Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пелевин: новая отрада для "ортодоксов-родонистов"
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 1:02 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Автор - жесточайший материалист. Идея проста и понятна - хоть Левитан погруженный в бочку с рассолом на лсдэшном квасе - достигает духовного просветления - но делает это не за ради улучшения мира и понятия истин мироздания, а за ради ляма баксов обещанных Шмыгой, а потом и за ради двух... и даже постигнув божественность своей сути Левитан - оказался кроликом для разведения - его бойцы кавказских центров схватили как простого доходягу и отправили на откорм в ЦРУ...

Не всё так просто.
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/22.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 1:26 pm   

А что "не всё так просто"?
кто бы как не медитировал - все равно все остаются в материальности существующего мира либо подыхают вполне материально...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 8:51 pm   

Те, кто воспринимают всё через призму "материального" могут понять "не таких" только по своему. Потому и "не таким" приходиться ограничиваться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 8:59 pm   

Рауха писал(а):
Те, кто воспринимают всё через призму "материального" могут понять "не таких" только по своему. Потому и "не таким" приходиться ограничиваться.

Ну знаете... Ощутить свою связь с божественностью - пройти под кайфом все слои мироздания -только для того чтобы отдать по радиозубу приказ американскому Бушу атаковать Ирак и Афганистан... очевидно в этом вся суть идеализма...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 9:06 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Ощутить свою связь с божественностью - пройти под кайфом все слои мироздания -только для того чтобы отдать по радиозубу приказ американскому Бушу атаковать Ирак и Афганистан... очевидно в этом вся суть идеализма...

В этом суть прагматизма, которым свойственно кичиться материалистам в первую очередь. А тому, что не вписывается в материалистическое восприятие приходиться изобретать всё новые и новые способы трансформации этого "добра", потому как старые довольно быстро "задобревают".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 9:23 pm   

Рауха писал(а):
А тому, что не вписывается в материалистическое восприятие приходиться изобретать всё новые и новые способы трансформации этого "добра", потому как старые довольно быстро "задобревают".

вот именно... религии и практики развития давным давно по Пелевину поставлены на службу спецслужбам для подчинения ничего не ведающих об этом людей... торжество брахманизма... неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 9:36 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
вот именно... религии и практики развития давным давно по Пелевину поставлены на службу спецслужбам для подчинения ничего не ведающих об этом людей... торжество брахманизма... неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц...

О материалистических заморочках в этой связи и вспоминать не надо - очевидно до банальности...
Только у спецслужб на духовные практики монополии пока что, во всяком случае, нет, а всё "материалистическое" под них подмято изначально и полностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:44 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц...

Во многом готов согласиться с Максимом, и особо вот с этой идеей о перерождении религии в один из инструментов политического управления. Об этом кстати в последне книге Библии ярко и образно писал Иоанн Богослов. Ты Максим читал Апокалипсис? И если читал понял о чём там говорится, когда упоминается вавилонская блудница?
Блуд там это именно связь церкви с князьями и купцами (с властями и бизнесом)

Но очень не согласен в этом: Мне показалось, что Левитан не ради миллиона баксов согласился на предложенную ему роль, там по моему очень чётко сказано, что он с самого начала склонялся к мысли, что неочекисты в итоге его скорее всего убъют. Но если он не согласится, то устроят ему автомобильную катастрофу сразу. Или ты думаешь, Шмыга шутил, когда с самого начала ему так в открытую все карты и разложил?

Во вторых называние Пелевина материалистом мне ничего не объясняет. Да и не материалист он по моему. тут актуально, что он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.

Мне трудно сформулировать это ясными словами, но мне Пелевин ценин вовсе не из за того или иного -изма. Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух.
какой то критик по моему очень верно о нём сказал, что почти каждый его роман в этом смысле очень соответсвует тому году, в котором он написан. И больше говорит о текущем годе, чем горы политологических и культорологических статей.

