|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Сб Янв 08, 2011 2:41 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Обуслувленность не означает нереальности. |
Обусловленность означает условность в данном конкретном контексте. Разные культуры - разные границы "яшности". Вплоть до возможности никаких (а ничего кроме "границ" в яшности и нет, функция - она и есть функция, причём с этой фунцией отождествляться в большинстве культур включая нашу не принято однозначно  ). |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2011 3:19 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Обусловленность означает условность в данном конкретном контексте. |
И что?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2011 8:19 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | А кому сейчас нужен десктоп без интернета? |
Да, еще очень многим и многим людям, у которых нет возможности подключить безлимитку, а помегабайтно платить не устраивает. У многих компьютер выполняет роль DVD-плэйера и игровой приставки к монитору, ну еще печатной машинки.
Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:
| Andrew писал(а): | | Clouds and Grids. Современное расширение технологии клиент/сервер. Сервер не один - их несколько. Данные и софт распределены между ними. Эта модель централизованного хранения и обработки данных очень надежна - и используется Google, Amazon и т.д. |
Да, вот только может быть использована для тотального контроля над личностью. Все эти облака несут еще большую угрозу, чем программы с закрытым кодом (которые могут быть шпионами). И ни фига это не подобие мироустройства, это скорее изнаночное мироустройство. Вот перейдем на облачные технологии и все дорога Антихристу открыта, технология для порабощения человеков готова.
p2p-технологии больше походят на роль аналогии с вселенским мироустройством. Каждая Идея-сознание, развиваясь, открывает новые горизонты развития для других таких же равноправных идей. Процесс этот вечный, потому что не ограничен в творчестве Абсолют породивший эти Идеи, и в виду этого не ограничены и они в своем богосотворчестве.
Продолжая аналогию, можно отметить, что свобода действий порождает возможность богоотступничества. В p2p сетях порой нарушают различные законы, например, начинают порнографию распространять, садизм или обсуждения террористических актов могут устраивать. (p2p-сети здесь понимаю в самом широком смысле, например в последнем примере это уже служба мгновенных сообщений). И тут все зависит от каждого сознания в отдельности, качать или не качать, участвовать или не участвовать, постараться предотвратить или сделать вид, что ничего не видел. В-общем, моральный выбор...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2011 12:39 pm |
|
|
...
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:04 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2011 12:50 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | А вот это верно подмечено! |
Ну, говорящий так и другое может иметь в виду: часть и целое. Сознание - часть меня, а ещё есть другие части: воля, память и т.д.
Добавлено спустя 28 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | На андреевскую картину хорошо ложится: носитель субъектности - монада, носитель сознания - шельт. |
Да, на такую картину хорошо ложится.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2011 4:38 pm |
|
|
А то, что "нереальности" не бывает. Вообще и никакой. Бывает только условность и непостоянство.
| SilverCloud писал(а): | | А вот это верно подмечено! |
И не только это. 
| SilverCloud писал(а): | | Выходит, субъектность и сознание - всё-таки разные вещи. |
"Субъектность" и вообще всё что угодно - разные вещи. Поскольку результат действия функции - это состояние, а не "вещь". 
| SilverCloud писал(а): | | На андреевскую картину хорошо ложится: носитель субъектности - монада, носитель сознания - шельт |
Чья монада? Твоя монада? Опять разотождествление.
Если монада всего-то лишь навсего носитель функции присваивания, ахамкары, то это не более чем кусок сознания, причём не самый важный и полезный.
Ты с отождествлением вообще разобраться способен? Для этого ничего кроме способности к рефлексии не требуется.
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
| Песец писал(а): | | Ну, говорящий так и другое может иметь в виду: часть и целое. |
Рука, ноготь, тачка, жена и т.д. и т.п. ....
Сознание присваивать даже с твоей ... специфической точки зрения оснований не больше чем жену. Ты ему не "хозяин".
| Песец писал(а): | | Да, на такую картину хорошо ложится. |
Нелепо правда, косо и криво, но хорошо.  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Янв 08, 2011 11:46 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А то, что "нереальности" не бывает. Вообще и никакой. |
Серёжа, не заставляй меня ёрничать.
Вот прикинь, становлюсь я злым диктатором "своего государства Х." (Инкскую империю там восстановил), разозлился на твои посты, и как Сталин о Троцком даю комманду - ледорубом его, к *определённому родственнику женского пола, весьма лёгкого поведения*.
