Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пелевин: новая отрада для "ортодоксов-родонистов"
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:56 pm    Пелевин: новая отрада для "ортодоксов-родонистов"

Вышел новый роман.

"Ананасная вода для прекрасной дамы". Еще не читал. Сообщили, что вся первая часть посвящена видениям Андреева.

Яник, запости это на ОРГе - уж больно хочется почитать их на эту тему... Wink


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Дек 13, 2010 10:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:02 pm   

Он к Андрееву явно неравнодушен. Хотелось бы почитать, только где взять.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:04 pm   

Например, тут. Много где.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:04 pm   

Ахтырский писал(а):
Яник, запости это на ОРГе - уж больно хочется почитать их на эту тему...
Рад бы, Митя, но борзый Павлик забанил меня негласно и бессрочно, уничтожая мои сообщения минуя даже Корзину.
Mad Mad Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:10 pm   

Ахтырский писал(а):
Например, тут. Много где.

о. здорово! Только больничная сеть меня туда не пускает. Надо будет из дома зайти.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:11 pm   

Как выяснилось, на ОРГе мне еще закрыт доступ к моим(!) ЛС! Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:19 pm   

Вообще, Митя, подставил ты меня! Это ж я ночь буду не спать, а читать!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:25 pm   

А кому легко? )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:32 pm   

Ахтырский писал(а):
Это ж я ночь буду не спать, а читать!

Разбежалась! ha-ha (ха-ха-ха)
Там только одна страничка для затравки Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 10:49 pm   

К сожалению. Поищем )

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Файл пропал совсем. Это не иначе как происки спецслужб ha-ha (ха-ха-ха) Зато пока есть вот тут - тоже, кажется, не все, правда - но удается проникнуть глубже, чем в прошлый раз. Пусть уже WikiLeaks сольет )

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Но очень замороченная страница. Моя ссылка открывает не сначала.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 11:05 pm   

А я еще тут нашла:
http://lib.aldebaran.ru/author/pelevin_viktor/pelevin_viktor_ananasnaya_voda_dlya_prekrasnoi_damy_sbornik/pelevin_viktor_ananasnaya_voda_dlya_prekrasnoi_damy_sbornik__1.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 11:09 pm   

Ахтырский писал(а):
Зато пока есть вот тут - тоже, кажется, не все, правда

Спасибо.
Посмотрела все, что там есть. А дальше "Оплатите и читайте дальше!" Sad


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 11:11 pm   

Черт. На альдебаране тоже не все.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 11:22 pm   

И тоже текст обрывается - предлагают оплатить и читать дальше. Полина Браун это сделать сможет, а вот я - вряд ли )))

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

Удалось скачать отсюда - не читать, а именно скачать и вроде бы полностью. Но в каком-то чудовищном формате.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 12:02 am   

http://lib.rus.ec/b/244957


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 12:24 am   

Нет, похоже, Даниил Андреев только упоминается. Но это никак не повод не читать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 12:57 am   

В. Пелевин писал(а):
Гитлер не был жрецом зла. Он был пошлым психом, бездарным евробюрократом, даже неспособным понять, что для осуществления плана "Барбаросса" вместо тысячи танков "тигр" достаточно закупить одного секретаря обкома. Знаете, я как-то увидел в интернете альтернативный вариант банкноты в 20 евро с портретом молодого фюрера. И не поверите, насколько тот был на своем месте.


В. Пелевин писал(а):
— Никакого либерализма в России нет и быть не может. Потому что при либерализме придется всех в тюрьму сажать. В России есть либеральный дискурс. Это, если говорить по-научному, последовательность шумовых и визуальных эффектов, сопровождающих передачу созданной Гулагом стоимости в руки сами хорошо знаете кого. Набор особых мантр, который специально обученные люди начитывают по радио и телевизору для создания ментальной завесы. Против я ничего не имею, но как я могу такому служить? Я ведь адепт мистического зла, а не экономический журналист или там автор колонки "Из-под глыб" в каком-нибудь глянцевом каталоге…


В. Пелевин писал(а):
я твердо решил ограничить круг поиска чисто духовными учениями, не претендующими на трансформацию социальной реальности — поэтому исламских товарищей тоже пришлось отбросить.

— Сатанизм? — поднял бровь Аристотель Федорович.

Борис усмехнулся.

— Сейчас уже стыдно признаться, — сказал он, — но пару лет я ему уделил. И пришел к выводу, что все существующие на Западе формы сатанизма — это просто ряженые. Мэрлин Мэнсон никогда не занимался сексом со свиньей — врал, подлец, свинья его убила бы на месте. Американская Церковь Сатаны — это, скорей всего, спонсируемый ЦРУ реликт холодной войны, призванный доказать человечеству необычайную широту американской веротерпимости. Главное, знаете, чтобы сатанист не отрицал Холокост и верил в демократию и рынок. Еще есть разные формы черной мессы для пожилых европейцев из среднего класса, но это в большинстве случаев просто попытка сделать предклимактериальный секс-свинг чуть интересней. Если там и присутствует элемент служения злу, то совсем маленький, как при торговле просроченным йогуртом.


В. Пелевин писал(а):
Какая же образность показалась вам заманчивой?

Борис поймал взгляд Румали Мусаевны, просительно улыбнулся и кивнул в сторону кухонной стойки. Румаль Мусаевна встала, налила ему немного чая и поднесла чайную чашку к его губам.

— Спасибо… В первую очередь, конечно, тибетский буддизм.

— Я так и подумал, — отозвался Аристотель Федорович.

— Поначалу все выглядело крайне многообещающе. Черепа, кости, человеческие головы в нескольких стадиях разложения, всякие мучения и казни… Конечно, настораживало, когда какого-нибудь трехглазого монстра с этих шелковых свитков объявляли "просветленным существом". Но потом мне объяснили, что черти в аду тоже просветленные существа, и других там на работу не берут. В общем, решил я в это дело нырнуть по-серьезному. Выяснил, какое ответвление в тибетском буддизме считается самым жутким, преодолел робость и сблизился с адептами.

— А какое ответвление у них самое жуткое? — спросила Румаль Мусаевна, широко открыв глаза.

— Бон, — ответил Борис. — Но реальность, однако, оказалось довольно унылой. У меня быстро сложилось ощущение, что когда-то давным-давно бонские шаманы поймали заблудившегося в горах буддийского монаха и, перед тем как разделать его на пергамент, флейты и ритуальную чашу из черепа, заставили придумать политкорректные объяснения всем их мрачным ритуалам. Чисто на случай конфликта с оккупационной администрацией. И вот именно эти фальшивые покровы и сохранились в веках, а изначальная суть или утеряна, или скрыта от непосвященных.



+10000


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 3:12 am   

Ахтырский писал(а):
Нет, похоже, Даниил Андреев только упоминается. Но это никак не повод не читать.

Однако нет, отнюдь не только упоминается.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

Могу предположить, что количество читателей "Розы Мира" из таргет-группы "продвинутая молодежь" увеличится.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 4:37 pm   

Скачал на flibusta.net. В выходные выдвинусь на книжный рынок. Все-таки книжки приятнее читать в традиционном виде Smile


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 7:10 pm   

Ахтырский писал(а):
Но в каком-то чудовищном формате.
fb2 - это не чудовищный формат, а очень даже удобный: прекрасное форматирование, глазам удобно, запоминается место, где остановился, да и электронные книжки его любят. Читалку только скачать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 9:45 pm   

Далеко не всё у Пелевина мне шибко нравится. Сильно понравился только роман "Диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда"
Но вот эта Ананасовая вода похоже ничуть не хуже. На мой вкус.Дочитал пока до начала операции "Горящий куст"


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 12:13 am   

Дочитал пока до середины, неплохо. Мне многое у Пелевина нравится. Прикольный стеб на околодуховные темы. Попадаются и топорно написанные места, но какие-то оплошности можно простить, так как часто бывает смешно. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 4:10 pm   

Вот это нам с Уляшовым много времени проведшим в практике с пластилином должно быть особо понятно:

Напоследок скажу, что кроме мистического и житейского опыта я вынес для себя из всех этих приключений еще одно — понимание того, как мы, люди, влияем на историю.

Реальность — это пластилин с изюмом. Человек давит пальцами на возникающую перед ним пластилиновую картинку под названием „мир“, чтобы выковырять для себя несколько вкусных крошек, а на этой картинке рушатся башни, тонут корабли, гибнут империи и цивилизации. Но это, как правило, видят уже другие.

И вот что я постиг в своей ванне — человека нельзя ни в чем обвинять. Ибо если мы начнем искать его с помощью самого яркого фонаря, мы поймем, что никакой отдельной личности нет, а есть просто элемент на множестве пластилиновых картинок, измятых пальцами других любителей изюма, которых перед этим так же мяли третьи, и так от начала времен — и в результате все вокруг стало именно тем, чем стало. И чем оно сделается потом, зависит от того как его будем мять мы с вами. А про свои планы на этот счет вы знаете намного лучше меня. Вот именно поэтому я такой пессимист.

А это ведь еще самый розовый взгляд на вещи. Я не говорю, что кроме изюма в этом пластилине полно иголок, да и сам он часто бывает похож на совсем другую субстанцию.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 3:46 pm   

Цитата:
Когда вверх пойдет доллар, я буду глядеть на «EUR/USD» и страшно кричать, видя, как падают в цене мои евро. А когда вверх пойдет евро, я будут глядеть на «USD/EUR» и страшно кричать, видя, как падают в цене мои доллары. Я буду глядеть то налево, то направо, и все время кричать. Когда я устану и замолчу, мне в уши ударит полный муки крик братьев по борьбе, играющих в вечный форекс в соседних клетках. А как только мое дыхание восстановится, я начну кричать снова.
Так, отвлекаясь лишь на сон и еду, я буду ждать своей заблудившейся где-то смерти – хотя на самом деле буду уже мертв.