"Ананасовая вода" мне понравилась больше других произведений Пелевина очевидно именно потому, что 2010 год выдался особо интересным.
очень может быть что 2011 будет ещё интереснее и Пелевин соостветсвенно напишет ещё что то более интересное, а в 2013 в России случится та самая революция, о которой ты Максим так мечтаешь. И Пелевина может быть революционные толпы повесят на фонаре за буржуазное разложение, а может быть наоборот сделают министром культуры.
Они так непредсказуемы эти революционные толпы crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:48 pm   

Кораблик писал(а):
Они так непредсказуемы эти революционные толпы crazy (ум зашёл за разум)
Ой, они такие противоречивые. Просто пупсики. Embarassed in love (ой, нравишься!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:59 pm   

Левитан тяготился скукой своей работы рядового преподавателя английского и при всём ужасе того положения, в котором он оказался у чекистов, это было для него приключением с острыми ощущениями, гораздо лучше и интереснее той жизни, на которую его обрекала реальность до встречи со Шмыгой. То есть миллион баксов как приз это всего лишь один из элементов этой жутковато-интересной жизни, не единственный и не главный.
По крайней мере лично для меня это как то очень понятно. Я бы тоже от скуки своей повседневности сбежал бы в любую бочку и под крыло любой спецслужбы, а особенно когда другого выхода тебе всё равно не оставляют.
Если бы не наш замечательный форум, жизнь совсем была бы скучной и серой. А ведь у меня ещё не самая рутиная профессия. Каково же остальным?
Левитан чётко говорит об этом, что когда он достиг просветления его уже своершенно не тянуло обратно в мирскую жизнь, хотя святым он себя не считал. Что там делать? стоять в красном "порше" в пробке или лазать по порносайтам?

Я сейчас читаю "воду" второй раз. В слух своей спутнице. правда не часто у нас на это время находится. Пока дочитал только до конца операции "Горящий куст". Во второй раз и вслух роман мне нравится ещё больше и я кажется нахожу в нём новые оттенки смыслов.

А вот, кстати, последняя история про Машу мне понравилась меньше остальных и показалось что в сравнении с романом "П5" в ней Пелевин создал не так уж много нового. Хотя в целом тоже весьма не плохо.

Хотелось бы чтобы финал романа был повеселей. Но видимо других финалов эпоха пока не предполагает.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:02 pm   

Кораблик писал(а):
он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.

имитатор постмодернизма Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:02 pm   

Кораблик писал(а):
Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух.

+++


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:07 pm   

Ондатр писал(а):
имитатор постмодернизма

На канале Культура в страшно заумном ток-шоу "Что делать?" как то собрались шестеро умников и целый час рассуждали, что такое постмодернизм и в итоге пришли к выводу что у каждого из них свой вараинт постмодернизма. Постмодеернизм тем и хорош, что его так легко за хвост не ухватишь и отделить в нём имитацию симулякр от реальности практически не возможно, разве что только теоритически.
как бы один из смыслов постмодернизма в том и состоит, что реальность от имитицаии ничем на самом деле и не отличается


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 6:29 am   

Кораблик писал(а):
Мне показалось, что Левитан не ради миллиона баксов согласился на предложенную ему роль, там по моему очень чётко сказано, что он с самого начала склонялся к мысли, что неочекисты в итоге его скорее всего убъют. Но если он не согласится, то устроят ему автомобильную катастрофу сразу.

Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти и выполнять указания всяких Шмыг - ДА?
Кораблик писал(а):
Да и не материалист он по моему. тут актуально, что он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
Э нет... причинно-следственная связь в каждой истории прослеживается слишком четко - есть начало - развитие- событие-кульминация - логическое окончание... ничего хаотического или совершенно уж неожиданного нет... все кружится в пределах человеческого понимания и человеческой логики кроме истории разговора с тенью...
Кораблик писал(а):
Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
В чем дух времени? В том что человек учится потусторонние силы использовать в своекорыстных целях? Тогда чем Пелевинские рассказы отличаются от Пушкинской Пиковой Дамы или Шагреневой кожи Бальзака?
Кораблик писал(а):
а в 2013 в России случится та самая революция, о которой ты Максим так мечтаешь.

Лучше пусть в в 2014 после Олимпиады...

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Кораблик писал(а):
вот, кстати, последняя история про Машу мне понравилась меньше остальных

А зря... Показательно ЧТО Маша сознательно отказалась воплощаться в семье Крушавеле-отдыхающих русских рыжих....
И еще то что ангело-демон и Маша - одна суть и при НЕ обоюдном желании пройти жизненный путь в реальности - этой самой реальности просто НЕТ и не будет... пока обоюдное желание не возникнет...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 9:58 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти и выполнять указания всяких Шмыг - ДА?

Очень ограниченная, однобокая практика.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий