Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

хочу показать одно фото
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bear



Зарегистрирован: 20.06.2010
Сообщения: 5
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 3:57 pm    хочу показать одно фото

давно хотел обсудить одно фото:

в полном размере можно посмотреть тут (5 мегабайт примерно):
http://bear.jino.ru/images/IMG_0146.jpg
- сделано летом (точно числа не помню), обработано в HDR-редакторе.
непойму что в небе справа? это или какоето отражение, тогда не могу понять чего именно
напоминает какуюто огромную пирамидоподобныю башню, образованную из смога
изображение получено путем сведения 3-х фотографий иделанных из одной точки с разной экспозицией.
самое интересное, что на исходных фото ничего подобного справа на небе не видно


_________________
седьмой разряд по нержавейке
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 4:45 pm   

Вопрос к москвоведам. Есть что-то достопримечательное, связанное с этим местом?
Ну, или к фотографам...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 5:14 pm   

Тени на смоге - проекции освещения в городе (тут естественного). Я наблюдала подобное не раз. Лазерные проекторы на крышах тоже интересно освещают низкую облачность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 5:24 pm   

Смог, значит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:13 pm   

Bear писал(а):
это или какоето отражение

А снимали не через стекло (окно, к примеру) случайно?
В hdr-редакторе сводили вручную или в автоматическом режиме?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 8:56 pm   

Эйфелева башня Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 9:44 pm   

Bear писал(а):
какоето отражение, тогда не могу понять чего именно

Чуть выше центра композиции находится здание со шпилем. Это похоже на тень шпиля, причём троящуюся.
Тень сильно увеличена, но такое возможно. Вот например -


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 12:28 am   

Vla писал(а):
Тень сильно увеличена, но такое возможно. Вот например -

Все же это разные случаи, одно дело - проекция подсвеченного здания на ночное небо, а другое дело - какая-то не то тень, не то блик - на дневном, хоть и сером.
Vla писал(а):
Это похоже на тень шпиля, причём троящуюся.
Похоже на верхушку сталинской высотки, действительно троится. Я предполагаю - блик, отражение в стекле - но как, откуда - непонятно. Надо знать условия съемки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 12:38 am   

Рауха писал(а):
Вопрос к москвоведам. Есть что-то достопримечательное, связанное с этим местом?

Есть! Здание в центре. Смотрю и не могу врубиться - Москва ли сие?! Я ж сталинские высотки зрительно знаю, а тут что-то другое, но по форме - такое же * (букву алфавита ставьте на свой вкус). Решил разведать. Оказалось...

Цитата:
Жилой комплекс "Триумф-палас", 52 эт. 264,5 м.

«Триумф-Палас» - один из элитных жилых комплексов от компании "Дон-Строй" - фактического московского монополиста по строительству жилых небоскребов. Здание спроектировали похожим на всем известные сталинские высотки, что породило немало скандалов и возмущенных криков. Впрочем, на мой взгляд архитекторы справились со своей работой и спроектировали вполне качественное строение, не лишенное изящества.

20 декабря 2003 года после установки шпиля на вершине здания его высота стала равна 264,5 м, и до 2007 года (когда была построена Башня на набережной) это было высочайшее здание в Европе. Рекорд был зафиксирован представителями Книги рекордов Гиннесса. Шпиль выполнен из металлоконструкций, внутри него имеются различные площадки, технические лесенки и даже система гироскопов, предотвращающих его шатание от ветра.

Здание и по сей день остается рекордсменом - самое высокое жилое здание в Европе. С недавних пор, два последних жилых этажа занимает бутик отель, самый высокий в Москве и, соответственно, в Европе.

В здании предусмотрена смотровая площадка для жильцов. Можно подняться и полюбоваться Москвой с высоты 200 метров.

(http://community.livejournal.com/moya_moskva/2128260.html)


Оно же в других видах.







Друккарг-строй рулез. Sad
Шедевр сей украшает север Москвы, между м. Сокол и М.Аэропорт (Чапаевский пер, 3)
Мечта товарища Сталина о новом облике Москвы порою так близка к осуществлению!