Ад Скотенкова - реалистично до ужаса
Примечательно, что этот отрывок появляется в моем Ice book reader'e примерно на 66,6 процентах текста.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 8:23 pm   

Цитата:
Я понял, что Бог принял форму тысячи разных сил, которые столкнулись друг с другом и сотворили меня — и я, Семен Левитан, со своей лысиной и очками, весь создан из Бога, и кроме Бога во мне ничего нет, и если это не высшая любовь, какая только может быть, то что же тогда любовь? И как я могу на нее ответить? Чем? Ибо, понял я, нет никакого Семена Левитана, а только неизмеримое, и в нем самая моя суть и стержень — то, на что наматывается весь остальной скучный мир. И вся эта дикая кутерьма, на которую мы всю жизнь жалуемся себе и друг другу, существует только для того, чтобы могла воплотиться непостижимая, прекрасная, удивительная, ни на что не похожая любовь — про которую нельзя даже сказать, кто ее субъект и объект, потому что, если попытаешься проследить ее конец и начало, поймешь, что ничего кроме нее на самом деле нет, и сам ты и она — одно и то же. И вот это, неописуемое, превосходящее любую попытку даже связно думать — и есть Бог, и когда Он хочет, Он берет тебя на эту высоту из заколдованного мира, и ты видишь все ясно и без сомнений, и ты и Он — одно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 9:13 pm   

Рауха, ты не прокоментировал. Ты сам мыслишь примерно так же?

А меня зацепило вот это.

Тот, кто долго листал старые журналы, знает, что у любой эпохи есть собственное будущее, подобие "future in the past" английской грамматики: люди прошлого как бы продлевают себя в бесконечность по прямой, проводя через свое время касательную к вечности.

Такое будущее никогда не наступает, потому что человечество уходит в завтра по сложной и малопонятной траектории, поворотов которой не может предсказать ни один социальный математик. Зато все сильны задним умом.
* * * * ** *
Вот так же, подумал я читая эти строки, и будущее каким описал его Андреев в Розе Мира всего лишь "future in the past" продлённое в бесконечность его представление о будущем, к тому будущему которое всех нас ждёт, имеющее не так уж много отношения.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 9:27 pm   

Кораблик писал(а):
Ты сам мыслишь примерно так же?

Это знакомое мне состояние, скажем так.
Кораблик писал(а):
Рауха, ты не прокоментировал.

Ну, Песец тоже... Laughing
Кораблик писал(а):
Вот так же, подумал я читая эти строки, и будущее каким описал его Андреев в Розе Мира всего лишь "future in the past" продлённое в бесконечность его представление о будущем, к тому будущему которое всех нас ждёт, имеющее не так уж много отношения.

Тут бы хоть самые общие черты хоть сколько-нибудь конкретно обозначить... zhzhet (аффтар жжёт)

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

Цитата:
По вечерам я вдруг замечал, что думаю о троичности Люцифера или о новейшем уицраоре отечества. Оказывается, я откуда-то знал, что уицраор — это демон воинствующей государственности. Мне было известно даже его имя: Жрумулякр Первый — русский уицраор эпохи информационных войн. Он был, конечно, не так могуч, как грузинский или эстонский, но обещал со временем вырасти в настоящего монстра, ибо в нынешней Москве у него было много талантливых человеко-орудий…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 10:20 pm   

Купил я сегодня бумажную книжку. Сейчас, полагаю, ей часа 2 посвящу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 4:36 pm   

Да Жрумулякр мне тоже страшно понравилось.
В одном слове ответ на наши многолетние ветвистые дискуссии (в которых впрочем я кажется почти не участвовал) о номере нынешнего чудовища. А в том то и фишка, что в информационную эру в эру постмодерна сама природа уицраора, может быть даже его физиология, если можно так выразиться меняются настолько круто, что и преемственность как таковая с предыдущей династией как бы теряет цену и силу. Жрумулякр может быть и Вторым и Третьим. И все основания есть называть его Первым, начавшим как бы с ччистого листа. Главное что постмодерновая симуляция симулякрами пронизывает всё повсюду, и не только в России.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Яник а за скоко ты её купил? Я может тоже когда нибудь куплю..... если дешевле 300 рублей


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 10:28 pm   

Кораблик писал(а):
Яник а за скоко ты её купил?
В книжных магазинах 350-370.
Я купил на кн. рынке за 270


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 4:55 pm   

Прочитал большую часть книжки.
Даниил Андреев есть, да. Но, как и следовало ожидать, РМ здесь - макивара для отработки ударов. Кажется, "РМ" заинтересовала Пелевина как образцовая ментальная конструкция на духовную тему, грандиозный фантом (а мир в его книгах вообще что-то вроде выдуманной клоунады).

Не могу сказать почему, но Пелевина я читаю. Хотя буддизм меня порой бесит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 10:02 pm   

Алексей писал(а):
Но, как и следовало ожидать, РМ здесь - макивара для отработки ударов.

Алексей, добавляйте иногда "имхо" Wink , пожалуйста.
Мне кажется, пиар для "РМ" очень даже неплохой.


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:04 pm   

Борис писал(а):
Мне кажется, пиар для "РМ" очень даже неплохой.

М.б. самый большой за всю историю.
Я равного не припомню. С чем можете сравнить?
Не забудьте, что Пелевин самый популярный русский автор за последние годы.
Тираж бумажной книжки - 150 000. По нынешним временам фантастический.
И учтите объем об "РМ". Не мелкое упоминание, а несколько страниц.
Ну и вполне доброжелательно. Насколько Пелевин способен.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:24 pm   

Алексей писал(а):
Не могу сказать почему, но Пелевина я читаю. Хотя буддизм меня порой бесит

Я Пелевина не читаю ...мне он нах не нужен...
А чем тебе буддизм так не приятен?Не тем ли что он и есть самая религия из всех религий?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:44 pm   

Борис писал(а):
Мне кажется, пиар для "РМ" очень даже неплохой.


Яник писал(а):
М.б. самый большой за всю историю.
Я равного не припомню. С чем можете сравнить?


Тогда можно сказать, что Пелевин делает отличную рекламу олигархии, ФСБ, маркетологам, политтехнологам и прочим явлениям, которые он так густо в книгах упоминает.

Амивелех писал(а):
А чем тебе буддизм так не приятен?Не тем ли что он и есть самая религия из всех религий?


Убивает восприятие ценности творчества, ценности личности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:46 pm   

Алексей писал(а):
Убивает восприятие ценности творчества, ценности личности.

Да ну! Shocked Кто Вам такую глупость сказал? Чес-слово, Вас цинично обманули. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:50 pm   

Рауха писал(а):
Да ну! Shocked Кто Вам такую глупость сказал? Чес-слово, Вас цинично обманули. Laughing


А кто сказал обратное? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:52 pm   

Алексей писал(а):
Тогда можно сказать, что Пелевин делает отличную рекламу олигархии, ФСБ, маркетологам, политтехнологам и прочим явлениям, которые он так густо в книгах упоминает.
Странный вывод. Я бы сказал, удивительный. Если можно, Алексей, покажите всю цепочку из которой по-Вашему вытекает это dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

Речь идет о том, что никто и никогда из писателей такого уровня и популярности ни разу не посвящал столько внимания "РМ". При чем здесь олигархи и маркетологи?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:52 pm   

Алексей писал(а):
А кто сказал обратное? Smile

А кто сказал что жирафы арии не поют?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 11:53 pm   

Амивелех писал(а):
Я Пелевина не читаю ...мне он нах не нужен...

Это очень ценное сведение. Спасибо, что поделились.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 12:03 am   

Что ценное это не так важно,Яник.А вот чем оно для Вас значительно,интересно узнать?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Алексей писал(а):

Убивает восприятие ценности творчества, ценности личности.

Не воспринимайте откровение детей значительнее мудрецов...

Добавлено спустя 10 часов 26 минут 17 секунд:

Алексей писал(а):
бивает восприятие ценности творчества, ценности личности.

Буддизм - религия определённого типа людей.И не стоит им отказывать в том,что так им БОЛЬШЕ ПО НРАВУ видеть Мир ,видеть Вселенную.Что им удобнее воспринимать мир как иллюзию,как ничто - и отчаяние Будды,хлебнувшего чаши боли чужих страданий ручейками света в душах буддистов до сих пор светится в этом мире.
Но этот мир не иллюзия.И буддизм религия не для всех,я бы даже сказал для избранных.
Не уходить надо и не прятаться от мира в мифическую нирвану(нирвана ,это не то,как её представляют ) - а преобразовывать и просветлять мир.Как только можешь в меру своих сил...

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Яник писал(а):
Это очень ценное сведение. Спасибо, что поделились.

Скажем так - мне нах не нужен не только Пелевин...
...вс таки юморные ребята вы,Яник...мне вас иногда не хватает... Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 1:24 pm   

Амивелех писал(а):
Буддизм - религия определённого типа людей.И не стоит им отказывать в том,что так им БОЛЬШЕ ПО НРАВУ видеть Мир ,видеть Вселенную.Что им удобнее воспринимать мир как иллюзию,как ничто - и отчаяние Будды,хлебнувшего чаши боли чужих страданий ручейками света в душах буддистов до сих пор светится в этом мире.
Но этот мир не иллюзия.И буддизм религия не для всех,я бы даже сказал для избранных.
Не уходить надо и не прятаться от мира в мифическую нирвану(нирвана ,это не то,как её представляют ) - а преобразовывать и просветлять мир.Как только можешь в меру своих сил...