А вот теперь и докажи, что после свершения подобного события, ты останешься жив.
Ведь нереальности ж не бывает, правда? И убийство существованию не помеха, я правильно понял?
| Рауха писал(а): | | "Субъектность" и вообще всё что угодно - разные вещи. Поскольку результат действия функции - это состояние, а не "вещь" |
Заумь.
Соционик должен понять, что носитель ЧЛ о таком БЛ-тезисе иначе и не скажет.
| Рауха писал(а): | | Чья монада? Твоя монада? Опять разотождествление. |
А вариант, что монада - есть ЧАСТЬ ИНДИВИДАЛЬНОСТИ, её генератор, а ШЕЛЬТ её ПРОЯВЛЕНИЕ, но они вместе и ЕСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ в голову не приходит? Что без шельта монада как труп без головы?
| Рауха писал(а): | | Если монада всего-то лишь навсего носитель функции присваивания, ахамкары, то это не более чем кусок сознания, причём не самый важный и полезный. |
А вот центр гравитационной функции формирующихся звёзд - он важный или не очень?
А тем не мение, от массы там всё и зависит. (ВА у монад, ИМХО, от СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА).
| Рауха писал(а): | | Ты с отождествлением вообще разобраться способен? |
Разобраться с ним по-Раухиному можно, лишь приняв гипотезу о его существовании, а не гипотезу о том, что "отождествление" есть просо восприяие реальности как она есть. Например, реальной отдельности одного эго-созннаия и эго-бытия от другого.
| Рауха писал(а): | | Рука, ноготь, тачка, жена и т.д. и т.п. .... |
Ага, щас.
Ты вроде разведён, да?
А ну ка если я тебе часть тела отрежу, что для тебя больнее: развод или это?
Но и это не заключение событий. Если я тебе ГОЛОВУ (носитель сознания) отрежу или СЕРДЦЕ (носитель функции жизни) - тебе вообще ппц здесь и сразу, а вот без уха, носа, органов размножения или, например, конечности, ты ещё пожить сможешь.
Вот о чём речь.
| Рауха писал(а): | | Сознание присваивать даже с твоей ... специфической точки зрения оснований не больше чем жену. |
Кк раз с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ его присваивать основания полные. Я ведь его считаю абсолютно отдельным от других, на которые другие только влияют, но не являются им.
Аналогия опять же. Ты кричишь, что если в городе вырубить свет, то твой ПК пахать не будет. А я смеюсь тебе в ответ, так как у меня дизельный генератор на этот случай стоит. При этом смерть других сознаний прямо никак не убёт моё. хотя и отразится на нём (например, обесточивание сервера провайдера мне и-нет вырубит, но не ПК в данной аналогии - аналог личного, индивидуального, н зависимого от других сознания - впрочем, если я совсем закушавшийся "новый украинец" - у меня кроме дизеля и сателлит будет, и потому я сам себе провайдер, и пусть тут хоть что, в и-нет с оставшимися в живых после локальной катастрофы я выйду).
Послная аналогия Эго и "Коллективнго сознания" по Раухе.
| Рауха писал(а): | | Ты ему не "хозяин". Cool |
См. выше
| Рауха писал(а): | | Нелепо правда, косо и криво, но хорошо. |
Косость и кривость обосновать не потрудишься?
Добавлено спустя 1 час 39 минут 50 секунд:
Образец Раухизма
| Рауха писал(а): | | Субъект - осёл в любом случае. Laughing Лучше, конечно, если умный осёл, который любит "хозяина" и без привязывания морковки обходиться способен. |
Рабство как идеал...
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2011 1:42 am |
|
|
SilverCloud Это мы с Песцом. Лучше не отождествляться... 
| Песец писал(а): | | А вот теперь и докажи, что после свершения подобного события, ты останешься жив. |
И что ты этим обосновал? Свои собственные представления своими собственными представлениями для себя же самого?
| Песец писал(а): | И убийство существованию не помеха, я правильно понял? ha-ha (ха-ха-ха)
|
Правильно, насколько способен.
Для кого как.
| Песец писал(а): | | Соционик должен понять, что носитель ЧЛ о таком БЛ-тезисе иначе и не скажет. |
У меня у самого ЧЛ творческая.
| Песец писал(а): | | А вариант, что монада - есть ЧАСТЬ ИНДИВИДАЛЬНОСТИ |
Чьей в таком случае индивидуальности?
| Песец писал(а): | | её генератор, а ШЕЛЬТ её ПРОЯВЛЕНИЕ, но они вместе и ЕСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ в голову не приходит? |
Это тебе в голову не приходит, что этот описанный механизм индивидуален не больше трактора.
| Песец писал(а): | А вот центр гравитационной функции формирующихся звёзд - он важный или не очень?
А тем не мение, от массы там всё и зависит. (ВА у монад, ИМХО, от СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА). |
Концептуальная зависимость на почве неудовлетворённой амбициозности. Ни на что кроме подобного диагноза схема не катит.
| Песец писал(а): | | Разобраться с ним по-Раухиному можно, лишь приняв гипотезу о его существовании, а не гипотезу о том, что "отождествление" есть просо восприяие реальности как она есть. Например, реальной отдельности одного эго-созннаия и эго-бытия от другого. |
Не "реальной", а тупо-априорно принятой. Любой житейский опыт, даже самый незамысловатый, при наличии толики сообразительности вполне подтверждает наличие этой незатейливой функции. Её игнор может свидетельствовать либо о тупости, либо о фанатизме (одно другом может и не мешать).
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
| Песец писал(а): | Ага, щас.
Ты вроде разведён, да? |
Не единожды.
| Песец писал(а): | | А ну ка если я тебе часть тела отрежу, что для тебя больнее: развод или это? |
А это уже от состояния сознания зависит. Суициды на этой почве не уникальны...
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
| Песец писал(а): | | Но и это не заключение событий. Если я тебе ГОЛОВУ (носитель сознания) отрежу или СЕРДЦЕ (носитель функции жизни) - тебе вообще ппц здесь и сразу, а вот без уха, носа, органов размножения или, например, конечности, ты ещё пожить сможешь. |
И что, это повод отождествлять себя с сердцем или с лёгкими?
Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:
| Песец писал(а): | | Кк раз с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ его присваивать основания полные. Я ведь его считаю абсолютно отдельным от других, на которые другие только влияют, но не являются им. |
Во-первых, это считание иллюзорно и бездоказательно, во вторых "ты" им не можешь манипулировать с твоих же позиций.
| Песец писал(а): | | А я смеюсь тебе в ответ, так как у меня дизельный генератор на этот случай стоит. При этом смерть других сознаний прямо никак не убёт моё. хотя и отразится на нём (например, обесточивание сервера провайдера мне и-нет вырубит, но не ПК в данной аналогии - аналог личного, индивидуального, не зависимого от других сознания - впрочем, если я совсем закушавшийся "новый украинец" - у меня кроме дизеля и сателлит будет, и потому я сам себе провайдер, и пусть тут хоть что, в и-нет с оставшимися в живых после локальной катастрофы я выйду). |
Перечисление всяческих отождествлений ("я - хозяин дизеля", "я - носитель поезной житейской стратегии", "я - выразитель индивидуалистической идеологии" и никакого "я" как именно "я").
А что твоя аналогия убога - ребёнку ясно. ты просто произвольно ограничил систему. "Дизель" ты не сам слепил, "солярку" ему не сам добыл, случись масштабный энергетический кризис - накроется и твой ПК вместе с дизелем.
| Песец писал(а): | Косость и кривость обосновать не потрудишься?
|
Если Сильвер чего-то не допонял - потружусь.
| Песец писал(а): | | Рабство как идеал... |
| Песец писал(а): | | А вариант, что монада - есть ЧАСТЬ ИНДИВИДАЛЬНОСТИ |
Такой же точно пример "рабства как идеала".
Уж кто с чем тождественность видит, кто с хозяином ("одним на всех"), кто с "субъектным ослом"... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2011 12:07 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Чьей в таком случае индивидуальности? |
Моя монада - моей индивидуальности.
В древности и в герметической мистике любили говорить о микрокосме. Слышал? Так вот и монада (бытийная основа), и шельт (индивидуальное сознание) основные элементы Индивидуальности, микрокосма. Есть и другие элементы, но они не критичны. А вот без монады и личного сознания Индивидуальность уже в принципе не существует. Точнее монада без личного сознания, отдельно, существовать может, но именно что как табуретка: один пришёл - унёс, второй пришёл - взял, положил на место.
| Рауха писал(а): | | ты просто произвольно ограничил систему. |
Смотря что считать словом произвольно. Это не всегда плохо. Я ж не из единой природной системы выломал элемент, а напротив, собрал из конкретных вещей. Так что...
Мы-то о чём спорим: ты утверждаешь, что есть некое, при чём СОЗНАТЕЛЬНОЕ трансцедентное единство всего и вся, а я не трицая возможности трансцедентного или трансцедентального Единства, отказываю ему в сознательности, так как эта сознательность в реале ничем не проявляется.
| Рауха писал(а): | | Во-первых, это считание иллюзорно и бездоказательно |
Ну тогда покажи массовые примеры телепатии. Именно массовые и повсеместные. доказывающие, что мыслит вообще не индивидуальное сознание, а некое сознание вообще, а мозг только принимает идеи.
| Рауха писал(а): | | Это тебе в голову не приходит, что этот описанный механизм индивидуален не больше трактора. |
Но трактор тоже отделен от всех других тракторов, логично?
А так да, можно микрокосм и колеснице, и модернизованно танку или трактору уподобить - такие аналогии я знаю. Но МОЙ микрокосм отделен от Микрокосма Раухи, Сильвера и других, которые между собой контактируют, но уже по правилам континнума, Макрокосма, при этом не являясь одним и тем же. В подтверждение - отсутстиве массовой телепатии, отсутствие массовой же эмпатии (мы даже видимую боль иил радость другого воспринимаем иначе, чем свою, это показатель сенсорной границы индивидуальности, микрокосма).
| Рауха писал(а): | | А это уже от состояния сознания зависит. Суициды на этой почве не уникальны... |
Не уникальны - но факт того, что без некритических частей целостность функционирует, а без критических - нет, это не отменяет.
| Рауха писал(а): | | И что, это повод отождествлять себя с сердцем или с лёгкими? |
На уровне целостности физ. тела это повод сказать, чтолёгкие, мозг, сердце и ещё ряд органов критичны для жизни, а скажем, волосы, пальцы или ещё что-то - нет.
По аналогии с внутренней. психической индивидуальностью можно тоже сказать: что эмоции, например, для индивидуума не критичны, а вот наличие индивидуального сознания, памяти, воли и таковости, эго-бытийности - критично. Грубо говоря в рамках мистической картины мира: без астрала жить можно (и даже бех физ. тела такого вида как у нас), а без монады (основы бытийности ил икак там говорить любят на Востоке -таковости), шельта (ментала) воли - нет. Без монады нас вообще нет, а без ментала - мы именно что "табуретка" из твоего примера.
| Рауха писал(а): | | Перечисление всяческих отождествлений ("я - хозяин дизеля", "я - носитель поезной житейской стратегии", "я - выразитель индивидуалистической идеологии" и никакого "я" как именно "я"). |
Ты путаешь выразитель с тем. чем являешься.
Что я выражаю - плод свободы выбора, это результат ого, что я обладаю личным, индивидуальным сознанием, которое приняло решение считать нечто правльным, и волей. которая это проталкивает. Однако являюсь я именно что таковостью, сознанием (включая память и интуицию сюда же, в широком смысле созанием) и волей. остальное -важно, но не критично.
| Рауха писал(а): | | И что, это повод отождествлять себя с сердцем или с лёгкими? |
Некорректная аналогия, так как физ. тело в том виде в каком мы его имеем очень важно, но всё-таки совокупность критичных составляющих микрокосма может обойтись и без него конкретно, а например, с каким то иным его аналогом. А вот сказать, что я есть самобытие (на востоке любят о таковости говорить, но это особенность их философии, термин "самобытие" в индуизме и греческих философских школах аналогичен), сознание и воля - правильно.
| Рауха писал(а): | | "ты" им не можешь манипулировать с твоих же позиций. |
С моих - могу. Для того и требуются психопрактики и навыки психологии, чтобы знать такую свою критичную часть как индивидуальное сознание, знать как она работает и получать от этой работы максимальный результат.
| Рауха писал(а): | | Уж кто с чем тождественность видит, кто с хозяином ("одним на всех") |
Отождествление с хозяином практической проверки не выдерживает. Я ж силой мысли и воли зажикать и взрывать звзёды и глактики, двигать континенты, делать нечто из ничего и т.п. что там метагалактическим демиургам положено, не умею. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2011 4:24 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Моя монада - моей индивидуальности. |
Красиво сказал... По-моему, стоит определиться, что подразумевать под индивидуальностью. Если индивидуальность именно реализованную на данный момент, то ее источник шельт, ежели вообще потенциальную, то безусловно монада и есть она.
| Песец писал(а): | | Есть и другие элементы, но они не критичны. |
Другие элементы -- это ментальное и астральное тело? Если да, то рассматривая человека, они будут аспектами его индивидуальности, через которые проявляется индивидуальность уже шельта. А следовательно эти элементы и рассматриваются (по крайней мере в психологии) как составляющие индивидуальности. Вообще для земного сознания шельт есть то Я, которое так глубоко зарыто в психологических реакциях, что осознание себя на уровне его похоже самое большое, что можно сделать при жизни...
| Песец писал(а): | | А вот без монады и личного сознания Индивидуальность уже в принципе не существует. |
? По-вашему, получатся индивидуальность неразрывно связана с Я-высшими, но это не так. Примером могут служить эгрегоры, не имеющие ни шельта, ни монады. Разве будете спорить, что они обладают индивидуальностью? Индивидуальность это свойства, делающее объект познания не похожим на другие объекты познания. Так что даже не одушевленные предметы могут наделяться индивидуальностью. Примером, являются игрушки, которые дети одушевляют своей любовью и творческой фантазией. Некоторые из них обретают в последствии и шельт и монаду. Думаю, вы вынуждены с этим согласиться.
| Песец писал(а): | | Точнее монада без личного сознания, отдельно, существовать может, но именно что как табуретка: один пришёл - унёс, второй пришёл - взял, положил на место. |
Глупость. Кто пишел - унес? кто пришел -- взял, положил на место? Я бы понял, если бы вы это сказали про шельт, который покинула монада. Он действительно есть труп, который можно, как неодушевленный предмет таскать туда-сюда. А монада напротив начало активное и вечное.
| Песец писал(а): | | а я не трицая возможности трансцедентного или трансцедентального Единства, отказываю ему в сознательности, так как эта сознательность в реале ничем не проявляется. |
У большинства людей шельт в реале не проявляется, но это же не означает, что его нет?
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2011 4:53 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Глупость. Кто пишел - унес? кто пришел -- взял, положил на место? |
Пигет Даниил Леонидович Андреев. Про монады кандидатов в Антихристы.
Гагтунгр вторгся в Ирольн - унёс, монаду антихриста в конце Логос. вторгнувшись в Дигм, заберёт и отнесёт на место.
А вот будь у этих существ шельт и монада едиными, вряд ли подобную операцию - как с чемоданом - с ними можно было бы произвести.
| Антон Мидюков писал(а): | | сли индивидуальность именно реализованную на данный момент, то ее источник шельт, ежели вообще потенциальную, то безусловно монада и есть она. |
Монада - это "таковость", атман индуистовю. А шельт - её осознание.
| Антон Мидюков писал(а): | | У большинства людей шельт в реале не проявляется |
Как это не проявляется? А психика на их поведение никак не влияет что ли, совсем одни эмоции (астрал) только?
| Антон Мидюков писал(а): | | бы понял, если бы вы это сказали про шельт, который покинула монада. Он действительно есть труп |
Не труп, а осознание + память, без субъекта, которому он принадлежит.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2011 5:36 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Моя монада - моей индивидуальности. |
Если "монада" и "индивидуальность" "твои" - это уже не "ты". А твоё "я" - просто беспорядочный набор образов и ощущений. Что и требовалось доказать.
Твои попытки слепить из этих компонентов некую систему совершенно нелепы, потому что как бы ты не тужился, у тебя опять же получиться только "твоя система" и ничего больше.
| Песец писал(а): | | В древности и в герметической мистике любили говорить о микрокосме. Слышал? |
В отличии от тебя не только слышал. Присваивая "себе" этот самый микрокосм ты только что и можешь что сделать его "своим" убогим представлением.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
| Песец писал(а): | | Смотря что считать словом произвольно. Это не всегда плохо. |
Учитывая твои способности и этическую направленность - почти всегда.
| Песец писал(а): | | Я ж не из единой природной системы выломал элемент, а напротив, собрал из конкретных вещей |
Произвольно выломав их из единой системы. Так что...
| Песец писал(а): | | Ну тогда покажи массовые примеры телепатии. |
Ты настолько глуп?  Твои условия идиотичны, и настаивая на них ты свой идиотизм навязываешь другим. Старательно и тупо. Телепатия - не определяющий элемент системы из инд.сознаний теперешнего "среднего уровня".
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
| Песец писал(а): | | Но трактор тоже отделен от всех других тракторов, логично? |
А табуретка от других табуреток...
| Песец писал(а): | | Но МОЙ микрокосм отделен от Микрокосма Раухи, Сильвера и других, которые между собой контактируют, но уже по правилам континнума, Макрокосма, при этом не являясь одним и тем же. |
Это не "микрокосм", а его убогая плоская проекция.
| Песец писал(а): | | Не уникальны - но факт того, что без некритических частей целостность функционирует, а без критических - нет, это не отменяет. |
Слив защитан.
Сравнивая инд.сознание и жену я обозначил их неподконтрольность тому, что ты считаешь имеющим решающее значение для "существования йа" - волю. Над "своим собственным" инд.сознанием ты властен не больше, чем над "своей собственной" женой. Иллюстрируется наглядно в виде очевиднейшего острого дефицита умных мыслей высказываемых тобою.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
| Песец писал(а): | | На уровне целостности физ. тела это повод сказать, чтолёгкие, мозг, сердце и ещё ряд органов критичны для жизни, а скажем, волосы, пальцы или ещё что-то - нет. |
Ага. Лёгкие - это ты, а ногти - не совсем...
Ахамкара проиллюстрирована очередной раз. Любопытно, чтоб ты запел воплотись твои трансугуманисткие мечтания. "Аккумулятор - это йа". И, следуя твоей материалисткой модели, полная замена тела на протезы неизбежно должна будет перекроить твоё инд.сознание. Ты это будешь, или не ты?
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
| Песец писал(а): | | Без монады нас вообще нет, а без ментала - мы именно что "табуретка" из твоего примера. |
Ментал - источник противоречий и фрустраций. С ним сложно адаптироваться, куда сложней чем без него, будучи совершеннейшей табуреткой. Никуда тебе от своего "идеала" не отвертеться.
"Монада" табуретки - совершеннейшая монада. Совершенней её может быть только монада Вселенской Табуретки, неотличимая от других монад и безраздельно их определяющая...
Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
| Песец писал(а): | | Что я выражаю - плод свободы выбора, это результат ого, что я обладаю личным, индивидуальным сознанием, которое приняло решение считать нечто правльным, и волей. которая это проталкивает. Однако являюсь я именно что таковостью, сознанием (включая память и интуицию сюда же, в широком смысле созанием) и волей. остальное -важно, но не критично. |
Какая в твоём "реальном" мире "свобода выбора"? Откуда ей взяться-то? Любой твой выбор в этой картине мира предопределён и запрограммирован, поскольку всё увязано в одну "математичеки-хаотичную" систему где нет места никакой трансцендентности. Твои "выборы" иллюзорны, а свобода воли высосана из пальца. "Ты" - это только набор отождествлений, и больше ничего. То, что тебе это не нравиться - это тоже не более чем компонент Табуретки.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
| Песец писал(а): | | А вот сказать, что я есть самобытие (на востоке любят о таковости говорить, но это особенность их философии, термин "самобытие" в индуизме и греческих философских школах аналогичен), сознание и воля - правильно. |
Ты, значит, только "трактор" (и инд.сознание и воля детерминированные феномены), который ещё не успел "досовершенствоваться" до табуретки.
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
| Песец писал(а): | | С моих - могу. |
Напиши тут тогда хоть что-то действительно опровергающее мои доводы, а не свою обычную пургу. Даже любимое твоё "рацио" тебе не подконтрольно, ты не способен не то чтоб креатив из себя произвольно произвести, даже просто от очевиднейших глупостей застраховаться - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=115997#115997
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
| Песец писал(а): | | Для того и требуются психопрактики и навыки психологии, чтобы знать такую свою критичную часть как индивидуальное сознание, знать как она работает и получать от этой работы максимальный результат. |
То же самое ты мог бы написать и в отношении своей жены....
Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
| Песец писал(а): | | Я ж силой мысли и воли зажикать и взрывать звзёды и глактики, двигать континенты, делать нечто из ничего и т.п. что там метагалактическим демиургам положено, не умею. dunno (не понимаю!) |
Но хотел бы, а для рационально направленной воли нет непреодолимых преград! Твоё ж теперешнее состояние достаточно иллютрируют твои (обусловленные именно твоими мотивациями) солдаристические ориентиры в политике (у других людей с похожими воззрениями могут быть иные мотивирующие побуждения).
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
| Антон Мидюков писал(а): | | Красиво сказал... |
Красиватисто...
| Антон Мидюков писал(а): | | Если индивидуальность именно реализованную на данный момент, то ее источник шельт, ежели вообще потенциальную, то безусловно монада и есть она. |
А трансцендентность её истоков игнорируем?
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
| Антон Мидюков писал(а): | | Вообще для земного сознания шельт есть то Я, которое так глубоко зарыто в психологических реакциях, что осознание себя на уровне его похоже самое большое, что можно сделать при жизни... |
Нет. Это только собирательный образ, с которым временами может происходить отождествление у некоторых людей.
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
| Антон Мидюков писал(а): | | Примером могут служить эгрегоры, не имеющие ни шельта, ни монады. |
Не факт.
| Песец писал(а): | Гагтунгр вторгся в Ирольн - унёс, монаду антихриста в конце Логос. вторгнувшись в Дигм, заберёт и отнесёт на место.
|
Да, немалое искушение для любителей понимать художественные метафоры тупо-натуралистически...
| Песец писал(а): | | Монада - это "таковость", атман индуистовю. |
Атман имманентен и трансцендентен одновременно, уже в Упанишадах. А твоя "монада" жёско индивидуалистична, она именно что "твоя". Не надо приписывать индусам убожество собственных представлений...
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
| Песец писал(а): | | Не труп, а осознание + память, без субъекта, которому он принадлежит. |
Написал труп Песца. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2011 4:25 am |
|
|
| Песец писал(а): | Как это не проявляется? А психика на их поведение никак не влияет что ли, совсем одни эмоции (астрал) только?
|
Эмоции и рассудок соответствуют двум полушариям человеческого мозга. Это вы думаю знаете. Так вот у большинства людей за исключением редких случаев в своей жизни (экстремальные ситуации, предчувствия, интуитивные озарения), не в состоянии выйти за пределы деятельности этой пары. Рассудок + эмоции = психика среднестатистического человека.
| Песец писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
Глупость. Кто пишел - унес? кто пришел -- взял, положил на место?
Пигет Даниил Леонидович Андреев. Про монады кандидатов в Антихристы. |
Это не означает, что монада не сопротивлялась. Ее просто силой уволокли. А вот про шельт императора помните? Он-то сразу в летаргию пал!
| Песец писал(а): | | А вот будь у этих существ шельт и монада едиными, вряд ли подобную операцию - как с чемоданом - с ними можно было бы произвести. |
Пленить бы смогли, а насчет смогли бы их оторвать силой друг от друга, вопрос открытый...
| Песец писал(а): | | Монада - это "таковость", атман индуистовю. А шельт - её осознание. |
 Вы с индуизмом, да и с герметической философией как-то уж крайне поверхностно знакомы...
Я же писал, что Шельт это тело причинности (неправда согласуется с Д. Андреевым назание-то), монада -- это сознание атмана, который есть бессмертная и вечная идея, творение Триединого Бога.
| Рауха писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
Если индивидуальность именно реализованную на данный момент, то ее источник шельт, ежели вообще потенциальную, то безусловно монада и есть она.
А трансцендентность её истоков игнорируем? Eh? (чего?) |
Во-первых, Песец трансцендентность не признает, с ним про нее бес толку разговаривать... А, во-вторых, разве это утверждение каким-либо образом опровергает трансцендентность истоков монады? | Рауха писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
Вообще для земного сознания шельт есть то Я, которое так глубоко зарыто в психологических реакциях, что осознание себя на уровне его похоже самое большое, что можно сделать при жизни...
Нет. Это только собирательный образ, с которым временами может происходить отождествление у некоторых людей. |
То есть по-вашему, осознание себя на уровне шельта даже на секунду невозможно? Даже в глубоких медитативных состояниях?
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2011 4:58 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Эмоции и рассудок соответствуют двум полушариям человеческого мозга. |
Ну, вообще-то не совсем. Правое полушарие - не эмоции, а из Юнговской четвёрки отвечает за этику и интуицию (левое за логику и сенсорику соответственно). Эмоции же это на физиологическом уровне результат воздействия определённых химических веществ - гормонов. Ну, а если мы мистику попробуем увязать, то физиологическое влияние гормонов связано с астральным телом (также, как межнейроные связи головного мозга, названные Д.А. "рахтом" - отражают и связаны с деятельностью тела ментального, формирующего сознание, мышление). Верхнее отражается внизу, нижнее - вверху.
| Антон Мидюков писал(а): | | Рассудок |
Уже касается шельта (тут с терминами придётся долго разбираться), но Андреев шельтом, видимо, иногда называет и чисто ментал, а иногда совокупность трёх тел: ментального (снизу - рассудок, мышление) каузального (подсознание) и боддхического (индивидуалная этика + интуиция).
| Антон Мидюков писал(а): | | Я же писал, что Шельт это тело причинности |
Не только
| Антон Мидюков писал(а): | | Песец трансцендентность не признает |
Не только Песец.
Андреев тоже прямо писал, что истоки монады (условия её творения) могут быть при достижении определённого уровня развития ею познаны. Так что речь идёт уже не о трансцедентности, а о трансцедентальности, которую Песец не отрицает.
| Антон Мидюков писал(а): | | То есть по-вашему, осознание себя на уровне шельта даже на секунду невозможно? |
А чем Вы свои посты сочиняете как не частью шельта? Даже БЕЗ всякой медитации. Не астральным же телом, право. Ментал у Д.А. часть шельта.
| Антон Мидюков писал(а): | | тело причинности |
Каузал, соответствует подсознанию юнговской школы психологии.... Ментал+каузал и есть психика, то есть шельт Андреева в общем-то (боддхи раскрыто не у всех, скажем так, у многих спит).
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | | монада -- это сознание атмана |
Монада есть атман, а не его "сознание". Вот хочется Вам вслед за адвайтистами втулить идею всеединства, с Атман=Брахман, и по сути идеей одной монады на всех.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Монада - это самобытие, бытие индивидуальности, буддийская атковость, "Аз есмь". Выше микрокосм уже кончился, нету там ничего выше монады. Ну, а Бога в каком-то аспекте можно уподобить монаде. только в Макрокосме, конечно.
Добавлено спустя 54 секунды:
| Антон Мидюков писал(а): | | сознание атмана, который есть бессмертная и вечная идея |
У вас одно сознание лишнее. Монада - самобытие, шельт - сознание.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2011 5:44 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | То есть по-вашему, осознание себя на уровне шельта даже на секунду невозможно? Даже в глубоких медитативных состояниях? |
И в этих случаях шельт работает только как "инструмент", сначала входя в "особый режим", а потом воббще уходя в пассив. Причём происходит это очень часто и со многими, едва л не с подавляющим большинством. Просто вниманием не фиксируется.
| Антон Мидюков писал(а): | | Шельт это тело причинности |
Скорее шельт это вообще психика, а "каузальность"- среда в которой шельты живут. Некие "основы шельта", "сгустки каузальности" образно аналогичны электронам неравномерно размазанным по орбитам или межьядерному пространству в металлах.
| Песец писал(а): | | Андреев тоже прямо писал, что истоки монады (условия её творения) могут быть при достижении определённого уровня развития ею познаны. |
Ею... 
Познание - не функция монады. Монада и так всё знает, как бы Д.А. не путался в этом вопросе перескакивая с транцендентного на имманентный аспект "ядра сознания".
| Песец писал(а): | | Монада - это самобытие, бытие индивидуальности, буддийская атковость, "Аз есмь" |
Таковость - это просто есмь. "Аз" сбривается в цирюльне Оккама начисто.
| Песец писал(а): | | Вот хочется Вам вслед за адвайтистами втулить идею всеединства, с Атман=Брахман, и по сути идеей одной монады на всех. |
Это не адвайта, это ещё Упанишады. Хотя в любом случае не для песцового ума, ясно дело...
| Песец писал(а): | | Выше микрокосм уже кончился, нету там ничего выше монады. Ну, а Бога в каком-то аспекте можно уподобить монаде. только в Макрокосме, конечно. |
И с чего ж это микрокосм оказался от макрокосма изолированным? Патамушта Песцу так хочеЦЦа? Так он в этом вопросе просто не рюхает вовсе, и своё невежество и ограниченность в качестве эталона выставляет, имея при этом тупость требовать сенсорных подтверждений. Странно что он в "реальности" чисел сомнений не выдаёт, число 3 ведь, например, не пощупаешь. | Песец писал(а): | | Монада - самобытие, шельт - сознание. |
Табуретка первична... |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 28 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
