Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 9:56 pm Пелевин: новая отрада для "ортодоксов-родонистов" |
|
|
Вышел новый роман.
"Ананасная вода для прекрасной дамы". Еще не читал. Сообщили, что вся первая часть посвящена видениям Андреева.
Яник, запости это на ОРГе - уж больно хочется почитать их на эту тему... _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Дек 13, 2010 10:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 10:02 pm |
|
|
Он к Андрееву явно неравнодушен. Хотелось бы почитать, только где взять. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 10:04 pm |
|
|
Например, тут. Много где. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 10:10 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Например, тут. Много где. |
о. здорово! Только больничная сеть меня туда не пускает. Надо будет из дома зайти. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 10:11 pm |
|
|
Как выяснилось, на ОРГе мне еще закрыт доступ к моим(!) ЛС! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 10:19 pm |
|
|
Вообще, Митя, подставил ты меня! Это ж я ночь буду не спать, а читать! |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 10:25 pm |
|
|
А кому легко? ))) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 10:32 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Это ж я ночь буду не спать, а читать! |
Разбежалась!
Там только одна страничка для затравки _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 10:49 pm |
|
|
К сожалению. Поищем )
Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
Файл пропал совсем. Это не иначе как происки спецслужб Зато пока есть вот тут - тоже, кажется, не все, правда - но удается проникнуть глубже, чем в прошлый раз. Пусть уже WikiLeaks сольет )
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Но очень замороченная страница. Моя ссылка открывает не сначала. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 11:09 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Зато пока есть вот тут - тоже, кажется, не все, правда |
Спасибо.
Посмотрела все, что там есть. А дальше "Оплатите и читайте дальше!" _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 468
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 11:11 pm |
|
|
Черт. На альдебаране тоже не все. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Дек 13, 2010 11:22 pm |
|
|
И тоже текст обрывается - предлагают оплатить и читать дальше. Полина Браун это сделать сможет, а вот я - вряд ли )))
Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:
Удалось скачать отсюда - не читать, а именно скачать и вроде бы полностью. Но в каком-то чудовищном формате. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 12:24 am |
|
|
Нет, похоже, Даниил Андреев только упоминается. Но это никак не повод не читать. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 12:57 am |
|
|
В. Пелевин писал(а): | Гитлер не был жрецом зла. Он был пошлым психом, бездарным евробюрократом, даже неспособным понять, что для осуществления плана "Барбаросса" вместо тысячи танков "тигр" достаточно закупить одного секретаря обкома. Знаете, я как-то увидел в интернете альтернативный вариант банкноты в 20 евро с портретом молодого фюрера. И не поверите, насколько тот был на своем месте. |
В. Пелевин писал(а): | — Никакого либерализма в России нет и быть не может. Потому что при либерализме придется всех в тюрьму сажать. В России есть либеральный дискурс. Это, если говорить по-научному, последовательность шумовых и визуальных эффектов, сопровождающих передачу созданной Гулагом стоимости в руки сами хорошо знаете кого. Набор особых мантр, который специально обученные люди начитывают по радио и телевизору для создания ментальной завесы. Против я ничего не имею, но как я могу такому служить? Я ведь адепт мистического зла, а не экономический журналист или там автор колонки "Из-под глыб" в каком-нибудь глянцевом каталоге… |
В. Пелевин писал(а): | я твердо решил ограничить круг поиска чисто духовными учениями, не претендующими на трансформацию социальной реальности — поэтому исламских товарищей тоже пришлось отбросить.
— Сатанизм? — поднял бровь Аристотель Федорович.
Борис усмехнулся.
— Сейчас уже стыдно признаться, — сказал он, — но пару лет я ему уделил. И пришел к выводу, что все существующие на Западе формы сатанизма — это просто ряженые. Мэрлин Мэнсон никогда не занимался сексом со свиньей — врал, подлец, свинья его убила бы на месте. Американская Церковь Сатаны — это, скорей всего, спонсируемый ЦРУ реликт холодной войны, призванный доказать человечеству необычайную широту американской веротерпимости. Главное, знаете, чтобы сатанист не отрицал Холокост и верил в демократию и рынок. Еще есть разные формы черной мессы для пожилых европейцев из среднего класса, но это в большинстве случаев просто попытка сделать предклимактериальный секс-свинг чуть интересней. Если там и присутствует элемент служения злу, то совсем маленький, как при торговле просроченным йогуртом. |
В. Пелевин писал(а): | Какая же образность показалась вам заманчивой?
Борис поймал взгляд Румали Мусаевны, просительно улыбнулся и кивнул в сторону кухонной стойки. Румаль Мусаевна встала, налила ему немного чая и поднесла чайную чашку к его губам.
— Спасибо… В первую очередь, конечно, тибетский буддизм.
— Я так и подумал, — отозвался Аристотель Федорович.
— Поначалу все выглядело крайне многообещающе. Черепа, кости, человеческие головы в нескольких стадиях разложения, всякие мучения и казни… Конечно, настораживало, когда какого-нибудь трехглазого монстра с этих шелковых свитков объявляли "просветленным существом". Но потом мне объяснили, что черти в аду тоже просветленные существа, и других там на работу не берут. В общем, решил я в это дело нырнуть по-серьезному. Выяснил, какое ответвление в тибетском буддизме считается самым жутким, преодолел робость и сблизился с адептами.
— А какое ответвление у них самое жуткое? — спросила Румаль Мусаевна, широко открыв глаза.
— Бон, — ответил Борис. — Но реальность, однако, оказалось довольно унылой. У меня быстро сложилось ощущение, что когда-то давным-давно бонские шаманы поймали заблудившегося в горах буддийского монаха и, перед тем как разделать его на пергамент, флейты и ритуальную чашу из черепа, заставили придумать политкорректные объяснения всем их мрачным ритуалам. Чисто на случай конфликта с оккупационной администрацией. И вот именно эти фальшивые покровы и сохранились в веках, а изначальная суть или утеряна, или скрыта от непосвященных. |
+10000 _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 3:12 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Нет, похоже, Даниил Андреев только упоминается. Но это никак не повод не читать. |
Однако нет, отнюдь не только упоминается.
Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:
Могу предположить, что количество читателей "Розы Мира" из таргет-группы "продвинутая молодежь" увеличится. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Борис
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 149 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 4:37 pm |
|
|
Скачал на flibusta.net. В выходные выдвинусь на книжный рынок. Все-таки книжки приятнее читать в традиционном виде _________________ Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 7:10 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Но в каком-то чудовищном формате. | fb2 - это не чудовищный формат, а очень даже удобный: прекрасное форматирование, глазам удобно, запоминается место, где остановился, да и электронные книжки его любят. Читалку только скачать. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2010 9:45 pm |
|
|
Далеко не всё у Пелевина мне шибко нравится. Сильно понравился только роман "Диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда"
Но вот эта Ананасовая вода похоже ничуть не хуже. На мой вкус.Дочитал пока до начала операции "Горящий куст" _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 12:13 am |
|
|
Дочитал пока до середины, неплохо. Мне многое у Пелевина нравится. Прикольный стеб на околодуховные темы. Попадаются и топорно написанные места, но какие-то оплошности можно простить, так как часто бывает смешно. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2010 4:10 pm |
|
|
Вот это нам с Уляшовым много времени проведшим в практике с пластилином должно быть особо понятно:
Напоследок скажу, что кроме мистического и житейского опыта я вынес для себя из всех этих приключений еще одно — понимание того, как мы, люди, влияем на историю.
Реальность — это пластилин с изюмом. Человек давит пальцами на возникающую перед ним пластилиновую картинку под названием „мир“, чтобы выковырять для себя несколько вкусных крошек, а на этой картинке рушатся башни, тонут корабли, гибнут империи и цивилизации. Но это, как правило, видят уже другие.
И вот что я постиг в своей ванне — человека нельзя ни в чем обвинять. Ибо если мы начнем искать его с помощью самого яркого фонаря, мы поймем, что никакой отдельной личности нет, а есть просто элемент на множестве пластилиновых картинок, измятых пальцами других любителей изюма, которых перед этим так же мяли третьи, и так от начала времен — и в результате все вокруг стало именно тем, чем стало. И чем оно сделается потом, зависит от того как его будем мять мы с вами. А про свои планы на этот счет вы знаете намного лучше меня. Вот именно поэтому я такой пессимист.
А это ведь еще самый розовый взгляд на вещи. Я не говорю, что кроме изюма в этом пластилине полно иголок, да и сам он часто бывает похож на совсем другую субстанцию. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 3:46 pm |
|
|
Цитата: | Когда вверх пойдет доллар, я буду глядеть на «EUR/USD» и страшно кричать, видя, как падают в цене мои евро. А когда вверх пойдет евро, я будут глядеть на «USD/EUR» и страшно кричать, видя, как падают в цене мои доллары. Я буду глядеть то налево, то направо, и все время кричать. Когда я устану и замолчу, мне в уши ударит полный муки крик братьев по борьбе, играющих в вечный форекс в соседних клетках. А как только мое дыхание восстановится, я начну кричать снова.
Так, отвлекаясь лишь на сон и еду, я буду ждать своей заблудившейся где-то смерти – хотя на самом деле буду уже мертв. |
Ад Скотенкова - реалистично до ужаса
Примечательно, что этот отрывок появляется в моем Ice book reader'e примерно на 66,6 процентах текста. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 8:23 pm |
|
|
Цитата: | Я понял, что Бог принял форму тысячи разных сил, которые столкнулись друг с другом и сотворили меня — и я, Семен Левитан, со своей лысиной и очками, весь создан из Бога, и кроме Бога во мне ничего нет, и если это не высшая любовь, какая только может быть, то что же тогда любовь? И как я могу на нее ответить? Чем? Ибо, понял я, нет никакого Семена Левитана, а только неизмеримое, и в нем самая моя суть и стержень — то, на что наматывается весь остальной скучный мир. И вся эта дикая кутерьма, на которую мы всю жизнь жалуемся себе и друг другу, существует только для того, чтобы могла воплотиться непостижимая, прекрасная, удивительная, ни на что не похожая любовь — про которую нельзя даже сказать, кто ее субъект и объект, потому что, если попытаешься проследить ее конец и начало, поймешь, что ничего кроме нее на самом деле нет, и сам ты и она — одно и то же. И вот это, неописуемое, превосходящее любую попытку даже связно думать — и есть Бог, и когда Он хочет, Он берет тебя на эту высоту из заколдованного мира, и ты видишь все ясно и без сомнений, и ты и Он — одно. |
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 9:13 pm |
|
|
Рауха, ты не прокоментировал. Ты сам мыслишь примерно так же?
А меня зацепило вот это.
Тот, кто долго листал старые журналы, знает, что у любой эпохи есть собственное будущее, подобие "future in the past" английской грамматики: люди прошлого как бы продлевают себя в бесконечность по прямой, проводя через свое время касательную к вечности.
Такое будущее никогда не наступает, потому что человечество уходит в завтра по сложной и малопонятной траектории, поворотов которой не может предсказать ни один социальный математик. Зато все сильны задним умом.
* * * * ** *
Вот так же, подумал я читая эти строки, и будущее каким описал его Андреев в Розе Мира всего лишь "future in the past" продлённое в бесконечность его представление о будущем, к тому будущему которое всех нас ждёт, имеющее не так уж много отношения. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 9:27 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Ты сам мыслишь примерно так же? |
Это знакомое мне состояние, скажем так.
Кораблик писал(а): | Рауха, ты не прокоментировал. |
Ну, Песец тоже...
Кораблик писал(а): | Вот так же, подумал я читая эти строки, и будущее каким описал его Андреев в Розе Мира всего лишь "future in the past" продлённое в бесконечность его представление о будущем, к тому будущему которое всех нас ждёт, имеющее не так уж много отношения.
|
Тут бы хоть самые общие черты хоть сколько-нибудь конкретно обозначить...
Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
Цитата: | По вечерам я вдруг замечал, что думаю о троичности Люцифера или о новейшем уицраоре отечества. Оказывается, я откуда-то знал, что уицраор — это демон воинствующей государственности. Мне было известно даже его имя: Жрумулякр Первый — русский уицраор эпохи информационных войн. Он был, конечно, не так могуч, как грузинский или эстонский, но обещал со временем вырасти в настоящего монстра, ибо в нынешней Москве у него было много талантливых человеко-орудий… |
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 10:20 pm |
|
|
Купил я сегодня бумажную книжку. Сейчас, полагаю, ей часа 2 посвящу. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 4:36 pm |
|
|
Да Жрумулякр мне тоже страшно понравилось.
В одном слове ответ на наши многолетние ветвистые дискуссии (в которых впрочем я кажется почти не участвовал) о номере нынешнего чудовища. А в том то и фишка, что в информационную эру в эру постмодерна сама природа уицраора, может быть даже его физиология, если можно так выразиться меняются настолько круто, что и преемственность как таковая с предыдущей династией как бы теряет цену и силу. Жрумулякр может быть и Вторым и Третьим. И все основания есть называть его Первым, начавшим как бы с ччистого листа. Главное что постмодерновая симуляция симулякрами пронизывает всё повсюду, и не только в России.
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Яник а за скоко ты её купил? Я может тоже когда нибудь куплю..... если дешевле 300 рублей _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 10:28 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Яник а за скоко ты её купил? | В книжных магазинах 350-370.
Я купил на кн. рынке за 270 _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 4:55 pm |
|
|
Прочитал большую часть книжки.
Даниил Андреев есть, да. Но, как и следовало ожидать, РМ здесь - макивара для отработки ударов. Кажется, "РМ" заинтересовала Пелевина как образцовая ментальная конструкция на духовную тему, грандиозный фантом (а мир в его книгах вообще что-то вроде выдуманной клоунады).
Не могу сказать почему, но Пелевина я читаю. Хотя буддизм меня порой бесит. |
|
К началу темы |
|
|
Борис
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 149 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 10:02 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Но, как и следовало ожидать, РМ здесь - макивара для отработки ударов. |
Алексей, добавляйте иногда "имхо" , пожалуйста.
Мне кажется, пиар для "РМ" очень даже неплохой. _________________ Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 11:04 pm |
|
|
Борис писал(а): | Мне кажется, пиар для "РМ" очень даже неплохой. |
М.б. самый большой за всю историю.
Я равного не припомню. С чем можете сравнить?
Не забудьте, что Пелевин самый популярный русский автор за последние годы.
Тираж бумажной книжки - 150 000. По нынешним временам фантастический.
И учтите объем об "РМ". Не мелкое упоминание, а несколько страниц.
Ну и вполне доброжелательно. Насколько Пелевин способен. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 11:24 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Не могу сказать почему, но Пелевина я читаю. Хотя буддизм меня порой бесит |
Я Пелевина не читаю ...мне он нах не нужен...
А чем тебе буддизм так не приятен?Не тем ли что он и есть самая религия из всех религий? |
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 11:44 pm |
|
|
Борис писал(а): | Мне кажется, пиар для "РМ" очень даже неплохой.
|
Яник писал(а): | М.б. самый большой за всю историю.
Я равного не припомню. С чем можете сравнить? |
Тогда можно сказать, что Пелевин делает отличную рекламу олигархии, ФСБ, маркетологам, политтехнологам и прочим явлениям, которые он так густо в книгах упоминает.
Амивелех писал(а): | А чем тебе буддизм так не приятен?Не тем ли что он и есть самая религия из всех религий? |
Убивает восприятие ценности творчества, ценности личности. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 11:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Да ну! Shocked Кто Вам такую глупость сказал? Чес-слово, Вас цинично обманули. Laughing |
А кто сказал обратное? |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 11:52 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Тогда можно сказать, что Пелевин делает отличную рекламу олигархии, ФСБ, маркетологам, политтехнологам и прочим явлениям, которые он так густо в книгах упоминает.
| Странный вывод. Я бы сказал, удивительный. Если можно, Алексей, покажите всю цепочку из которой по-Вашему вытекает это
Речь идет о том, что никто и никогда из писателей такого уровня и популярности ни разу не посвящал столько внимания "РМ". При чем здесь олигархи и маркетологи? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 11:52 pm |
|
|
Алексей писал(а): | А кто сказал обратное? Smile |
А кто сказал что жирафы арии не поют? |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 22, 2010 11:53 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Я Пелевина не читаю ...мне он нах не нужен... |
Это очень ценное сведение. Спасибо, что поделились. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 12:03 am |
|
|
Что ценное это не так важно,Яник.А вот чем оно для Вас значительно,интересно узнать?
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Алексей писал(а): |
Убивает восприятие ценности творчества, ценности личности. |
Не воспринимайте откровение детей значительнее мудрецов...
Добавлено спустя 10 часов 26 минут 17 секунд:
Алексей писал(а): | бивает восприятие ценности творчества, ценности личности. |
Буддизм - религия определённого типа людей.И не стоит им отказывать в том,что так им БОЛЬШЕ ПО НРАВУ видеть Мир ,видеть Вселенную.Что им удобнее воспринимать мир как иллюзию,как ничто - и отчаяние Будды,хлебнувшего чаши боли чужих страданий ручейками света в душах буддистов до сих пор светится в этом мире.
Но этот мир не иллюзия.И буддизм религия не для всех,я бы даже сказал для избранных.
Не уходить надо и не прятаться от мира в мифическую нирвану(нирвана ,это не то,как её представляют ) - а преобразовывать и просветлять мир.Как только можешь в меру своих сил...
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Яник писал(а): | Это очень ценное сведение. Спасибо, что поделились. |
Скажем так - мне нах не нужен не только Пелевин...
...вс таки юморные ребята вы,Яник...мне вас иногда не хватает... |
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 1:24 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Буддизм - религия определённого типа людей.И не стоит им отказывать в том,что так им БОЛЬШЕ ПО НРАВУ видеть Мир ,видеть Вселенную.Что им удобнее воспринимать мир как иллюзию,как ничто - и отчаяние Будды,хлебнувшего чаши боли чужих страданий ручейками света в душах буддистов до сих пор светится в этом мире.
Но этот мир не иллюзия.И буддизм религия не для всех,я бы даже сказал для избранных.
Не уходить надо и не прятаться от мира в мифическую нирвану(нирвана ,это не то,как её представляют ) - а преобразовывать и просветлять мир.Как только можешь в меру своих сил...
|
"Преобразовывать и просветлять мир." - мне это проще принять, чем вообразить мир вшивой майей. (впрочем, не факт, что Будда это имел ввиду. Не исключено, что груз индуизма, как христианство тащит груз иудаизма и неоплатонизма)
"Что им удобнее воспринимать мир как иллюзию,как ничто - и отчаяние Будды,хлебнувшего чаши боли чужих страданий ручейками света в душах буддистов до сих пор светится в этом мире." - для себя - ради бога. Но претензия некоторых из них на отсутствие догматизма убивает. У буддистов ведь тоже жесткая схема, жесточайшая. Если предположить, что они не правы (готовы ли они это вообразить?), то философия у них узкая, мироубийственная, вредящая живому восприятию мира.
