Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2010 5:26 pm Песня на стихи Сталина |
|
|
Тут переложили самые известные из стихов Джугашвили на песню и оттправили на ютуб. (стихотворение было опубликовано на грузинском в газете "Квали" в 1896-м году). Если я правильно уловил ход мыслей составителей песни, ее они относят к автору стихов
Вообще Джугашвили-поэт успел обратить на себя внимание некоторых известных грузинских гуманитариев.
http://www.youtube.com/watch?v=jOujyiSQT68
Есть три варианта перевода стихотворения на русский. Здорово различаются.
1.
«Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск, чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: «Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»
2. (переводчик Ф. Чуев, тот самый который "140 бесед с Молотовым")
«Он бродил от дома к дому,
Словно демон отрешённый,
И в задумчивом напеве
Правду вещую берёг.
Многим разум осенила
Эта песня золотая,
И оттаивали люди,
Благодарствуя певца.
Но очнулись, пошатнулись,
Переполнились испугом,
Чашу, ядом налитую,
Приподняли над землёй.
И сказали: «Пей, проклятый,
Неразбавленную участь,
Не хотим небесной правды,
Легче нам земная ложь».
3.
«Шёл он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.
Сердца, превращённые в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потёмках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: «Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!». |
|
К началу темы |
|
|
Борис
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 149 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2010 7:05 pm |
|
|
И что сие значит? Типа, посланник ада тоже может стихоплетствовать? _________________ Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2010 7:16 pm |
|
|
Борис писал(а): | И что сие значит? confused (смущён) Типа, посланник ада тоже может стихоплетствовать? аpplause (браво) |
Просто исторический документ. В совокупности с другими, возможно, позволит оценить настроения юного Сталина. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2010 9:16 pm |
|
|
Борис писал(а): | посланник ада тоже может стихоплетствовать? аpplause (браво) |
ВОЛШЕБНАЯ СКРИПКА
Валерию Брюсову
Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!
Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей.
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.
Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам,
Вечно должен биться, виться обезумевший смычок,
И под солнцем, и под вьюгой, под белеющим буруном,
И когда пылает запад, и когда горит восток.
Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть,-
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленье
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь.
Ты поймешь тогда, как злобно насмеялось все, что пело,
В очи глянет запоздалый, но властительный испуг.
И тоскливый смертный холод обовьет, как тканью, тело,
И невеста зарыдает, и задумается друг.
Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу - ты смеешься, эти взоры - два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!
1907
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Маркс тоже писал интересные стихи, я в молодости всегда таскал их всвоей тетрадке, но на память так и не запомнил.
И там примерно о том же. О том что от Дьявола он получил меч которым разрушит старый мир.
В принципе для многих юношей Нового времени весьма типичные настроения.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Валерий Скурлатов такие настроения называет порывом к субъектности А Лев Гумилёв пассионарностью (её вектор отдельная тема) _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 2:02 am |
|
|
Борис писал(а): | Типа, посланник ада тоже может стихоплетствовать? |
А сие не что иное как двойной стандарт.
Другой посланник Ада - Гитлер - картины рисовал, на форуме они выкладывались, кстати.
Но вообще, как я понял автора темы, он хочет указать на ошибку (или предвзятость? - я ко второму более склонен) Д.А. как автора определения в адрес Сталина "художественный идиот". Как видим - определение не совпадает. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 6:50 am |
|
|
Я давно рассказывал.
Андреев в Розе Мира утверждал ещё что Сталин никогда не выезжал на фронт а всё сидел то на ближней то на дальней даче то в Кремле и типа боялся фронта.
В действительности Сталин выезжал на фронт уже после нашего контрудара под Смоленском.
Я интервьюировал ветерана битвы за Москву, рассказывавшего что перед его подразделением перед решающими боями выступали Сталин, Жуков и тогдашний начальник комсомола. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 12:34 pm |
|
|
Песец писал(а): | Но вообще, как я понял автора темы, он хочет указать на ошибку (или предвзятость? - я ко второму более склонен) Д.А. как автора определения в адрес Сталина "художественный идиот". |
Ну не знаю, может быть бессознательно и хотел... Но, в принципе, по-моему земной образ Сталина в реалиях и земной образ Сталина в РМ здорово различаются. Так я думаю. Да. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 4:31 pm |
|
|
Песец писал(а): | Как видим - определение не совпадает. |
Сколько лет было Сталину когда он писал стихи? А сколько тогда, когда он начал широкомасштабно оценивать чужие? Художественный идиотизм - дело наживное. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 7:34 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Художественный идиотизм - дело наживное. |
Кстати, нет.
Андреев реально предвзят: потому что он требует от как минимум неплохого поэта оценки живописи. А это, как правило, не совместимо (любой психолог и соционик это знать должен). Сталин адекватен в оценке чужих стихов (настолько, насколько "сам поэт" может это оценивать, не только заморачиваясь субъективностью. Также, напротив, Гитлер был адекватен с теми же издержками, оценивая живопись.) Но вот если поэт оценивает художника, а художник поэта... поставить и тому и другому диагноз "художественого идиота" - элементарно, но и цена этому диагнозу соответствующая.
Рауха писал(а): | А сколько тогда, когда он начал широкомасштабно оценивать чужие? |
В реале он от оценки художественного творчества как раз удерживаясь, памятуя об одном трагическом случае, когда он публично так высказался (см. тему Сталин и М. Цветаева). "По моему ничего, И. Сталин" (с) - это вполне и способ уйти от оценки того, в чём, как публично признался, понимаешь мало (а то, что мало понимаешь - осознаёшь).
Рауха писал(а): | Сколько лет было Сталину когда он писал стихи? |
От 20 до 30.
Но если у человека есть такой талант, то как раз позже он склонен проявится лучше. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 8:05 pm |
|
|
По моему, можно сравнивать Сталина в детстве и немного позже с Энакином Скайуотером из "Звёздных войн". С учётом того, что в данном случае он родился в нашем мире сразу же именно что как Дарт Вейдер.
Однако же, в детстве, он ведь ещё помнил о своей потенциальной мощи и способностях.
И даже потом он о них помнил, когда был построен культ его личности как "отца народов"...
К тому же у него были явные способности организатора.
И ещё также способности глобального стратега.
Хотя и совершенно понятно, что всё это было дано именно что с тёмной стороны.
Но зато ещё и дано так, у обладателя этих способностей не было ни чувства совести, ни чего либо подобного оному, но зато было чувство сам-любования и уважения к себе из-за своего почти что сверх-человеческого величия (ведь не всякий же может такую гигантскую, самую большую в мире по своей территории, империю под себя подмять)... |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 10:07 pm |
|
|
И ещё у Сталина Скайуотера был учитель Джедай Гурджиев из династии византийских Палеологов.
Нравится мне это сравнение.
Сюжет "Звёздных войн" вообще тесно перекликается с мифом об Антихристе у нас об этом кто давно но очень чётко и подробно уже писал не помню скорее всего ещё на ОРГе _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 10:10 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Но зато ещё и дано так, у обладателя этих способностей не было ни чувства совести, ни чего либо подобного оному, но зато было чувство сам-любования и уважения к себе из-за своего почти что сверх-человеческого величия (ведь не всякий же может такую гигантскую, самую большую в мире по своей территории, империю под себя подмять)... |
Безотносительно других вопросов... Тема величия у него в подростковых стихах сквозит, Но чего тут больше: личных амбиций или каких-то шаблонов грузинской поэзии - я сказать не могу.
По поводу самолюбования, если оно было (вполне допускаю, что было даже огромное), то это не выражалось в заносчивом (в нашем понимании) общении с окружающими или в самодурстве в управлении. Принятие решений, даже самых ошибочных опиралось, кажется, не на представлениях о собственной гениальности, а на сборе и анализе большого количества информации. Сталин умел много читать, и выслушивать мнения собеседников. Всего этого нельзя сказать, например, о Горбачеве или Хрущеве. Вот уж где самодурство в отрыве от мнений специалистов порой проявлялось в полный рост.
С другой стороны, у него в душе была какая-то страсть знаниям и... к учительству. Он из себя хотел воспитать учителя (возможно идеолога) , что проявилось в некоторых его пометках на страницах книг. |
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вс Дек 19, 2010 11:25 pm |
|
|
Стихи прочел. По моему ничего. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 6:26 pm |
|
|
Борис писал(а): | И что сие значит? Типа, посланник ада тоже может стихоплетствовать? |
Он такой же "посланник" как любой из нас.
Просто очень одаренный человек, носитель Кавказской культуры, правящий в непростую эпоху в непростой стране. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Дек 21, 2010 7:21 pm |
|
|
Песец писал(а): | А это, как правило, не совместимо (любой психолог и соционик это знать должен). |
Да что ты говоришь! Многие живописцы и критики писали стишки не хуже сталинских. Однако - не совместимо!
Песец писал(а): | Сталин адекватен в оценке чужих стихов (настолько, насколько "сам поэт" может это оценивать, не только заморачиваясь субъективностью. |
Ага. Адекватен. По Союзу Писателей судить можно...
Песец писал(а): | "По моему ничего, И. Сталин" (с) - это вполне и способ уйти от оценки того, в чём, как публично признался, понимаешь мало (а то, что мало понимаешь - осознаёшь). |
Ага. "Эта вещь посильнее Фауста Гёте!".
Впрочем, не удивлюсь если Песец разделит оценку Вождя...
Песец писал(а): | Но если у человека есть такой талант, то как раз позже он склонен проявится лучше. |
Во-первых, это ещё не талант, а всего-то лишь небольшая склонность. Во-вторых и таланты тазом накрываются бывает... 20 лет партийной карьеры - срок вполне достаточный.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Andrew писал(а): | Просто очень одаренный человек |
Чем одарённый? Способностью стишок сложить?
Карьерист он был одарённый. И тиран был весьма выдающийся. Прочее весьма сомнительно. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|