Омела писал(а):
Тени на смоге - проекции освещения в городе

Vla писал(а):
Это похоже на тень шпиля

А как хочется верить, что на фотке само преисподнее торчит наружу! ha-ha (ха-ха-ха) crazy (ум зашёл за разум)

Мне этот район (только чуть севернее, около Войковской) запомнился скульптурным дуэтом "Триумф победы" на мосту Победы. Я впервые увидел их год назад, поздней осенью, ночью. Ветер, дождь со снегом в глаза, и вдруг из мрака проступают эти фигуры... Экспрессия бешеная, на фото этого не передать. Мощный жест, развевающиеся плащи - я и не предполагал, что советские скульптуры вообще бывают заряжены такой энергетикой. Имхо, "Рабочий и Колхозница" послабее будут. Созданы в 1943 году. Если кто не видел:







К началу темы
  Ответить с цитатой                
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 1:26 am   

Василий писал(а):
Все же это разные случаи, одно дело - проекция подсвеченного здания на ночное небо, а другое дело - какая-то не то тень, не то блик - на дневном, хоть и сером.

Случаи разные, но законы оптики одни и те же. Облака - дым пожаров, фонари - восходящее солнце ( на фото, похоже, рассвет).
Тень не чёткая, т.к. дым разрежён. Ведь Bear её даже не заметил на всех трёх исходных фото, только после обработки ( три фото - поэтому и троится).
Василий писал(а):
Я предполагаю - блик, отражение в стекле - но как, откуда - непонятно.

Версия блика в стекле не объясняет такого огромного увеличения шпиля, а тень на разрежённом смоге - вполне.
Кроме того, видно, что шпиль - самая высокая точка в квартале, поэтому он одинок. Smile

Акинари писал(а):
А как хочется верить, что на фотке само преисподнее торчит наружу!

Если хочется - верь. Предпочитаю предварительно поискать объяснение попроще.
Сложностей и так хватает.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 1:37 am   

Vla писал(а):
Если хочется - верь. Предпочитаю предварительно поискать объяснение попроще.
Сложностей и так хватает.

Дык это ж у меня сарказм был. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 2:13 am   

Акинари писал(а):
Дык это ж у меня сарказм был.

Ладно, тогда не верь. Свобода!


Вот необработанное фото Bear, которое я нашёл в альбоме, идя в обратную по цепочке от исходного фото

Тени не видно, но если добавить контрастность и уменьшить яркость, то видно.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 2:24 am   

Vla писал(а):
Тени не видно

Если внимательно всмотреться, то видно. Cool Просто слабая.

Добавлено спустя 15 секунд:

Vla писал(а):
Свобода!

Very Happy Very Happy Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 7:08 pm   

Vla писал(а):
Облака - дым пожаров, фонари - восходящее солнце ( на фото, похоже, рассвет).
Тень не чёткая, т.к. дым разрежён.
Вряд ли рассвет - посмотрите на тени от зданий и на зданиях. Солнце наверху, и здание может отбрасывать тень только наискосок-вниз (что мы и видим), а никак не наискосок-наверх, на дымку. Кроме того, дымка - не плоский экран, на котором могло бы получиться более менее угадываемое изображение верхушки здания, а равномерно распределенный в воздушном пр-ве аэрозоль.

Если снимали сквозь стекло - а это скорее всего так и было (с Останкинской телебашни) - то странная тень может быть попросту отражением чего-то, по форме напоминающего верхушку высотки, что находилось позади фотографа в том же помещении. К примеру, что-то в этом роде.

Вот здесь в нижней половине странички много фото со смотровой площадки телебашни, и блики на небе, как темные, так и светлые - на многих кадрах. Если подконтрастить их в фотошопе, тоже, возможно, кое-где получится интересно. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 4:21 am   

Акинари писал(а):
Если внимательно всмотреться, то видно. Просто слабая.

Ты наблюдателен, Родион, но всё же если не знать, что искать - скорее всего не заметишь.

Акинари писал(а):
Vla писал(а):
Свобода!

Very Happy Very Happy Very Happy
У людей так много пониманий этого слова, чуть ли не до противоположностей.

Василий писал(а):
Вряд ли рассвет - посмотрите на тени от зданий и на зданиях.