Если индивидуальность - величайшая ценность, данная нам Богом, если творчество в мирах есть один глубочайше присущих нам импульсов, то что есть философия буддизма, как не мертвящий догматичный обман в самом главном. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 2:04 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | им удобнее воспринимать мир как иллюзию |
Чью иллюзию? ) _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 2:25 pm |
|
|
Алексей писал(а): | "Преобразовывать и просветлять мир." - мне это проще принять, чем вообразить мир вшивой майей. (впрочем, не факт, что Будда это имел ввиду. Не исключено, что груз индуизма, как христианство тащит груз иудаизма и неоплатонизма)
|
Не надо умничать. Не поможет... О буддизме Вы знаете меньше чем ничего. И Ваши подходы и суждения тут просто не уместны. Если они Вам дороги в целомудренной неприкосновенности, просто не говорите и не пишете о буддизме ничего. Наверное, не только о буддизме.
Алексей писал(а): | У буддистов ведь тоже жесткая схема, жесточайшая. |
Она в Вашем представлении о буддизме. Неадекватном представлении. Просто примите это к сведению, и всё, если Вам дороги Ваши самооценка и система ценностей.
Алексей писал(а): | Если индивидуальность - величайшая ценность, данная нам Богом, если творчество в мирах есть один глубочайше присущих нам импульсов, то что есть философия буддизма, как не мертвящий догматичный обман в самом главном. |
Если Вы всё-таки считаете нужным что-то о буддизме писать, и не писать при этом откровенной претенциозной ерунды, вот Вам домашнее задание. Разбиритесь с буддийским понятием "свалокшана". И не парьте людям мозги неумной брехнёй об "уничтожении индивидуальности в буддизме". |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 2:31 pm |
|
|
Алексей писал(а): | мне это проще принять, чем вообразить мир вшивой майей. |
Вот именно вшивой...Зачем тогда вообще этот мир,если он всего лишь иллюзия?Чтобы морочить душу неокрепшим сознаниям?И есть ли вообще в таком случае душа и есть ли вообще сознание?И что есть?
Ондатр писал(а): | Чью иллюзию? ) |
Иллюзию собственного восприятия нечто,окружающего воспринимающеё сознание. |
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 2:34 pm |
|
|
Рауха писал(а): | . Not talking (не разговариваю) О буддизме Вы знаете меньше чем ничего. |
Значит я достиг просветления
Рауха писал(а): | Разбиритесь с буддийским понятием "свалокшана" |
В гугле на это слово одна ссылка, да и та мусор.
Рауха писал(а): | И не парьте людям мозги неумной брехнёй об "уничтожении индивидуальности в буддизме". |
Где у меня было про "уничтожение индивидуальности"? Или это критика "критиков буддизма" по шаблону?
Я написал лишь "если индивидуальность - величайшая ценность". В буддизме индивидуальность не уничтожается, она превращается в нечто такое, что.... нафига нужна такая жизнь. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 2:51 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Вот именно вшивой...Зачем тогда вообще этот мир,если он всего лишь иллюзия?Чтобы морочить душу неокрепшим сознаниям?И есть ли вообще в таком случае душа и есть ли вообще сознание?И что есть? |
А обязательно должно что-то "быть"? И что такое это самое "есть" вообще?
Амивелех писал(а): | Иллюзию собственного восприятия нечто,окружающего воспринимающеё сознание. |
И что это за "нечто"? |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 2:59 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Ондатр писал(а):Чью иллюзию? )
Иллюзию собственного восприятия нечто,окружающего воспринимающеё сознание. |
Те. иллюзия воспринимающего сознания?
Кстати, вы будете сильно смеятся, но я не встречал ни одного будийского доктринального текста, где говорилось бы, что мир - иллюзия. ) Между тем со времён Парменида это излюбленная тема западной философии. Мир как он есть и мир как он нам кажется. И завершилась эта линия образом субъекта, безнадёжно замкнутого в плену собственных органов чувств и создаваемого ими иллюзорного мира.. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 2:59 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А обязательно должно что-то "быть"? И что такое это самое "есть" вообще? |
Конечно.Когда-то давно,я думал:зачем вообще этот мир?Никчемный,тяжелый морок,так утомивший душу,сознание?Кто такой Бог и вообще зачем такой бог сотворивший и добро и зло единовременно?
Потом стало ясно,что наличие вот этого видимого мира это неотъемлемое свойство творца,последняя глубина из которой эманирует всё видимое и невидимое,а зло -неотъемлемая составляющая ,следствие свободы воли делать ошибки несовершенными.
Это нечто не то чтобы должно быть -оно не может не быть.
Рауха писал(а): | И что это за "нечто"? |
Эманация из глубины Творца -так называемый ,материальный мир.Впрочем с точки зрения Творца -никакой не материальный.Но нам этого не понять.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Ондатр писал(а): | И завершилась эта линия образом субъекта, безнадёжно замкнутого в плену собственных органов чувств и создаваемого ими иллюзорного мира.. |
Это другое дело.Что органы чувств несовершенны- это к гадалке не ходи.Из этого и возникает иллюзия. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:03 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Значит я достиг просветления ha-ha (ха-ха-ха)
|
Нет, у вас всего лишь затемнение выше среднего.
Алексей писал(а): | В гугле на это слово одна ссылка, да и та мусор.
|
Свалакшана
Прошу прощения за грамматическую ошибку.
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Алексей писал(а): | Где у меня было про "уничтожение индивидуальности"? |
Алексей писал(а): | Если индивидуальность - величайшая ценность, данная нам Богом, если творчество в мирах есть один глубочайше присущих нам импульсов, то что есть философия буддизма, как не мертвящий догматичный обман в самом главном. |
Алексей писал(а): | В буддизме индивидуальность не уничтожается, она превращается в нечто такое, что.... нафига нужна такая жизнь. |
Нюанс не принципиален.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Амивелех писал(а): | Конечно.Когда-то давно,я думал:зачем вообще этот мир?Никчемный,тяжелый морок,так утомивший душу,сознание?Кто такой Бог и вообще зачем такой бог сотворивший и добро и зло единовременно? |
Тут - некая априорно необходимая оценка. А без неё - никак? Без заморочек "хорошо-плохо", "правильно-неправильно" и т.п.?
Трезво.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Амивелех писал(а): | Потом стало ясно,что наличие вот этого видимого мира это неотъемлемое свойство творца,последняя глубина из которой эманирует всё видимое и невидимое,а зло -неотъемлемая составляющая ,следствие свободы воли делать ошибки несовершенными. |
Откуда это стало ясно?
Амивелех писал(а): | Это нечто не то чтобы должно быть -оно не может не быть. |
А если всё-таки может?
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Амивелех писал(а): | Но нам этого не понять. |
Точно?
Амивелех писал(а): | Из этого и возникает иллюзия. |
И любая форма вообще...
Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Дек 23, 2010 3:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:30 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Тут - некая априорно необходимая оценка. А без неё - никак? Без заморочек "хорошо-плохо", "правильно-неправильно" и т.п.?
Трезво. |
А что значит вообще это "трезво"?Я так понимаю -сознание,достигшее максимально возможной ясности на данном этапе его существования.Думаю правильно и не правильно от этого никуда не исчезнет.
Рауха писал(а): | Откуда это стало ясно? |
Просто я понял ,что Мир и Источник неразрывно связаны как солнце и его лучи.
Рауха писал(а): | А если всё-таки может? |
Тогда значит существование Творца теряет смысл.
В отличие от буддистов я не считаю,что достичь ВСЕЛЕНСКОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ можно так быстро и в течении человеческой жизни и что самое главное во время человеческой жизни.
Пока не станешь демиургом галактических систем,по крайней мере.
Рауха писал(а): | И любая форма вообще... |
Думаю,форма -это просто проявление глубинной идеи.И есть неизбежность в этом мире по крайней мере. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:38 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Ондатр писал(а):И завершилась эта линия образом субъекта, безнадёжно замкнутого в плену собственных органов чувств и создаваемого ими иллюзорного мира..
Это другое дело.Что органы чувств несовершенны- это к гадалке не ходи.Из этого и возникает иллюзия. |
Разве?
"Сверх бытия ничего: Судьба его приковала
Быть целокупным, недвижным. Поэтому именем будет
все, что приняли люди, за истину то полагая:
40. "Быть и не быть", "рождаться на свет и гибнуть бесследно",
"Перемещаться" и "цвет изменять ослепительно яркий".
Но, поскольку есть крайний предел, оно завершенно
Ото всюду, подобное глыбе прекруглого Шара,
От середины везде равносильное, ибо не больше,
45. Но и не меньше вот тут должно его быть, чем вон там вот.
Ибо нет ни не - сущего, кое ему помешало б
С равным смыкаться ни сущего, так чтобы тут его было
Больше, меньше - там, раз все оно неуязвимо.
Ибо отовсюду равно себе, однородно в границах.
50. Здесь достоверное слово и мысль мою завершаю
Я об Истине: мненья смертных отныне учи ты", (Парменид О Природе)
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Амивелех писал(а): | В отличие от буддистов я не считаю,что достичь ВСЕЛЕНСКОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ можно так быстро и в течении человеческой жизни |
Речь о трёх неичислимых кальпах шла вообще-то _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 3:45 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Думаю правильно и не правильно от этого никуда не исчезнет. |
Оно не "исчезает",оно просто становиться совершенно ненужным для этого случая. Не более чем источник неадеквата.
Амивелех писал(а): | Просто я понял ,что Мир и Источник неразрывно связаны как солнце и его лучи. |
Откуда ты это понял?
Амивелех писал(а): | Тогда значит существование Творца теряет смысл. |
А он Ему нужен? Он и его преходящим проявлениям-то нужен не всегда...
Амивелех писал(а): | В отличие от буддистов я не считаю,что достичь ВСЕЛЕНСКОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ можно так быстро и в течении человеческой жизни и что самое главное во время человеческой жизни. |
Оно уже достигнуто. Более того, оно было всегда.
Амивелех писал(а): | Пока не станешь демиургом галактических систем,по крайней мере. |
Совершенно необязательное условие.
Став таким демиургом не факт что ты получишь какие-то преимущества.
Амивелех писал(а): | Думаю,форма -это просто проявление глубинной идеи.И есть неизбежность в этом мире по крайней мере. |
Конечно. Только этот мир - не "неизбежность".
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Ондатр писал(а): | Речь о трёх неичислимых кальпах шла вообще-то Smile |
Рауха писал(а): | Оно уже достигнуто. Более того, оно было всегда. |
И при этом между Ондатром и Раухой в этом противоречий нет... |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 7:16 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Оно не "исчезает",оно просто становиться совершенно ненужным для этого случая. Не более чем источник неадеквата. |
Принципы все равно остаются.Даже внутри Его.Я бы даже сказал Идеи тех принципов,которые мы наблюдаем здесь.Потому что Он и есть Источник всего.Таким образом направления,морфология,структура,остаются и Там,хоть и принимают Абсолютный Смысл.
Рауха писал(а): | Откуда ты это понял? |
Изнутри.Много думал о мироустройстве всего этого.
Однако, скажу больше:моя душа не принимает информацию ,исходящую из первоисточников,когда-то давно,я понял что мне нужно нечто более утончённое,не такое грубое.И когда пришла "Роза Мира" у меня было такое ощущение,что именно этого я ждал.
Рауха писал(а): | А он Ему нужен? Он и его преходящим проявлениям-то нужен не всегда... |
Скажу более -Он и есть Сам Смысл...
Рауха писал(а): | Оно уже достигнуто. Более того, оно было всегда. |
У Источника -да.Нам до Него ещё - бесконечно умножить на бесконечно далеко...
Рауха писал(а): | Совершенно необязательное условие.
Став таким демиургом не факт что ты получишь какие-то преимущества. |
Преимущества может быть и не получишь -ведь все знают об отпадении Люцифера. А вот до просветления -уже рукой подать -только сделай Шаг... Остаётся последний Шаг...
В Бесконечный Сияющий Источник...Изначальный и Вечный.
Рауха писал(а): | Конечно. Только этот мир - не "неизбежность". |
Настоящий Художник не может не рисовать...если вы не хотите заставить его страдать.
Рауха писал(а): | И при этом между Ондатром и Раухой в этом противоречий нет... |
Между Амивелехом тоже...
Ондатр писал(а): | Разве?
"Сверх бытия ничего: Судьба его приковала
Быть целокупным, недвижным. Поэтому именем будет
все, что приняли люди, за истину то полагая:
40. "Быть и не быть", "рождаться на свет и гибнуть бесследно",
"Перемещаться" и "цвет изменять ослепительно яркий".
Но, поскольку есть крайний предел, оно завершенно
Ото всюду, подобное глыбе прекруглого Шара,
От середины везде равносильное, ибо не больше,
45. Но и не меньше вот тут должно его быть, чем вон там вот.
Ибо нет ни не - сущего, кое ему помешало б
С равным смыкаться ни сущего, так чтобы тут его было
Больше, меньше - там, раз все оно неуязвимо.
Ибо отовсюду равно себе, однородно в границах.
50. Здесь достоверное слово и мысль мою завершаю
Я об Истине: мненья смертных отныне учи ты", (Парменид О Природе) |
Здесь надо подумать...
Ондатр писал(а): | Речь о трёх неичислимых кальпах шла вообще-то |
И я о том же!!!Бесконечный Путь(с человеческого взгляда). |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 7:40 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Принципы все равно остаются.Даже внутри Его. |
Остаются-не остаются - не уместная постановка вопроса. Значения их не остаётся. Никакого.
Амивелех писал(а): | Изнутри. |
Изнутри - это что?
Амивелех писал(а): | Скажу более -Он и есть Сам Смысл... |
Тебе хочется Его таким видеть. Больше ты не сказал по-сути ничего.
Амивелех писал(а): | У Источника -да.Нам до Него ещё - бесконечно умножить на бесконечно далеко... |
Между нами нет границ.
Амивелех писал(а): | А вот до просветления -уже рукой подать -только сделай Шаг... Остаётся последний Шаг... |
Нет. Просветление от этого не зависит. Совсем.
Амивелех писал(а): | Настоящий Художник не может не рисовать...если вы не хотите заставить его страдать. |
Это не "настоящий художник", а только художник зависимый от своего таланта.
Амивелех писал(а): | И я о том же!!!Бесконечный Путь(с человеческого взгляда). |
Который совершенно условен с точки зрения свободного взгляда. |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 7:58 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Остаются-не остаются - не уместная постановка вопроса. Значения их не остаётся. Никакого. |
Значение?Чтобы Мироздание не рассыпалось в прах,только и всего.
Рауха писал(а): | Изнутри - это что? |
Изнутри души,духа,если хочешь.
Рауха писал(а): | Тебе хочется Его таким видеть. Больше ты не сказал по-сути ничего. |
Давай так скажу -буддистам хочется видеть мир таковым как они видят.Пойдет так?
Рауха писал(а): | Между нами нет границ. |
Это всё теория.Для Него между нами нет границ.А для нас -между нами -бесконечность...
Рауха писал(а): | Нет. Просветление от этого не зависит. Совсем. |
Просветление не зависит.Для каждой души свой предельный уровень просветления.А вот в расширении этой границы и есть смысл Вселенского Пути по Лестнице миров.
Рауха писал(а): | Это не "настоящий художник", а только художник зависимый от своего таланта. |
Мы не можем стать совершенно независимыми.Этого хотел Люцифер -и впал в зависимость ещё большую.
И Бог зависит тоже -от Самого Себя и от Своего Слова,которое было изначально и ничего кроме Него.
Рауха писал(а): | Который совершенно условен с точки зрения свободного взгляда. |
Всё условно с точки зрения совершенно свободного Взгляда Абсолютной Истины.Но на практике мы наблюдаем другую картину.Даже в том что надо кушать каждый день,а из города в город перемещаться на транспорте,что уж говорить о бесконечном Пути... |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 10:11 am |
|
|
Амивелех писал(а): | Зачем тогда вообще этот мир,если он всего лишь иллюзия? |
Ну я не претендую на глубокое понимание буддизма (хотя не только много читал, но что важнее есть у меня закадычные друзья как бы закоренелые буддисты) В буддизме много школ и направлений, он достаточно разнообразен, (как разнообразно и христианство)
Короче я бы сказал, что иллюзия мира возможно нужна для становления души, для того чтобы побудить её сделать над собой усилие. В христианстве это называется метанойя в буддизме просветление...
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Царстов Божие усилием берётся, как повторял один мой знакомый протестантский пастор. И в буддизме нужно над собой усилие сделать, чтобы из майи выпорхнуть... _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 12:39 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Значение?Чтобы Мироздание не рассыпалось в прах,только и всего. |
Мироздания или всё-таки заведомо сомнительные представления о неком "мироздании"?
Амивелех писал(а): | Изнутри души,духа,если хочешь. |
Не объяснение. Слишком абстрактно, не точно.
Амивелех писал(а): | Давай так скажу -буддистам хочется видеть мир таковым как они видят.Пойдет так? |
Для не чисто номинальных буддистов - не пойдёт. Нет оснований такое им приписывать. Это явление в буддизме хорошо известно и компенсируется всем комплексом адекватно применяемых практик.
Амивелех писал(а): | Это всё теория. |
Нет, это основа практики. То, в чём необходимо непосредственно убедиться.
Амивелех писал(а): | А для нас -между нами -бесконечность... |
При условии сохранения самоотождествления с ограниченными психическими явлениями.
Амивелех писал(а): | Просветление не зависит.Для каждой души свой предельный уровень просветления. |
"Душа" - это не предел осознания.
И совсем не факт что "душа галактического демиурга" имеет существенные преимущества перед человеческой "душой".
Амивелех писал(а): | Мы не можем стать совершенно независимыми. |
Можем. Если правильно понимать что такое "мы".
Амивелех писал(а): | .Этого хотел Люцифер -и впал в зависимость ещё большую. |
Вряд ли он хотел этого. Скорее - прямо противоположенного, увековечивания своих "красивых" иллюзий.
Амивелех писал(а): | И Бог зависит тоже -от Самого Себя и от Своего Слова,которое было изначально и ничего кроме Него. |
Нет. Ты воображаешь Его чем-то "очень большим, но ограниченным". А Он - Абсолют. У Него нет никаких границ и зависимостей. Это не может воображаться вообще.
Амивелех писал(а): | А вот в расширении этой границы и есть смысл Вселенского Пути по Лестнице миров. |
Смысл - убедиться в бессмысленности переплетения всех этих "лестничных проёмов". Выявить верный вектор и... полететь. Самым естественным образом. Для чего надо просто уметь не сопротивляться "подъёмной тяге".
Амивелех писал(а): | Но на практике мы наблюдаем другую картину. |
Это только свидетельство неадекватной, "устаревшей" практики.
Амивелех писал(а): | Даже в том что надо кушать каждый день,а из города в город перемещаться на транспорте,что уж говорить о бесконечном Пути... |
Одно другому совершенно не мешает. Скорее наоборот.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Кораблик писал(а): | Царстов Божие усилием берётся, как повторял один мой знакомый протестантский пастор. И в буддизме нужно над собой усилие сделать, чтобы из майи выпорхнуть... |
Надо кучу усилий испробовать, чтоб въехать в то, как можно вообще без усилий. |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 7:14 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Короче я бы сказал, что иллюзия мира возможно нужна для становления души, для того чтобы побудить её сделать над собой усилие. В христианстве это называется метанойя в буддизме просветление... |
Вот это ближе к истине.Я тоже прихожу к такому мнению.Эта иллюзия нужна ...для того,чтобы напугать душу и заставить двигаться вперед,стронуть с места.
Рауха писал(а): | Мироздания или всё-таки заведомо сомнительные представления о неком "мироздании"? |
Наши представления о Мироздании не могут быть совершенными пока мы не стали Абсолютом.Пусть будет так - мы понимаем насколько понимаем целостность мироздания и ценность законов цементирующих это мироздание.
Рауха писал(а): | Не объяснение. Слишком абстрактно, не точно. |
Ты хочешь чтобы я земными символами объяснил что такое монада из которой и возникло это стремление?
Рауха писал(а): | При условии сохранения самоотождествления с ограниченными психическими явлениями. |
Эээ...кабы так.Но для того,чтобы проверить это необходимо иметь предельно ясное и освобожденное сознание.Среди здешних обитателей такого нет...
Скажу крамольную для буддистов вещь: возможно и у самого Будды сознание не было предельно освобождённым.Да простят меня все последователи его...
Рауха писал(а): | "Душа" - это не предел осознания.
И совсем не факт что "душа галактического демиурга" имеет существенные преимущества перед человеческой "душой". |
Я имел в виду монаду.Дух.У демиурга галактики нет души.И,возможно,никогда не было.
Рауха писал(а): | Вряд ли он хотел этого. Скорее - прямо противоположенного, увековечивания своих "красивых" иллюзий. |
Абсолютное освобождение и есть та самая красивая иллюзия,брат...
Рауха писал(а): | Нет. Ты воображаешь Его чем-то "очень большим, но ограниченным". А Он - Абсолют. У Него нет никаких границ и зависимостей. Это не может воображаться вообще. |
Нет.Я воспринимаю Его чем-то большим,безграничным и совершенным в Высшей Гармонии и Порядке.Который есть антипод Энтропии -Хаосу.
Рауха писал(а): | Это только свидетельство неадекватной, "устаревшей" практики. |
"Не устаревшая" практика не жизнеспособна в жизни.Она хороша только в теории,на "страницах учения о правильных и не правильных методах ведения жизни." |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 7:42 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Наши представления о Мироздании не могут быть совершенными пока мы не стали Абсолютом.Пусть будет так - мы понимаем насколько понимаем целостность мироздания и ценность законов цементирующих это мироздание. |
Мы - это проявления Абсолюта. Нет смысла это декларировать, но и игнорировать бессмысленно. Также, как и преувеличивать значение и место представляемых нами "законов мироздания".
Амивелех писал(а): | Ты хочешь чтобы я земными символами объяснил что такое монада из которой и возникло это стремление? |
Проявление всего этого ты можешь точно описать? "Монады-шмонады" - это уже интерпретации, если всё пляшет от них, от интерпретаций ... сам понимаешь... Амивелех писал(а): | "]Но для того,чтобы проверить это необходимо иметь предельно ясное и освобожденное сознание.Среди здешних обитателей такого нет... |
Среди здешних обитателей такие все. Дело только за мотивированностью и методом, вариантов которых достаточно много.
Амивелех писал(а): | Скажу крамольную для буддистов вещь: возможно и у самого Будды сознание не было предельно освобождённым.Да простят меня все последователи его... |
Это, знаешь ли, не так уж и важно. Главное, метод работает, внимание разблокируется, восприятие расширяется.
Амивелех писал(а): | Я имел в виду монаду.Дух.У демиурга галактики нет души.И,возможно,никогда не было.
|
Если у него нет души, психики, нет смысла о нём вообще говорить, персонификация "чистого духа" просто бессмысленна. Монада а-ля Д.А. - это "дух принявший первичную душевную форму", душа в своей основе.
Амивелех писал(а): | Абсолютное освобождение и есть та самая красивая иллюзия,брат... |
Может, освобождение вообще иллюзия? Вот тут уже серой поахивает...
Если есть освобождение, значит есть и абсолютное освобождение, абсолютная свобода. Иначе и Бог либо придурковатый сверхтиран, либо полная иллюзия.
Амивелех писал(а): | Нет.Я воспринимаю Его чем-то большим,безграничным и совершенным в Высшей Гармонии и Порядке.Который есть антипод Энтропии -Хаосу.
|
И тем самым Его ограничиваешь, лепишь идола по своему подобию и образу.
У Него нет никаких антиподов. Он никому не противостоит, в том числе и тем, кто сами себя дурят "противостоянием" Ему.
Амивелех писал(а): | "Не устаревшая" практика не жизнеспособна в жизни. |
Вряд ли у тебя есть достойный внимания опыт сравнения. Я убеждался в обратном. |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 9:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Проявление всего этого ты можешь точно описать? "Монады-шмонады" - это уже интерпретации, если всё пляшет от них, от интерпретаций ... сам понимаешь... |
Проявление того как пришло ко мне понимание ,о котором писалось выше?
Рауха писал(а): | Среди здешних обитателей такие все. Дело только за мотивированностью и методом, вариантов которых достаточно много. |
Ну можно продолжить дальше мысль:среди здешних обитателей все абсолюты и все абсолют,поскольку время значение не имеет, так как всё равно в конце концов мы воссоединимся с Истоком и станем равными ему.
Рауха писал(а): | Это, знаешь ли, не так уж и важно. Главное, метод работает, внимание разблокируется, восприятие расширяется. |
Согласен.Кто-ж с этим спорит?Если б это было не так то метод нельзя было бы назвать методом правой руки.
Рауха писал(а): | Может, освобождение вообще иллюзия? Вот тут уже серой поахивает...
Если есть освобождение, значит есть и абсолютное освобождение, абсолютная свобода. Иначе и Бог либо придурковатый сверхтиран, либо полная иллюзия. |
Полное освобождение...от всех рамок?Тогда почему бы не причинять страдание другим,почему бы не начать убивать всех подряд,кого захочется?Или хотя бы уничтожать тех,кого вроде бы как надо было уничтожить?
Рауха писал(а): | И тем самым Его ограничиваешь, лепишь идола по своему подобию и образу.
У Него нет никаких антиподов. Он никому не противостоит, в том числе и тем, кто сами себя дурят "противостоянием" Ему. |
Противостоит .Невежеству по крайней мере.
Рауха писал(а): | Вряд ли у тебя есть достойный внимания опыт сравнения. Я убеждался в обратном. |
Ну что-же я совсем никуда не гожусь по твоему? Примеров столько что устанешь перечислять...И все они из жизни.Жизнеспособная схема заключается в том,что если тебе необходимо сделать что-то то ты берешь и делаешь.Если на тебя направлен удар,то ты берешь и блокируешь удар,и если нужно наносишь ответный до полной нейтрализации причины негативного воздействия.Вот так.Честно и прямо...
А каковы примеры того что "метод" работает по твоей схеме? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 9:23 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Проявление того как пришло ко мне понимание ,о котором писалось выше? |
Опиши свой опыт без "зауми". Просто.
Амивелех писал(а): | Ну можно продолжить дальше мысль: |
Можно, но совершенно необязательно. Толку от такого умозаключения в контексте разговора мало.
Амивелех писал(а): | Полное освобождение...от всех рамок? |
Да.
Амивелех писал(а): | Тогда почему бы не причинять страдание другим,почему бы не начать убивать всех подряд,кого захочется? |
Зачем? Это обусловленные акты, а от обусловленности свободное сознание не зависит.
Амивелех писал(а): | Противостоит .Невежеству по крайней мере. |
Нет, предствь себе, и ему не противостоит. Невежество, как и прочее зло, не сущностно, это только неполнота восприятия.
Амивелех писал(а): | Ну что-же я совсем никуда не гожусь по твоему? |
Одно из другого не вытекает.
Амивелех писал(а): | Если на тебя направлен удар,то ты берешь и блокируешь удар,и если нужно наносишь ответный до полной нейтрализации причины негативного воздействия.Вот так.Честно и прямо. |
Не вижу тут никаких противоречий с адекватным восприятием. Ахимса - не формальный акт. Тут важна мотивированность, а не её формальные проявления.
Амивелех писал(а): | А каковы примеры того что "метод" работает по твоей схеме? |
Во-первых не схема, во-вторых не моя. А в-третьих всё, что должнО произойти - происходит, то, чему происходить не надо - ждёт своего времени и ситуации. Солнце встаёт на востоке и садиться на закате, и это одно из многих величайших чудес.
Вот, он сказал лучше, точнее и авторитетнее. |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Сб Дек 25, 2010 10:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Зачем? Это обусловленные акты, а от обусловленности свободное сознание не зависит. |
Затем ,что это и есть мнимое освобождение от всех рамок,законов,принципов,Добра что поддерживают этот мир в равновесии и спасают от смерти.
Рауха писал(а): | Нет, предствь себе, и ему не противостоит. Невежество, как и прочее зло, не сущностно, это только неполнота восприятия. |
Из Всеполноты Источника исходит всё Творение,вся сила вся теплота и разум,одухотворяющий Вселенную.Та Пустота,в которую исходит мощь есть То,что формально противостоит Бытию.Но,на самом деле -это Нечто,допущенное Им как неотъемлемое условие продолжения Вечного Творчества.
Рауха писал(а): | Опиши свой опыт без "зауми". Просто. |
Без проявлений сверкающих прозрений всё обходилось как правило,но всё же и они имели место иногда.Об этом разговор может быть не малый,но скорее он не будет.Во всяком случае не сейчас и не теперь.
Бывало ли ,что проснувшись поутру вы испытывали непривычную,чудесную ясность понимания, и различали то,что прежде и не снилось понимать?Того что жаждали желанием чистым осознать и лицезреть сознанием истину?
Это похоже на то,как проясняется мутный до того ,прежде, кристалл...как будто бы стекло,скрывающее тайну просветляется и открывает детали,так желаемые,так страдаемые душой увидеть... и принять в себя...
Но и эта аналогия,скорее всего не точна,поскольку кристалл не только похож на стекло ( и не столько) он живой,он колышится, наполняется силой,чем больше живой,тем прозрачней,мощней и яснее...как линза...в подарок дарованная Богом проясняет Суть Бытия... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Дек 25, 2010 11:07 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Затем ,что это и есть мнимое освобождение от всех рамок,законов,принципов,Добра что поддерживают этот мир в равновесии и спасают от смерти. |
Нет. Отследи начало этого ответвления темы.
Амивелех писал(а): | Это похоже на то,как проясняется мутный до того ,прежде, кристалл...как будто бы стекло,скрывающее тайну просветляется и открывает детали,так желаемые,так страдаемые душой увидеть... и принять в себя...
Но и эта аналогия,скорее всего не точна,поскольку кристалл не только похож на стекло ( и не столько) он живой,он колышится, наполняется силой,чем больше живой,тем прозрачней,мощней и яснее...как линза...в подарок дарованная Богом проясняет Суть Бытия... |
Здесь важно состояние, а не полученные в результате сопутствующие мысли. Их место намного скромнее. Нет смысла за них цепляться. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 25, 2010 11:55 pm |
|
|
Господа! У вас есть совесть?
Несколько страниц и ни одного упоминания о Пелевине.
Нахрена мы модераторов выбирали?
Чтобы он портили ветки? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Борис
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 149 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 25, 2010 11:56 pm |
|
|
А Пелевин -то точно буддист? _________________ Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 1:08 am |
|
|
Буддист-мизантроп. Редкий вид _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 9:49 am |
|
|
Борис писал(а): | А Пелевин -то точно буддист? |
Говорят еще, что адвайта-веданист. Хотя, кто его там разберет. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 2:57 pm |
|
|
Кстати, а Марк Твена как классифицируем?
Таинственный незнакомец.
ГЛАВА XI
"Сатана посещал нас весь год, но потом стал являться реже и, наконец, на долгое время вовсе исчез. Когда его не было, я испытывал одиночество и мне становилось грустно. Я понимал, что он постепенно утрачивает интерес к нашему крохотному мирку и может в любую минуту забыть о нем совершенно. Когда он наконец появился, я был вне себя от радости, но радость была недолгой. Сатана сказал, что пришел проститься со мной, прибыл в последний раз. У него есть дела, которые призывают его в другие концы вселенной, и он пробудет там столько времени, что я не сумею дождаться его возвращения.
— Значит, ты больше совсем не вернешься?
— Да, — сказал он, — мы с тобой подружились. Я был рад нашей дружбе. Наверно, и ты тоже. Сейчас мы расстанемся навсегда и больше не увидим друг друга.
— Не увидимся в этой жизни, но ведь будет иная жизнь. Разве мы не увидимся в той, иной, жизни?
Спокойно, негромким голосом он дал этот странный ответ:
— Иной жизни не существует.
Легчайшее дуновение его мысли проникло в меня, а с ним вместе неясное и пока еще смутное, но несущее с собой покой и надежду предчувствие, что слова Сатаны — правда, что они не могут не быть правдой.
— Неужели тебе никогда не случалось думать об этом, Теодор?
— Нет. Мне не хватало смелости. Это действительно правда?
— Это правда.
Благодарность стеснила мне грудь, но, прежде чем я успел ее выразить, вновь родилось сомнение:
— Да, но… мы сами видели эту иную жизнь… мы видели ее наяву… значит…
— Это было видение. Не больше.
Я дрожал всем телом, великая надежда охватила меня.
— Видение? Одно лишь видение?
— Сама жизнь — только видение, только сон.
Его слова пронзили меня, словно удар ножа. Боже мой! Тысячу раз эта мысль посещала меня.
— Нет ничего. Все — только сон. Бог, человек, вселенная, солнце, россыпи звезд — все это сон, только сон. Их нет. Нет ничего, кроме пустоты и тебя.
— И меня?
— Но ты — это тоже не ты. Нет тела твоего, нет крови твоей, нет костей твоих — есть только мысль. И меня тоже нет. Я всего только сон. Я рожден твоей мыслью. Стоит тебе понять это до конца и изгнать меня из твоих видений, и я растворюсь в пустоте, из которой ты вызвал меня… Вот я уже гибну, кончаюсь, я ухожу прочь. Сейчас ты останешься один навсегда в необъятном пространстве и будешь бродить по его бескрайним пустыням без товарища, без друга, потому что ты только мысль, единственная на свете; и никому не дано ни изгнать эту одинокую мысль, ни истребить ее. А я лишь покорный слуга твой, я дал тебе силу познать себя, дал обрести свободу. Пусть тебе снятся теперь иные, лучшие сны.
Странно! Как странно, что ты не понял этого уже давным-давно, сто лет назад, тысячи лет назад, не понимал все время, что существуешь один-единственный в вечности. Как странно, что ты не понял, что ваша вселенная, жизнь вашей вселенной — только сон, видение, выдумка. Странно, ибо вселенная ваша так нелепа и так чудовищна, как может быть нелеп и чудовищен только лишь сон. Бог, который властен творить добрых детей или злых, но творит только злых; бог, который мог бы с легкостью сделать свои творения счастливыми, но предпочитает их делать несчастными; бог, который велит им цепляться за горькую жизнь, но скаредно отмеряет каждый ее миг; бог, который дарит своим ангелам вечное блаженство задаром, но остальных своих чад заставляет мучиться, заставляет добиваться блаженства в тяжких мучениях; бог, который своих ангелов освободил от страданий, а других своих чад наделил неисцелимым недугом, язвами духа и тела! Бог, проповедующий справедливость, и придумавший адские муки, призывающий любить ближнего, как самого себя, и прощать врагам семижды семь раз, и придумавший адские муки! Бог, который предписывает нравственную жизнь, но притом сам безнравствен; осуждает преступника, будучи сам преступником; бог, который создал человека, не спросясь у него, но взвалил всю ответственность на его хрупкие плечи, вместо того чтобы принять на свои; и в заключение всего с подлинно божественной тупостью заставляет раба своего, замученного и поруганного раба на себя молиться…
Теперь ты видишь, что такое возможно только во сне. Теперь тебе ясно, что это всего лишь нелепость, порождение незрелой и вздорной фантазии, неспособной даже осознать свою вздорность; что это только сон, который тебе приснился, и не может быть ничем иным, кроме сна. Как ты не видел этого раньше?
Все, что я тебе говорю — это правда! Нет бога, нет вселенной, нет жизни, нет человечества, нет рая, нет ада. Все это только сон, замысловатый дурацкий сон. Нет ничего, кроме тебя. А ты только мысль, блуждающая мысль, бесцельная мысль, бездомная мысль, потерявшаяся в вечном пространстве.
Он исчез и оставил меня в смятении, потому что я знал, знал наверное: все, что он мне сказал, было правдой". _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Вт Дек 28, 2010 10:40 pm |
|
|
Пока хочется сказать всего лишь пару слов -нет времени и возможности,но разговор ещё будет,я очень надеюсь..Не только с буддизмом но со многим и многим,о многом и долгий.
Нет никакого сна.Он лишь придуман.Даже обыкновенный человеческий сон - это реальность,только реальность иного плана Настоящего.
Сон придуман,для того,что кому-то легче так идти - в пределах Бытия.
"Рауха писал(а): | Смысл - убедиться в бессмысленности переплетения всех этих "лестничных проёмов". Выявить верный вектор и... полететь. Самым естественным образом. Для чего надо просто уметь не сопротивляться "подъёмной тяге". |
Нет ничего бессмысленного в этом мире,кроме того,что создаётся ограниченным сознанием детей Божьих,способных на ошибки,ошибающихся ,заблуждающихся иногда.От чего должны учиться,но бывает и страдают.И подвергают страданиям других.
Однако и эти несовершенные акты имеют смысл,наиболее полно в том что учат в продвижении. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2010 1:26 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Нет никакого сна.Он лишь придуман. |
А эта придуманность - не сон?
Амивелех писал(а): | Сон придуман,для того,что кому-то легче так идти - в пределах Бытия. |
Как и многое другое. Проблема только в своевременном отказе от уже не нужного.
Амивелех писал(а): | Однако и эти несовершенные акты имеют смысл |
Имеют. Надо только правильно его увидеть.
Что-то улавливается. Облекается в форму. Потом вылетает из неё, а форма продолжает тщательно храниться и лелеяться. Запечатанный кувшин бережно храниться на полке и достаётся только для хвастливых демонстраций. А "драгоценное вино" там давно уже скисло при этом...
Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Дек 30, 2010 3:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2010 10:21 am |
|
|
Рауха писал(а): | А эта придуманность - не сон? |
Думаю нет...хотя ,если считать сон реальностью,у которой так сказать вычленены некоторые доставляющие,неполную реальность,урезанную реальность то,конечно это сон.
Рауха писал(а): | Как и многое другое. Проблема только в своевременном отказе от уже не нужного. |
Точно!
Но,можно и не применять лишних приспособлений,лишних костылей.Хотя...если у человека больные ноги,то это проблематично.
Рауха писал(а): | Что-то улавливается. Облекается в форму. Потом вылетает из неё, а форма продолжает тщательно храниться и лелеяться. Запечатанный кувшин бережно храниться на полке и достаётся только для хвастдивых демонстраций. А "драгоценное вино" там давно уже скисло при этом... |
Думаю,если разговор зашел о вине,то необходимо чтобы вино было выпито и перешло в другой уровень - в чистое состояние воздействия-золотые лучи радости опьянения Истиной. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2010 3:08 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Думаю,если разговор зашел о вине,то необходимо чтобы вино было выпито и перешло в другой уровень - в чистое состояние воздействия-золотые лучи радости опьянения Истиной. |
Да. Его нет смысла долго хранить. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Янв 30, 2011 7:27 pm |
|
|
Читаю бумажную "Ананасную воду". Интересная вещица. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 7:02 am |
|
|
Книга - кроме последней главы о неудавшемся воплощении Маши - ботва.
Автор - жесточайший материалист. Идея проста и понятна - хоть Левитан погруженный в бочку с рассолом на лсдэшном квасе - достигает духовного просветления - но делает это не за ради улучшения мира и понятия истин мироздания, а за ради ляма баксов обещанных Шмыгой, а потом и за ради двух... и даже постигнув божественность своей сути Левитан - оказался кроликом для разведения - его бойцы кавказских центров схватили как простого доходягу и отправили на откорм в ЦРУ...
Мы увидели - как Аль-Эфесби - супер мегасбиватель фридомов либерейторов, - в конечном итоге запросто получает укол - и становится брокером...
Мы увидели как чувачок разговаривал с тенью (но об этом еще Андерсен писал) - а оказалось что просто пожар...
Мы увидели - как рьяный поклонник зла и ищущий себе товарищей - этими же калийными товарищами ритуально и душится...
в общем мерзости...
Очень жаль - что все эти практики просветления, мантр и молитв - в итоге собственно губят и личность и душу ... Об этом и книга... А уж мир таким запрактиковавшимся в эзотерике людям и тем более не спасти... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 1:02 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Автор - жесточайший материалист. Идея проста и понятна - хоть Левитан погруженный в бочку с рассолом на лсдэшном квасе - достигает духовного просветления - но делает это не за ради улучшения мира и понятия истин мироздания, а за ради ляма баксов обещанных Шмыгой, а потом и за ради двух... и даже постигнув божественность своей сути Левитан - оказался кроликом для разведения - его бойцы кавказских центров схватили как простого доходягу и отправили на откорм в ЦРУ... |
Не всё так просто.
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/22.html |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 1:26 pm |
|
|
А что "не всё так просто"?
кто бы как не медитировал - все равно все остаются в материальности существующего мира либо подыхают вполне материально... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:51 pm |
|
|
Те, кто воспринимают всё через призму "материального" могут понять "не таких" только по своему. Потому и "не таким" приходиться ограничиваться. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:59 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Те, кто воспринимают всё через призму "материального" могут понять "не таких" только по своему. Потому и "не таким" приходиться ограничиваться. |
Ну знаете... Ощутить свою связь с божественностью - пройти под кайфом все слои мироздания -только для того чтобы отдать по радиозубу приказ американскому Бушу атаковать Ирак и Афганистан... очевидно в этом вся суть идеализма... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 9:06 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Ощутить свою связь с божественностью - пройти под кайфом все слои мироздания -только для того чтобы отдать по радиозубу приказ американскому Бушу атаковать Ирак и Афганистан... очевидно в этом вся суть идеализма... |
В этом суть прагматизма, которым свойственно кичиться материалистам в первую очередь. А тому, что не вписывается в материалистическое восприятие приходиться изобретать всё новые и новые способы трансформации этого "добра", потому как старые довольно быстро "задобревают". |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 9:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А тому, что не вписывается в материалистическое восприятие приходиться изобретать всё новые и новые способы трансформации этого "добра", потому как старые довольно быстро "задобревают". |
вот именно... религии и практики развития давным давно по Пелевину поставлены на службу спецслужбам для подчинения ничего не ведающих об этом людей... торжество брахманизма... неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 9:36 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | вот именно... религии и практики развития давным давно по Пелевину поставлены на службу спецслужбам для подчинения ничего не ведающих об этом людей... торжество брахманизма... неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц... |
О материалистических заморочках в этой связи и вспоминать не надо - очевидно до банальности...
Только у спецслужб на духовные практики монополии пока что, во всяком случае, нет, а всё "материалистическое" под них подмято изначально и полностью. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:44 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | неважно есть бог или нет... важно чтобы в него верили... через посредство определенного круга лиц... |
Во многом готов согласиться с Максимом, и особо вот с этой идеей о перерождении религии в один из инструментов политического управления. Об этом кстати в последне книге Библии ярко и образно писал Иоанн Богослов. Ты Максим читал Апокалипсис? И если читал понял о чём там говорится, когда упоминается вавилонская блудница?
Блуд там это именно связь церкви с князьями и купцами (с властями и бизнесом)
Но очень не согласен в этом: Мне показалось, что Левитан не ради миллиона баксов согласился на предложенную ему роль, там по моему очень чётко сказано, что он с самого начала склонялся к мысли, что неочекисты в итоге его скорее всего убъют. Но если он не согласится, то устроят ему автомобильную катастрофу сразу. Или ты думаешь, Шмыга шутил, когда с самого начала ему так в открытую все карты и разложил?
Во вторых называние Пелевина материалистом мне ничего не объясняет. Да и не материалист он по моему. тут актуально, что он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
Мне трудно сформулировать это ясными словами, но мне Пелевин ценин вовсе не из за того или иного -изма. Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух.
какой то критик по моему очень верно о нём сказал, что почти каждый его роман в этом смысле очень соответсвует тому году, в котором он написан. И больше говорит о текущем годе, чем горы политологических и культорологических статей.
"Ананасовая вода" мне понравилась больше других произведений Пелевина очевидно именно потому, что 2010 год выдался особо интересным.
очень может быть что 2011 будет ещё интереснее и Пелевин соостветсвенно напишет ещё что то более интересное, а в 2013 в России случится та самая революция, о которой ты Максим так мечтаешь. И Пелевина может быть революционные толпы повесят на фонаре за буржуазное разложение, а может быть наоборот сделают министром культуры.
Они так непредсказуемы эти революционные толпы _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:48 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Они так непредсказуемы эти революционные толпы crazy (ум зашёл за разум)
| Ой, они такие противоречивые. Просто пупсики. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:59 pm |
|
|
Левитан тяготился скукой своей работы рядового преподавателя английского и при всём ужасе того положения, в котором он оказался у чекистов, это было для него приключением с острыми ощущениями, гораздо лучше и интереснее той жизни, на которую его обрекала реальность до встречи со Шмыгой. То есть миллион баксов как приз это всего лишь один из элементов этой жутковато-интересной жизни, не единственный и не главный.
По крайней мере лично для меня это как то очень понятно. Я бы тоже от скуки своей повседневности сбежал бы в любую бочку и под крыло любой спецслужбы, а особенно когда другого выхода тебе всё равно не оставляют.
Если бы не наш замечательный форум, жизнь совсем была бы скучной и серой. А ведь у меня ещё не самая рутиная профессия. Каково же остальным?
Левитан чётко говорит об этом, что когда он достиг просветления его уже своершенно не тянуло обратно в мирскую жизнь, хотя святым он себя не считал. Что там делать? стоять в красном "порше" в пробке или лазать по порносайтам?
Я сейчас читаю "воду" второй раз. В слух своей спутнице. правда не часто у нас на это время находится. Пока дочитал только до конца операции "Горящий куст". Во второй раз и вслух роман мне нравится ещё больше и я кажется нахожу в нём новые оттенки смыслов.
А вот, кстати, последняя история про Машу мне понравилась меньше остальных и показалось что в сравнении с романом "П5" в ней Пелевин создал не так уж много нового. Хотя в целом тоже весьма не плохо.
Хотелось бы чтобы финал романа был повеселей. Но видимо других финалов эпоха пока не предполагает. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 11:02 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. |
имитатор постмодернизма _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 11:02 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух. |
+++ _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Янв 31, 2011 11:07 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | имитатор постмодернизма |
На канале Культура в страшно заумном ток-шоу "Что делать?" как то собрались шестеро умников и целый час рассуждали, что такое постмодернизм и в итоге пришли к выводу что у каждого из них свой вараинт постмодернизма. Постмодеернизм тем и хорош, что его так легко за хвост не ухватишь и отделить в нём имитацию симулякр от реальности практически не возможно, разве что только теоритически.
как бы один из смыслов постмодернизма в том и состоит, что реальность от имитицаии ничем на самом деле и не отличается _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 6:29 am |
|
|
Кораблик писал(а): | Мне показалось, что Левитан не ради миллиона баксов согласился на предложенную ему роль, там по моему очень чётко сказано, что он с самого начала склонялся к мысли, что неочекисты в итоге его скорее всего убъют. Но если он не согласится, то устроят ему автомобильную катастрофу сразу. |
Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти и выполнять указания всяких Шмыг - ДА?
Кораблик писал(а): | Да и не материалист он по моему. тут актуально, что он постмодернист. и в этом контексте искать в его произведениях вообще какой то смысл в модернистском его понимании это тоже самое что искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. | Э нет... причинно-следственная связь в каждой истории прослеживается слишком четко - есть начало - развитие- событие-кульминация - логическое окончание... ничего хаотического или совершенно уж неожиданного нет... все кружится в пределах человеческого понимания и человеческой логики кроме истории разговора с тенью...
Кораблик писал(а): | Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени. | В чем дух времени? В том что человек учится потусторонние силы использовать в своекорыстных целях? Тогда чем Пелевинские рассказы отличаются от Пушкинской Пиковой Дамы или Шагреневой кожи Бальзака? Кораблик писал(а): | а в 2013 в России случится та самая революция, о которой ты Максим так мечтаешь. |
Лучше пусть в в 2014 после Олимпиады...
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Кораблик писал(а): | вот, кстати, последняя история про Машу мне понравилась меньше остальных |
А зря... Показательно ЧТО Маша сознательно отказалась воплощаться в семье Крушавеле-отдыхающих русских рыжих....
И еще то что ангело-демон и Маша - одна суть и при НЕ обоюдном желании пройти жизненный путь в реальности - этой самой реальности просто НЕТ и не будет... пока обоюдное желание не возникнет... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 9:58 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти и выполнять указания всяких Шмыг - ДА? |
Очень ограниченная, однобокая практика. |
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 10:10 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Автор - жесточайший материалист. Идея проста и понятна - хоть Левитан погруженный в бочку с рассолом на лсдэшном квасе - достигает духовного просветления - но делает это не за ради улучшения мира и понятия истин мироздания, а за ради ляма баксов обещанных Шмыгой, а потом и за ради двух... |
Ох, мне кажется не уловили Вы сути повести! Забываете, что автор тяготеет к буддизму. Смысл, imho, в том, что Левитан НЕ ДОСТИГАЕТ духовного просветления в депривационной камере или в "бочке с рассолом". Это чистой воды имитация, внедряемая в сознание Левитана через тщательно подобранный антураж. Левитана "накручивают" и вот он уже видит, слышит, чувствует то, что и духовидцы.
Посыл Пелевина серьезный. Фактически это "наезд" на ВСЕ практики, в которых достигается видение, слышание, знание и т. д. И в качестве главной макивары, кульминации для "Burning Bush" берется откровение Даниила Андреева, как самый яркий впечатляющий образец. Депривационная камера Левитана это, если хотите, тюремная камера Даниила Андреева.
Дальше ведь и прямо говорится про "волну возбуждения, проходящую по нейронным сетям моего мозга"... И противопоставляется этому духовидению випассана, без Бога, без черта.
Это ведь и издевка и вызов, а некоторые отчего-то пишут "отрада для ортодоксов-духовидцев". На двух форумах восторг по поводу того, что "Даниила Андреева вспомнили", "какая реклама". Вот уж радость то Ну ладно, пусть реклама, хотя..., но главное, что вызов, возврат к проблеме истинности познания. Вот второе и главное почему то остается в тени.
Последний раз редактировалось: Алексей (Вт Фев 01, 2011 10:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 10:16 am |
|
|
Алексей писал(а): | Вот второе и главное почему то остается в тени. |
Это не пропагандисткая тема. Об этом тут понемножку в других ветках. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 10:33 am |
|
|
Алексей писал(а): | Посыл Пелевина серьезный. Фактически это "наезд" на ВСЕ практики, в которых достигается видение, слышание, знание и т. д. И в качестве главной макивары, кульминации для "Burning Bush" берется откровение Даниила Андреева, как самый яркий впечатляющий образец. Депривационная камера Левитана это, если хотите, тюремная камера Даниила Андреева. |
Я не хотел этого говорить... вернее я хотел чтобы это сказал кто-то другой... вы и сказали... сейчас даже Рауха сделать выводы сможет... впрочем он их уже сделал
Рауха писал(а): | Очень ограниченная, однобокая практика. |
Вот почему мне нравится только последняя глава книги... Маша делает выбор сама - а не шмыга, цру, фансикаровцы или тень - за неё...
могу догадаться что и автору книги нравится именно последняя глава книги - бо эпизод с ананасной водой- откуда берет название книга - есть как раз последний момент описанный в книге... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 10:40 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Вот почему мне нравится только последняя глава книги.. |
Так эта практика в качестве образцово-показательной и не представлена ни в коей мере. Это, скорее, предупреждение.
В буддизме предупреждение о возможных извратов начинаются с самых азов учения. "Шаги" восьмеричного пути все обозначены прилагательным "самма", что значит правильный, верный, адекватный. Потому что бывают как неправильное понимание, так и не правильные медитация и самадхи. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 12:34 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Так эта практика в качестве образцово-показательной и не представлена ни в коей мере. Это, скорее, предупреждение.
В буддизме предупреждение о возможных извратов начинаются с самых азов учения. "Шаги" восьмеричного пути все обозначены прилагательным "самма", что значит правильный, верный, адекватный. Потому что бывают как неправильное понимание, так и не правильные медитация и самадхи. |
Речь не об этом... Пелевин запараллелил Андреева с Левитаном... тюремные наброски Андреева об трогательных до слез откровениях ему во Владимирском централе - вот что такое переживания левитана... или наоборот но только средствами доступными гэбэшниками в конце 40-ых...
P/S тем более странно почему Андреева не отправили собсно на зону или колонию или лагерь, а оставили в турме - даже после суда... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2011 6:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Как то странно - человеку познавшему в себе Бога - бояться смерти |
Даже Христос молился перед смертью - Боже, если можно, чашу эту мимо пронеси.
Правда сам я о себе думаю, что смерти практически не боюсь в своём преклонном возрасте
боюсь физической боли
А Левитан, как я его понял ведь сначала когда на всё это соглашался ни до какого Абсолюта не поднимался, а когда поднялся, то с тех высот все эти трепыхания Шмыг и Бушей настолько уже несущественными казались, что не было основания что то менять в естественном ходе событий... Впрочем не факт что в этом я Левитана понял правильно. Но примерно так рассуждается во многих эзотерических писаниях восточных толков. Мол просветлённому глубоко безразлично в каких условиях находится его тело. Сатья Саи Баба (кстати тоже упоминаемый в книге) о себе предпочитает говорить "это тело" и одна из его фундаментальных фишек состоит в постоянном втолковывании своим преданным, что наша сущность далеко не сводится к нашему телу.[/b]
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | Вот почему мне нравится только последняя глава книги... Маша делает выбор сама - а не шмыга, цру, фансикаровцы или тень - за неё...
могу догадаться что и автору книги нравится именно последняя глава книги - бо эпизод с ананасной водой- откуда берет название книга - есть как раз последний момент описанный в книге... |
А вот этого я не догонял и похоже ты здесь Максим совершенно прав. Теперь и я вижу это иначе.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Максим_де_Трай писал(а): | тем более странно почему Андреева не отправили собсно на зону или колонию или лагерь, а оставили в турме - даже после суда... |
Я всегда думал что именно потому что весьма экзотический кадр. такого если сразу не расстреляли опасно оставлять даже с зэками в лагере. а во Владимирском изоляторе их как раз всех таких не в меру экзотичных и собрали в кучу Шульгина, академиков там всяких. Они для власти были как чемодан без ручки. И чего делать с ними не поймёшь и расстрелять жалко.
Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Алексей писал(а): | Это чистой воды имитация, внедряемая в сознание Левитана через тщательно подобранный антураж. Левитана "накручивают" и вот он уже видит, слышит, чувствует то, что и духовидцы. |
Не имею оснований много спорить, но повторю ещё раз - качественная имитация ничем не хуже того, что она имитирует
а в целом мысль Алексея о том что в книге главное - предупреждениеоб иллюзорности любых откровений мне близка, я только может быть стараюсь ей не заострять и не драматизировать. Но это наверно дело вкуса и вопрос личных целей каждого. я ведь вообще во всём где только можно стремлюсь сглаживать конфликтв и проблемы, дабы "не увязнуть в борьбе" А уход от борьбы тоже надо делать правильно как вовремя заметил здесь немного по дуругому поводу Рауха. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2011 4:30 am |
|
|
Кораблик писал(а): | Мне трудно сформулировать это ясными словами, но мне Пелевин ценин вовсе не из за того или иного -изма. Не важно материалист он, буддист, манифестоционист или скандалист. Для меня важно, что он удиветельно чётко передаёт дух времени.
Не букуву, а именно дух.
какой то критик по моему очень верно о нём сказал, что почти каждый его роман в этом смысле очень соответсвует тому году, в котором он написан. И больше говорит о текущем годе, чем горы политологических и культорологических статей.
|
Во многом так. Но мистицизм ему известен - не знаю, куда он забирался сам, но звучит.
А объяснять тем, кт не понял - все равно, что "Алису в стране чудес" или Хармса разъяснять недоброжелателям. Или даже Ильфа с Петровым.
А что Пелевин - Салтыков-Щедрин нашего времени, это очевидно. Просто время это - не "народническое", а время психоделической революции. Со всеми вытекающими.
И одна из моралей там - вовсе не профанация, а указание на то, что любой инсайт - еще только инсайт. Он ничего еще не гарантирует. Инсайт - это только элемент пути. И его можно не суметь адаптировать. Так большинство людей с инсайтами своими и поступает. Не надо путать описание профанации с самой профанацией. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|