"Преобразовывать и просветлять мир." - мне это проще принять, чем вообразить мир вшивой майей. (впрочем, не факт, что Будда это имел ввиду. Не исключено, что груз индуизма, как христианство тащит груз иудаизма и неоплатонизма)

"Что им удобнее воспринимать мир как иллюзию,как ничто - и отчаяние Будды,хлебнувшего чаши боли чужих страданий ручейками света в душах буддистов до сих пор светится в этом мире." - для себя - ради бога. Но претензия некоторых из них на отсутствие догматизма убивает. У буддистов ведь тоже жесткая схема, жесточайшая. Если предположить, что они не правы (готовы ли они это вообразить?), то философия у них узкая, мироубийственная, вредящая живому восприятию мира.
Если индивидуальность - величайшая ценность, данная нам Богом, если творчество в мирах есть один глубочайше присущих нам импульсов, то что есть философия буддизма, как не мертвящий догматичный обман в самом главном.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 2:04 pm   

Амивелех писал(а):
им удобнее воспринимать мир как иллюзию

Чью иллюзию? )


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 2:25 pm   

Алексей писал(а):
"Преобразовывать и просветлять мир." - мне это проще принять, чем вообразить мир вшивой майей. (впрочем, не факт, что Будда это имел ввиду. Не исключено, что груз индуизма, как христианство тащит груз иудаизма и неоплатонизма)

Не надо умничать. Не поможет... Not talking (не разговариваю) О буддизме Вы знаете меньше чем ничего. И Ваши подходы и суждения тут просто не уместны. Если они Вам дороги в целомудренной неприкосновенности, просто не говорите и не пишете о буддизме ничего. Наверное, не только о буддизме. Cool
Алексей писал(а):
У буддистов ведь тоже жесткая схема, жесточайшая.

Она в Вашем представлении о буддизме. Неадекватном представлении. Просто примите это к сведению, и всё, если Вам дороги Ваши самооценка и система ценностей.
Алексей писал(а):
Если индивидуальность - величайшая ценность, данная нам Богом, если творчество в мирах есть один глубочайше присущих нам импульсов, то что есть философия буддизма, как не мертвящий догматичный обман в самом главном.

Если Вы всё-таки считаете нужным что-то о буддизме писать, и не писать при этом откровенной претенциозной ерунды, вот Вам домашнее задание. Разбиритесь с буддийским понятием "свалокшана". И не парьте людям мозги неумной брехнёй об "уничтожении индивидуальности в буддизме".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 2:31 pm   

Алексей писал(а):
мне это проще принять, чем вообразить мир вшивой майей.

Вот именно вшивой...Зачем тогда вообще этот мир,если он всего лишь иллюзия?Чтобы морочить душу неокрепшим сознаниям?И есть ли вообще в таком случае душа и есть ли вообще сознание?И что есть?

Ондатр писал(а):
Чью иллюзию? )

Иллюзию собственного восприятия нечто,окружающего воспринимающеё сознание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 2:34 pm   

Рауха писал(а):
. Not talking (не разговариваю) О буддизме Вы знаете меньше чем ничего.


Значит я достиг просветления ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Разбиритесь с буддийским понятием "свалокшана"


В гугле на это слово одна ссылка, да и та мусор.

Рауха писал(а):
И не парьте людям мозги неумной брехнёй об "уничтожении индивидуальности в буддизме".


Где у меня было про "уничтожение индивидуальности"? Или это критика "критиков буддизма" по шаблону?

Я написал лишь "если индивидуальность - величайшая ценность". В буддизме индивидуальность не уничтожается, она превращается в нечто такое, что.... нафига нужна такая жизнь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 2:51 pm   

Амивелех писал(а):
Вот именно вшивой...Зачем тогда вообще этот мир,если он всего лишь иллюзия?Чтобы морочить душу неокрепшим сознаниям?И есть ли вообще в таком случае душа и есть ли вообще сознание?И что есть?

А обязательно должно что-то "быть"? И что такое это самое "есть" вообще?

Амивелех писал(а):
Иллюзию собственного восприятия нечто,окружающего воспринимающеё сознание.

И что это за "нечто"?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 2:59 pm   

Амивелех писал(а):
Ондатр писал(а):Чью иллюзию? )

Иллюзию собственного восприятия нечто,окружающего воспринимающеё сознание.

Те. иллюзия воспринимающего сознания?

Кстати, вы будете сильно смеятся, но я не встречал ни одного будийского доктринального текста, где говорилось бы, что мир - иллюзия. ) Между тем со времён Парменида это излюбленная тема западной философии. Мир как он есть и мир как он нам кажется. И завершилась эта линия образом субъекта, безнадёжно замкнутого в плену собственных органов чувств и создаваемого ими иллюзорного мира..


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 2:59 pm   

Рауха писал(а):
А обязательно должно что-то "быть"? И что такое это самое "есть" вообще?

Конечно.Когда-то давно,я думал:зачем вообще этот мир?Никчемный,тяжелый морок,так утомивший душу,сознание?Кто такой Бог и вообще зачем такой бог сотворивший и добро и зло единовременно?
Потом стало ясно,что наличие вот этого видимого мира это неотъемлемое свойство творца,последняя глубина из которой эманирует всё видимое и невидимое,а зло -неотъемлемая составляющая ,следствие свободы воли делать ошибки несовершенными.
Это нечто не то чтобы должно быть -оно не может не быть.
Рауха писал(а):
И что это за "нечто"?

Эманация из глубины Творца -так называемый ,материальный мир.Впрочем с точки зрения Творца -никакой не материальный.Но нам этого не понять.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Ондатр писал(а):
И завершилась эта линия образом субъекта, безнадёжно замкнутого в плену собственных органов чувств и создаваемого ими иллюзорного мира..

Это другое дело.Что органы чувств несовершенны- это к гадалке не ходи.Из этого и возникает иллюзия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:03 pm   

Алексей писал(а):
Значит я достиг просветления ha-ha (ха-ха-ха)

Нет, у вас всего лишь затемнение выше среднего. Sad
Алексей писал(а):
В гугле на это слово одна ссылка, да и та мусор.

Свалакшана
Прошу прощения за грамматическую ошибку.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Алексей писал(а):
Где у меня было про "уничтожение индивидуальности"?

Алексей писал(а):
Если индивидуальность - величайшая ценность, данная нам Богом, если творчество в мирах есть один глубочайше присущих нам импульсов, то что есть философия буддизма, как не мертвящий догматичный обман в самом главном.


Алексей писал(а):
В буддизме индивидуальность не уничтожается, она превращается в нечто такое, что.... нафига нужна такая жизнь.

Нюанс не принципиален.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Амивелех писал(а):
Конечно.Когда-то давно,я думал:зачем вообще этот мир?Никчемный,тяжелый морок,так утомивший душу,сознание?Кто такой Бог и вообще зачем такой бог сотворивший и добро и зло единовременно?

Тут - некая априорно необходимая оценка. А без неё - никак? Без заморочек "хорошо-плохо", "правильно-неправильно" и т.п.?
Трезво.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Амивелех писал(а):
Потом стало ясно,что наличие вот этого видимого мира это неотъемлемое свойство творца,последняя глубина из которой эманирует всё видимое и невидимое,а зло -неотъемлемая составляющая ,следствие свободы воли делать ошибки несовершенными.

Откуда это стало ясно?
Амивелех писал(а):
Это нечто не то чтобы должно быть -оно не может не быть.

А если всё-таки может? Wink

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Амивелех писал(а):
Но нам этого не понять.

Точно? Eh? (чего?) Laughing
Амивелех писал(а):
Из этого и возникает иллюзия.

И любая форма вообще...



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Дек 23, 2010 3:35 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:30 pm   

Рауха писал(а):
Тут - некая априорно необходимая оценка. А без неё - никак? Без заморочек "хорошо-плохо", "правильно-неправильно" и т.п.?
Трезво.

А что значит вообще это "трезво"?Я так понимаю -сознание,достигшее максимально возможной ясности на данном этапе его существования.Думаю правильно и не правильно от этого никуда не исчезнет.
Рауха писал(а):
Откуда это стало ясно?

Просто я понял ,что Мир и Источник неразрывно связаны как солнце и его лучи.
Рауха писал(а):
А если всё-таки может?

Тогда значит существование Творца теряет смысл.
Рауха писал(а):
Точно?

В отличие от буддистов я не считаю,что достичь ВСЕЛЕНСКОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ можно так быстро и в течении человеческой жизни и что самое главное во время человеческой жизни.
Пока не станешь демиургом галактических систем,по крайней мере.
Рауха писал(а):
И любая форма вообще...

Думаю,форма -это просто проявление глубинной идеи.И есть неизбежность в этом мире по крайней мере.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:38 pm   

Амивелех писал(а):
Ондатр писал(а):И завершилась эта линия образом субъекта, безнадёжно замкнутого в плену собственных органов чувств и создаваемого ими иллюзорного мира..

Это другое дело.Что органы чувств несовершенны- это к гадалке не ходи.Из этого и возникает иллюзия.

Разве?

"Сверх бытия ничего: Судьба его приковала

Быть целокупным, недвижным. Поэтому именем будет

все, что приняли люди, за истину то полагая:

40. "Быть и не быть", "рождаться на свет и гибнуть бесследно",

"Перемещаться" и "цвет изменять ослепительно яркий".

Но, поскольку есть крайний предел, оно завершенно

Ото всюду, подобное глыбе прекруглого Шара,

От середины везде равносильное, ибо не больше,

45. Но и не меньше вот тут должно его быть, чем вон там вот.

Ибо нет ни не - сущего, кое ему помешало б

С равным смыкаться ни сущего, так чтобы тут его было

Больше, меньше - там, раз все оно неуязвимо.

Ибо отовсюду равно себе, однородно в границах.

50. Здесь достоверное слово и мысль мою завершаю

Я об Истине: мненья смертных отныне учи ты", (Парменид О Природе)

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Амивелех писал(а):
В отличие от буддистов я не считаю,что достичь ВСЕЛЕНСКОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ можно так быстро и в течении человеческой жизни

Речь о трёх неичислимых кальпах шла вообще-то Smile


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 3:45 pm   

Амивелех писал(а):
Думаю правильно и не правильно от этого никуда не исчезнет.

Оно не "исчезает",оно просто становиться совершенно ненужным для этого случая. Не более чем источник неадеквата.
Амивелех писал(а):
Просто я понял ,что Мир и Источник неразрывно связаны как солнце и его лучи.

Откуда ты это понял?
Амивелех писал(а):
Тогда значит существование Творца теряет смысл.

А он Ему нужен? Он и его преходящим проявлениям-то нужен не всегда...
Амивелех писал(а):
В отличие от буддистов я не считаю,что достичь ВСЕЛЕНСКОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ можно так быстро и в течении человеческой жизни и что самое главное во время человеческой жизни.

Оно уже достигнуто. Более того, оно было всегда.
Амивелех писал(а):
Пока не станешь демиургом галактических систем,по крайней мере.

Совершенно необязательное условие.
Став таким демиургом не факт что ты получишь какие-то преимущества.
Амивелех писал(а):
Думаю,форма -это просто проявление глубинной идеи.И есть неизбежность в этом мире по крайней мере.

Конечно. Только этот мир - не "неизбежность".

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Ондатр писал(а):
Речь о трёх неичислимых кальпах шла вообще-то Smile

Рауха писал(а):
Оно уже достигнуто. Более того, оно было всегда.

И при этом между Ондатром и Раухой в этом противоречий нет... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 7:16 pm   

Рауха писал(а):
Оно не "исчезает",оно просто становиться совершенно ненужным для этого случая. Не более чем источник неадеквата.

Принципы все равно остаются.Даже внутри Его.Я бы даже сказал Идеи тех принципов,которые мы наблюдаем здесь.Потому что Он и есть Источник всего.Таким образом направления,морфология,структура,остаются и Там,хоть и принимают Абсолютный Смысл.
Рауха писал(а):
Откуда ты это понял?

Изнутри.Много думал о мироустройстве всего этого.
Однако, скажу больше:моя душа не принимает информацию ,исходящую из первоисточников,когда-то давно,я понял что мне нужно нечто более утончённое,не такое грубое.И когда пришла "Роза Мира" у меня было такое ощущение,что именно этого я ждал.
Рауха писал(а):
А он Ему нужен? Он и его преходящим проявлениям-то нужен не всегда...

Скажу более -Он и есть Сам Смысл...
Рауха писал(а):
Оно уже достигнуто. Более того, оно было всегда.

У Источника -да.Нам до Него ещё - бесконечно умножить на бесконечно далеко...
Рауха писал(а):
Совершенно необязательное условие.
Став таким демиургом не факт что ты получишь какие-то преимущества.

Преимущества может быть и не получишь -ведь все знают об отпадении Люцифера. А вот до просветления -уже рукой подать -только сделай Шаг... Остаётся последний Шаг...
В Бесконечный Сияющий Источник...Изначальный и Вечный.
Рауха писал(а):
Конечно. Только этот мир - не "неизбежность".

Настоящий Художник не может не рисовать...если вы не хотите заставить его страдать.
Рауха писал(а):
И при этом между Ондатром и Раухой в этом противоречий нет...

Между Амивелехом тоже...

Ондатр писал(а):
Разве?

"Сверх бытия ничего: Судьба его приковала

Быть целокупным, недвижным. Поэтому именем будет

все, что приняли люди, за истину то полагая:

40. "Быть и не быть", "рождаться на свет и гибнуть бесследно",

"Перемещаться" и "цвет изменять ослепительно яркий".

Но, поскольку есть крайний предел, оно завершенно

Ото всюду, подобное глыбе прекруглого Шара,

От середины везде равносильное, ибо не больше,

45. Но и не меньше вот тут должно его быть, чем вон там вот.

Ибо нет ни не - сущего, кое ему помешало б

С равным смыкаться ни сущего, так чтобы тут его было

Больше, меньше - там, раз все оно неуязвимо.

Ибо отовсюду равно себе, однородно в границах.

50. Здесь достоверное слово и мысль мою завершаю

Я об Истине: мненья смертных отныне учи ты", (Парменид О Природе)

Здесь надо подумать...
Ондатр писал(а):
Речь о трёх неичислимых кальпах шла вообще-то

И я о том же!!!Бесконечный Путь(с человеческого взгляда).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 7:40 pm   

Амивелех писал(а):
Принципы все равно остаются.Даже внутри Его.

Остаются-не остаются - не уместная постановка вопроса. Значения их не остаётся. Никакого.
Амивелех писал(а):
Изнутри.

Изнутри - это что?
Амивелех писал(а):
Скажу более -Он и есть Сам Смысл...

Тебе хочется Его таким видеть. Больше ты не сказал по-сути ничего.
Амивелех писал(а):
У Источника -да.Нам до Него ещё - бесконечно умножить на бесконечно далеко...

Между нами нет границ.
Амивелех писал(а):
А вот до просветления -уже рукой подать -только сделай Шаг... Остаётся последний Шаг...

Нет. Просветление от этого не зависит. Совсем.
Амивелех писал(а):
Настоящий Художник не может не рисовать...если вы не хотите заставить его страдать.

Это не "настоящий художник", а только художник зависимый от своего таланта.
Амивелех писал(а):
И я о том же!!!Бесконечный Путь(с человеческого взгляда).

Который совершенно условен с точки зрения свободного взгляда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 7:58 pm   

Рауха писал(а):
Остаются-не остаются - не уместная постановка вопроса. Значения их не остаётся. Никакого.

Значение?Чтобы Мироздание не рассыпалось в прах,только и всего.
Рауха писал(а):
Изнутри - это что?

Изнутри души,духа,если хочешь.
Рауха писал(а):
Тебе хочется Его таким видеть. Больше ты не сказал по-сути ничего.

Давай так скажу -буддистам хочется видеть мир таковым как они видят.Пойдет так?
Рауха писал(а):
Между нами нет границ.

Это всё теория.Для Него между нами нет границ.А для нас -между нами -бесконечность...
Рауха писал(а):
Нет. Просветление от этого не зависит. Совсем.

Просветление не зависит.Для каждой души свой предельный уровень просветления.А вот в расширении этой границы и есть смысл Вселенского Пути по Лестнице миров.
Рауха писал(а):
Это не "настоящий художник", а только художник зависимый от своего таланта.

Мы не можем стать совершенно независимыми.Этого хотел Люцифер -и впал в зависимость ещё большую.
И Бог зависит тоже -от Самого Себя и от Своего Слова,которое было изначально и ничего кроме Него.
Рауха писал(а):
Который совершенно условен с точки зрения свободного взгляда.

Всё условно с точки зрения совершенно свободного Взгляда Абсолютной Истины.Но на практике мы наблюдаем другую картину.Даже в том что надо кушать каждый день,а из города в город перемещаться на транспорте,что уж говорить о бесконечном Пути...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:11 am   

Амивелех писал(а):
Зачем тогда вообще этот мир,если он всего лишь иллюзия?

Ну я не претендую на глубокое понимание буддизма (хотя не только много читал, но что важнее есть у меня закадычные друзья как бы закоренелые буддисты) В буддизме много школ и направлений, он достаточно разнообразен, (как разнообразно и христианство)
Короче я бы сказал, что иллюзия мира возможно нужна для становления души, для того чтобы побудить её сделать над собой усилие. В христианстве это называется метанойя в буддизме просветление...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Царстов Божие усилием берётся, как повторял один мой знакомый протестантский пастор. И в буддизме нужно над собой усилие сделать, чтобы из майи выпорхнуть...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 12:39 pm   

Амивелех писал(а):
Значение?Чтобы Мироздание не рассыпалось в прах,только и всего.

Мироздания или всё-таки заведомо сомнительные представления о неком "мироздании"?
Амивелех писал(а):
Изнутри души,духа,если хочешь.

Не объяснение. Слишком абстрактно, не точно.
Амивелех писал(а):
Давай так скажу -буддистам хочется видеть мир таковым как они видят.Пойдет так?

Для не чисто номинальных буддистов - не пойдёт. Нет оснований такое им приписывать. Это явление в буддизме хорошо известно и компенсируется всем комплексом адекватно применяемых практик.
Амивелех писал(а):
Это всё теория.

Нет, это основа практики. То, в чём необходимо непосредственно убедиться.
Амивелех писал(а):
А для нас -между нами -бесконечность...

При условии сохранения самоотождествления с ограниченными психическими явлениями.
Амивелех писал(а):
Просветление не зависит.Для каждой души свой предельный уровень просветления.

"Душа" - это не предел осознания.
И совсем не факт что "душа галактического демиурга" имеет существенные преимущества перед человеческой "душой".
Амивелех писал(а):
Мы не можем стать совершенно независимыми.

Можем. Если правильно понимать что такое "мы".
Амивелех писал(а):
.Этого хотел Люцифер -и впал в зависимость ещё большую.

Вряд ли он хотел этого. Скорее - прямо противоположенного, увековечивания своих "красивых" иллюзий.
Амивелех писал(а):
И Бог зависит тоже -от Самого Себя и от Своего Слова,которое было изначально и ничего кроме Него.

Нет. Ты воображаешь Его чем-то "очень большим, но ограниченным". А Он - Абсолют. У Него нет никаких границ и зависимостей. Это не может воображаться вообще.
Амивелех писал(а):
А вот в расширении этой границы и есть смысл Вселенского Пути по Лестнице миров.

Смысл - убедиться в бессмысленности переплетения всех этих "лестничных проёмов". Выявить верный вектор и... полететь. Самым естественным образом. Для чего надо просто уметь не сопротивляться "подъёмной тяге".
Амивелех писал(а):
Но на практике мы наблюдаем другую картину.

Это только свидетельство неадекватной, "устаревшей" практики.
Амивелех писал(а):
Даже в том что надо кушать каждый день,а из города в город перемещаться на транспорте,что уж говорить о бесконечном Пути...

Одно другому совершенно не мешает. Скорее наоборот.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Кораблик писал(а):
Царстов Божие усилием берётся, как повторял один мой знакомый протестантский пастор. И в буддизме нужно над собой усилие сделать, чтобы из майи выпорхнуть...

Надо кучу усилий испробовать, чтоб въехать в то, как можно вообще без усилий. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 7:14 pm   

Кораблик писал(а):
Короче я бы сказал, что иллюзия мира возможно нужна для становления души, для того чтобы побудить её сделать над собой усилие. В христианстве это называется метанойя в буддизме просветление...

Вот это ближе к истине.Я тоже прихожу к такому мнению.Эта иллюзия нужна ...для того,чтобы напугать душу и заставить двигаться вперед,стронуть с места.
Рауха писал(а):
Мироздания или всё-таки заведомо сомнительные представления о неком "мироздании"?

Наши представления о Мироздании не могут быть совершенными пока мы не стали Абсолютом.Пусть будет так - мы понимаем насколько понимаем целостность мироздания и ценность законов цементирующих это мироздание.
Рауха писал(а):
Не объяснение. Слишком абстрактно, не точно.

Ты хочешь чтобы я земными символами объяснил что такое монада из которой и возникло это стремление?
Рауха писал(а):
При условии сохранения самоотождествления с ограниченными психическими явлениями.

Эээ...кабы так.Но для того,чтобы проверить это необходимо иметь предельно ясное и освобожденное сознание.Среди здешних обитателей такого нет...
Скажу крамольную для буддистов вещь: возможно и у самого Будды сознание не было предельно освобождённым.Да простят меня все последователи его...
Рауха писал(а):
"Душа" - это не предел осознания.
И совсем не факт что "душа галактического демиурга" имеет существенные преимущества перед человеческой "душой".

Я имел в виду монаду.Дух.У демиурга галактики нет души.И,возможно,никогда не было.

Рауха писал(а):
Вряд ли он хотел этого. Скорее - прямо противоположенного, увековечивания своих "красивых" иллюзий.

Абсолютное освобождение и есть та самая красивая иллюзия,брат...
Рауха писал(а):
Нет. Ты воображаешь Его чем-то "очень большим, но ограниченным". А Он - Абсолют. У Него нет никаких границ и зависимостей. Это не может воображаться вообще.

Нет.Я воспринимаю Его чем-то большим,безграничным и совершенным в Высшей Гармонии и Порядке.Который есть антипод Энтропии -Хаосу.

Рауха писал(а):
Это только свидетельство неадекватной, "устаревшей" практики.

"Не устаревшая" практика не жизнеспособна в жизни.Она хороша только в теории,на "страницах учения о правильных и не правильных методах ведения жизни."

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 7:42 pm   

Амивелех писал(а):
Наши представления о Мироздании не могут быть совершенными пока мы не стали Абсолютом.Пусть будет так - мы понимаем насколько понимаем целостность мироздания и ценность законов цементирующих это мироздание.

Мы - это проявления Абсолюта. Нет смысла это декларировать, но и игнорировать бессмысленно. Также, как и преувеличивать значение и место представляемых нами "законов мироздания".
Амивелех писал(а):
Ты хочешь чтобы я земными символами объяснил что такое монада из которой и возникло это стремление?

Проявление всего этого ты можешь точно описать? "Монады-шмонады" - это уже интерпретации, если всё пляшет от них, от интерпретаций ... сам понимаешь...
Амивелех писал(а):
"]Но для того,чтобы проверить это необходимо иметь предельно ясное и освобожденное сознание.Среди здешних обитателей такого нет...

Среди здешних обитателей такие все. Дело только за мотивированностью и методом, вариантов которых достаточно много.
Амивелех писал(а):
Скажу крамольную для буддистов вещь: возможно и у самого Будды сознание не было предельно освобождённым.Да простят меня все последователи его...

Это, знаешь ли, не так уж и важно. Главное, метод работает, внимание разблокируется, восприятие расширяется.
Амивелех писал(а):
Я имел в виду монаду.Дух.У демиурга галактики нет души.И,возможно,никогда не было.

Если у него нет души, психики, нет смысла о нём вообще говорить, персонификация "чистого духа" просто бессмысленна. Монада а-ля Д.А. - это "дух принявший первичную душевную форму", душа в своей основе.
Амивелех писал(а):
Абсолютное освобождение и есть та самая красивая иллюзия,брат...

Может, освобождение вообще иллюзия? Вот тут уже серой поахивает...
Если есть освобождение, значит есть и абсолютное освобождение, абсолютная свобода. Иначе и Бог либо придурковатый сверхтиран, либо полная иллюзия.
Амивелех писал(а):
Нет.Я воспринимаю Его чем-то большим,безграничным и совершенным в Высшей Гармонии и Порядке.Который есть антипод Энтропии -Хаосу.

И тем самым Его ограничиваешь, лепишь идола по своему подобию и образу.
У Него нет никаких антиподов. Он никому не противостоит, в том числе и тем, кто сами себя дурят "противостоянием" Ему.
Амивелех писал(а):
"Не устаревшая" практика не жизнеспособна в жизни.

Вряд ли у тебя есть достойный внимания опыт сравнения. Я убеждался в обратном.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 9:00 pm   

Рауха писал(а):
Проявление всего этого ты можешь точно описать? "Монады-шмонады" - это уже интерпретации, если всё пляшет от них, от интерпретаций ... сам понимаешь...

Проявление того как пришло ко мне понимание ,о котором писалось выше?
Рауха писал(а):
Среди здешних обитателей такие все. Дело только за мотивированностью и методом, вариантов которых достаточно много.

Ну можно продолжить дальше мысль:среди здешних обитателей все абсолюты и все абсолют,поскольку время значение не имеет, так как всё равно в конце концов мы воссоединимся с Истоком и станем равными ему.
Рауха писал(а):
Это, знаешь ли, не так уж и важно. Главное, метод работает, внимание разблокируется, восприятие расширяется.

Согласен.Кто-ж с этим спорит?Если б это было не так то метод нельзя было бы назвать методом правой руки.
Рауха писал(а):
Может, освобождение вообще иллюзия? Вот тут уже серой поахивает...
Если есть освобождение, значит есть и абсолютное освобождение, абсолютная свобода. Иначе и Бог либо придурковатый сверхтиран, либо полная иллюзия.

Полное освобождение...от всех рамок?Тогда почему бы не причинять страдание другим,почему бы не начать убивать всех подряд,кого захочется?Или хотя бы уничтожать тех,кого вроде бы как надо было уничтожить?
Рауха писал(а):
И тем самым Его ограничиваешь, лепишь идола по своему подобию и образу.
У Него нет никаких антиподов. Он никому не противостоит, в том числе и тем, кто сами себя дурят "противостоянием" Ему.

Противостоит .Невежеству по крайней мере.
Рауха писал(а):
Вряд ли у тебя есть достойный внимания опыт сравнения. Я убеждался в обратном.

Ну что-же я совсем никуда не гожусь по твоему? Laughing Примеров столько что устанешь перечислять...И все они из жизни.Жизнеспособная схема заключается в том,что если тебе необходимо сделать что-то то ты берешь и делаешь.Если на тебя направлен удар,то ты берешь и блокируешь удар,и если нужно наносишь ответный до полной нейтрализации причины негативного воздействия.Вот так.Честно и прямо...
А каковы примеры того что "метод" работает по твоей схеме?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 9:23 pm   

Амивелех писал(а):
Проявление того как пришло ко мне понимание ,о котором писалось выше?

Опиши свой опыт без "зауми". Просто.
Амивелех писал(а):
Ну можно продолжить дальше мысль:

Можно, но совершенно необязательно. Толку от такого умозаключения в контексте разговора мало.
Амивелех писал(а):
Полное освобождение...от всех рамок?

Да.
Амивелех писал(а):
Тогда почему бы не причинять страдание другим,почему бы не начать убивать всех подряд,кого захочется?

Зачем? Это обусловленные акты, а от обусловленности свободное сознание не зависит.
Амивелех писал(а):
Противостоит .Невежеству по крайней мере.

Нет, предствь себе, и ему не противостоит. Невежество, как и прочее зло, не сущностно, это только неполнота восприятия.
Амивелех писал(а):
Ну что-же я совсем никуда не гожусь по твоему?

Одно из другого не вытекает.
Амивелех писал(а):
Если на тебя направлен удар,то ты берешь и блокируешь удар,и если нужно наносишь ответный до полной нейтрализации причины негативного воздействия.Вот так.Честно и прямо.

Не вижу тут никаких противоречий с адекватным восприятием. Ахимса - не формальный акт. Тут важна мотивированность, а не её формальные проявления.
Амивелех писал(а):
А каковы примеры того что "метод" работает по твоей схеме?

Во-первых не схема, во-вторых не моя. А в-третьих всё, что должнО произойти - происходит, то, чему происходить не надо - ждёт своего времени и ситуации. Солнце встаёт на востоке и садиться на закате, и это одно из многих величайших чудес.
Вот, он сказал лучше, точнее и авторитетнее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 10:44 pm   

Рауха писал(а):
Зачем? Это обусловленные акты, а от обусловленности свободное сознание не зависит.

Затем ,что это и есть мнимое освобождение от всех рамок,законов,принципов,Добра что поддерживают этот мир в равновесии и спасают от смерти.
Рауха писал(а):
Нет, предствь себе, и ему не противостоит. Невежество, как и прочее зло, не сущностно, это только неполнота восприятия.

Из Всеполноты Источника исходит всё Творение,вся сила вся теплота и разум,одухотворяющий Вселенную.Та Пустота,в которую исходит мощь есть То,что формально противостоит Бытию.Но,на самом деле -это Нечто,допущенное Им как неотъемлемое условие продолжения Вечного Творчества.
Рауха писал(а):
Опиши свой опыт без "зауми". Просто.

Без проявлений сверкающих прозрений всё обходилось как правило,но всё же и они имели место иногда.Об этом разговор может быть не малый,но скорее он не будет.Во всяком случае не сейчас и не теперь.
Бывало ли ,что проснувшись поутру вы испытывали непривычную,чудесную ясность понимания, и различали то,что прежде и не снилось понимать?Того что жаждали желанием чистым осознать и лицезреть сознанием истину?

Это похоже на то,как проясняется мутный до того ,прежде, кристалл...как будто бы стекло,скрывающее тайну просветляется и открывает детали,так желаемые,так страдаемые душой увидеть... и принять в себя...
Но и эта аналогия,скорее всего не точна,поскольку кристалл не только похож на стекло ( и не столько) он живой,он колышится, наполняется силой,чем больше живой,тем прозрачней,мощней и яснее...как линза...в подарок дарованная Богом проясняет Суть Бытия...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 11:07 pm   

Амивелех писал(а):
Затем ,что это и есть мнимое освобождение от всех рамок,законов,принципов,Добра что поддерживают этот мир в равновесии и спасают от смерти.

Нет. Отследи начало этого ответвления темы.

Амивелех писал(а):
Это похоже на то,как проясняется мутный до того ,прежде, кристалл...как будто бы стекло,скрывающее тайну просветляется и открывает детали,так желаемые,так страдаемые душой увидеть... и принять в себя...
Но и эта аналогия,скорее всего не точна,поскольку кристалл не только похож на стекло ( и не столько) он живой,он колышится, наполняется силой,чем больше живой,тем прозрачней,мощней и яснее...как линза...в подарок дарованная Богом проясняет Суть Бытия...

Здесь важно состояние, а не полученные в результате сопутствующие мысли. Их место намного скромнее. Нет смысла за них цепляться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 11:55 pm   

Господа! У вас есть совесть?

Несколько страниц и ни одного упоминания о Пелевине.
Нахрена мы модераторов выбирали?
Чтобы он портили ветки?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 11:56 pm   

А Пелевин -то точно буддист?


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2010 1:08 am   

Буддист-мизантроп. Редкий вид Smile


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2010 9:49 am   

Борис писал(а):
А Пелевин -то точно буддист?


Говорят еще, что адвайта-веданист. Хотя, кто его там разберет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Дек 26, 2010 2:57 pm   

Кстати, а Марк Твена как классифицируем?

Таинственный незнакомец.
ГЛАВА XI

"Сатана посещал нас весь год, но потом стал являться реже и, наконец, на долгое время вовсе исчез. Когда его не было, я испытывал одиночество и мне становилось грустно. Я понимал, что он постепенно утрачивает интерес к нашему крохотному мирку и может в любую минуту забыть о нем совершенно. Когда он наконец появился, я был вне себя от радости, но радость была недолгой. Сатана сказал, что пришел проститься со мной, прибыл в последний раз. У него есть дела, которые призывают его в другие концы вселенной, и он пробудет там столько времени, что я не сумею дождаться его возвращения.

— Значит, ты больше совсем не вернешься?

— Да, — сказал он, — мы с тобой подружились. Я был рад нашей дружбе. Наверно, и ты тоже. Сейчас мы расстанемся навсегда и больше не увидим друг друга.

— Не увидимся в этой жизни, но ведь будет иная жизнь. Разве мы не увидимся в той, иной, жизни?

Спокойно, негромким голосом он дал этот странный ответ:

— Иной жизни не существует.

Легчайшее дуновение его мысли проникло в меня, а с ним вместе неясное и пока еще смутное, но несущее с собой покой и надежду предчувствие, что слова Сатаны — правда, что они не могут не быть правдой.

— Неужели тебе никогда не случалось думать об этом, Теодор?

— Нет. Мне не хватало смелости. Это действительно правда?

— Это правда.

Благодарность стеснила мне грудь, но, прежде чем я успел ее выразить, вновь родилось сомнение:

— Да, но… мы сами видели эту иную жизнь… мы видели ее наяву… значит…

— Это было видение. Не больше.

Я дрожал всем телом, великая надежда охватила меня.

— Видение? Одно лишь видение?

— Сама жизнь — только видение, только сон.

Его слова пронзили меня, словно удар ножа. Боже мой! Тысячу раз эта мысль посещала меня.

— Нет ничего. Все — только сон. Бог, человек, вселенная, солнце, россыпи звезд — все это сон, только сон. Их нет. Нет ничего, кроме пустоты и тебя.

— И меня?

— Но ты — это тоже не ты. Нет тела твоего, нет крови твоей, нет костей твоих — есть только мысль. И меня тоже нет. Я всего только сон. Я рожден твоей мыслью. Стоит тебе понять это до конца и изгнать меня из твоих видений, и я растворюсь в пустоте, из которой ты вызвал меня… Вот я уже гибну, кончаюсь, я ухожу прочь. Сейчас ты останешься один навсегда в необъятном пространстве и будешь бродить по его бескрайним пустыням без товарища, без друга, потому что ты только мысль, единственная на свете; и никому не дано ни изгнать эту одинокую мысль, ни истребить ее. А я лишь покорный слуга твой, я дал тебе силу познать себя, дал обрести свободу. Пусть тебе снятся теперь иные, лучшие сны.

Странно! Как странно, что ты не понял этого уже давным-давно, сто лет назад, тысячи лет назад, не понимал все время, что существуешь один-единственный в вечности. Как странно, что ты не понял, что ваша вселенная, жизнь вашей вселенной — только сон, видение, выдумка. Странно, ибо вселенная ваша так нелепа и так чудовищна, как может быть нелеп и чудовищен только лишь сон. Бог, который властен творить добрых детей или злых, но творит только злых; бог, который мог бы с легкостью сделать свои творения счастливыми, но предпочитает их делать несчастными; бог, который велит им цепляться за горькую жизнь, но скаредно отмеряет каждый ее миг; бог, который дарит своим ангелам вечное блаженство задаром, но остальных своих чад заставляет мучиться, заставляет добиваться блаженства в тяжких мучениях; бог, который своих ангелов освободил от страданий, а других своих чад наделил неисцелимым недугом, язвами духа и тела! Бог, проповедующий справедливость, и придумавший адские муки, призывающий любить ближнего, как самого себя, и прощать врагам семижды семь раз, и придумавший адские муки! Бог, который предписывает нравственную жизнь, но притом сам безнравствен; осуждает преступника, будучи сам преступником; бог, который создал человека, не спросясь у него, но взвалил всю ответственность на его хрупкие плечи, вместо того чтобы принять на свои; и в заключение всего с подлинно божественной тупостью заставляет раба своего, замученного и поруганного раба на себя молиться…

Теперь ты видишь, что такое возможно только во сне. Теперь тебе ясно, что это всего лишь нелепость, порождение незрелой и вздорной фантазии, неспособной даже осознать свою вздорность; что это только сон, который тебе приснился, и не может быть ничем иным, кроме сна. Как ты не видел этого раньше?

Все, что я тебе говорю — это правда! Нет бога, нет вселенной, нет жизни, нет человечества, нет рая, нет ада. Все это только сон, замысловатый дурацкий сон. Нет ничего, кроме тебя. А ты только мысль, блуждающая мысль, бесцельная мысль, бездомная мысль, потерявшаяся в вечном пространстве.

Он исчез и оставил меня в смятении, потому что я знал, знал наверное: все, что он мне сказал, было правдой".


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 10:40 pm   

Пока хочется сказать всего лишь пару слов -нет времени и возможности,но разговор ещё будет,я очень надеюсь..Не только с буддизмом но со многим и многим,о многом и долгий.

Нет никакого сна.Он лишь придуман.Даже обыкновенный человеческий сон - это реальность,только реальность иного плана Настоящего.
Сон придуман,для того,что кому-то легче так идти - в пределах Бытия.


"Рауха писал(а):
Смысл - убедиться в бессмысленности переплетения всех этих "лестничных проёмов". Выявить верный вектор и... полететь. Самым естественным образом. Для чего надо просто уметь не сопротивляться "подъёмной тяге".

Нет ничего бессмысленного в этом мире,кроме того,что создаётся ограниченным сознанием детей Божьих,способных на ошибки,ошибающихся ,заблуждающихся иногда.От чего должны учиться,но бывает и страдают.И подвергают страданиям других.

Однако и эти несовершенные акты имеют смысл,наиболее полно в том что учат в продвижении.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 1:26 pm   

Амивелех писал(а):
Нет никакого сна.Он лишь придуман.

А эта придуманность - не сон? Wink
Амивелех писал(а):
Сон придуман,для того,что кому-то легче так идти - в пределах Бытия.

Как и многое другое. Проблема только в своевременном отказе от уже не нужного.
Амивелех писал(а):
Однако и эти несовершенные акты имеют смысл

Имеют. Надо только правильно его увидеть.
Что-то улавливается. Облекается в форму. Потом вылетает из неё, а форма продолжает тщательно храниться и лелеяться. Запечатанный кувшин бережно храниться на полке и достаётся только для хвастливых демонстраций. А "драгоценное вино" там давно уже скисло при этом...



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Дек 30, 2010 3:07 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 10:21 am   

Рауха писал(а):
А эта придуманность - не сон?

Думаю нет...хотя ,если считать сон реальностью,у которой так сказать вычленены некоторые доставляющие,неполную реальность,урезанную реальность то,конечно это сон.
Рауха писал(а):
Как и многое другое. Проблема только в своевременном отказе от уже не нужного.

Точно!
Но,можно и не применять лишних приспособлений,лишних костылей.Хотя...если у человека больные ноги,то это проблематично.
Рауха писал(а):
Что-то улавливается. Облекается в форму. Потом вылетает из неё, а форма продолжает тщательно храниться и лелеяться. Запечатанный кувшин бережно храниться на полке и достаётся только для хвастдивых демонстраций. А "драгоценное вино" там давно уже скисло при этом...

Думаю,если разговор зашел о вине,то необходимо чтобы вино было выпито и перешло в другой уровень - в чистое состояние воздействия-золотые лучи радости опьянения Истиной. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 3:08 pm   

Амивелех писал(а):
Думаю,если разговор зашел о вине,то необходимо чтобы вино было выпито и перешло в другой уровень - в чистое состояние воздействия-золотые лучи радости опьянения Истиной.

Да. Его нет смысла долго хранить. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 7:27 pm   

Читаю бумажную "Ананасную воду". Интересная вещица. Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 7:02 am   

Книга - кроме последней главы о неудавшемся воплощении Маши - ботва.
Автор - жесточайший материалист. Идея проста и понятна - хоть Левитан погруженный в бочку с рассолом на лсдэшном квасе - достигает духовного просветления - но делает это не за ради улучшения мира и понятия истин мироздания, а за ради ляма баксов обещанных Шмыгой, а потом и за ради двух... и даже постигнув божественность своей сути Левитан - оказался кроликом для разведения - его бойцы кавказских центров схватили как простого доходягу и отправили на откорм в ЦРУ...
Мы увидели - как Аль-Эфесби - супер мегасбиватель фридомов либерейторов, - в конечном итоге запросто получает укол - и становится брокером...
Мы увидели как чувачок разговаривал с тенью (но об этом еще Андерсен писал) - а оказалось что просто пожар...
Мы увидели - как рьяный поклонник зла и ищущий себе товарищей - этими же калийными товарищами ритуально и душится...
в общем мерзости...
Очень жаль - что все эти практики просветления, мантр и молитв - в итоге собственно губят и личность и душу ... Об этом и книга... А уж мир таким запрактиковавшимся в эзотерике людям и тем более не спасти...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 1:02 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Автор - жесточайший материалист. Идея проста и понятна - хоть Левитан погруженный в бочку с рассолом на лсдэшном квасе - достигает духовного просветления - но делает это не за ради улучшения мира и понятия истин мироздания, а за ради ляма баксов обещанных Шмыгой, а потом и за ради двух... и даже постигнув божественность своей сути Левитан - оказался кроликом для разведения - его бойцы кавказских центров схватили как простого доходягу и отправили на откорм в ЦРУ...

Не всё так просто.
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/22.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 1:26 pm   

А что "не всё так просто"?
кто бы как не медитировал - все равно все остаются в материальности существующего мира либо подыхают вполне материально...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 8:51 pm   

Те, кто воспринимают всё через призму "материального" могут понять "не таких" только по своему. Потому и "не таким" приходиться ограничиваться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 8:59 pm   

Рауха писал(а):
Те, кто воспринимают всё через призму "материального" могут понять "не таких" только по своему. Потому и "не таким" приходиться ограничиваться.

Ну знаете... Ощутить свою связь с божественностью - пройти под кайфом все слои мироздания -только для того чтобы отдать по радиозубу приказ американскому Бушу атаковать Ирак и Афганистан... очевидно в этом вся суть идеализма...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 9:06 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Ощутить свою связь с божественностью - пройти под кайфом все слои мироздания -только для того чтобы отдать по радиозубу приказ американскому Бушу атаковать Ирак и Афганистан... очевидно в этом вся суть идеализма...

В этом суть прагматизма, которым свойственно кичиться материалистам в первую очередь. А тому, что не вписывается в материалистическое восприятие приходиться изобретать всё новые и новые способы трансформации этого "добра", потому как старые довольно быстро "задобревают".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 9:23 pm   

Рауха писал(а):
А тому, что не вписывается в материалистическое восприятие приходиться изобретать всё новые и новые способы трансформации этого "добра", потому как старые довольно быстро "задобревают".

вот именно... религии и практики развития давным давно по Пелевину поставлены на службу спецслужбам для подчинения ничего не ведающих об этом людей... торжество брахманизма... неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 9:36 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
вот именно... религии и практики развития давным давно по Пелевину поставлены на службу спецслужбам для подчинения ничего не ведающих об этом людей... торжество брахманизма... неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц...

О материалистических заморочках в этой связи и вспоминать не надо - очевидно до банальности...
Только у спецслужб на духовные практики монополии пока что, во всяком случае, нет, а всё "материалистическое" под них подмято изначально и полностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:44 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц...

Во многом готов согласиться с Максимом, и особо вот с этой идеей о перерождении религии в один из инструментов политического управления. Об этом кстати в последне книге Библии ярко и образно писал Иоанн Богослов. Ты Максим читал Апокалипсис? И если читал понял о чём там говорится, когда упоминается вавилонская блудница?
Блуд там это именно связь церкви с князьями и купцами (с властями и бизнесом)

Но очень не согласен в этом: Мне показалось, что Левитан не ради миллиона баксов согласился на предложенную ему роль, там по моему очень чётко сказано, что он с самого начала склонялся к мысли, что неочекисты в итоге его скорее всего убъют. Но если он не согласится, то устроят ему автомобильную катастрофу сразу. Или ты думаешь, Шмыга шутил, когда с самого начала ему так в открытую все карты и разложил?

Во вторых называние Пелевина материалистом мне ничего не объясняет. Да и не материалист он по моему. тут актуально, что он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.

Мне трудно сформулировать это ясными словами, но мне Пелевин ценин вовсе не из за того или иного -изма. Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух.
какой то критик по моему очень верно о нём сказал, что почти каждый его роман в этом смысле очень соответсвует тому году, в котором он написан. И больше говорит о текущем годе, чем горы политологических и культорологических статей.

"Ананасовая вода" мне понравилась больше других произведений Пелевина очевидно именно потому, что 2010 год выдался особо интересным.
очень может быть что 2011 будет ещё интереснее и Пелевин соостветсвенно напишет ещё что то более интересное, а в 2013 в России случится та самая революция, о которой ты Максим так мечтаешь. И Пелевина может быть революционные толпы повесят на фонаре за буржуазное разложение, а может быть наоборот сделают министром культуры.
Они так непредсказуемы эти революционные толпы crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:48 pm   

Кораблик писал(а):
Они так непредсказуемы эти революционные толпы crazy (ум зашёл за разум)
Ой, они такие противоречивые. Просто пупсики. Embarassed in love (ой, нравишься!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:59 pm   

Левитан тяготился скукой своей работы рядового преподавателя английского и при всём ужасе того положения, в котором он оказался у чекистов, это было для него приключением с острыми ощущениями, гораздо лучше и интереснее той жизни, на которую его обрекала реальность до встречи со Шмыгой. То есть миллион баксов как приз это всего лишь один из элементов этой жутковато-интересной жизни, не единственный и не главный.
По крайней мере лично для меня это как то очень понятно. Я бы тоже от скуки своей повседневности сбежал бы в любую бочку и под крыло любой спецслужбы, а особенно когда другого выхода тебе всё равно не оставляют.
Если бы не наш замечательный форум, жизнь совсем была бы скучной и серой. А ведь у меня ещё не самая рутиная профессия. Каково же остальным?
Левитан чётко говорит об этом, что когда он достиг просветления его уже своершенно не тянуло обратно в мирскую жизнь, хотя святым он себя не считал. Что там делать? стоять в красном "порше" в пробке или лазать по порносайтам?

Я сейчас читаю "воду" второй раз. В слух своей спутнице. правда не часто у нас на это время находится. Пока дочитал только до конца операции "Горящий куст". Во второй раз и вслух роман мне нравится ещё больше и я кажется нахожу в нём новые оттенки смыслов.

А вот, кстати, последняя история про Машу мне понравилась меньше остальных и показалось что в сравнении с романом "П5" в ней Пелевин создал не так уж много нового. Хотя в целом тоже весьма не плохо.

Хотелось бы чтобы финал романа был повеселей. Но видимо других финалов эпоха пока не предполагает.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:02 pm   

Кораблик писал(а):
он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.

имитатор постмодернизма Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:02 pm   

Кораблик писал(а):
Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух.

+++


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:07 pm   

Ондатр писал(а):
имитатор постмодернизма

На канале Культура в страшно заумном ток-шоу "Что делать?" как то собрались шестеро умников и целый час рассуждали, что такое постмодернизм и в итоге пришли к выводу что у каждого из них свой вараинт постмодернизма. Постмодеернизм тем и хорош, что его так легко за хвост не ухватишь и отделить в нём имитацию симулякр от реальности практически не возможно, разве что только теоритически.
как бы один из смыслов постмодернизма в том и состоит, что реальность от имитицаии ничем на самом деле и не отличается


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 6:29 am   

Кораблик писал(а):
Мне показалось, что Левитан не ради миллиона баксов согласился на предложенную ему роль, там по моему очень чётко сказано, что он с самого начала склонялся к мысли, что неочекисты в итоге его скорее всего убъют. Но если он не согласится, то устроят ему автомобильную катастрофу сразу.

Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти и выполнять указания всяких Шмыг - ДА?
Кораблик писал(а):
Да и не материалист он по моему. тут актуально, что он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
Э нет... причинно-следственная связь в каждой истории прослеживается слишком четко - есть начало - развитие- событие-кульминация - логическое окончание... ничего хаотического или совершенно уж неожиданного нет... все кружится в пределах человеческого понимания и человеческой логики кроме истории разговора с тенью...
Кораблик писал(а):
Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
В чем дух времени? В том что человек учится потусторонние силы использовать в своекорыстных целях? Тогда чем Пелевинские рассказы отличаются от Пушкинской Пиковой Дамы или Шагреневой кожи Бальзака?
Кораблик писал(а):
а в 2013 в России случится та самая революция, о которой ты Максим так мечтаешь.

Лучше пусть в в 2014 после Олимпиады...

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Кораблик писал(а):
вот, кстати, последняя история про Машу мне понравилась меньше остальных

А зря... Показательно ЧТО Маша сознательно отказалась воплощаться в семье Крушавеле-отдыхающих русских рыжих....
И еще то что ангело-демон и Маша - одна суть и при НЕ обоюдном желании пройти жизненный путь в реальности - этой самой реальности просто НЕТ и не будет... пока обоюдное желание не возникнет...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 9:58 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти и выполнять указания всяких Шмыг - ДА?

Очень ограниченная, однобокая практика.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 10:10 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Автор - жесточайший материалист. Идея проста и понятна - хоть Левитан погруженный в бочку с рассолом на лсдэшном квасе - достигает духовного просветления - но делает это не за ради улучшения мира и понятия истин мироздания, а за ради ляма баксов обещанных Шмыгой, а потом и за ради двух...


Ох, мне кажется не уловили Вы сути повести! Забываете, что автор тяготеет к буддизму. Смысл, imho, в том, что Левитан НЕ ДОСТИГАЕТ духовного просветления в депривационной камере или в "бочке с рассолом". Это чистой воды имитация, внедряемая в сознание Левитана через тщательно подобранный антураж. Левитана "накручивают" и вот он уже видит, слышит, чувствует то, что и духовидцы.
Посыл Пелевина серьезный. Фактически это "наезд" на ВСЕ практики, в которых достигается видение, слышание, знание и т. д. И в качестве главной макивары, кульминации для "Burning Bush" берется откровение Даниила Андреева, как самый яркий впечатляющий образец. Депривационная камера Левитана это, если хотите, тюремная камера Даниила Андреева.

Дальше ведь и прямо говорится про "волну возбуждения, проходящую по нейронным сетям моего мозга"... И противопоставляется этому духовидению випассана, без Бога, без черта.

Это ведь и издевка и вызов, а некоторые отчего-то пишут "отрада для ортодоксов-духовидцев". Shocked Shocked На двух форумах восторг по поводу того, что "Даниила Андреева вспомнили", "какая реклама". Вот уж радость то Sad Ну ладно, пусть реклама, хотя..., но главное, что вызов, возврат к проблеме истинности познания. Вот второе и главное почему то остается в тени.



Последний раз редактировалось: Алексей (Вт Фев 01, 2011 10:17 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 10:16 am   

Алексей писал(а):
Вот второе и главное почему то остается в тени.

Это не пропагандисткая тема. Об этом тут понемножку в других ветках.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 10:33 am   

Алексей писал(а):
Посыл Пелевина серьезный. Фактически это "наезд" на ВСЕ практики, в которых достигается видение, слышание, знание и т. д. И в качестве главной макивары, кульминации для "Burning Bush" берется откровение Даниила Андреева, как самый яркий впечатляющий образец. Депривационная камера Левитана это, если хотите, тюремная камера Даниила Андреева.

Я не хотел этого говорить... вернее я хотел чтобы это сказал кто-то другой... вы и сказали... сейчас даже Рауха сделать выводы сможет... впрочем он их уже сделал
Рауха писал(а):
Очень ограниченная, однобокая практика.

Вот почему мне нравится только последняя глава книги... Маша делает выбор сама - а не шмыга, цру, фансикаровцы или тень - за неё...
могу догадаться что и автору книги нравится именно последняя глава книги - бо эпизод с ананасной водой- откуда берет название книга - есть как раз последний момент описанный в книге...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 10:40 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Вот почему мне нравится только последняя глава книги..

Так эта практика в качестве образцово-показательной и не представлена ни в коей мере. dunno (не понимаю!) Это, скорее, предупреждение.
В буддизме предупреждение о возможных извратов начинаются с самых азов учения. "Шаги" восьмеричного пути все обозначены прилагательным "самма", что значит правильный, верный, адекватный. Потому что бывают как неправильное понимание, так и не правильные медитация и самадхи.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 12:34 pm   

Рауха писал(а):
Так эта практика в качестве образцово-показательной и не представлена ни в коей мере. Это, скорее, предупреждение.
В буддизме предупреждение о возможных извратов начинаются с самых азов учения. "Шаги" восьмеричного пути все обозначены прилагательным "самма", что значит правильный, верный, адекватный. Потому что бывают как неправильное понимание, так и не правильные медитация и самадхи.

Речь не об этом... Пелевин запараллелил Андреева с Левитаном... тюремные наброски Андреева об трогательных до слез откровениях ему во Владимирском централе - вот что такое переживания левитана... или наоборот но только средствами доступными гэбэшниками в конце 40-ых...
P/S тем более странно почему Андреева не отправили собсно на зону или колонию или лагерь, а оставили в турме - даже после суда...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 6:00 pm   

Рауха писал(а):
Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти

Даже Христос молился перед смертью - Боже, если можно, чашу эту мимо пронеси.

Правда сам я о себе думаю, что смерти практически не боюсь в своём преклонном возрасте Embarassed
боюсь физической боли
А Левитан, как я его понял ведь сначала когда на всё это соглашался ни до какого Абсолюта не поднимался, а когда поднялся, то с тех высот все эти трепыхания Шмыг и Бушей настолько уже несущественными казались, что не было основания что то менять в естественном ходе событий... Впрочем не факт что в этом я Левитана понял правильно. Но примерно так рассуждается во многих эзотерических писаниях восточных толков. Мол просветлённому глубоко безразлично в каких условиях находится его тело. Сатья Саи Баба (кстати тоже упоминаемый в книге) о себе предпочитает говорить "это тело" и одна из его фундаментальных фишек состоит в постоянном втолковывании своим преданным, что наша сущность далеко не сводится к нашему телу.[/b]

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Вот почему мне нравится только последняя глава книги... Маша делает выбор сама - а не шмыга, цру, фансикаровцы или тень - за неё...
могу догадаться что и автору книги нравится именно последняя глава книги - бо эпизод с ананасной водой- откуда берет название книга - есть как раз последний момент описанный в книге...


А вот этого я не догонял и похоже ты здесь Максим совершенно прав. Теперь и я вижу это иначе.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Максим_де_Трай писал(а):
тем более странно почему Андреева не отправили собсно на зону или колонию или лагерь, а оставили в турме - даже после суда...

Я всегда думал что именно потому что весьма экзотический кадр. такого если сразу не расстреляли опасно оставлять даже с зэками в лагере. а во Владимирском изоляторе их как раз всех таких не в меру экзотичных и собрали в кучу Шульгина, академиков там всяких. Они для власти были как чемодан без ручки. И чего делать с ними не поймёшь и расстрелять жалко.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Алексей писал(а):
Это чистой воды имитация, внедряемая в сознание Левитана через тщательно подобранный антураж. Левитана "накручивают" и вот он уже видит, слышит, чувствует то, что и духовидцы.

Не имею оснований много спорить, но повторю ещё раз - качественная имитация ничем не хуже того, что она имитирует
а в целом мысль Алексея о том что в книге главное - предупреждениеоб иллюзорности любых откровений мне близка, я только может быть стараюсь ей не заострять и не драматизировать. Но это наверно дело вкуса и вопрос личных целей каждого. я ведь вообще во всём где только можно стремлюсь сглаживать конфликтв и проблемы, дабы "не увязнуть в борьбе" А уход от борьбы тоже надо делать правильно как вовремя заметил здесь немного по дуругому поводу Рауха.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 4:30 am   

Кораблик писал(а):
Мне трудно сформулировать это ясными словами, но мне Пелевин ценин вовсе не из за того или иного -изма. Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух.
какой то критик по моему очень верно о нём сказал, что почти каждый его роман в этом смысле очень соответсвует тому году, в котором он написан. И больше говорит о текущем годе, чем горы политологических и культорологических статей.

Во многом так. Но мистицизм ему известен - не знаю, куда он забирался сам, но звучит.

А объяснять тем, кт не понял - все равно, что "Алису в стране чудес" или Хармса разъяснять недоброжелателям. Или даже Ильфа с Петровым.

А что Пелевин - Салтыков-Щедрин нашего времени, это очевидно. Просто время это - не "народническое", а время психоделической революции. Со всеми вытекающими.

И одна из моралей там - вовсе не профанация, а указание на то, что любой инсайт - еще только инсайт. Он ничего еще не гарантирует. Инсайт - это только элемент пути. И его можно не суметь адаптировать. Так большинство людей с инсайтами своими и поступает. Не надо путать описание профанации с самой профанацией.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий