Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Управление реинкарнациями живых будд в тибетском буддизме
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Прол



Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 2:54 am    Управление реинкарнациями живых будд в тибетском буддизме

...



Последний раз редактировалось: Прол (Пт Янв 25, 2008 6:26 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 3:39 am   

Пожалуй, ежели б миссия Христа в Энрофе пошла б по "правильному" с прекраснодушной точки зрения Д.А. сценарию, точно такие же заморочки, но масштабом покруче, могли б и в рамках "альтернативно-христианской" церкви место иметь... А в нынешнем варианте ограничиваемся "наместниками".
То, что хозяин этого мира не способен уничтожить, редко оказывается им не опошлено в той или иной степени.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 9:38 am   

ha-ha (ха-ха-ха) Когда эти деятели перейдут в иной мир, их шоку не будет пределу

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 10:21 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 5:11 pm   

Рауха писал(а):
Пожалуй, ежели б миссия Христа в Энрофе пошла б по "правильному"


А миссия Христа правильно завершилась?Так и должно было быть?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 7:45 pm   

А Далай-Лама в ответ заявил, что может воплотиться ещё до своей смерти (см. слова ДА, что далай-ламы суть инвольтации Авалокитешвары, а не воплощения), и причём во-первых - может так случиться, что в женщину, а во-вторых, может так случиться, что вообще в нескольких человек.
А ещё всё время вызывает у меня недоумение слова ДА о том, что Далай-Лама четырнадцатый - не настоящий, подмена.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 8:51 pm   

Амивелех писал(а):
Рауха писал(а):
Пожалуй, ежели б миссия Христа в Энрофе пошла б по "правильному"


А миссия Христа правильно завершилась?Так и должно было быть?

Миссия Христа должна была закончиться предательством и убийством. Потому, что проходила она (и проходит) среди убийц и предателей. И ради них.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

plot писал(а):
А ещё всё время вызывает у меня недоумение слова ДА о том, что Далай-Лама четырнадцатый - не настоящий, подмена.

Не знаете чему верить - своей совести или "Р.М."?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 9:02 pm   

Рауха писал(а):
plot писал(а):
А ещё всё время вызывает у меня недоумение слова ДА о том, что Далай-Лама четырнадцатый - не настоящий, подмена.

Не знаете чему верить - своей совести или "Р.М."?

Согласен.
Но кто-нибудь ответит прямо: В данном вопросе Д.А. не прав?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 9:07 pm   

Возможно просто, что с момента написания РМ ситуация изменилась, началась более мощная инвольтация. Возможно ДА так посчитал потому, что этот Далай-Лама "сдал" Тибет китайцам. Хотя, имхо, он действовал единственно верным способом в сложившейся ситуации.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Рауха, без сомнения, совесть для меня перевешивает.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Насчёт Авалокитешвары там или не Авалокитешвары - не знаю, но в том, что Далай Лама является человеком кристальной праведности, у меня сомнений нет.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 9:22 pm   

Яник писал(а):
Но кто-нибудь ответит прямо: В данном вопросе Д.А. не прав?

Не прав.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 9:43 pm   

Sad Sad Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 9:47 pm   

Яник писал(а):
Sad Sad Sad

По-моему, скорее надо вот так:
Very Happy Very Happy Very Happy


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 9:56 pm   

plot писал(а):
Яник писал(а):
Sad Sad Sad

По-моему, скорее надо вот так: Very Happy Very Happy Very Happy


Опять согласен:
а) единство мнений в неоднозначном вопросе;
б) творческое отношение к "РМ"


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 11:01 pm   

Рауха писал(а):
Миссия Христа должна была закончиться предательством и убийством. Потому, что проходила она (и проходит) среди убийц и предателей. И ради них.


Нет..моя душа и совесть не принимает подобной трактовки миссии Христа.Не принимает и никогда не принимала, и до прочтения РМ, и тем более после.
.Как видите добро на Земле не победило.Оно бы победило, если б Христос не был распят на кресте и до конца исполнил свой Путь.
Сколько пытались изменить баланс сил , да только зло было сильнее.Святых и праведников все распинали и убивали.Победа будет лишь тогда, когда не сможет ЗЛО распять Христа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 11:44 pm   

Амивелех писал(а):
Нет..моя душа и совесть не принимает подобной трактовки миссии Христа.Не принимает и никогда не принимала, и до прочтения РМ, и тем более после.

Это не трактовка. Это истина (не абсолютная, разумеется) данная Богом церкви. Твои душа и совесть просто свидетельствуют о том, что к христианской традиции они не относятся (ритуалы и внешние убеждения непричём) и миссия Иисуса тобою не понята. То же самое относиться и к Д.А. Ничего особо унижающего тут нет.
Амивелех писал(а):
Как видите добро на Земле не победило.Оно бы победило, если б Христос не был распят на кресте и до конца исполнил свой Путь.

Нет. То "добро" которое стало бы побеждать так, как описывал Д.А. стало бы опираться на откровеное духовное насилие. Т.е. было бы на самом деле очевидным злом.
Амивелех писал(а):
Сколько пытались изменить баланс сил , да только зло было сильнее.

Зло не бывает сильнее. Бывает "гуще" неведение, омрачение сознания. А его потрясающими чудесами и триумфальными шествиями "добра" не одолеть ни на грамм.
Амивелех писал(а):
Святых и праведников все распинали и убивали.

Пытаясь очередной раз убить Христа, явленного через них.
Амивелех писал(а):
Победа будет лишь тогда, когда не сможет ЗЛО распять Христа.

А не сможет оно это сделать лишь тогда, когда будет изгнано Христом из каждой омрачённой души. Когда та ДОБРОВОЛЬНО примет Его.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 12:16 am   

Прол писал(а):
Каким-либо группам и частным лицам не разрешается производить поиск и утверждение особо одаренных детей для реинкарнации живых будд


Рауха писал(а):
То, что хозяин этого мира не способен уничтожить, редко оказывается им не опошлено в той или иной степени.


Если процесс нельзя остановить - его нужно ВОЗГЛАВИТЬ Laughing мудрость комсомола


Амивелех писал(а):
Победа будет лишь тогда, когда не сможет ЗЛО распять Христа.

dunno (не понимаю!)

Когда МЫ ОТКАЖЕМСЯ распинать.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 12:56 am   

Рауха писал(а):
Нет. То "добро" которое стало бы побеждать так, как описывал Д.А. стало бы опираться на откровеное духовное насилие. Т.е. было бы на самом деле очевидным злом.


Я так понимаю, что о Розе Мира в рамках данного понимания борьбы Добра и Зла не приходится говорить.Да и вообще не приходится говорить о какой либо битве.Только не говорите, что битва происходит только в душах человеческих!Мы живем не в духовном мире...
В таком случае все о чем писал Д.А.,будущая организация - это бред, вредная фантазия.Ведь ясно ,что Даниил писал о том, чтобы проводники духовного света на этой Земле обрели реальное влияние на судьбы мира, а не только в виде строк духовного учения.
Сергей...о чем говорить тогда, если победить Зло можно только распятием Добра?Добро не имеет право применять силу Question ...но сила ...это одно из проявлений любой сущности.Не имеющее Силы не может победить, не может отстоять даже себя, так что же говорить о спасении других?Может нужно видеть грань между духовной битвой и духовным насилием?
Сергей, ну а хотя бы Вы разве не проявляете силу постоянно, не так ли?Как убедить собеседника, если не весомостью аргументов ,их силой?Использовать рычаги в сознании собеседника?
Да, душа должна принять добро ДОБРОВОЛЬНО,но никто не имеет право лишить Добро светить полной МОЩЬЮ в глаза мерзости Зла, и быть недоступным в своей СИЛЕ прикосновению его мерзким грязным лапам.Пускай злу больно будет смотреть на это солнце, пускай жжет глаза,пускай сгорает тьма в огне духовного света,пусть Добро будет недоступно его влиянию не только в духовном смысле но и в прямом,материальном. Тогда не остается выбора, как признать свое поражение перед Силой Добра.

P.S.Я лазил в инете, и суждений о бредовости идей РМ, и даже о сомнении в адекватности сознания самого автора видел превеликое множество.Жаль ...очень жаль...Но к счастью и положительного видел немало.Однако не выходящего на какой то действительно высокий уровень, соответствующий самой РМ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 10:53 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 11:06 am   

SilverCloud писал(а):
Так что в Энрофе, IMHO, всё осталось по прежнему - не улучшилось и не ухудшилось особо, но вот в целом для человечества миссия Христа была скорее успешной!

И в Энрофе произошли принципиальные перемены. Заронено зерно истинного учения - учения Любви. До Христа эта весть не была провозглашена с такой окончательной отчётливостью. Даже у Гаутамы вроде бы сострадание ставится во главу угла, но тем не менее ключевой момент учения не любовь, а освобождение от Сансары и от заблуждений. Именно Христос первым сказал, что Бог есть Любовь и именно заповедь любви поставил во главу угла. Именно с Его прихода в Индии появилась бхакта, в буддизме каруна-сострадание начало бить живым ключом, и т.д. духовность стала принципиально иной, новой, духовностью любви, тогда как раньше была духовностью закона, духовностью мудрости, духовностью пророчества.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

По поводу незавершённости миссии Христа... В тогдашнем человечестве, да ещё и в рамках иудейской культуры, миссия Христа не могла закончиться иначе. И для Господа это не было новостью, потому что понятия времени для Него и в Нём нет, и "Он всё предзнает от начала". Поэтому миссия Христа была именно такой какой должна была быть, и Он сделал (и делает) всё, что должен по полной программе и во всей возможной полноте. Говорить о какой-то незавершённости можно разве что в сравнении с тем, как прошла Его миссия в человечестве даймонов например. Но всё же, это сравнение не совсем правомерно. Иначе просто не могло быть никак.

Добавлено спустя 59 секунд:

"Мерзкие лапы Зла..." да... забавно.

Добавлено спустя 34 секунды:

Эти мерзкие лапы ведь - наши собственные.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 3:54 pm   

SilverCloud писал(а):
Вспомни, ведь тогда чистилищ нигде, кроме Индии, ещё не было. Не было, потому что ни у кого из светлых, включая самого Христа, не было сил попасть в эти миры и изменить их законы. А после такой смерти в теле человека в Энрофе Он получил и человеческое посмертие - а с ним возможность попасть в миры, раньше для Него закрытые. И воспользовался этим на все 100.


Да!Но кто знает каких сил смог бы достичь планетарный Логос, если б не трагический исход?
plot писал(а):
И в Энрофе произошли принципиальные перемены. Заронено зерно истинного учения - учения Любви.

Да! Слава Богу миссия Христа совершилась хотя бы частично!
plot писал(а):
По поводу незавершённости миссии Христа... В тогдашнем человечестве, да ещё и в рамках иудейской культуры, миссия Христа не могла закончиться иначе. И для Господа это не было новостью, потому что понятия времени для Него и в Нём нет, и "Он всё предзнает от начала". Поэтому миссия Христа была именно такой какой должна была быть, и Он сделал (и делает) всё, что должен по полной программе и во всей возможной полноте. Говорить о какой-то незавершённости можно разве что в сравнении с тем, как прошла Его миссия в человечестве даймонов например. Но всё же, это сравнение не совсем правомерно. Иначе просто не могло быть никак.

Абсолютному Разуму известно, что произойдет,но нам,да что там говорить - даже Высшим иерархиям Шаданакара будущее представляется множеством дилемм.В ветвящейся сети которых необходимо видеть нужный Путь.Поэтому никто не знает, каким будет грядущее, это тайна,и все зависит от тех, кто действует на данном уровне - Абсолют видит будушее, но не предопределяет, свобода воли дейстует равно как для светлых, так и для темных.

plot писал(а):
И для Господа это не было новостью, потому что понятия времени для Него и в Нём нет, и "Он всё предзнает от начала". Поэтому миссия Христа была именно такой какой должна была быть, и Он сделал (и делает) всё, что должен по полной программе и во всей возможной полноте.


Господь не предоставляет никакой программы,Высшие Иерархии выполняют свою миссию в рамках абсолютной свободы, дарованной Отцом,Христос исполнил свою миссию, насколько смог, в пределах растановки сил в той ситуации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 4:27 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:12 pm   

Амивелех писал(а):
Я так понимаю, что о Розе Мира в рамках данного понимания борьбы Добра и Зла не приходится говорить.

Вы неправильно понимаете. Скорее верно обратное.
Амивелех писал(а):
Да и вообще не приходится говорить о какой либо битве.

В Вашем понимании - возможно.
Амивелех писал(а):
Только не говорите, что битва происходит только в душах человеческих!Мы живем не в духовном мире...

Мы все живём в духовном мире. Только мало до кого это доходит. Потому и жизнь эта настолько безответственна. А битва именно (и только) в душах (в сознании) и идёт.
Амивелех писал(а):
В таком случае все о чем писал Д.А.,будущая организация - это бред, вредная фантазия

Не знаю. Мне это не интересно, поскольку случай СОВСЕМ не такой.
Амивелех писал(а):
.Ведь ясно ,что Даниил писал о том, чтобы проводники духовного света на этой Земле обрели реальное влияние на судьбы мира, а не только в виде строк духовного учения.

"Строки духовного учения" - это просто, при подобном понимании, другая разновидность примитивного "духовного" натурализма, способного только имитировать и дескредитировать Р.М.
Амивелех писал(а):
Сергей...о чем говорить тогда, если победить Зло можно только распятием Добра?

О многом. О самоотвержености, например. Или о равностности, непривязанности к мирскому, суетному и бесполезному.
Амивелех писал(а):
Добро не имеет право применять силу ...но сила ...это одно из проявлений любой сущности

Почему ж, имеет. Главное, чтоб результат добрый был бы, чтоб сознание расширялось и просветлялось от этого. При духовном насилии происходит обратное, трудновыводимые иллюзии плодиться начинают.
Амивелех писал(а):
Может нужно видеть грань между духовной битвой и духовным насилием?

Конечно. Мне очень жаль, что, похоже, Вы её совсем не видите. Sad
Амивелех писал(а):
Да, душа должна принять добро ДОБРОВОЛЬНО,но никто не имеет право лишить Добро светить полной МОЩЬЮ в глаза мерзости Зла, и быть недоступным в своей СИЛЕ прикосновению его мерзким грязным лапам.

Оставим пафос, он не способствует в данном случае ничему кроме одурения. Трезвость тут гораздо нужнее. Свет - это правда. Такая, какая она есть. Нужна ли ей описанная тупая мощь? Возможно, иногда. Не часто.
Амивелех писал(а):
Однако не выходящего на какой то действительно высокий уровень, соответствующий самой РМ.

Не слишком уж высокий. Расширяйте кругозор.
SilverCloud писал(а):
Не было, потому что ни у кого из светлых, включая самого Христа, не было сил попасть в эти миры и изменить их законы.

Силы-то были. Не было возможности. Духовное насилие неприемлемо для них.
SilverCloud писал(а):
А после такой смерти в теле человека в Энрофе Он получил и человеческое посмертие - а с ним возможность попасть в миры, раньше для Него закрытые.

Это сопровождалось коренной ломкой стереотипов массового сознания (в проекции на время Энрофа). И - никак иначе.
SilverCloud писал(а):
Так что в Энрофе, IMHO, всё осталось по прежнему - не улучшилось и не ухудшилось особо, но вот в целом для человечества миссия Христа была скорее успешной!

Нет, не так. Изменилось отношение и к жизни и к смерти и к существованию вообще. Чтимый тобою либерализм при другом обороте был бы не более чем элитной заморочкой абсолютно чуждой массовой идеологии.
plot писал(а):
Заронено зерно истинного учения - учения Любви. До Христа эта весть не была провозглашена с такой окончательной отчётливостью

Да, до Христа бхакти особой популярностью не пользовалась.
plot писал(а):
Даже у Гаутамы вроде бы сострадание ставится во главу угла, но тем не менее ключевой момент учения не любовь, а освобождение от Сансары и от заблуждений.

Это джняна. Тот же путь, другое освещение...
plot писал(а):
Именно Христос первым сказал, что Бог есть Любовь и именно заповедь любви поставил во главу угла.

Нет. Бхагаватгита была написана раньше.
Амивелех писал(а):
Да!Но кто знает каких сил смог бы достичь планетарный Логос, если б не трагический исход?

Это известно. Он не ограничен в силах, Он ограничен только в возможности их применения. А они шире б не стали.
Амивелех писал(а):
Да! Слава Богу миссия Христа совершилась хотя бы частично!

Она не совершилась и не завершилась. Она ещё идёт. К сожалению ограниченность восприятия плоским гуманизмом мешала пониманию Д.А. этой известной задолго до него истины. Как и Вам. Но ему - гораздо простительней.
Амивелех писал(а):
Абсолютному Разуму известно, что произойдет,но нам,да что там говорить - даже Высшим иерархиям Шаданакара будущее представляется множеством дилемм

Вполне различимых во всех представимых вариантах. Не надо о Высших по себе...
Амивелех писал(а):
Поэтому никто не знает, каким будет грядущее, это тайна,и все зависит от тех, кто действует на данном уровне - Абсолют видит будушее, но не предопределяет, свобода воли дейстует равно как для светлых, так и для темных.

Абсолют - это будущее в том числе. Так что предопрделяет, не предопределяет... Laughing
Амивелех писал(а):
Господь не предоставляет никакой программы,Высшие Иерархии выполняют свою миссию в рамках абсолютной свободы, дарованной Отцом,Христос исполнил свою миссию, насколько смог, в пределах растановки сил в той ситуации.

Христос не был ограничен ничем, кроме свободной воли тех, кому он уподобился. Миссия прошла оптимально из возможных вариантов. Более "успешные" варианты кончались (с нашей точки - "могли бы кончиться") более тяжёлыми последствиями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:28 pm   

SilverCloud писал(а):
Не надо меня к Гагтунгру и его команде садистов приплетать. Есть во мне его частица, но не потому, что моя воля с ним солидарна, а оттого, что он над моей волей грубо надругался. Хемуль хорошо сказал. Это зло - во мне, но это зло - не я, и мне глубоко враждебно.

Единственное зло, которое я знаю - то, которое творю сам и которое ломает жизни моих братьев и сестёр вокруг. Но всегда выбор в сторону этого зла делаем МЫ САМИ!


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:34 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:34 pm   

Рауха писал(а):
Не слишком уж высокий. Расширяйте кругозор.

А например?
Рауха писал(а):
Абсолют - это будущее в том числе. Так что предопрделяет, не предопределяет...

Не нужно...тогда Абсолют - это Зло в том числе. Sad

Рауха писал(а):
Христос не был ограничен ничем, кроме свободной воли тех, кому он уподобился. Миссия прошла оптимально из возможных вариантов. Более "успешные" варианты кончались (с нашей точки - "могли бы кончиться") более тяжёлыми последствиями.


Он ограничен в силах на Земле.И он был не готов проявить эти силы в тот момент.Просто Вы не понимаете, так же как предки наши,что считали Бога всемогущим.
Я еще раз убеждаюсь в широте разума Андреева.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:41 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 5:47 pm   

Амивелех писал(а):
Он ограничен в силах на Земле.И он был не готов проявить эти силы в тот момент.Просто Вы не понимаете, так же как предки наши,что считали Бога всемогущим.

Вам не кажется, что вы слишком легко судите о том, что Он может и не может?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

SilverCloud писал(а):
А, ну-ну

Что вы хотели сказать этой ссылкой? Что парня избило мировое зло?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Эти ребята - это самое "мировое зло", они как паразиты или хищники. Если у меня завёлся червь, не его надо в этом винить, а себя что тащу в рот что попало грязными руками. Это имхо куда более конструктивный подход.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

С другой стороны, конечно, они "не ведают, что творят" - эти милиционеры например. Но я-то ведаю! Они... им Бог судья, но я не могу сказать, что меня обманули и что заморочили и что я не ведаю, что творю. Ведаю.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Именно поэтому я и говорю, что "мерзкие лапы зла" - это мои собственные лапы. Единственный способ борьбы с этим самым злом, который я знаю на сегодняшний момент - это избегание зла в самом себе. Даже если я пройду мимо "внешнего" зла - это ведь будет потакание именно моему внутреннему злу. Когда пресекаешь "зло" во вне, нужно пресекать его в себе самом. Иначе будешь только умножать его. Борьба со злом - любимое занятие зла.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:04 pm   

plot писал(а):
А ещё всё время вызывает у меня недоумение слова ДА о том, что Далай-Лама четырнадцатый - не настоящий, подмена.

Яник писал(а):
Но кто-нибудь ответит прямо: В данном вопросе Д.А. не прав?

Рауха писал(а):
Не прав.


Зашел на форум - все то же... Одни хотят видеть в Андрееве пророка на все случаи жизни, других хлебом едимым не корми, дай только Андреева пониспровергать...

И тут же - оффтоп: "миссия Христа"! Все сразу обо всем. И ни о чем.

Что служит критерием оценки далай-ламы и мнения Андреева? Если восточный человек в очках с добренькой улыбочкой говорит о мире и терпимости - это еще не значит, что он является воплощением Авалокитешвары. Я, например, тоже говорю о мире и терпимости, но на эту роль - пока - не претендую...

Не кажется ли уважаемым форумчанам, что прежде чем рассуждать о том, "прав" Андреев или "не прав" в отношении далай-ламы, нужно хотя бы ознакомиться с историей того, как китайское правительство и политические группировки в Тибете в 30-е гг. достигали соглашения о том, кто будет новым далай-ламой?

В 30-е гг. в Тибете шла ожесточенная борьба за власть. После смерти в 1933 г. 13-го далай-ламы в Тибете началось противостояние реформаторов, которых возглавил знатный придворный Луншар, и традиционалистов, стремившихся сохранить в своих руках рычаги принятия решений. Луншар заметно выделялся среди тибетцев. Происходивший из аристократического рода и прошедший все ступени чиновничьей иерархии, он при этом не окостенел, не застыл в омертвевших традициях. Он был прекрасно образован, много путешествовал. Он понимал, что Тибету нужны реформы. Однако его попытка осуществить преобразования провалилась, а сам он смещен и ослеплен (это - к теме гуманности тибетцев). Одной из причин того, что Луншара не приговорили к смерти было то, что победители боялись, что его дух вмешается в процесс поисков нового далай-ламы.

В 1934 г. в Тибет прибывает посольство Чан Кай-ши (китайское правительство рассматривалось как верховный земной патрон Тибета). Это было первое за 20 лет посещение Лхассы китайскими официальными лицами. Китайское правительство стремилось сохранить Тибет в составе Республики, регентский совет - расширить автономию Тибета (то есть укрепить свою власть при помощи Китая). В Китае в это время находился панчен-лама (второе после далай-ламы лицо в иерархии гелуг-па), враждовавший с тибетским регентским советом, недопускавшим его к власти. Панчен-лама якобы готовился при помощи китайских (чанкайшистских) войск вторгнуться в Тибет. Но китайские власти, достигшие договоренностей с регентами, посоветовали панчен-ламе сидеть тихо... И он тут же внезапно умер (1937 г.).

В это время в Тибете происходил поиск нового далай-ламы. Регент Ретинг (др. варианты имени - Радэнг, Риджен) объявил, что ему в видении явилась местность, которая принадлежала Китаю - Амдо. Оттуда и был выбран новый далай-лама, хотя были и другие кандидаты, с которыми та или иная группировка увязывала "видения" своих визионеров. Выбор в качестве нового далай-ламы уроженца и гражданина Китая был неслучайным. Такая кандидатура в наибольшей степени устраивала китайское правительство. В Лхассе ходили слухи о взятке, полученной регентом от китайских эмиссаров (Richardson H. E. Tibet and Its History. London, 1962, p. 150. Ричардсон не по наслышке знал об истории Тибета. В 30-40-е гг. он лично бывал в Тибете). После интронизации далай-ламы в 1940 г. вся полнота власти окончательно сосредоточилась в руках регента...

Можно было бы еще сказать о странном немецком воспитателе юного "живого бога", о коллаборационизме 14-го далай-ламы в 50-е гг., о его восхвалении Мао Цзе-дуна (это почти как у нас РПЦ о Сталине - "богоданный вождь") - вероятно, именно этот факт биографии 14-го далай-ламы расценивается Андреевым как свидетельство "подмены". Но я бы хотел все же еще раз акцентировать внимание не на проблеме того, "подменен" 14 далай-лама или нет - такая постановка вопроса вообще, на мой взгляд, некорректна.

Важно учитывать всю полноту исторической картины. Важно знать, как и почему, например, возник в Тибете сам институт далай-лам, какое в данном случае участие в судьбе Тибета принимали монгольские (кукунорские хошоуты) правители, окончательно уничтожившие здесь царскую власть - с которой Андреев связывает Бонскую метакультуру, о влиянии на Тибет династий Юань и Цин, связанных с державными государствами и т.д. и т.п.

Кроме того, можно обратить внимание на двойственность утверждений самого Андреева. Почему, например, Андреев одновременно говорит о вдохновении далай-лам Светлыми силами (РМ, 157) и одновременно оценивает тибетский режим как иерократию, связанную с инфрафизикой метакультуры. Иерократию, которая лишает народ духовной свободы - вот цитата: "замыкании в этнических границах и высасывании внутренних источников"(РМ, 278).

И - шире - можно задаваться вопросом о самой возможности божественного присутсвия в персонах, обличенных властью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:16 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:02 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:18 pm   

Судить о подменённости или неподменённости кого-то исходя из исторических фактов имхо тоже не совсем корректно, хотя бы в силу того, что история это не метаистория.
Рауха же сделал свой вывод о Далай-Ламе явно не исходя из доброй улыбочки последнего. Думаю, причины у Раухи были более веские. Впрочем, меня лично это не волнует (откуда у Раухи такая уверенность), более того, меня не сильно волнует кто Далай-Лама на самом деле. Я сужу по его словам, я читал более подробные его вещи, чем интервью, я сужу по его образу жизни, по его поступкам. Мне нравится думать, что Далай Лама - праведный человек. Это резонирует с моей совестью и укрепляет дух. Сомнения в праведности - ослабляют дух.
Двойственность утверждений ДА имхо объясняется реальностью. На земле, в энрофе, нет ничего абсолютно святого. И РПЦ имеет свою тень, и Тибетский буддизм тоже. В Энрофе всё отбрасывает тень.

Добавлено спустя 55 секунд:

SilverCloud писал(а):
Ничего, что на "ты"?

Да, извини.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:19 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:02 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:26 pm   

plot писал(а):
Судить о подменённости или неподменённости кого-то исходя из исторических фактов имхо тоже не совсем корректно, хотя бы в силу того, что история это не метаистория.

А я и не предлагаю об этом "судить", ни тем более судачить. Я предлагаю ознакомиться с плотью истории. Вот и все.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:29 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:02 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:33 pm   

plot писал(а):
В Энрофе всё отбрасывает тень.

А Свет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 6:41 pm   

SilverCloud писал(а):
А сомнения в реальности?

Согласен, здесь имеет место дорисовка образа Далай Ламы (мной), поймал себя на этом.
Но с "реальностью" всё же надо быть осторожным и не дорисовывать в обратную сторону. Я как-то писал о тоналях. По поводу Далай Ламы могу сказать, что моё мнение о нём основано скорее пожалуй именно на этом. А рациональному обоснованию такое знание не поддаётся. Поэтому и защищать его не имеет смысла.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
А Свет?

Ну ведь вы же меня поняли?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 7:54 pm   

plot писал(а):
Ну ведь вы же меня поняли?
Понял. Но в моей шутке была доля... нешутки.
Например, тень, который отбрасывал Мартин Лютер Кинг была минимальной. А те тени, которые отбрасывают политические институты заставляют усомниться в том, что в них вообще есть что-то светлое. Далай-лама говорит именно как далай-лама, не как человек, в самом себе несущий свое достоинство, а как представитель конфессиональной системы. Причем он слишком часто, на мой взгляд, спекулирует на теме Тибета, который он - опять же на мой взгляд - предал трижды. Первый раз - когда заключил пакт с Мао, второй раз - когда поднял народ Тибета на восстание в 1959 г., которое было обречено, в третий - когда бежал в Индию, бросив десятки тысяч своих сторонников. Теперь же можно говорить массу хороших вещей о религиозной терпимости и свободе. Но эти хорошие вещи - не результат его духовных прорывов, а изложение буддистских идей, не нуждающихся в его популяризации. Во всяком случае, Учение ничего не выигрывает (если оно вообще может играть) от того, что его представляет нынешний далай-лама.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 8:06 pm   

Фёдор, не могу вот так смело обвинять кого-то, тем более Далай Ламу, в предательстве, и тем более исходя из того, что написано в книжках. Знание исторических фактов (причём не всех, и не со всех сторон, потому что это заведомо не возможно) иногда даёт иллюзию понимания истинной природы происходившего. И того, как и почему действовал данный человек. Впрочем, вы сказали ключевую фразу: "на мой взгляд". У всех взгляды разные. Вы исходите из одних предпосылок, которые не кажутся мне надёжными, я исхожу из других, которые не кажутся надёжными вам. Let it be.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 8:19 pm   

plot писал(а):
Знание исторических фактов (причём не всех, и не со всех сторон, потому что это заведомо не возможно) иногда даёт иллюзию понимания истинной природы происходившего. И того, как и почему действовал данный человек.
"Иллюзия понимания истинной природы..." Крутой закос под буддес.

С одной стороны - Вы, конечно же, правы. Но с другой... О том, что из себя представляет исторический деятель, говорит сама история. Субъективные мотивы в данном случае - второстепенны. Лично мне все равно, например, чего хотел Чингис-хан, когда половину Азии превратил в пепелище. Возможно, он мечтал о братсве народов. А получилось, то, что получилось.

Для Вас далай-лама представляется духовно значимой фигурой - простите, если я задел Вашу веру. Но мне кажется, что положительное отношение к далай-ламе во многом определяется как раз тем, что многие факты из его биографии не освещаются. И тому есть много причин - в основном политических.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 8:26 pm   

plot писал(а):
Вам не кажется, что вы слишком легко судите о том, что Он может и не может?

Не более чем другие.Я говорю, как вижу,как понимаю.Если вы не имеете об этом не малейшего представления, то Вас за язык никто не тянет не так ли?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 8:28 pm   

Нет, Фёдор, не все исторические факты могут быть истолкованы однозначно и не о всех фактах у нас может быть уверенность в полном знании всех подробностей и обстоятельств. Про Чингис-хана понятно. Но про Далай-Ламу совсем нет. Поэтому и выводы на основе этих неоднозначных фактов для меня сомнительны. У меня есть другие критерии, которые для меня не подлежат сомнению. Веры по отношению к Далай Ламе у меня пожалуй нет, я не буддист, поэтому и извиняться не за что.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 8:29 pm   

Амивелех писал(а):
А например?

Например - того же далай-ламу почитать. Нынешнего. Четырнадцатого.
Амивелех писал(а):
Не нужно...тогда Абсолют - это Зло в том числе.

В том числе то, что видится нам злом. И с чем действительно надо бороться.
Амивелех писал(а):
Он ограничен в силах на Земле.

Чем ограничен - я писал. И только.
Амивелех писал(а):
И он был не готов проявить эти силы в тот момент

Не были готовы люди. Как и ныне (хоть и не в такой степени).
Амивелех писал(а):
Просто Вы не понимаете, так же как предки наши,что считали Бога всемогущим.


ha-ha (ха-ха-ха)
Предки их предков всемогущими богов не считали. Как и Вы...
Амивелех писал(а):
Я еще раз убеждаюсь в широте разума Андреева.

А я - в его ограниченности. Порождающей ещё большую ограниченность в его недалёких последователях.
plot писал(а):
Эти ребята - это самое "мировое зло", они как паразиты или хищники. Если у меня завёлся червь, не его надо в этом винить, а себя что тащу в рот что попало грязными руками. Это имхо куда более конструктивный подход.

Ещё более конструктивен подход, когда червем видишься ты сам...
Фёдор Синельников писал(а):
Не кажется ли уважаемым форумчанам, что прежде чем рассуждать о том, "прав" Андреев или "не прав" в отношении далай-ламы, нужно хотя бы ознакомиться с историей того, как китайское правительство и политические группировки в Тибете в 30-е гг. достигали соглашения о том, кто будет новым далай-ламой?

Фёдор Синельников писал(а):
Важно знать, как и почему, например, возник в Тибете сам институт далай-лам, какое в данном случае участие в судьбе Тибета принимали монгольские (кукунорские хошоуты) правители, окончательно уничтожившие здесь царскую власть - с которой Андреев связывает Бонскую метакультуру, о влиянии на Тибет династий Юань и Цин, связанных с державными государствами и т.д. и т.п.


Далай-ламами ИЗНАЧАЛЬНО становились то ставленники монгольских ханов, то протеже китайских императоров. На их оценке Д.А. это не сказалось никак...

Фёдор Синельников писал(а):
Если восточный человек в очках с добренькой улыбочкой говорит о мире и терпимости - это еще не значит, что он является воплощением Авалокитешвары.

О воплощении-невоплощении может говорить только миссия. У нынешнего далай-ламы она соответствует "авалокитешварской" более чем у всех остальных далай-лам вместе взятых.
Фёдор Синельников писал(а):
Можно было бы еще сказать о странном немецком воспитателе юного "живого бога", о коллаборационизме 14-го далай-ламы в 50-е гг., о его восхвалении Мао Цзе-дуна (это почти как у нас РПЦ о Сталине - "богоданный вождь") - вероятно, именно этот факт биографии 14-го далай-ламы расценивается Андреевым как свидетельство "подмены".

О "воспитателе" известно достаточно (даже фильм был снят). Ничего особо заведомо порочащего. Что ж до коллаборационизма юного далай-ламы ... куда ж ему в оккупированном Тибете деваться-то было? Был бы он действительно коллаборационистом - спокойно сидел бы в Тибете и поныне, восхищаясь КПК и тибетско-китайской нерушимой дружбой...
Фёдор Синельников писал(а):
Кроме того, можно обратить внимание на двойственность утверждений самого Андреева. Почему, например, Андреев одновременно говорит о вдохновении далай-лам Светлыми силами (РМ, 157) и одновременно оценивает тибетский режим как иерократию, связанную с инфрафизикой метакультуры. Иерократию, которая лишает народ духовной свободы - вот цитата: "замыкании в этнических границах и высасывании внутренних источников"

Потому, что разобраться путём не смог и не успел. Как и во многом другом.
Фёдор Синельников писал(а):
И - шире - можно задаваться вопросом о самой возможности божественного присутсвия в персонах, обличенных властью.

Можно. По крайней мере об неизбежной ограниченности этого присутствия.
plot писал(а):
На земле, в энрофе, нет ничего абсолютно святого. И РПЦ имеет свою тень, и Тибетский буддизм тоже.

Верно. Только в "Р.М." это отображено слабовато.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 8:33 pm   

Амивелех писал(а):
Не более чем другие.Я говорю, как вижу,как понимаю.Если вы не имеете об этом не малейшего представления, то Вас за язык никто не тянет не так ли?

Прошу прощения, если был слишком бесцеремонен. Просто имхо, очень зыбкое занятие - рассуждать о Боге.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 9:21 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Далай-лама говорит именно как далай-лама, не как человек, в самом себе несущий свое достоинство, а как представитель конфессиональной системы

Слова далай-ламы предельно неконфесиональны. Насчёт же "человека, в самом себе несущего" какое-то там "своё достоинство" ... Не провоцируй мой сарказм, плиз.
Фёдор Синельников писал(а):
Причем он слишком часто, на мой взгляд, спекулирует на теме Тибета

Он на ней вообще не спекулирует. Но и отказаться от неё он не может. Причины отчасти отражены в зачинательной статье ...
Фёдор Синельников писал(а):
Первый раз - когда заключил пакт с Мао

... под дулами АК, когда народ ни к чему готов не был.
Фёдор Синельников писал(а):
торой раз - когда поднял народ Тибета на восстание в 1959 г., которое было обречено,

Которое было неизбежно. Независимо от его воли.
Фёдор Синельников писал(а):
в третий - когда бежал в Индию, бросив десятки тысяч своих сторонников.

Куда бросив? Shocked Он не был и не мог быть партизанским стратегом. Мог быть только заложником. Но не стал.
Фёдор Синельников писал(а):
Но эти хорошие вещи - не результат его духовных прорывов, а изложение буддистских идей, не нуждающихся в его популяризации.

Да ну???? Shocked У нас все так хорошо знают и понимают буддизм...
Фёдор Синельников писал(а):
Во всяком случае, Учение ничего не выигрывает (если оно вообще может играть) от того, что его представляет нынешний далай-лама.

Неужели???? Shocked Какой он бестолковый, однако...
Фёдор Синельников писал(а):
Но мне кажется, что положительное отношение к далай-ламе во многом определяется как раз тем, что многие факты из его биографии не освещаются

Однако, хорошо, что не освещаются превратно....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 23, 2007 10:22 pm   

Рауха писал(а):
Например - того же далай-ламу почитать. Нынешнего. Четырнадцатого.

Да?Может он что то такого нового сказал?Просветите тогда уж!
Рауха писал(а):
В том числе то, что видится нам злом. И с чем действительно надо бороться.

Значит таки бороться с проявлением Абсолюта?
Рауха писал(а):
Предки их предков всемогущими богов не считали. Как и Вы...

Видимо правильно считали! ha-ha (ха-ха-ха) О Боге они не имели,правда представления.
Рауха писал(а):
А я - в его ограниченности. Порождающей ещё большую ограниченность в его недалёких последователях.

Наверное хорошо, все же, что есть такие собеседники как Вы, Сергей.Можно потренироваться в терпимости и словесной изощренности.Это пригодится, когда придут настоящие враги. аpplause (браво)
А вообще людей, считающих Д.А. недалеким, и его последователей фанатами пруд пруди.И что же?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пн Дек 24, 2007 2:13 am   

Рауха писал(а):
О воплощении-невоплощении может говорить только миссия. У нынешнего далай-ламы она соответствует "авалокитешварской" более чем у всех остальных далай-лам вместе взятых.
"Всех остальных" сам посчитал или помогал кто?
Рауха писал(а):
У нас все так хорошо знают и понимают буддизм...
Ну куда мне до светочей! Только воплощение Авалокитешвары - бодхисаттвы великого сострадания, которое публично выражет восторги по поводу Мао Цзе-дуна в период уничтожения китайских "помещиков" и "большого скачка", кажется мне подменой. Тебе, как постигшему суть Учения, кая я вижу - нет.

Да мне, собственно, все равно. Нравится лама - и ладно. Хоть митрополитом Кириллом Гундяевым восхищайтесь. Если его на английский или тибетский перевести - тоже почти апостольская проповедь получится. Ниспровергаете один авторитет чтобы на его место новый взгромоздить. Да громоздите пожалуйста. Мешать не буду. Да и захотел бы - не смог.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Дек 24, 2007 8:51 pm   

SilverCloud писал(а):
Рауха писал(а):
Свет - это правда. Такая, какая она есть. Нужна ли ей описанная тупая мощь? Возможно, иногда. Не часто.
А вот это интересно! И красиво!


в цитатник?! Question Exclamation


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 12:58 am   

брат орм писал(а):
SilverCloud писал(а):
Рауха писал(а):
Свет - это правда. Такая, какая она есть. Нужна ли ей описанная тупая мощь? Возможно, иногда. Не часто.
А вот это интересно! И красиво!


в цитатник?!


Свет, которому хотя бы иногда ("нечасто") нужна "тупая мощь", - это тьма, в которой нет НИКАКОГО света.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 2:57 am   

Амивелех писал(а):
Да?Может он что то такого нового сказал?Просветите тогда уж!

"Такого нового" последние 5 тыщ лет (по крайней мере) не сказал вообще никто. Возможно, смысл тезиса о тождестве бытия и сознания Вам видиться новостью. Тогда посоветовал бы начать с бесед обсуждаемого далай-ламы.
Амивелех писал(а):
Значит таки бороться с проявлением Абсолюта?

С проявлением Его неадекватного восприятия. На самых разных уровнях и очень разными способами.
Амивелех писал(а):
Видимо правильно считали!

Есть определение для такой точки зрения. Атавизм называется.
Амивелех писал(а):
О Боге они не имели,правда представления.

Имели, имели. Более смутное, но не менее адекватное, тем не менее. Не столь антропоморфное и доктринальное.
Амивелех писал(а):
А вообще людей, считающих Д.А. недалеким, и его последователей фанатами пруд пруди.И что же?

Дело только в "далёкости" самих этих людей. Возможно к некоторым из них прислушиваться стоило б.


Фёдор Синельников писал(а):
"Всех остальных" сам посчитал или помогал кто?

Считать там особо-то и нечего. "Великие достижения" школы гелуг говорят за себя достаточно. Можешь посчитать по-своему, конечно... Wink
Фёдор Синельников писал(а):
Рауха писал(а):У нас все так хорошо знают и понимают буддизм... Ну куда мне до светочей!

"Мне" и "у нас" тождественны... Ну-ну.
Фёдор Синельников писал(а):
Только воплощение Авалокитешвары - бодхисаттвы великого сострадания, которое публично выражет восторги по поводу Мао Цзе-дуна в период уничтожения китайских "помещиков" и "большого скачка", кажется мне подменой. Тебе, как постигшему суть Учения, кая я вижу - нет.

Мне видится формализм в твоей позиции. В той конкретной ситуации далай-лама выступал просто как тибетский правитель. Вполне подобный своим предшественникам. Дипломатия, совершенно не подразумевающая международного резонанса (откуда б ему тогда было взяться). Тебе, как историку, такая позиция, как я вижу, не близка...
Миссия далай-ламы и далеко не только его (бежал он вовсе не один, с ним был весь цвет ваджраяны, ламы, не могущие воевать оружием) началась за пределами Тибета. И я думаю, миссия далеко не безуспешная.
Ты ещё попробуй эдак же к миссии Христа подойти. Вряд ли только результаты не банальными выйдут...
Фёдор Синельников писал(а):
Ниспровергаете один авторитет чтобы на его место новый взгромоздить. Да громоздите пожалуйста. Мешать не буду. Да и захотел бы - не смог.

Авторитет - это личность. На личности я стараюсь не переходить. Всё, о чём есть смысл говорить в данном контексте, заключается в миссии. И в её значении.

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Свет, которому хотя бы иногда ("нечасто") нужна "тупая мощь", - это тьма, в которой нет НИКАКОГО света.

Мощно высказано! Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 6:03 pm   

SilverCloud Вс Дек 23, 2007 3:53 am писал(а):
Амивелех писал(а):
Как видите добро на Земле не победило.Оно бы победило, если б Христос не был распят на кресте и до конца исполнил свой Путь.
Если под Землёй понимать только Энроф - то да, согласен. Но, на мой взгляд, Иисус переиграл Гагтунгра, превратив поражение в сражении за человечество в Энрофе в победу в войне за человечество в Шаданакаре. Вспомни, ведь тогда чистилищ нигде, кроме Индии, ещё не было. Не было, потому что ни у кого из светлых, включая самого Христа, не было сил попасть в эти миры и изменить их законы. А после такой смерти в теле человека в Энрофе Он получил и человеческое посмертие - а с ним возможность попасть в миры, раньше для Него закрытые. И воспользовался этим на все 100. Так что в Энрофе, IMHO, всё осталось по прежнему - не улучшилось и не ухудшилось особо, но вот в целом для человечества миссия Христа была скорее успешной!

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Амивелех писал(а):
Я лазил в инете, и суждений о бредовости идей РМ, и даже о сомнении в адекватности сознания самого автора видел превеликое множество.
Так и от людей, заявляющих о своей приверженности этим идеям, откровенного бреда тоже немало можно услышать. Что, естественно, составлению адекватного впечатления об идеях Андреева явно не способствует Crying or Very sad


Добавлено спустя 38 секунд:

SilverCloud Вс Дек 23, 2007 9:27 am писал(а):
plot писал(а):
"Мерзкие лапы Зла..." да... забавно.
Эти мерзкие лапы ведь - наши собственные.
Не надо меня к Гагтунгру и его команде садистов приплетать. Есть во мне его частица, но не потому, что моя воля с ним солидарна, а оттого, что он над моей волей грубо надругался. Хемуль хорошо сказал. Это зло - во мне, но это зло - не я, и мне глубоко враждебно. dunno (не понимаю!)


Добавлено спустя 34 секунды:

SilverCloud Вс Дек 23, 2007 10:34 am писал(а):
Рауха писал(а):
Свет - это правда. Такая, какая она есть. Нужна ли ей описанная тупая мощь? Возможно, иногда. Не часто.
А вот это интересно! И красиво!


Добавлено спустя 30 секунд:

SilverCloud Вс Дек 23, 2007 10:41 am писал(а):
plot писал(а):
Единственное зло, которое я знаю - то, которое творю сам и которое ломает жизни моих братьев и сестёр вокруг. Но всегда выбор в сторону этого зла делаем МЫ САМИ!
"А, ну-ну" ©.
"А церковь тоже я разрушил?"© "Покайся, Иваныч! Тебе скидка выйдет!"©


Добавлено спустя 54 секунды:

SilverCloud Вс Дек 23, 2007 11:16 am писал(а):
plot писал(а):
Что вы хотели сказать этой ссылкой? Что парня избило мировое зло?
Что ты явно поторопился, утверждая, что это был ты. (Ничего, что на "ты"?)


Добавлено спустя 40 секунд:

SilverCloud Вс Дек 23, 2007 11:19 am писал(а):
plot писал(а):
Борьба со злом - любимое занятие зла.
О, а вот с этим - полностью согласен.

Только у него ещё и другая ловушка есть: отказ от борьбы со злом.


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

SilverCloud Вс Дек 23, 2007 11:29 am писал(а):
plot писал(а):
Сомнения в праведности - ослабляют дух.
А сомнения в реальности? Как тут не вспомнить классическое
Цитата:
победа сил Света над силами Разума
sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий