".
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11612731

Понятно, что многие из этих жертв убиты не "гражданами США", а вообще друг другом. Но это неважно - кто в чужую страну наводить порядок полез, тот за последствия и отвечает. А то, что "Россия себя ведет еще хуже" - это какой-то странный аргумент. Из этого не следует, что такое поведение "нормально" и "приемлемо".


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 3:55 pm   

гном писал(а):
я был членом КПСС! Есть ли еще такие люди на форуме?

В 1987 работая научным сотрудником краеведческого музея и после избрания меня членом горкома ВЛКСМ и комсоргом Горисполкома подавал я заявление о приёме в КПСС, я тогда ещё и в университет марксизма-ленинизма поступил, был в нём старостой группы и можно сказать последним его выпускником, диплом бережно храню и в резюме теперь пишу что у меня два университетских образования.
Но парторг горисполкома по теме моего вступления в правящую партию обратился к директрисе музея. Она была беспартийной и только на 4 года меня старше, но зато дочерью директора биохимзавода, а у меня с ней тогда разгорелся серьёзнейший конфликт, и она парторга отговорила меня в партию принимать. Затем я участвовал в движении демплатформы внутри КПСС в ходе подготовки к её последнему XXVIII съезду, а уже с августа 1990 стал лидером уездной организации Демократической партии (Травкина) и делегатом её I (учредительного) съезда в декабре 1990 и VII съезда в декабре 1994, а в 1996 членом областного штаба по выдвижению в Президенты А. Лебедя.
Я об этом рассказывал не раз, но не факт, что многие запомнили. Последняя партия которая меня приютила была "Справедливая Россия", но в январе 2009 я из неё вышел и с тех пор пока беспартийный. Но если дадут денег на партстроителсьтво, всегда готов вернуться к бурной политической деятельности.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

В Чернобыль меня не звали, но осадки из радиоактивного облака выпали над моим городом и как раз в августе-сентябре 1990 мне с помощью журнала "Наука и Жизнь" удалось по этому поводу много побузить, и даже поездить целый день по городу с дозиметром на грузовике химзащиты выделеном генералом Ачаловым (тем самым) Он тогда был депутатом верховного Совета РСФСР от нашего города.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Ачаловские офицеры пытались доказывать, что замеренные нами показатели соответсвуют естсественному фону, а я пытался доказывать что они врут. И в последствии территория была признана пострадавшей, но Черномырдин через 10 лет лишил наш уезд этого статуса,за исключением нескольких деревень. Теперь на улицах висят объявы приглашающие там прописаться (Ради чернобыльских льгот)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 9:53 pm   

Яник писал(а):
А зачем вы с Альтой убили сотню другую тысяч погибших Иракцев? Или ты один?

Мне отмазаться не сложно, да и Альте думаю тоже. Я войну не поддерживал никогда. В отличие от подавляющего большинства Американцев.

Яник писал(а):

Ответь точно на вопрос: сколько иракцев убили граждане США за последние 7 лет

http://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_surveys_of_Iraq_War_casualties

За период в 3 года, 2003-2006 - 654,965 смертей.
Т.е. на сегодняшний день уже набежало приблизительно миллион.
Смертность в Ираке после войны увеличилась более чем в 2 раза:

"Pre-invasion: 5.5 deaths/1,000/year
March 2003-April 2004: 7.5 deaths/1,000/year
May 2004-May 2005: 10.9 deaths/1,000/year
June 2005-June 2006: 19.8 deaths/1,000/year
Overall post-invasion: 13.2 deaths/1,000/year"

Яник писал(а):

Следующий вопрос: сколько граждане России убили за тот же период жителей северного Кавказа?

Гораздо меньше чем Американцы в Ираке. Учитывая, что население Чечни всего 800 тыс.
Как пропорция от численности населения - цифра может быть примерно та же самая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 10:23 pm   

Andrew писал(а):
За период в 3 года, 2003-2006 - 654,965 смертей.

Т.е. ты настаиваешь, что эти 655 тыс. убили ГРАЖДАНЕ США?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 10:34 pm   

Ну вот - WikiLeaks начал публиковать информацию о British Petroleum - документ о катастрофе в Каспийском море в 2008 году, информацию о которой BP удалось скрыть

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Ассандж освобожден под залог, живет под домашним арестом (хотя и практически во дворце). Освобожден под арест - прекрасное сочетание Wink Конгресс США рассматривает сегодня проблему WikiLeaks.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 10:48 pm   

Яник писал(а):
Т.е. ты настаиваешь, что эти 655 тыс. убили ГРАЖДАНЕ США?

Косвенно.
Не будь вторжения США - в Ираке к сегодняшнему дню умерло бы на 1 млн человек меньше. США, будучи агрессором, несут ответственность за выпущенную на свободу Велгу - за повышенную смертность ввиду бандитизма, разрушенной системы здравоохранения, голода, плохого качества воды и пр.
Подавляющее большинство американцев одобрили агрессию - и поэтому разделяют вину своего государства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:07 pm   

Alta на предыдущей странице писал(а):
Понятно, что многие из этих жертв убиты не "гражданами США", а вообще друг другом. Но это неважно - кто в чужую страну наводить порядок полез, тот за последствия и отвечает. А то, что "Россия себя ведет еще хуже" - это какой-то странный аргумент. Из этого не следует, что такое поведение "нормально" и "приемлемо".


Цифры погибших у меня другие, , чем у Эндрю, и точно мы их никогда не установим, но не это важно.
Важно, что, поскольку в США высказывать свое нестандартное личное мнение не является опасным, те, кто поддерживал правительство (или просто игнорировал происходящее) несет на себе часть моральной ответственности.
Я в некоторой мере была в числе людей с лапшой на ушах (моя официальная позиция на 2003й год была, что я вижу реальные причины для вторжения, но такие вещи - тонкая работа, и я бы ее не доверяла кретинской Бушевской администрации, которая, еще не знаю как, но наверняка что-то напортачит) - "антивоенным активистом" меня было не назвать. Но хотелось бы надеяться, что урок был мной усвоен.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Дек 16, 2010 11:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:09 pm   

Andrew писал(а):
Косвенно.

Exclamation Exclamation Exclamation
Если мы будем учитывать твою косвенность, то ты убил 500 000 000 русских людей. (На уровне начала ХХ века были обоснованные подсчеты, что через 100 лет население России будет составлять 700 млн.) Не то, чтобы ты лично, а косвенно Razz Ну еще смягчим. Не ты один, а вместе с Сильвером, де Траем и Vla Dancing

Andrew писал(а):
]Не будь вторжения США - в Ираке к сегодняшнему дню умерло бы на 1 млн человек меньше.
А не будь вторжения Саддама в Кувейт, в Ираке к сегодняшнему дню умерло бы на 1,5 млн человек меньше.
А не будь прихода к власти большевиков в 1917, сейчас в России жило бы на 1 миллиард людей больше.
А не будь пакта Молотова-Рибпентропа (Сталина-Гитлера).......
А будь у бабушки яйца, она бы была дедушкой sorry (прости, я больше не буду!)
И т.д. и т.п.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:15 pm   

Яник, что ты пытаешься доказать? Что российское правительство хуже американского? Лично я с этим ни разу не спорю. Но если Вашингтон будет так опускать планку, авторитарные режимы только больше обнаглеют ИМХО.

И наша (граждан этой страны) задача - быть бдительными, как завещал Юлиус Фучек. Razz
Вот я и отчитываюсь (бдительно) перед мировой общественностью в вашем лице Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:23 pm   

Alta писал(а):
Яник, что ты пытаешься доказать? Что российское правительство хуже американского?
Кроме многого другого - именно это! Российское правительство хуже американского!

Alta писал(а):
И наша (граждан этой страны) задача - быть бдительными, как завещал Юлиус Фучек.
Абсолютно согласен. Но т.к. имею честь быть гражданином другой страны, то возлагаю на себя симметричную задачу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:26 pm   

Яник писал(а):
Кроме многого другого - именно это! Российское правительство хуже американского!

Ну, предположим ты это сумел доказать. Дальше что? niasilil (ниасилил)
Яник писал(а):
Но т.к. имею честь быть гражданином другой страны, то возлагаю на себя симметричную задачу.

Не напрягаясь мозгОм - это архисложно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:33 pm   

Рауха писал(а):
Ну, предположим ты это сумел доказать. Дальше что?

Т.е. как "Дальше что?"
Это же великое открытие и тянет на нобеля! А тебе завидно?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:42 pm   

Яник писал(а):
Если мы будем учитывать твою косвенность, то ты убил 500 000 000 русских людей

Ты обещал на этот раз обойтись без демагогии:

Яник писал(а):
Прошу - без демагогии


- и вновь соврал Evil or Very Mad

Яник писал(а):
А не будь...

Учись различать причинно-следственные связи dunno (не понимаю!)
Если бы Американцы растреляли пол-Ирака, что это меняет? Демагог навроде тебя скажет, что во всем виноват Создатель - создавший людей смертными.
Имеем факт - в Ираке погибло на миллион людей больше, чем ожидалось исходя из довоенных трендов. Поэтому, когда речь идет о вине - виновен тот, из-за чьих действий уже существующий тренд изменился.

Если не доходит - еще пример.
В ходе колонизации Америки от оспы поглибло несколько миллионов индейцев. Не удивлюсь услышав от тебя что Индейцы сами виноваты - не соблюдали комплекс санитарно-эпидемиологических мер. Но правда в другом. Индейцы всегда мыли руки одинаково плохо. Но массово умирать начали именно с приходом Европейцев. Поэтому в исчезновении Индейцев виноваты Европейцы - что очевидно всем, кроме тебя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:47 pm   

Пользуясь оживлением беседы хочу напомнить, почему я считаю происходящее с Викиликс еще и важным для всех, а не только проблемами американской демократии. Это мой халтурный перевод фрагмента неплохой статьи из "Reason.com"

Цитата:
в последние несколько недель мы так много обсуждаем Джулиана Ассанжа, что легко забыть, что история WikiLeaks в конечном счете не об Ассанже. Она даже не совсем о Wikileaks - не больше, чем Уотергейт был о гостинице. Это история о начале новой эры - той, где, по словам специалиста по безопасности Брюса Шнайера, "правительство осознает то, что индустрии музыки и кино уже много лет как поняли: что цифровые файлы легко копировать и распространять" Если завтра WikiLeaks закроется, недовольные солдаты или секретари или банкиры и чиновники или полицейские или менеджеры или их любопытные супруги могут по-прежнему отправлять секретные документы в Cryptome. Или, может быть в OpenLeaks - строящийся сайт в том же жанре. Или в любой другой из тех, которые могут появиться в ближайшие годы. Или они могут просто выпустить информацию непосредственно в мир, послав ее анонимно по электронной почте в СМИ или выложить данные в торрент.

Если у вас есть доступ к секретам вы хотели бы поделиться, вам больше не нужно убеждать Боба Вудворда или Сеймура Херша быть вашим посредником. И чем больше учреждение, хранящее секреты, тем больше возможностей для утечки.

Как эти большие учреждения отреагируют на подобную новую реальность? Одна из теорий говорит, что они будут разводить меньше тайн и вести себя с большей осторожностью. Им придется пересмотреть свое поведение, и с ростом вероятности, что их поймают за руку, они будут реже нарушать закон.

Конкурирующая теория утверждает, что они просто будут стараться, чтоб их не поймали. Закрытые иерархии еще больше закроются в отчаянной попытке остановить поток информации. Ассанж сам предположил именно это в эссе, которое он написал в 2006 году..."чем более непрозрачны [организации] становится для самих себя (для защиты от внешнего взгляда), тем более затруднена внутренняя коммуникация, и тем меньше эти системы в состоянии "думать,". Чем более организация конспиративна, тем менее она, в определенном смысле, эффективна, как заговор". Под лучами WikiLeaks, авторитарные организации "обернутся против себя в порядке самообороны, подавляя свои информационные потоки таким образом, что будет негативно сказываться на их собственной когнитивной функции. Другими словами, чтобы разрушить заговор, надо сделать его таким параноидальным по отношению к самому себе, что он станет невозможен".

Эти две теории на самом деле не являются взаимоисключающими. Различные институты будут по-разному реагировать на изменившуюся среду, и, по мере того как последствия их подходов будут проясняться, мир будет как-то развиваться. Пока что самый мощный институт земного шара - правительство Соединенных Штатов - четко следует сценарию Ассанжа.


Оригинал: http://reason.com/archives/2010/12/15/our-leaky-world


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Дек 16, 2010 11:55 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:47 pm   

Яник писал(а):
Это же великое открытие и тянет на нобеля!

Ну-ну. Тешь себя ...й и дальше, если радостно от этого. crazy (ум зашёл за разум)
Яник писал(а):
А тебе завидно?

Чему завидовать?niasilil (ниасилил) Два куба по вене - и у меня такого "щасья" будет поболе твоего. Cool
Andrew писал(а):
Поэтому в исчезновении Индейцев виноваты Европейцы - что очевидно всем, кроме тебя.

С американцев тут всё-таки спрос повыше. Организованная, тщательно спланированная операция.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 12:38 am   

http://www.tula.kp.ru/daily/24605.3/775259/
Это - весьма характерный взгляд на "дело WikiLeaks" российских "консервативных конспирологов":

"Перед нами классическая многоходовка. Сначала создание информационного ресурса и его раскрутка. Для этого публикуются «секретные» и «разоблачительные» материалы про США. Под пристальным вниманием мировых СМИ. Далее идет создание ореола независимости и честности. Для этого создателя сайта обвиняют в сексуальных домогательствах, а официальные лица США сильно критикуют «независимый ресурс», не предпринимая, однако, ни малейшего усилия для прекращения безобразия. Свобода, которую нельзя ограничить? Так снимите в аэропортах новые «раздевающие» сканеры, которые вызывают страшное возмущение в США. После выхода этого сайта на «проектную мощность», он должен нанести удар по руководству России. В первую очередь. И во вторую - по всем странам, которые сопротивляются англосаксонской гегемонии".

И так далее.

Интересно, что пишут Дугин, Джемаль и прочие.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

А, вот текст - Дугин о WikiLeaks. Правда, от 8 ноября сего года.

Оганесян: У нас разное отношение к этим программам, вы правы. Вопрос о коррупции, от меня как от ведущего. Я в последнее время Сергею Маркову этот вопрос задавал, задам и вам. Как вы относитесь к феномену Wikileaks? Это идея глобально компромата, как говорят, сегодня "мочим" штаты, завтра - Китай, потом - Россию. Что это? Уже сделано заявление, что скоро мы узнаем очень многое о России. Повестка пришла и Китаю. Как вы относитесь к идее глобального компромата на государство, на власть?

Дугин: Пока речь идет об объяснении подноготной наших врагов - американцев, я аплодирую Wikileaks. У меня сидит целая группа аналитиков-евразийцев. Изучаем модель действия.

Оганесян: Wikileaks - это что, часть глобального гражданского общества? Я считаю, что американцы сами спровоцировали это.

Дугин: Трудно сказать, но кто-то организовал эти утечки. Это можно прочесть по-разному. Я не думаю, что американцы сами. Это больше всего бьет по их образу. Я думаю, что параллельно американской империи работает глобальное мировое правительство. Но пока речь идет об обнаружении реальной подоплеки действий США: абсолютно циничных, подлых, лживых, убийственных, антигуманных.

И эти люди, которые такие вещи совершают в Афганистане и в Ираке, что-то нам говорят о правах человека, о каком-то Ходорковском. Они подсылают свою нанятую группу, чтоб она отстаивала права человека, сами поступая подобным образом в Ираке, в Афганистане. После этих материалов Wikileaks с американцами просто говорить не хочется, либо говорить с ними через закрытую дверь.

Что касается других материалов. Давайте подождем, будут они вообще, или нет. Если Wikileaks покажет темную сторону наших действий, например, на Кавказе, это будет грустно. Но по крайней мере, никаких претензий, что мы утверждаем и устанавливаем там гуманитарный порядок. Мы сохраняем территориальную целостность. Подчас это требует определенных жертв. Меня это не напугает.

Оганесян: Мы из этого не делаем модель для всего мира.

Дугин: Это печально, но я готов к разоблачению.

Оганесян: Хорошо. Я бы, честно говоря, задумался. Если бы я хотел установить тоталитарный режим, я бы начал с создания Wikileaks, потому что только тоталитарный режим не восприимчив к таким воздействиям. Насчет мирового правительства, это вы интересно сказали. Надо подумать. Вряд ли оно будет демократическим, если будет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 12:52 am   

Тут забавно то, что они "российские консервативные конспирологи" полностью игнорируют две вещи:
1. Что поскольку есть анонимный протокол, практически любой желающий, включая их самих, может создать свои Викиликс. Такое ощущение, что в их глазах только правительства являются актерами, все остальные - статистами.
2. Что при возможности обмениваться анонимной информацией люди могут само-организовываться, тем самым чрезвычайно затрудняя создание тоталитарного режима. Главное, что людям для этого надо - это верить, что они актеры, а не статисты.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Оганесян писал(а):
. Если бы я хотел установить тоталитарный режим, я бы начал с создания Wikileaks, потому что только тоталитарный режим не восприимчив к таким воздействиям.

А как же тогда его устанавливать при наличии таких воздействий?
?? писал(а):
не предпринимая, однако, ни малейшего усилия для прекращения безобразия.

Как, например, какие? Что именно сделать? Убить Ассанжа? И что это теперь изменит?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

?? писал(а):
Сначала создание информационного ресурса и его раскрутка.

Ресурс раскрутился на документах про Африку. Про США - это только последние пару лет Wink

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Дугин писал(а):
Но пока речь идет об обнаружении реальной подоплеки действий США: абсолютно циничных, подлых, лживых, убийственных, антигуманных.

Как раз последняя утечка ничего повышенно "убийственного" и "антигуманного" не содержит. ha-ha (ха-ха-ха) Но не думаю, что Дугин читал первоисточники.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Дек 17, 2010 1:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 1:03 am   

Alta писал(а):
Что при возможности обмениваться анонимной информацией люди могут само-организовываться, тем самым чрезвычайно затрудняя создание тоталитарного режима. Главное, что людям для этого надо - это верить, что они актеры, а не статисты.

Именно. От ареста никто и никогда не застрахован. Достаточно тем, у кого в руках рычаги насилия, поменять приоритеты, и каждый может оказаться за решеткой. Как там у Андреевой было? "Арест означал мрак, безмолвие и муку, а мысль о близких только удесятеряла отчаяние." Если придут забирать, простым людям нечем защититься, кроме межличностных связей с другими простыми людьми. Развивать методы для этих связей, для возможности дать знать о себе по независимому каналу, жизненно необходимо. Как вспомню "Крутой маршрут", в дрожь бросает. Тогда было совершенно глухо. Забрали. И все, тишина.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 1:06 am   

Вот еще прекрасное из Старикова:

"Еще в октябре в своем блоге я написал статью «Осторожно - WikiLeaks», где сделал прогноз о том, что главным объектом атаки бу дет Россия. Главная цель грядущей волны клеветы - вбить клин между Путиным и Медведевым. Аплодисменты одному, осуждение другому - такова метода западной попытки разрушения российского властного тандема. В преддверии 2012 года на наших глазах разворачивается кампания по дискредитации Путина. Именно для этого и готовилась многоходовка. Именно для этого и раскручивался WikiLeaks. Удар будет направлен на близких Путину людей, на его соратников, единомышленников. Задача-минимум - поссорить их между собой".

Галантерейщик Бонасье: "Это заговор! Заговор против меня и Франции!"

ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 4:30 pm   

Сейчас сижу в офисе в ожидании окончательного монтажа наших пятничных теленовостей и слушаю радио "Свобода". Говорят, что на Асанджа опубликовали компромат - его любовную переписку с 19-летней австралийкой. И как то туманно это радио выразилось, что переписка свидетельствует о склонности Асанджа к экстравагантному поведению.
Буду благодарен если кто раскопает подробности, в чём конкретно выразилась его экстравагантность.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 5:08 pm   

Кораблик
http://gawker.com/5714043/the-creepy-lovesick-emails-of-julian-assange

Gawker это бульварная пресса, их надо воспринимать соответственно, но байка слишком тривиальная, если бы выдумывали - думаю, выдумали бы интереснее. Единственная "экстравагантная" деталь - это что девушка дала ему только адрес электронной почты, а он посмотрел ее телефон в справочнике и позвонил, чем ее слегка напряг. Еще забавно-умилительный момент, когда она спрашивает его телефон, а он отвечает ей математической шарадой, разгадав которую она получит искомый телефон. Oчень типичный флирт физ-мат студента... ha-ha (ха-ха-ха) Ага, щаз она ему будет шарады разгадывать Smile

Девица говорит, что ничего угрожающего не было, а просто что за ней неловко ухаживал некий смешной ботаник (nerd), плохо ловивший социальные сигналы. А теперь ботаник приобрел мировую известность, и она решила опубликовать его письма (свои ответы она "не сохранила" Wink )

Добавлено спустя 1 час 10 минут 13 секунд:

Есть у нас в стране один человек, на которого всегда можно рассчитывать в скандальных ситуациях связанных с сексом и/или свободой печати: Ларри Флинт, издатель "Хастлера" (для приличных и высокоморальных граждан, не интересующихся порнографией, в целях общего образования рекомендую фильм Милоша Формана "Народ против Ларри Флинта").

Флинт в свое время чрезвычайно повеселил, когда, во время Клинтоновского импичмента из-за Моники Левински, обещал миллион $$ тому, кто предоставит проверяемую информацию о внебрачных похождениях лидеров республиканской партии (в течение нескольких дней после Флинтовского обьявления двое лидеров республиканской партии, включая тогдашнего спикера Боба Ливингстона, подали в отставку, не дожидаясь публикаций).
Только что обьявил, что жертвует викиликс 50 тысяч долларов, справедливо отметив, что если бы они уже были 10 лет назад, может мы сейчас не завязли бы в куче идиотских войн.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 7:29 pm   

Ларри Флинт - очарователен )))

А вот Никита Михалков...: "«Я не думаю, что все как-то так просто. Вот появился честный человек и решил сказать всем правду. А я не удивлюсь, если выяснится, что этот честный человек сидит на зарплате, и что это часть большой схемы с далеко идущими последствиями».

"Просвещенный консерватор", типа.

Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

История о том, как американские дипломаты договариваются о тайном обмене информацией со своими шведскими коллегами - и как шведы очень беспокоятся, что о негласном соглашении может узнать шведское общество. Из материалов WikiLeaks.
http://викислив.рф/734

Кажется, шведов шантажировалии введением/отменой "Программой Безвизового Въезда".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 8:17 pm   

Кораблик писал(а):
Буду благодарен если кто раскопает подробности, в чём конкретно выразилась его экстравагантность.

Да пусть он хоть хомячков оплодотворяет!
Запад прёт сам против себя, провозгласив свободу сексуальной жизни, не касательно педофилии (поскольку австралийке 19 - не подходит).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 9:37 pm   

http://www.netvestnik.com/index.php?name=News&op=view&id=45734&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
О пытках заключенных в Кашмире, о которых знали и молчали не только американские дипломаты, но и Красный Крест.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

http://www.cnbc.com/id/40717933?__source=RSS
Насколько я понял, Ассандж заявил, что его преследуют именно банки, а не правительства.

Добавлено спустя 1 час 59 минут 23 секунды:

"Как передает Reuters, Военно-воздушные силы (ВВС) США заблокировали к своим базам данных доступ для тех СМИ и интернет-ресурсов, которые публиковали секретные дипломатические документы, заполученные WikiLeaks. В «черный список» ВВС США попало как минимум 25 интернет-ресурсов, в числе которых оказались британская газета Guardian и американская New York Times. Эти два издание были одними из первых, которые регулярно публиковали полученные WikiLeaks секретные данные.

Также сообщается, что просмотр этих интернет-сайтов также заблокирован для сотрудников ВВС США, у которых компьютеры подключены к внутренней базе данных. На практике, ВВС США постоанно блокирует доступ к интернет ресурсам, которые имеют материалы неуместного содержания или вредоносные программы. Теперь к этому списку добавились сайты, распространяющие секретные материалы обнародованные WikiLeaks".


Правда, прямой ссылки на Reuters нет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 12:00 am   

Все так, заблокировали - на смех курам, просто.
Согласно английской газете "Independent"
Цитата:
U.S. officials have offered Manning a plea bargain in exchange for naming Assange and for providing evidence that the WikiLeaks chief "encouraged [Manning] to disseminate classified Pentagon and State Department files."

то есть предложили Маннингу (человеку, который действительно нарушил присягу, и слил доверенную ему информацию), который уже много месяцев сидит в одиночке в весьма жестких условиях, поблажки/прощение за свидетельство против того, кто никаких клятв не нарушал, а просто эту инфу опубликовал.
Приоритеты очевидны, комментарии излишни.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 12:11 am   

Alta писал(а):
то есть предложили Маннингу (человеку, который действительно нарушил присягу, и слил доверенную ему информацию), который уже много месяцев сидит в одиночке в весьма жестких условиях, поблажки/прощение за свидетельство против того, кто никаких клятв не нарушал, а просто эту инфу опубликовал.

Чей-то это мне напоминает... Think (надо подумать)

Alta писал(а):
Эндрю, давай поспорим на доллар, будут ли предьявлены Ассанжу обвинения.

Ты по прежнему готова поспорить? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 12:29 am   

На доллар - готова, пожалуй Smile

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Австралия между тем официально заявила, что никаких их законов, гражданин Ассанж не нарушил.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 7:20 am   

Alta писал(а):
Ларри Флинт, издатель "Хастлера" (для приличных и высокоморальных граждан, не интересующихся порнографией, в целях общего образования рекомендую фильм Милоша Формана "Народ против Ларри Флинта").

Смотрел этот фильм по настоянию моего брата, который тоже жутко его уважает (но и я естественно присоединился к почтенной публике его сторонников)

Добавлено спустя 18 минут 33 секунды:

Господа, а никто из вас не вспомнил всвязи с этими событиями с чего начинали наши большевики в 1917?
Одним из их заманчивых лозунгов была отмена "тайной дипломатии" Первое что сделал Троцкий заняв пост нарком ниостранных дел после переворота - опубликовал секретные приложения к договорам России с союзниками (чем аннулировал их юридическую силу) И далее большевики как бы пытались всети дипломатию, обращаясь к народам через головы правительств.
Вот не знаю насколько они (их вожди) были изначально искренни в этом. Но Троцкий Ленин и Коллонтай тогда может быть были и искрении в революционном угаре.
спустя 20-30 лет Сталин и Коллонтай вели уже всё ту же империалистическую "тайную дипломатию" Может быть оправдывали себя принципом "С волками жить по волчьи выть" раз мировая революция на которую Ленин и Троцкий очень надеялись в 1917-1922 не произошла.

Ассанджу не грозит встать у руля какого либо серьёзного государства. Но если бы он там оказался, ему пришлось бы либо заняться всё той же "тайной дипломатией" или потерять власть.
Думаю ему не обязательно сидеть на зарплате. (По Михалкову) всякие тёмные силы и его могут использовать без прямой договорённости с ним ( в тёмную)

но если личность Асанджа в её порыве к правде и справедливости подобна личности Махатмы Ганди, то тогда 1) он смог бы преодолеть потребность в тайной дипломатии даже в себе и 2) использовать его в тёмную крайне опасно и рисковано. Он может пойти поперёк планов манипуляторов.

То есть проблема в том насколько он честен и хитёр (умён)? Насколько он романтик и прагматик одновременно (По Черчилю) А ведь скорее всего Асандж лишь капитан команды и многое зависит ещё от его коллег по этой авантюре.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 2:42 pm   

Кораблик писал(а):
но если личность Асанджа в её порыве к правде и справедливости подобна личности Махатмы Ганди

Кораблик писал(а):
То есть проблема в том насколько он честен и хитёр (умён)?

Ганди не был хитёр(умён), да и честен он был лишь настолько, насколько простоват. Тем не менее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 3:19 pm   

Согласен. Может быть пример Ганди не самый удачныий. (Но лучше не знаю) В данном контексте дело не в Ганди а в Ассандже.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 3:22 pm   

Скорее в каких-то его личных качествах. Необходимых, но совершенно нам не ясных. И едва ли случайных при этом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 6:38 pm   

Кораблик писал(а):
Ассанджу не грозит встать у руля какого либо серьёзного государства. Но если бы он там оказался, ему пришлось бы либо заняться всё той же "тайной дипломатией" или потерять власть.
Думаю ему не обязательно сидеть на зарплате. (По Михалкову) всякие тёмные силы и его могут использовать без прямой договорённости с ним ( в тёмную)

Мировые СМИ вам туманят фокус, а вы покупаетесь! Ну какая разница, кто такой Ассанж и каковы его личные качества? Зачем ему "быть у руля"? Весь смысл проекта в том, что, как только система отработана, Ассанж заменим, а таких организаций может быть сколько угодно. И если он станет "у руля" его тайную переписку будут сливать и публиковать другие - хотелось бы надеятся. А вот что им за это светит - зависит от происходящего на данный момент процесса.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Важны тут две вещи: одну мы немножко знаем, одну - совсем нет. Первая - технический протокол, тот самый rubberhose который позволяет анонимно сдавать документы в печать. Второй, еще более интересный - процесс исследования и подтверждения достоверности документов. Об этом пока вообще мало известно, кроме того, что у викиликс есть порядка 800 неофициальных сотрудников - предметных специалистов которые этим занимаются. Но как именно они это делают - очень интересно, хотя я немножко представляю.

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

Bank of America обьявил, что он не будет обслуживать денежные переводы для викиликс. Викиликс до этого говорил, что у них есть на этот банк компромат. Smile Все интереснее и интереснее.

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Господин Вайнштейн, бывший зам ген. прокурора США, он, подлюка, правильно все понял и озвучил вчера на слушаниях конгресса:
Цитата:
If WikiLeaks and Assange end up facing no charges for their mass document releases, which are about as audacious as I’ve ever heard of, they will conclude that they’re legally invulnerable, they’ll redouble their efforts to match or exceed their recent exploits, and copycat operations will sprout up around the Internet.”

т.е. надо показательно наказать, чтоб другим неповадно было.

Вот я вам и говорю, надо показательно защищать, чтоб другие вдохновлялись.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 9:26 pm   

Alta писал(а):
Ассанж заменим, а таких организаций может быть сколько угодно. И если он станет "у руля" его тайную переписку будут сливать и публиковать другие - хотелось бы надеятся. А вот что им за это светит - зависит от происходящего на данный момент процесса.

Да да да. Так вернее. Асанж важен именно как первопроходец и прецендент. И наказывать его пытаются не столько из мести, сколько чтобы напугать остальных.
А так да и СМИ мутят мне голову а ещё больше пребывание в глухой провинции... dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Alta писал(а):
Вот я вам и говорю, надо показательно защищать, чтоб другие вдохновлялись.

У вас там в Ньй-Йорках для этого много возможностей.
А вот в Мухосрансках как? Я уже был готов идти на пикет у здания мэрии. Но мои соратники отговорили. Мол наши горожане просто не поймут о чём речь.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 9:46 pm   

Кораблик, ты плаваешь не только в Мухосранске, но и в Интернете. ))) а тут разницы нет )

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Интересно, а как конкретно формулируется решение Banc of America? В русском переводе звучит вот так:

"Крупнейший коммерческий банк США Bank of America отказался обслуживать платежи и счета, имеющие отношение к сайту WikiLeaks, сообщает BBC".

Меня интересует именно это "имение отношения". Что в виду имеется? Wink

Посмотрим, что сделают остальные крупные банки.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 10:43 pm   

Ахтырский писал(а):
Кораблик, ты плаваешь не только в Мухосранске, но и в Интернете. ))) а тут разницы нет )

именно что плаваешь.
А как бороться и викеликс защищать? Не этой же веткой?
Я ж не хакер, шоб американские сервера ломать в отместку. Я даже спам рассылать не умею, так шобы не быть сразу пойманным Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 11:19 pm   

Медитируй )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 11:21 pm   

Кораблик писал(а):
А как бороться и викеликс защищать? Не этой же веткой?
Я ж не хакер, шоб американские сервера ломать в отместку

Мне, как наивному идеалисту, кажется, что если просто-обычный-человек хочет поучаВствовать Wink то у него есть следующие методы:
1. Внимательно следить, не давать себя отвлечь, и рассказывать-обьяснять хотя бы "своим" - как в реале, так и в интернете. Хотя бы дюжине человек обьяснишь - уже больше, чем ничего
2. Писать комментарии в СМИ/блоги и т.д., излагая то же самое, возвращая людей к главному в этой истории - от второстепенного. Учитывая какую фигню печатают, там очень даже есть, что сказать (например, Старикову, автору статьи, которую Митя цитировал выше, ни один человек не сказал, даже такую простую вещь, что 250 тыс. текстовых документов это не "сотня грузовиков", а несколько гигабайт - т.е. один компакт-диск Smile)) и они были в одной базе данных - т.е. скопировать такое - одно движение мышкой.
3. Подписывать письма в защиту, а их дофига. Могу ставить ссылки по мере появления.
4. Если кто член какой организации, которую можно всю подбить на это дело (это к России, правда, не применимо, насколько я понимаю тамошнюю специфику), написать открытое письмо от ее имени.
5. По возможности не пользоваться услугами особо наглых, типа Амазона. Если не лень, написать им письмо, что они утратили свежесть и привлекательность в твоих глазах.
Еще придумаю, что делать - скажу.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 11:29 pm   

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/4927621/
Вот пишут такое - как Украина получала рецепты МВФ - а на самом WikiLeaks найти не могу.

Вообще, для лохов ангажированные журналисты с самого начала начали делать якобы "обзоры" этого потока информации - иногда излагая содержание с точностью до наоборот. Не уверен, что в данном случае так - но пока не нашел исходника.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 11:39 pm   

Кораблик, если одновременно выполнишь рекомендации и Altы: "то у него (у Кораблика Я. ) есть следующие методы:..." и рекомендацию Ахтырского: "Медитируй )))", то всех победишь!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 11:52 pm   

Поскольку огромное количество людей забывает, в чем суть дело или вообще впервые слышит о проблеме, в практике сетевых СМИ -= не ограниченных количестовм бумажных полос - после новостного сообщения публикуют обзор предшествующих событий, рассказыват "историю". Эти "истории" - один из основных инструментов манипуляции сознанием читателя, поскольку постоянно повторяются и многократно дублируют друг друга.

Вот характерный пример работы одного из влиятельных российских медиа-ресурсов:

"В конце ноября 2010г. WikiLeaks передал западным СМИ свыше 250 тыс. документов из архива Cablegate - переписки американских дипломатических служащих и Госдепартамента США. Эти документы, которым была присвоена различная степень секретности, показали миру "недипломатичное" лицо американской дипломатии, поскольку в них содержатся многочисленные нелицеприятные высказывания в адрес международных государственных деятелей".
http://top.rbc.ru/society/18/12/2010/517417.shtml

А больше ничего документы не показали. Только обзывательства. Вот так вот. И у нас на форуме мы это мнение тоже слышали.

Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 11:59 pm   

Яник писал(а):
то всех победишь!

Что то нехорошее напомнила мне твоя реплика, Яник.
Ага вспомнил. Помнишь Штирлиц ехал до границы со Швейцарией. Профессор Плейшнер с фальшивым Шведским паспортом ехал в другом вагоне, а Штирлиц по дороге пил коньяк и беседовал с генералом вермахта., командовавшим корпусом в Северной Италии. Генерал разоткровенничался по пьяной лавочке.
На утро они приехали, и когда генерал проходил по перону мимо Штирлица, тот сказал ему "Желаю вам победить всех ваших врагов!"
Генерал даже что то ответил ему.
Победить всех у Кораблика не больше шансов чем у вермахта весной 1945. А главное зачем так уж всех то?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 12:00 am   

В Google Earth локализованы сервера Wikileaks

Точечные удары? Wink

Там в статье, правда, есть одна небезынтересная мысль, которая многим не раз приходила в голову и раньше, в том числе и мне - каким именно принципом руководствуется WikiLeaks, выбирая, какие материалы опубликовать раньше, а какие - позже?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 7:33 am   

Кораблик писал(а):
На утро они приехали, и когда генерал проходил по перону мимо Штирлица, тот сказал ему "Желаю вам победить всех ваших врагов!"
Генерал даже что то ответил ему.
Генерал, кажется, ответил: "Мы проломим им головы!"
Кораблик писал(а):
Победить всех у Кораблика не больше шансов чем у вермахта весной 1945.
Зачем сравнивать с вермахтом. Этот генерал наверняка стал крупным демократическим деятелем в ФРГ у Аденауэра.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 11:08 am   

Яник писал(а):
Зачем сравнивать с вермахтом.

затем Mad
Яник писал(а):
Этот генерал наверняка стал крупным демократическим деятелем в ФРГ у Аденауэра.

то есть сделал карьеру в побеждённой=осовбождённой стране. даже не столько сделал карьеру сколько сохранил своё место в правящей элите. И это ты называешь - победить всех?
Можешь не отвечать. Тухлый базар какой то получается.
Короче надо прежде всего в себе победить Дракона. А побеждать всех об этом даже и не задумывался я никогда...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 5:31 pm   

Alta писал(а):
Bank of America обьявил, что он не будет обслуживать денежные переводы для викиликс. Викиликс до этого говорил, что у них есть на этот банк компромат. Smile Все интереснее и интереснее.



Уверен, что это и есть основная и единственная цель проекта Викиликс. Laughing


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 6:54 pm   

В то время как Банк оф Америка закрыл все транзакции "если будет подозрение, что они в результате идут к викиликс", а вице-президент Биден сказал, что США работают над тем, как "прекратить публикацию оставшихся депеш", глава Всемирного Экономического Форума в Давосе Клаус Шваб выразил сожаление, что не сможет пригласить Ассанжа принять участие в январском форуме, поскольку тот под судом и не может выехать из Англии. "Викиликс", сказал Клаус Шваб, "отражает наступление новой реальности, в которой баланс между частной сферой и прозрачностью был радикально изменен. Правительства и компании должны принять тот факт, что стены их оффисов теперь из стекла".
Кажется нет консенсуса среди мировых лидеров. Или есть, но очень глубоко законспирированный. Wink

Не перестаю поражаться насколько интерпретация происходящего выявляет в людях и организациях нашей планеты всякое интересное. Например из одной и той же последовательности событий, одни делают вывод, что правительство США, явно попирая собственные декларации о свободе прессы, делает все возможное, чтобы заткнуть Викиликс, включая давление на частные структуры и другие страны; другим совершенно очевидно, что правительство США вообще ничего не предпринимает, кроме громкого крика (иначе бы получилось Викиликс заткнуть. Раз не получается - значит не стараются). Это основной дуэт мнений; реже звучат голоса, что это борьба разных элементов внутри правительства, а так же совсем экстравагантная телега, что это соперничество правительства США с тайным мировым правительством (оно же "мировая закулиса").

Если бы я была сторонником последней версии (про "закулису"), то высказывание давосского Клауса я бы явно засчитала, как очко в пользу своей теории. Laughing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 10:04 pm   

Альта
А есть в конспирологии такая весьма популярная версия (Что закулиса сейчас состоит из двух основных фракций) Одна больше привязана к вашему Новому Свету и республиканской партии, другая больше к Старому Свету старушке Европе и вашей демократической партии.
И версия что ВИКЕЛИКС бъёт прежде всего по американской правой части закулисы в угоду более продвинутой и мягкой староевропейской (которая при всей её левизне согласно конспиролагам больше связана с европейскими аристократами и древними династическими состояниями, а главное имеет больше эзотерического знания)
Впрочем не стоит эту телегу гнать дальше. Если гнать, то надо в мою ветку о конспирологии...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 10:18 pm   

Кораблик писал(а):
Одна больше привязана к вашему Новому Свету и республиканской партии, другая больше к Старому Свету старушке Европе и вашей демократической партии.

Хи-хи, зато это противоречит еще одной старой и довольно основательной теории, что республиканскую и демократическую партию разливают из одной и той же бочки, чисто для видимости выбора.

Компьютерно грамотные товарищи, можете ли вы мне что-нибудь рассказать про проект Tor и Джейкоба Аппельбаума? (для тех, кто еще больший чайник, чем я - первый - это анонимный интернет-протокол (http://rem.spline.de/tor/index.html.ru), в частности используемый викиликс, а второй - это весьма колоритный тех. специалист, активист, и соратник уже известного нам Ассанжа. Я про него только что прочитала статью в Роллинг Стоун.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2010 8:14 am   

Alta писал(а):
так же совсем экстравагантная телега, что это соперничество правительства США с тайным мировым правительством (оно же "мировая закулиса").

Эта версия отнюдь не маргинальна среди узкого круга ограниченных людей... И о том говорилось. Но в таких играх могут быть трещины. ТРЕЩИНЫ.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Важно быть внимательным - впрочем, как и всегда, совет Пруткова не имеет срока давности.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2010 10:57 am   

Alta писал(а):
это противоречит еще одной старой и довольно основательной теории, что республиканскую и демократическую партию разливают из одной и той же бочки, чисто для видимости выбора.

Не обязательно противорчечит. Речь же о фракциях единой закулисной бочки. И в этом смысле можно сказать, что и разливают из одной бочки.
Я это воспринимаю как кастинг, конкурс, где есть закулисная договорённость о неких общих принципах, но чей метод верховодит в конкретный исторический момент и на каких пространствах, решает уже вполне самостоятельная борьба фракций закулисы.
И Викеликс вполне может быть новым таким серьёзным козырем в этой игре.

Ну это к примеру как герцог Бургундский мог воевать с французским королём,оставаясь юридически его вассалом.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Про трещины Митя очень прав. Ленин с Троцким как раз к власти пролезли через подобную трещину. Они это называли межимпериалистическими противоречиями, которыми мастерски воспользовались.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2010 10:03 pm   

Создал сайт http://wikileaks-problem.narod.ru/

А также сообщество в LiveJournal - http://community.livejournal.com/wikileaks_theme/

Добавлено спустя 26 минут 50 секунд:

Кому интересные материалы попадутся - кидайте ссылки, плиз )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 8:42 pm   

Новая Газета обьявила о сотрудничестве с Викиликс.
http://www.bloomberg.com/news/2010-12-22/wikileaks-joins-forces-with-billionaire-lebedev-gorbachev.html

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/144/13.html


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 9:33 pm   

Alta писал(а):
Новая Газета обьявила о сотрудничестве с Викиликс.


Альта, Асанжа уже выпустили, скоро благодарная Англия ему предоставит убежище.

А вот Вас не волнует судьба изнасилованных им шведских феминисток?
Что там пишет The Guardian?
Чем он их опоил, проказник? Wink


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:00 pm   

Вик
Я Вам расскажу про шведских феминисток в обмен на честный ответ с Вашей стороны:
Вопрос мой следующий: что мотивирует Вас вновь и вновь писать в этой ветке, невзирая на явно ироническое отношение к рассматриваемым здесь проблемам?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Бонус-вопрос (за ответ - приз-сюрприз): Чем вызвано ваше стремление свести Викиликс к личности Ассанжа?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:47 pm   

Alta писал(а):
Вопрос мой следующий: что мотивирует Вас вновь и вновь писать в этой ветке, невзирая на явно ироническое отношение к рассматриваемым здесь проблемам?


Ну я писал уже о своем отношении к проекту Викиликс, это чужая игра, где пара крупных игроков манипулирует обществом. Скажем так - за обчество обидно. Embarassed


Alta писал(а):
Бонус-вопрос (за ответ - приз-сюрприз): Чем вызвано ваше стремление свести Викиликс к личности Ассанжа?



Ну почему же к личности, скорее я фокусирую на поступке. Представим на секунду, что шведских феминисток изнасиловал националист Петров. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:51 pm   

Вик писал(а):
Представим на секунду, что шведских феминисток изнасиловал националист Петров. Brick wall (бьюсь - никак)

Всем, кроме единомышленников участников этой акции было бы глубоко плевать на случившееся. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:58 pm   

Вик писал(а):
это чужая игра

Так, если Вы не заметили, мы обсуждаем не саму игру, а перспективы используемой технологии, и реакцию правительств и общественности. Личность Ассанжа, и качество сливаемой инфы, как уже не раз было отмечено, в этой истории вторичны.

А вот реакция "общественности", например в Вашем лице, довольно показательна, и сама по себе интересна для исследования.

Если бы националист Петров с некими женщинами тусовался, у них ночевал, а потом они бы его судили за то, что он с ними спал без презерватива, невзирая на их высказанные на эту тему пожелания, как Вы думаете, принял ли бы суд это дело на рассмотрение?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:58 pm   

Вик писал(а):
Представим на секунду, что шведских феминисток изнасиловал националист Петров.
Вик, я всегда жалел националистов. Sad
И в этом случае я бы всей душой сочувствовал Петрову. Crying or Very sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:12 pm   

Alta писал(а):
Если бы националист Петров с некими женщинами тусовался, у них ночевал, а потом они бы его судили за то, что он с ними спал без презерватива, невзирая на их высказанные на эту тему пожелания, как Вы думаете, принял ли бы суд это дело на рассмотрение?


Не знаю как суд, а я бы орденом наградил, сама мысль, что шведских феминисток герой смог изнасиловать, да еще двух сразу - греет душу! boxed (побеждён)


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:14 pm   

Яник писал(а):
И в этом случае я бы всей душой сочувствовал Петрову. Crying or Very sad

А вдруг он спецом резину снял? Из идейных соображений, на благо нации в его понимании? crazy (ум зашёл за разум)
(Прошу прощения за флуд, если что - готов удалить).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:18 pm   

Alta писал(а):
Так, если Вы не заметили, мы обсуждаем не саму игру, а перспективы используемой технологии, и реакцию правительств и общественности. Личность Ассанжа, и качество сливаемой инфы, как уже не раз было отмечено, в этой истории вторичны.


Альта, и личность вторична и, качество информации не важно, а что Важно?
Интернет повторяет историю тети Аси и волшебного порошка из старого телевизора..


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:44 pm   

Вик писал(а):
Интернет повторяет историю тети Аси и волшебного порошка из старого телевизора..

И вообще его выдумали масоны чтоб русских людей дурить! Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:56 pm   

Вик писал(а):
а что Важно


С удовольствием еще раз приведу цитату, которую уже приводила несколько страниц назад. Источник там указан. В изначальном посте я это оформила, как цитату, мелкими буквами, поэтому Вам наверное было трудно прочесть. Wink В текущем посте я это учла, и, для удобства усвоения расставила смайлики и даже выделила "основную мысль" жирным шрифтом (но рекомендую прочесть весь текст - я переводила только ключевые фразы из обьемной статьи)

"...в последние несколько недель мы так много обсуждаем Джулиана Ассанжа, что легко забыть, что история WikiLeaks в конечном счете не об Ассанже. Surprised Она даже не совсем о Wikileaks - не больше, чем Уотергейт был о гостинице. ha-ha (ха-ха-ха) Это история о начале новой эры - той, где, по словам специалиста по безопасности Брюса Шнайера, "правительство осознает то, что индустрии музыки и кино уже много лет как поняли: что цифровые файлы легко копировать и распространять." Dancing Если завтра WikiLeaks закроется, boxed (побеждён) недовольные солдаты или секретари или банкиры и чиновники или полицейские или менеджеры или их любопытные супруги могут по-прежнему отправлять секретные документы в Cryptome. Shame on you (постыдились бы!) Или, может быть в OpenLeaks - строящийся сайт в том же жанре. Или в любой другой из тех, которые могут появиться в ближайшие годы. Или они могут просто выпустить информацию непосредственно в мир, послав ее анонимно по электронной почте в СМИ или выложить данные в торрент. Shocked

Если у вас есть доступ к секретам вы хотели бы поделиться, вам больше не нужно убеждать Боба Вудворда или Сеймура Херша быть вашим посредником. И чем больше учреждение, хранящее секреты, тем больше возможностей для утечки. Brick wall (бьюсь - никак)

Как эти большие учреждения отреагируют на подобную новую реальность? crazy (ум зашёл за разум) Одна из теорий говорит, что они будут разводить меньше тайн и вести себя с большей осторожностью. Им придется пересмотреть свое поведение, и с ростом вероятности, что их поймают за руку, они будут реже нарушать закон.Liar (лгунишка)

Конкурирующая теория утверждает, что они просто будут стараться, чтоб их не поймали. Shhh (ш-ш!) Закрытые иерархии еще больше закроются в отчаянной попытке остановить поток информации. Ассанж сам предположил именно это в эссе, которое он написал в 2006 году..."чем более непрозрачны [организации] становится для самих себя (для защиты от внешнего взгляда), тем более затруднена внутренняя коммуникация, и тем меньше эти системы в состоянии "думать". Think (надо подумать) Чем более организация конспиративна, тем менее она, в определенном смысле, эффективна, как заговор". niasilil (ниасилил) Под лучами WikiLeaks, авторитарные организации "обернутся против себя в порядке самообороны, подавляя свои информационные потоки таким образом, что будет негативно сказываться на их собственной когнитивной функции. niasilil (ниасилил) Другими словами, чтобы разрушить заговор, надо сделать его таким параноидальным по отношению к самому себе, что он станет невозможен". Mad

Эти две теории на самом деле не являются взаимоисключающими. Angel Различные институты будут по-разному реагировать на изменившуюся среду, и, по мере того как последствия их подходов будут проясняться, мир будет как-то развиваться. Пока что самый мощный институт земного шара - правительство Соединенных Штатов - четко следует сценарию Ассанжа. Silenced (молчу-молчу) "


Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Важно то, что Вы лично, Вик, можете предпринять, если у вас на руках оказался компромат на Большого Человека (ну или на Большой Дом)? И что вам за это будет?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Вик писал(а):
шведских феминисток герой смог изнасиловать,

Боюсь вас огорчить, но это не было "изнасилование" в стандартном русском смысле этого слова. Поэтому ваша обида на шведских феминисток (уж не знаю за что) осталась неотмщенной. Laughing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 10:43 am   

Alta писал(а):
то история о начале новой эры -

Alta писал(а):
Если завтра WikiLeaks закроется, boxed (побеждён) недовольные солдаты или секретари или банкиры и чиновники или полицейские или менеджеры или их любопытные супруги могут по-прежнему отправлять секретные документы в Cryptome. Shame on you (постыдились бы!) Или, может быть в OpenLeaks - строящийся сайт в том же жанре.


В старые добрые времена недовольные и любопытные отправляли "секретные документы" в партком или КГБ, и называлось это просто - анонимкой.
Способ подачи трансформируется, суть остается прежней.Sad


Alta писал(а):
Боюсь вас огорчить, но это не было "изнасилование" в стандартном русском смысле этого слова. Поэтому ваша обида на шведских феминисток (уж не знаю за что) осталась неотмщенной. Laughing


Напротив, именно "нестандартность" меня и восхищает! Жаль, что тема замылилась, а какой сюжет, какие перспективы! Представьте себе - толпы неудовлетворенных шведских феминисток выходят на улицы, их встречает многоголосая толпа геев, и все вместе они протестуют; фотографы, камеры, интернет - очень красиво! аpplause (браво)

Международная борьба трудящихся за свои права в постели.


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 1:52 pm   

Вик писал(а):
Способ подачи трансформируется, суть остается прежней.Sad

Абы ляпнуть что-то... d'oh!
Анонимка - это сигнал начальству. Обнародывание правды никогда и нигде анонимкой не называл никто. Кроме откровенных идиотов, разве что...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 4:35 pm   

Вик писал(а):
В старые добрые времена недовольные и любопытные отправляли "секретные документы" в партком или КГБ, и называлось это просто - анонимкой.

А куда они отправляли секретные документы ПРО партком и КГБ? Laughing
Правильно, никуда.
Вообще, одна из специально пропагандируемых по этому поводу путаниц - это уравнивание частных документов человека, и делопроизводства компаний. Индивидуум, как вам подтвердит любой архивист и делопроизводитель, находится в принципиально другом статусе, чем корпорация, и конституционно обычно его право на приват нахдится под куда большей защитой. К сожалению на деле обычно наоборот: частный гражданин под наблюдением, а структуры за занавесом. Именно это и надо корректировать, и к сожалению, без анонимности тут не обойдешься, из за дисбаланса сил.
Викиликс как феномен (как и обличение коррупции в газете, например) есть ОБРАТНОЕ ДОНОСУ: донос - это слив информации системе на человека; публикация - это слив информации людям о системе. В доносе определяющим является не анонимность, а вызывание гнева сильной стороны по отношению к слабой.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Пример, довольно жизненный. Предположим в вашем городе компания "ДворцыОлигархамСтрой" решила снести квартал красивых старых зданий и вместо этого построить кооперативный небоскреб, и эта блестящая идея была послушно одобрена мэром и комиссией по охране памятников. В ваши руки попали документы, демонстрирующие многочисленные нарушения ДворцыОлигархамСтроем разных законов, а также незаконного сговора с мэром и запугивания членов комиссии по охране памятников. У вас работа, семья и дети. Ваши действия?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 5:08 pm   

Цитата:
Alta
Викиликс как феномен (как и обличение коррупции в газете, например) есть ОБРАТНОЕ ДОНОСУ: донос - это слив информации системе на человека; публикация - это слив информации людям о системе. В доносе определяющим является не анонимность, а вызывание гнева сильной стороны по отношению к слабой.


Альта, пока мы получили информацию о переписке дипломатов, узнали, что Путина называют альфа-самцом( кстати как правильно это звучит?). И все.

В ближайшее время, как все понимают? будет атака на Bank of America, а возможно, атаки уже и не будет. Но цель то была обозначена достаточно ясно.
А вот все остальное - это как говорят служилые люди, "операция прикрытия".

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Alta писал(а):
Пример, довольно жизненный. Предположим в вашем городе компания "ДворцыОлигархамСтрой" решила снести квартал красивых старых зданий и вместо этого построить кооперативный небоскреб, и эта блестящая идея была послушно одобрена мэром и комиссией по охране памятников.


Как раз такой вопрос с башней Газпрома мы всем миром и решали в этом году, надеюсь, что решили.


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 5:36 pm   

Вик писал(а):
Альта, пока мы получили информацию о переписке дипломатов, узнали, что Путина называют альфа-самцом( кстати как правильно это звучит?). И все.

Это не всё, это всего лишь всё, что интересно Вику. Говорит только о "широте" его интересов...

Вик писал(а):
Как раз такой вопрос с башней Газпрома мы всем миром и решали в этом году, надеюсь, что решили.

Слив. Вопрос звучал так -
Alta писал(а):
В ваши руки попали документы, демонстрирующие многочисленные нарушения ДворцыОлигархамСтроем разных законов, а также незаконного сговора с мэром и запугивания членов комиссии по охране памятников. У вас работа, семья и дети. Ваши действия?

Из комментариев Вика следует, что "стучать общественности" он счёл бы предосудительным. Можно из этого предположить, что надеялся б он в решении этого вопроса исключительно на блат...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 5:59 pm   

Спасибо, Рауха, твой ответ абсолютно совпадает с моим.

Вик писал(а):
Как раз такой вопрос с башней Газпрома мы всем миром и решали в этом году, надеюсь, что решили.

Кстати, поздравляю и Вас и всех остальных проявивших в этом вопросе гражданскую позицию. Я за этой историей следила с большим сочувствием. Именно поэтому и выбрала для примера. В момент, когда исход борьбы был еще неясен, и при наличии документов о нечистоплотности противоположной стороны (и учитывая, что у противоположной стороны обычно есть много возможностей испортить жизнь вам и вашей семье) - сочли бы вы публикацию таких документов аморальным "доносом-анонимкой"?

Вик писал(а):
пока мы получили информацию о переписке дипломатов, узнали, что Путина называют альфа-самцом( кстати как правильно это звучит?). И все.


...И информация есть небезынтересная (например, что Шелл и правительство Нигерии это примерно одно и то же; или что арабы-суниты настойчиво просят США что-то сделать с Ираном, или что Шведская исполнительная власть сотрудничает с госдепом США втайне от своего же парламента, или что до крупной утечки нефти в Мексиканском Заливе Бритиш Петролеум едва избежало подобной же катастрофы в Азербайджане, или что Куба очень старается наладить отношения со Штатами, или что ...и т.д).

Из конкретных последствий, например следующее: Испания собиралась принять "анти-пиратский" закон по охране копирайта. Мотиватором для этого было давление со стороны правительства США, на которое в свою очередь давила индустрия развлечений США, недовольная что в Испании распространены всякие бесплатные файло-раздачи. Так вот, уже почти приняли, а тут Викиликс опубликовали депеши, которые иллюстрировали прямое давление правительства США на правительство Испании по поводу этого законодательства. Народ начал тыкать пальцами, правительство не очень хотело выглядеть марионеткой США, законопроект только что официально сдох и похоронен без почестей. http://www.businessinsider.com/heres-how-wikileaks-killed-spains-anti-filesharing-law-2010-12

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

Что я вижу в результате всего этого хеппенинга - это рост значимости информационного аналитика. Очевидно, что в процессе есть два уровня возможной дезы: (1) вброс фальшивых документов, или (2) ложная информация содержащаяся в аутентичных документах (например, как минимум один случай "так называемого вранья" в депешах Викиликс уже был зафиксирован, а их наверняка больше - вы же не думаете, что посольские чиновники в депешах пишут правду и только правду Wink ). В какой-то мере эта неясность весьма полезна для популяции, чтоб в принципе отучались верить на слово СМИ. Но при этом на каждом из уровней есть методология по установлению аутентичности, не 100%ная конечно, но в большинстве случаев работающая.

Аутентичность на первом уровне (подлинный ли документ) - это вопрос, с которым архивисты, держатели аукционов типа Christies, судебные эксперты, и проче док. спецы уже давно имеют дело. Аутентичнось на втором уровне - вопрос журналистов, аналитиков, и проч. Я, на дилетантском уровне конечно, продемонстрировала подобный анализ в том старом посте про "Кафе, где обедает Обама," где была установлена изначальная аутентичнось информации Константина (действительно он это не сам придумал, а точно пересказал то, что услышал в телевизоре), а затем полная лживость телевизионного сюжета. Но мне чрезвычайно интересна методика тех 800 человек, которые делают подобную работу для Викиликс.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 10:46 pm   

Alta писал(а):
Спасибо, Рауха, твой ответ абсолютно совпадает с моим.

Вик писал(а):
Как раз такой вопрос с башней Газпрома мы всем миром и решали в этом году, надеюсь, что решили.

Кстати, поздравляю и Вас и всех остальных проявивших в этом вопросе гражданскую позицию. Я за этой историей следила с большим сочувствием. Именно поэтому и выбрала для примера


Мне наверное тоже надо поблагодарить за что-нибудь Рауху? Спасибо Рауха, за постоянное внимание.Smile


Alta писал(а):
В момент, когда исход борьбы был еще неясен, и при наличии документов о нечистоплотности противоположной стороны (и учитывая, что у противоположной стороны обычно есть много возможностей испортить жизнь вам и вашей семье) - сочли бы вы публикацию таких документов аморальным "доносом-анонимкой"?


В общем то так оно и было, и многие из тех, кого я знаю, рисковали, по крайней мере, работой и карьерой на определенном этапе событий. Но не жизнью, конечно.
И при этом не скрывались, а ставили подписи, выступали, писали.Это более достойно в любом случае.
В любом случае, если мы считаем себя правыми, мы должны об этом говорить открыто.
Это всегда не просто.Этому надо учиться.
Как правило, доносы-анонимки содержат ложь. И ложь преднамеренную. Мне помнится Брежнев запретил принимать к сведению анонимки, ими были завалены парткомы и органы всех дел.
Я бы счел публикацию аморальной..

Цитата:
.И информация есть небезынтересная


Из перечисленной информации я не вижу больших тайн, все это известно тем, кого это интересует.

Цитата:
Из конкретных последствий, например следующее: Испания собиралась принять "анти-пиратский" закон по охране копирайта


Если это заслуга Викликса, то пусть так и будет.


_________________
Вик


Последний раз редактировалось: Вик (Чт Дек 23, 2010 10:59 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 10:47 pm   

Alta писал(а):
Индивидуум ... находится в принципиально другом статусе, чем корпорация, и конституционно обычно его право на приват находится под куда большей защитой. К сожалению на деле обычно наоборот: частный гражданин под наблюдением, а структуры за занавесом. Именно это и надо корректировать, и к сожалению, без анонимности тут не обойдешься, из за дисбаланса сил.
+ + +


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 10:57 pm   

Вик писал(а):
В любом случае, если мы считаем себя правыми, мы должны об этом говорить открыто.

Ага, а если нам скажут "у тебя дети-подростки, и старики-родители по этим улицам ходят, в следующий раз вякнешь - пожалеешь", то что аморальнее: сдаться и замолчать, подставлять детей и стариков под удар, или скрыть свое имя?
Опять же, хорошо что в случае Газпромовского небоскреба страсти ТАК не накалялись. Но описанная в первом параграфе ситуация к категории невероятных не относится.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вик



Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 11:04 pm   

Alta писал(а):
Ага, а если нам скажут "у тебя дети-подростки, и старики-родители по этим улицам ходят, в следующий раз вякнешь - пожалеешь", то что аморальнее сдаться и замолчать, подставлять детей и стариков под удар, или скрыть свое имя?


А если скажут так, будем думать. Но здесь нет выбора в сторону морали, в такой ситуации - прямая угроза жизни своей и близких, тогда наступает право самозащиты.


_________________
Вик
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 11:10 pm   

Вик писал(а):
Я бы счел публикацию аморальной.

Но информацию о затеваемом (обсуждаемом гипотетическом) мероприятии к сведению принял, так выходит. И в тайне, стало быть, держать не стал бы... crazy (ум зашёл за разум)
Вик писал(а):
Из перечисленной информации я не вижу больших тайн, все это известно тем, кого это интересует.

Например это -
Alta писал(а):
Испания собиралась принять "анти-пиратский" закон по охране копирайта. Мотиватором для этого было давление со стороны правительства США, на которое в свою очередь давила индустрия развлечений США, недовольная что в Испании распространены всякие бесплатные файло-раздачи.

было хорошо известно депутатам испанского парламента. И, надо полагать исходя из "логики" Вика это -
Alta писал(а):
Народ начал тыкать пальцами, правительство не очень хотело выглядеть марионеткой США, законопроект только что официально сдох и похоронен без почестей.

случилось бы без всякой там "викиликс"... ha-ha (ха-ха-ха)
Вик писал(а):
Если это заслуга Викликса, то пусть так и будет.

всё равно толку от этой организации никакой...
Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Вик писал(а):
Но здесь нет выбора в сторону морали, в такой ситуации - прямая угроза жизни своей и близких, тогда наступает право самозащиты.

Вик писал(а):
Я бы счел публикацию аморальной..

niasilil (ниасилил)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 1:09 pm   

http://mevumape.livejournal.com/72655.html

"Глава Всемирного экономического форума (ВЭФ) хотел бы пригласить основателя сайта WikiLeaks Джулиана Ассанджа на очередную сессию форума, которая пройдет в январе следующего года в швейцарском Давосе. Как заявил Клаус Шваб в опубликованном сегодня в швейцарской газете Sonntagszeitung интервью, "на самом деле, я должен был бы пригласить" Ассанджа в Давос.

"WikiLeaks выражает новую действительность, - уверен основатель и исполнительный председатель ВЭФ. - Баланс между частной сферой и прозрачностью изменился коренным образом, правительства, компании и люди, принимающие решения, должны быть согласиться с тем, что им придется все время находиться в "стеклянной комнате"".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 11:48 pm   

Я уже давно перенесла свои wikileaks - изыскания в другое место, поскольку это тут мало кому интересно, но вот это трогательное сочетание цифровой и аналоговой массовой информации никак не могу не отметить:

Египетское правительство заблокировало интернет (и посадило Эль Барадея под домашний арест, но это уже оффтоп). Наши неугомонные друзья Анонимы (и примкнувшие к ним Telecomix): теперь посылают в египет распечатки инкриминирующих правительство депеш по факсу - поскольку телефонные линии работают. Факсы посылаются по школам и университетам, в рассчете, что студенты дальше разберутся.
Telecomix также предложил свой доступ в интернет, всем у кого есть телефонный модем.
http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2011/01/28/amid-digital-blackout-anonymous-mass-faxes-wikileaks-cables-to-egypt/
голь на выдумки хитра. Razz A вы говорите, "ничего интересного" niasilil (ниасилил)

Добавлено спустя 21 минуту 48 секунд:

Ну и раз уж я подняла эту веточку, не могу не призвать господ конспирологов помочь мне проанализировать удивительную деятельность колоритного антисемитского шведа Wink Израиля Шамира, который вытаскивает откуда-то депеши (нигде в других местах не отмеченные), которые свидетельствуют о тайном сговоре "либеральных оппозиций" России и Белоруссии с администрацией США с целью дестабилизации своих стран и режимов. Специфические вопросы к конспирологам: как вы думаете, зачем он это делает, и кто ему за это платит?
Дополнительный вопрос: как вы думаете, это настоящие депеши, или он их сам сочиняет?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 8:47 am   

Не хочу, чтобы меня здесь считали "господином конспирологом" ибо интересуюсь не только конспирологией, но попытаюсь ответить. Чисто по ощущениям своим, без аргументов и фактов.
Господин Шамир делает это, потому что оно ему в кайф.
Депеши скорее всего сам сочиняет, хотя это не доказывает ни наличия не отсутствия сговора США с либерал-оппозицией России Белорусии
Если можно это называть сговором, то о нём достаточно говорит отношение к теме радиостанции "Свобода" финансируемой конгрессом США.
При том, что буквально вера на её волнах господин Козюлен экс-кандидат в Президенты Белорусии 2006 года крайне критично отзывался о белорусской оппозицией, даже отказал ей в праве такой именоваться. На самом деле это, говорит. скопище сект, враждующих между собой.
Может быть кто то ещё призыв к господам конспирологам примет на свой счёт и ответит информативнее меня?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий