Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 1:02 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Автор - жесточайший материалист. Идея проста и понятна - хоть Левитан погруженный в бочку с рассолом на лсдэшном квасе - достигает духовного просветления - но делает это не за ради улучшения мира и понятия истин мироздания, а за ради ляма баксов обещанных Шмыгой, а потом и за ради двух... и даже постигнув божественность своей сути Левитан - оказался кроликом для разведения - его бойцы кавказских центров схватили как простого доходягу и отправили на откорм в ЦРУ... |
Не всё так просто.
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/22.html |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 1:26 pm |
|
|
А что "не всё так просто"?
кто бы как не медитировал - все равно все остаются в материальности существующего мира либо подыхают вполне материально... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:51 pm |
|
|
Те, кто воспринимают всё через призму "материального" могут понять "не таких" только по своему. Потому и "не таким" приходиться ограничиваться. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:59 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Те, кто воспринимают всё через призму "материального" могут понять "не таких" только по своему. Потому и "не таким" приходиться ограничиваться. |
Ну знаете... Ощутить свою связь с божественностью - пройти под кайфом все слои мироздания -только для того чтобы отдать по радиозубу приказ американскому Бушу атаковать Ирак и Афганистан... очевидно в этом вся суть идеализма... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 9:06 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Ощутить свою связь с божественностью - пройти под кайфом все слои мироздания -только для того чтобы отдать по радиозубу приказ американскому Бушу атаковать Ирак и Афганистан... очевидно в этом вся суть идеализма... |
В этом суть прагматизма, которым свойственно кичиться материалистам в первую очередь. А тому, что не вписывается в материалистическое восприятие приходиться изобретать всё новые и новые способы трансформации этого "добра", потому как старые довольно быстро "задобревают". |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 9:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А тому, что не вписывается в материалистическое восприятие приходиться изобретать всё новые и новые способы трансформации этого "добра", потому как старые довольно быстро "задобревают". |
вот именно... религии и практики развития давным давно по Пелевину поставлены на службу спецслужбам для подчинения ничего не ведающих об этом людей... торжество брахманизма... неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 9:36 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | вот именно... религии и практики развития давным давно по Пелевину поставлены на службу спецслужбам для подчинения ничего не ведающих об этом людей... торжество брахманизма... неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц... |
О материалистических заморочках в этой связи и вспоминать не надо - очевидно до банальности...
Только у спецслужб на духовные практики монополии пока что, во всяком случае, нет, а всё "материалистическое" под них подмято изначально и полностью. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:44 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц... |
Во многом готов согласиться с Максимом, и особо вот с этой идеей о перерождении религии в один из инструментов политического управления. Об этом кстати в последне книге Библии ярко и образно писал Иоанн Богослов. Ты Максим читал Апокалипсис? И если читал понял о чём там говорится, когда упоминается вавилонская блудница?
Блуд там это именно связь церкви с князьями и купцами (с властями и бизнесом)
Но очень не согласен в этом: Мне показалось, что Левитан не ради миллиона баксов согласился на предложенную ему роль, там по моему очень чётко сказано, что он с самого начала склонялся к мысли, что неочекисты в итоге его скорее всего убъют. Но если он не согласится, то устроят ему автомобильную катастрофу сразу. Или ты думаешь, Шмыга шутил, когда с самого начала ему так в открытую все карты и разложил?
Во вторых называние Пелевина материалистом мне ничего не объясняет. Да и не материалист он по моему. тут актуально, что он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
Мне трудно сформулировать это ясными словами, но мне Пелевин ценин вовсе не из за того или иного -изма. Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух.
какой то критик по моему очень верно о нём сказал, что почти каждый его роман в этом смысле очень соответсвует тому году, в котором он написан. И больше говорит о текущем годе, чем горы политологических и культорологических статей.
"Ананасовая вода" мне понравилась больше других произведений Пелевина очевидно именно потому, что 2010 год выдался особо интересным.
очень может быть что 2011 будет ещё интереснее и Пелевин соостветсвенно напишет ещё что то более интересное, а в 2013 в России случится та самая революция, о которой ты Максим так мечтаешь. И Пелевина может быть революционные толпы повесят на фонаре за буржуазное разложение, а может быть наоборот сделают министром культуры.
Они так непредсказуемы эти революционные толпы _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:48 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Они так непредсказуемы эти революционные толпы crazy (ум зашёл за разум)
| Ой, они такие противоречивые. Просто пупсики. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:59 pm |
|
|
Левитан тяготился скукой своей работы рядового преподавателя английского и при всём ужасе того положения, в котором он оказался у чекистов, это было для него приключением с острыми ощущениями, гораздо лучше и интереснее той жизни, на которую его обрекала реальность до встречи со Шмыгой. То есть миллион баксов как приз это всего лишь один из элементов этой жутковато-интересной жизни, не единственный и не главный.
По крайней мере лично для меня это как то очень понятно. Я бы тоже от скуки своей повседневности сбежал бы в любую бочку и под крыло любой спецслужбы, а особенно когда другого выхода тебе всё равно не оставляют.
Если бы не наш замечательный форум, жизнь совсем была бы скучной и серой. А ведь у меня ещё не самая рутиная профессия. Каково же остальным?
Левитан чётко говорит об этом, что когда он достиг просветления его уже своершенно не тянуло обратно в мирскую жизнь, хотя святым он себя не считал. Что там делать? стоять в красном "порше" в пробке или лазать по порносайтам?
Я сейчас читаю "воду" второй раз. В слух своей спутнице. правда не часто у нас на это время находится. Пока дочитал только до конца операции "Горящий куст". Во второй раз и вслух роман мне нравится ещё больше и я кажется нахожу в нём новые оттенки смыслов.
А вот, кстати, последняя история про Машу мне понравилась меньше остальных и показалось что в сравнении с романом "П5" в ней Пелевин создал не так уж много нового. Хотя в целом тоже весьма не плохо.
Хотелось бы чтобы финал романа был повеселей. Но видимо других финалов эпоха пока не предполагает. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 11:02 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. |
имитатор постмодернизма _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 11:02 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух. |
+++ _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 11:07 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | имитатор постмодернизма |
На канале Культура в страшно заумном ток-шоу "Что делать?" как то собрались шестеро умников и целый час рассуждали, что такое постмодернизм и в итоге пришли к выводу что у каждого из них свой вараинт постмодернизма. Постмодеернизм тем и хорош, что его так легко за хвост не ухватишь и отделить в нём имитацию симулякр от реальности практически не возможно, разве что только теоритически.
как бы один из смыслов постмодернизма в том и состоит, что реальность от имитицаии ничем на самом деле и не отличается _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 6:29 am |
|
|
Кораблик писал(а): | Мне показалось, что Левитан не ради миллиона баксов согласился на предложенную ему роль, там по моему очень чётко сказано, что он с самого начала склонялся к мысли, что неочекисты в итоге его скорее всего убъют. Но если он не согласится, то устроят ему автомобильную катастрофу сразу. |
Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти и выполнять указания всяких Шмыг - ДА?
Кораблик писал(а): | Да и не материалист он по моему. тут актуально, что он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. | Э нет... причинно-следственная связь в каждой истории прослеживается слишком четко - есть начало - развитие- событие-кульминация - логическое окончание... ничего хаотического или совершенно уж неожиданного нет... все кружится в пределах человеческого понимания и человеческой логики кроме истории разговора с тенью...
Кораблик писал(а): | Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени. | В чем дух времени? В том что человек учится потусторонние силы использовать в своекорыстных целях? Тогда чем Пелевинские рассказы отличаются от Пушкинской Пиковой Дамы или Шагреневой кожи Бальзака? Кораблик писал(а): | а в 2013 в России случится та самая революция, о которой ты Максим так мечтаешь. |
Лучше пусть в в 2014 после Олимпиады...
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Кораблик писал(а): | вот, кстати, последняя история про Машу мне понравилась меньше остальных |
А зря... Показательно ЧТО Маша сознательно отказалась воплощаться в семье Крушавеле-отдыхающих русских рыжих....
И еще то что ангело-демон и Маша - одна суть и при НЕ обоюдном желании пройти жизненный путь в реальности - этой самой реальности просто НЕТ и не будет... пока обоюдное желание не возникнет... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 9:58 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти и выполнять указания всяких Шмыг - ДА? |
Очень ограниченная, однобокая практика. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|