Да, не рассвет, и самый главный аргумент - башню открывают в 10.00. Smile Однако всё это было до полудня. Вот карта http://maps.yandex.ru/-/CVSpZds . Правая линия на шпиль останкинской башни, левая по тени шпиля высотки. Восток справа, юг снизу.
Василий писал(а):
Солнце наверху, и здание может отбрасывать тень только наискосок-вниз (что мы и видим), а никак не наискосок-наверх, на дымку.

Атмосфера - сложный оптический объект. Рефракция, дифракция, преломление на границе сред с разными плотностями. В смог было странное ощущение от дневного света.
Теоретически часть излучения могла пойти наискосок-наверх. Захватило ведь только шпиль очень высокого здания. На этой высоте могла пролегать какая-либо атмосферная неравномерность.

Василий писал(а):
Если снимали сквозь стекло - а это скорее всего так и было (с Останкинской телебашни) - то странная тень может быть попросту отражением чего-то, по форме напоминающего верхушку высотки, что находилось позади фотографа в том же помещении.

Напоминает всё же очень сильно именно шпиль вместе с его основанием. Ладно, предположим, но как тогда объяснить троение этого чего-то? Про троение же тени я берусь объяснить.
Василий писал(а):
Кроме того, дымка - не плоский экран, на котором могло бы получиться более менее угадываемое изображение верхушки здания, а равномерно распределенный в воздушном пр-ве аэрозоль.

Распределение может быть и не равномерным, но для лазерных шоу, к примеру, пишут о необходимости задымления зала. http://www.youtube.com/watch?v=g0V26UiZ46Y&feature=related


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 10:18 am   

Акинари писал(а):
Дык это ж у меня сарказм был. Wink

Родик, не знаю, видел ли, я года три назад выкладывала фотки вот такие

Что скажешь,Родик?
Vla, можешь проанализировать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 9:51 am   

Лена, я помню, что было обсуждение ряда твоих фото. Здесь - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=607&postdays=0&postorder=asc&highlight=start%3D30&start=0
Версии там были разнообразные.

Фотоаппарат - плёночная мыльница. Дефекты плёнки и проявки маловероятны, или тебе фантастически "везёт".

Конкретно по этому снимку. Трудная задача! Smile Пара- версии, конечно, всегда к нашим услугам, и это проще, чем попытаться остаться в поле физических объяснений.
Одна голова - хорошо, а несколько - лучше ( не всегда, но довольно часто)!

Начальная версия - предварительная засветка кадра светом тех двух фонарей, что за Леной.
Как это произошло механически - ещё не знаю.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 3:46 am   

Vla писал(а):
предварительная засветка кадра светом тех двух фонарей, что за Леной.

Там один фонарь справа вдалеке. Smile
Vla писал(а):
попытаться остаться в поле физических объяснений.

Именно поэтому я с вопросом к тебе обратилась, вдруг у тебя получится
Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 11:28 pm   

Лена!
Посмотри на эти фото:




Чем-то похоже? На сленге фотографов это называется "шевелёнка".
Если бы света было достаточно, то получился бы просто не резкий снимок, но темнота и вспышка - очень особенный и специфический случай.
На твоём фото света мало, использована вспышка, но на общем тёмном (если без вспышки) фоне есть яркое пятно - фонарь.

При фотографировании со вспышкой в условиях плохой освещённости фактически получается съёмка двух кадров, наложенных друг на друга. Один кадр освещает вспышка, другой получается от имеющегося освещения.
Вероятно, что выдержка была длинная, а фотоаппарат не стоял на штативе. Быстрый импульс вспышки ( меньше времени выдержки) позволил получить твоё изображение чётким, а всё оставшееся время выдержки фотоаппарат "шевелился" в руках фотографа, заставляя яркий фонарь рисовать на кадре эту "сущность".

Почему не получилось данного эффекта, когда ты сама фотографировала эту же композицию?

Чтоб фотоаппарат настроился спусковую кнопку нажимают наполовину ( режим синхронизации вероятно был автоматический).
Если при этом действии в кадре был фонарь, то выдержка выберется короче, а если не было, то длиннее.
Похоже, автор данного снимка полунажал кнопку, направляя фотоаппарат чуть левее. Потом сдвинул правее и донажал.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 9:07 pm   

Vla писал(а):
Чем-то похоже?

Ну на мой взгляд не похоже вообще. На твоих кадрах яркие чёткие линии, на моих такого нет, там размытые туманности.
На второй фотке у тебя чётко видны повторы рисунка. Собственно, я не знаю, где ты взял снимки, но мне кажется, это фотошоп. Это имхо, не утверждаю.

Vla писал(а):
При фотографировании со вспышкой в условиях плохой освещённости фактически получается съёмка двух кадров, наложенных друг на друга. Один кадр освещает вспышка, другой получается от имеющегося освещения.
Вероятно, что выдержка была длинная, а фотоаппарат не стоял на штативе. Быстрый импульс вспышки ( меньше времени выдержки) позволил получить твоё изображение чётким, а всё оставшееся время выдержки фотоаппарат "шевелился" в руках фотографа, заставляя яркий фонарь рисовать

Возможно, поскольку я в этом не разбираюсь, принимаю, как версию, при этом не отрицая других.
Собственно, я привела фотку для того, чтобы было понятно, что всё не так однозначно и что наших знаний недостаточно, чтобы объяснить даже снимки старых плёночных мыльниц, на которых не надо держать выдержку, а просто щёлкнуть кадр.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 9:32 pm   

Лена писал(а):
Собственно, я не знаю, где ты взял снимки,

Первую фотографию ( с воротами) взял отсюда http://www.lookatme.ru/flows/fotografiya/posts/60779-fotografii-s-bolshoy-vyiderzhkoy ,
вторую ( она называется "абстрактная шевелёнка") отсюда http://www.photoclub.com.ua/photo/65038/ .
Лена писал(а):
но мне кажется, это фотошоп. Это имхо, не утверждаю.

Это не фотошоп, но специальные фотографические приёмы, изобретённые очень давно.

Первое фото - выдержка 656 секунд ( почти 11 минут). За это время звёзды на небе превратились в чёрточки из-за суточного вращения земли. А "силовые линии" получились от того, что вокруг стоек ворот побегал человек с фонарём в руках. Человек не зафиксирован, а след от его фонаря запечатлён. Подобный приём превратился в целое фотографическое направление под названием фризлайт - рисование светом ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Фризлайт ).


Второе фото.
Лена писал(а):
На второй фотке у тебя чётко видны повторы рисунка.
Повторы потому, что источников света много, и двигался по этой траектории сам фотоаппарат, в отличие от первого случая. Кстати, по моему там изображена ночная дорога с машинами. Сразу и не узнать.

На твоём фото источник света только один, поэтому нет повторов. Вероятность того, что у человека, который тебя фотографировал, посредством непроизвольных движений фотоаппаратом получился случайный фризлайт - процентов 90.

Лена писал(а):
Собственно, я привела фотку для того, чтобы было понятно, что всё не так однозначно и что наших знаний недостаточно, чтобы объяснить даже снимки старых плёночных мыльниц, на которых не надо держать выдержку, а просто щёлкнуть кадр.

Выдержка и диафрагма - основные параметры фотосъёмки для любых фотоаппаратов, хоть старых, хоть новых. Просто щёлкнуть кадр - это значит воспользоваться автоматикой фотоаппарата, которая сама их выставляет. Когда фотографировали тебя, то при наводке и полунажатии кнопки не захватили фонарь в кадр, что увеличило выдержку, а когда ты фотографировала, то захватила в кадр этот фонарь, что уменьшило выдержку. Кроме того, похоже, что ты устойчивей держала фотоаппарат.
Знаний у нас достаточно, чтоб объяснить очень многое. Конкретно с твоим фото - надо поставить эксперимент, т.е. промоделировать условия съёмки и получить похожее фото. Как только у нас появится подобное фото, то вероятность поднимется до 100%,т.е. будет найдена и доказана причина появления туманной сущности на фото.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2010 1:44 pm   

А мне вот кажется, что эта непонятная фигура в тумане чем-то напоминает очертания так и не построенного в 20-м веке Дворца Советов. Что тоже может быть на самом деле отнюдь не случайно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 1:53 am   

Vladek, вот Дворец Советов

Какое его место напоминает тень с фотографии заглавного постинга?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 7:41 am   

Vla, мне просто странный такой силуэт здания вдалеке на этой фотографии показался немного похожим на это изображение. Хотя это сходство могло быть и намного меньшим, да ещё и чисто субъективным, профанным, что ли...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий