Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 9:10 am Проекты по заявкам и вопросам участников форума. Обсуждение |
|
|
Уважаемые члены Вече, предлагаем вам ознакомиться с вопросами организации и развития форума. Просим принять активное участие в обсуждении, приветствуем комментарии, дополнения, предложения, конструктивную критику.
Проект
процедуры выражения вотума недоверия должностным лицам форума.
1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=108820#108820
2. Форма голосования:
- открытое
- тайное
3. Возможен ли отзыв голосов недоверия и реабилитация члена администрации?
4. В течение какого периода должен проходить процесс выражения недоверия?
5. Кому следует сложить полномочия работника администрации (кем заменить)?
Поименный состав администрации, должность:
Владимир администратор
Акинари со-админ
Рауха модератор
Ахтырский модератор
Василий модератор
Sergei модератор
Баядера спикер
Natarii спикер
Дополнительно на повестке дня также прочие вопросы и заявки участников форума.
а) Стоит ли разработать и применять профессиональные инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?
б) Может ли со-админ выполнять функции модератора, при наличии неполного состава модераторов?
в) Нужно ли наличие «досье» на каждого члена администрации, где члены Вече будут иметь возможность выражать свое мнение о работе на форуме персонально по каждому члену администрации?
г) Нужна ли на форуме предвыборная кампания?
д) Должен ли каждый кандидат на администраторскую должность представлять в Вече собственную программу работы и развития форума?
е) Допустима ли идеологическая / мировоззренческая цензура на форуме? _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:26 pm |
|
|
Наташа, благодарю за обнародование, а ГЛАВНОЕ! за РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА!
Приступим к работе, товарисчи-господа присяжные заседатели?...
Цитата: | Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются. |
Я считаю это полной чушью. Почему? Да потому, что УЖЕ НЕПОСРЕДСЬВЕННО ВО ВРЕМЯ ВЫБОРОВ это происходит:
Некий человек набирает, предположим 20 голосов ЗА и побеждает, потому как этого кол-ва голосов оказалось достаточно для победы, ибо больше всех, по сравнению с теми, у кого - 15, 10, 5. НО! Мы же НЕ учитываем во время выборов ТО кол-во голосов, которое уже ТОГДА, во время этих самых выборов, было бы отдано ПРОТИВ этого самого человека , то бишь, если бы мы учли, что это никакие не 20 голосов, а всего лишь ТРИ голоса, если вычесть из 20 ТЕ 17, которые не просто НЕ голосовали за этого самого человека , а были котегорически ПРОТИВ, т.е., они уже во время выборов ставили этому человеку черную метку. Отсюда мы поимеем, что РЕАЛЬНО на выборах победил некий человек , который набрал всего 5 голосов, но победил ПОТОМУ, что никто не голосовал ПРОТИВ него.
Таким образом, если здесь есть люди, которые считают это всё НОРМАЛЬНЫМ, то...
Остальные свои мнения выражу чуть позже. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:01 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Некий человек Angel набирает, предположим 20 голосов ЗА и побеждает, потому как этого кол-ва голосов оказалось достаточно для победы, ибо больше всех, по сравнению с теми, у кого - 15, 10, 5. НО! Мы же НЕ учитываем во время выборов ТО кол-во голосов, которое уже ТОГДА, во время этих самых выборов, было бы отдано ПРОТИВ этого самого человека Angel , то бишь, если бы мы учли, что это никакие не 20 голосов, а всего лишь ТРИ голоса, если вычесть из 20 ТЕ 17, которые не просто НЕ голосовали за этого самого человека Angel , а были котегорически ПРОТИВ, т.е., они уже во время выборов ставили этому человеку Angel черную метку. Отсюда мы поимеем, что РЕАЛЬНО на выборах победил некий человек Embarassed , который набрал всего 5 голосов, но победил ПОТОМУ, что никто не голосовал ПРОТИВ него. |
Логично.
Но ведь баланс может измениться после выборов, причём резко. Разве это не стоит учитывать? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:14 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Но ведь баланс может измениться после выборов, причём резко. Разве это не стоит учитывать? |
А на переправе меняют коней?
Не слишком ли много динамики будет?
Лично я не считаю, что введение этой самой практики черных меток принесет пользу форуму. таково моё мнение, я его и высказала. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:14 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Но ведь баланс может измениться после выборов, причём резко. Разве это не стоит учитывать? | Я об этом писал в обсуждении, но мне сказали что я хочу все бюрократизировать и формализовать, и простую процедуру усложнить. Имхо, нужно учитывать за и против, и отставлять по процентному соотношению, либо по их сумме. Расклад к моменту постановки вопроса о вотуме недоверия может сильно отличаться от расклада на выборах. И сам метод, что на выборах учитываются только голоса ЗА, а на вотуме недоверия только ПРОТИВ - тоже нечто странное. Ведь на выборах могла быть не только ситуация "20 - 17", приведенная Баядерой, но и "20 - 30", т.к. голоса ПРОТИВ просто не учитываются, и их могло быть больше и к моменту избрания.
Я считаю, что и выборы, и вотум недоверия надо проводить по общей процедуре - сбор голосов и за, и против, и подсчет их суммы, за с "+", против - с "-". На выборах побеждает тот, у кого наибольшая сумма, на вотуме недоверия - если сумма отрицательная - должностное лицо снимается. Такой подход позволит увидеть, как изменилось отношение форумчан к члену администрации за время его работы.
Последний раз редактировалось: Василий (Ср Дек 01, 2010 1:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:17 pm |
|
|
Баядера писал(а): | А на переправе меняют коней? | Тоже отчасти верно. Но что делать, если какой-то член Вече требует этого? Если он считает, что член администрации грубо нарушает его права? Надо что-то придумать на этот случай. Какой-то кворум, может, чтобы один пользователь не имел такого права, а, может, группа из стольки-то вечевиков. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:26 pm |
|
|
Василий писал(а): | Имхо, нужно учитывать за и против, и отставлять по процентному соотношению. |
Василий писал(а): | Я считаю, что и выборы, и вотум недоверия надо проводить по общей процедуре - сбор голосов и за, и против, и подсчет их суммы, за с "+", против - с "-". |
Теоретически для такой небольшой социально-виртуальной группы, как наш форум, это вполне приемлимо, но... почему-то этот тяни-толкай мне не нравццо
Дебилизмом попахивает он.
Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
Василий писал(а): | Но что делать, если какой-то член Вече требует этого? Если он считает, что член администрации грубо нарушает его права? Надо что-то придумать на этот случай |
Развести по углам обиженного и обидчика.
Что-то придумывать нужно ТОЛЬКО если реально знАчимое количество активно-инициативных форумчан в один голос станут вопить о том, что, де, сей гражданин-представитель адиминистрации, ну, вообще никак совершенно НЕ может далее являтся гражданином -представителем администрации.
А сделать это очень просто - ЛЮБОЙ член Вече вполне может открыть простой опрос по ЛЮБОМУ члену администрации. Активность сторон ЗА и ПРОТИВ в этом опросе - прекрасный показатель отношения к этому к человеку...
Если у человека не находится сторонников, желающих его поддержать, то...
Тогда уже и можно говорить о смене коней.
Просто я за живые отношения на форуме. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:39 pm |
|
|
Василий писал(а): | Ведь на выборах могла быть не только ситуация "20 - 17", приведенная Баядерой, но и "20 - 30", т.к. голоса ПРОТИВ просто не учитываются, и их могло быть больше и к моменту избрания. |
Это пока только чисто теоретически. Но дорога для импичмента должна быть на будущее открыта. имхо.
Василий писал(а): | Но что делать, если какой-то член Вече требует этого? Если он считает, что член администрации грубо нарушает его права? |
Дать ему возможность поголосить. Если общественный резонанс имеется - реагировать соответственно масштабу резонанса. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Дек 02, 2010 1:50 am |
|
|
1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются.
Да.
2. Форма голосования:
- открытое
- тайное
Тайное.
3. Возможен ли отзыв голосов недоверия и реабилитация члена администрации?
Да, один раз.
4. В течение какого периода должен проходить процесс выражения недоверия?
В течение всего срока работы члена администрации - от выборов до выборов (либо до следующей предвыборной кампании).
5. Кому следует сложить полномочия работника администрации (кем заменить)?
Поименный состав администрации, должность:
Владимир администратор
Акинари со-админ
Рауха модератор
Ахтырский модератор
Василий модератор
Sergei модератор
Баядера спикер
Natarii спикер
Вопрос лишний.
Дополнительно на повестке дня также прочие вопросы и заявки участников форума.
а) Стоит ли разработать и применять профессиональные инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?
Да.
б) Может ли со-админ выполнять функции модератора, при наличии неполного состава модераторов?
Нет.
в) Нужно ли наличие «досье» на каждого члена администрации, где члены Вече будут иметь возможность выражать свое мнение о работе на форуме персонально по каждому члену администрации?
Да.
г) Нужна ли на форуме предвыборная кампания?
Да, но минимальная. Модераторы всё-таки - не народные депутаты.
д) Должен ли каждый кандидат на администраторскую должность представлять в Вече собственную программу работы и развития форума?
Нет.
е) Допустима ли идеологическая / мировоззренческая цензура на форуме?
Идеологии и мировоззрения, разрушающие взаимное доверие участников, оттягивающие на их освещение или их разоблачение большую часть сил форума, провоцирующие конфликты (которые развиваются искусственно, только в присутствии непримиримых точек зрения), сокращение количества участников на форуме и обеднение тематики, на форуме присутствовать не должны.
Для выявления таких идеологических интервенций на форуме нужен экспертный совет расширенного состава. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Дек 02, 2010 5:04 am |
|
|
Natarii писал(а): | 1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки: каждый член Вече имеет право выразить недоверие любому избранному должностному лицу. Как только число голосов протеста превысит число голосов набранных на выборах, полномочия данного должностного лица автоматически прекращаются. |
Да
Natarii писал(а): | 2. Форма голосования:
- открытое
- тайное |
Открытое
Natarii писал(а): | 3. Возможен ли отзыв голосов недоверия и реабилитация члена администрации? |
Да.
//если он или она ещё не отправлены в отставку по сумме голосов.
Natarii писал(а): | 4. В течение какого периода должен проходить процесс выражения недоверия? |
Согласен с Омелой. Постоянно.
Natarii писал(а): | 5. Кому следует сложить полномочия работника администрации (кем заменить)? |
Тем, относительно кого будут предложения по отставке. Такие предложения нужно голосовать индивидуально по каждому. И отдельно от общефорумных вопросов.
Natarii писал(а): | а) Стоит ли разработать и применять профессиональные инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации? |
Да
Natarii писал(а): | б) Может ли со-админ выполнять функции модератора, при наличии неполного состава модераторов? |
Да
Natarii писал(а): | в) Нужно ли наличие «досье» на каждого члена администрации, где члены Вече будут иметь возможность выражать свое мнение о работе на форуме персонально по каждому члену администрации? |
Да
Natarii писал(а): | г) Нужна ли на форуме предвыборная кампания? |
Да, в порядке простого изложения, что N. собирается делать на должности Х.
Natarii писал(а): | д) Должен ли каждый кандидат на администраторскую должность представлять в Вече собственную программу работы и развития форума? |
Зависит от должности.
Natarii писал(а): | е) Допустима ли идеологическая / мировоззренческая цензура на форуме? |
Нет. Лично я сторонник свободы слова как залога творческого роста и ресурса в целом и его участников.
Исключение - спам и выражение взглядов, запрещённых законодательством страны, в которой физически расположен сервер
(Призывать к геноциду и распространять детскую порнографию никто не собирается?)
Омела писал(а): | Для выявления таких идеологических интервенций на форуме нужен экспертный совет расширенного состава. |
Против, даже если большинство решит, что нужна цензура. Такой путь реализации цензуры - очередной вариант прихода к власти олигархии, сужение полномочий Вече. Стоит набрать большинство в экспертном совете сторонникам любой идеологии или любых интерпритаций, скажем, наследия Д.А. - как ничто не помешает им использовать это большинство для навязывания своих взглядов и вытеснения оппонентов с форума.
Потому установление или неустановление цензуры и т.п. должно решаться методами прямой, плебисцитарной демократии. То есть голосованием Вече. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Дек 02, 2010 7:17 am Re: Проекты по заявкам и вопросам участников форума. Обсуждение |
|
|
1. Нужно ли вводить в действие принцип досрочной отставки:
Нет
Дополнительно на повестке дня также прочие вопросы и заявки участников форума.
а) Стоит ли разработать и применять профессиональные инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?
Этот вопрос, ИМХО, сформулирован слишком жестко.
Да (чтоб каждый раз велосипед не изобретать и на одни и те же грабли не наступать), но с пониманием, что это не догма а обобщение предыдущего опыта, который может быть не всегда применим.
б) Может ли со-админ выполнять функции модератора, при наличии неполного состава модераторов?
Да
в) Нужно ли наличие «досье» на каждого члена администрации, где члены Вече будут иметь возможность выражать свое мнение о работе на форуме персонально по каждому члену администрации?
Нет
г) Нужна ли на форуме предвыборная кампания?
Не знаю, по-моему неважно.
д) Должен ли каждый кандидат на администраторскую должность представлять в Вече собственную программу работы и развития форума?
Да, но не длиннее 250 печатных знаков.
е) Допустима ли идеологическая / мировоззренческая цензура на форуме?
Вот это и есть главный вопрос. И я не могу дать на него ответ, потому что и так плохо, и так плохо. Воздерживаюсь.
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Жалею, что не позволила в прошлом году Песцу и Сан Санычу сразу забанить Хемуля2. Они оба хотели, как только он появился, почти сразу. А я тут же "он никаких правил не нарушил, пишет только в "своих" ветках, а что много - так у нас нет ограничений и цензуры, и т.д.". Знала бы я тогда, что у нас тут надо только "партийной совестью" руководствоваться....а ладно, чего уж теперь. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 02, 2010 9:31 am |
|
|
Alta писал(а): | Жалею, что не позволила в прошлом году Песцу и Сан Санычу сразу забанить Хемуля2. |
Зря. Если он и после произошедшего сумел в глазах некоторых (слава Богу немногих) сохранить имидж "невинно пострадавшего", то после такой административной акции...
Василий писал(а): | Критерий общественного резонанса? Желательно численный |
Единица и способ измерения не разработаны. Считать просто "по головам" не корректно. Резкие и обоснованные протесты "резонируют" сильнее вялых и безосновательных. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Чт Дек 02, 2010 6:11 pm |
|
|
Natarii писал(а): | Обсуждение |
Чего-то не хватает чтобы открыть голосование? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|