Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Об источнике мирового финансового кризиса
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 9:01 am    Об источнике мирового финансового кризиса

http://www.imperiya.by/economics2-8883.html

Цитата:
Для ясности немного истории. Как известно, в соответствии с Бреттон-Вудскими соглашениями 1944г., валюты всех стран были привязаны к американскому доллару, который, в свою очередь, был привязан к золоту из расчета $ 35/тройская унция. Тогда это было оправдано, т.к. после Второй мировой войны основные запасы золота (около 70%) были сосредоточены в США. Такой мировой порядок обеспечивал устойчивость мировой финансовой системы.

Далее произошло то, что не могло не произойти: через несколько лет США, пытаясь решить свои финансовые проблемы, начали эмиссию не обеспеченных золотом денег. Фактически мировые деньги стали делаться из пустоты, что не могло не привести к кризисным явлениям в мировой экономике и к последующему разрыву связи доллара с золотом.

Юридически золотое обеспечение американского американских денег фактически прекратилось 15 августа 1971г., когда президент Никсон объявил: США прекращают размен долларов на драгметалл. Это заявление главы Белого дома стало итогом 2-х весьма неприятных для США инцидентов. Незадолго до этого президент Франции де Голль отправил за океан корабль, битком набитый американскими бумажными деньгами с официальным требованием обменять их на золото. Такую же операцию провела Западная Германия. Золотой запас Форт-Нокса сократился на тысячи тонн, а Америка оказалась на грани банкротства.

Выход американцы нашли в 1978г., когда под их давлением вступило в силу Ямайское валютное соглашение, по которому золото перестало быть основой международных расчётов. Отменялось само понятие золотого обеспечения национальных денег. Их курсы стали устанавливать не по отношению к золоту, а по отношению друг к другу. Возникли «плавающая» цена золота, «плавающие» курсы валют и валютный рынок Forex.


Добавлено спустя 2 минуты:

Цитата:
Некоторые страны, в частности – Китай, избрали тактику не гибкого, а фиксированного курса национальной валюты по отношению к американскому доллару. Конечно, если все страны на Forex играют честно, то фиксированный курс хуже плавающего. Но когда имеется опасность быть втянутыми в очередной «кризис» и понести при этом значительный ущерб, то фиксированный курс надежнее и лучше гибкого. Поскольку важно не просто иметь возможность динамично развиваться в идеальных условиях, а развиваться в реальных условиях, когда внешняя среда не благоприятна, а наоборот, агрессивна.


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Цитата:
Можно на это взглянуть иначе. ФРС США получает прибыль от распространения своего бумажного доллара по всему миру. Прибыль получается за счет манипулирования валютным рынком, в том числе – в периоды «кризисов», когда темп поступления прибыли резко возрастает. Но если в некоторой стране валюта жестко привязывается к американскому доллару, прибыль не образуется. В этой стране формируется как бы независимый филиал ФРС с копией мирового печатного станка. Правда эмитируемая валюта называется и выглядит иначе, но это не принципиально. Важно, что распространение американского доллара в этой стране наглухо заблокировано. Фактически, накладывается запрет на использование доллара США внутри страны. ФРС это обескураживает.


Добавлено спустя 34 секунды:

Цитата:
Следует особо подчеркнуть, что распространение своего доллара по всему миру – любимое занятие ФРС. Фактические 80-90% экономики США – это финансовые операции по продвижению доллара.


Добавлено спустя 25 секунд:

Цитата:
Более того, истоки почти всех войн и военных конфликтов в мире имеют долларовую основу – конфликты возникают, когда доллару что-то мешает распространяться.


Добавлено спустя 28 секунд:

Цитата:
Тогда друзья США превращаются в их врагов, их наказывают демократическими ковровыми бомбардировками, показательными судами и суровыми приговорами.


Добавлено спустя 24 секунды:

Цитата:
Пока экономика страны слабая, ФРС можно не обращать на нее особого внимания. Но когда она становится сравнимой с США, нужно предпринимать конкретные контрмеры.


Добавлено спустя 34 секунды:

Цитата:
Первый набор мер – экономический. Как он проявляется на примере Китая – хорошо известно: США почему-то озаботились курсом юаня; по их мнению, его необходимо повысить.


Добавлено спустя 47 секунд:

Цитата:
Зачем все это нужно ФРС США? А затем, что в случае возникновения проблем с долларом (а они уже возникли, и далее будут только нарастать) значительно проще иметь дело с отдельными независимыми компаниями, чем с таким сильным уже во всех отношениях государством, как Китай. Претензии компаний можно проигнорировать, а претензии больших стран нельзя не учитывать: в США хорошо помнят нагруженный долларами корабль де Голля.


Добавлено спустя 25 секунд:

Цитата:
при ревальвации юаня возрастет спрос на долларовые активы, что привет к их укреплению доллара.


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Цитата:
У США возникнет возможность осуществить так называемый экспорт инфляции.

А ну-ку, "лихие" девяностые, все помним?

Добавлено спустя 42 секунды:

Цитата:
напечатанные доллары выводятся за пределы США и попадают на финансовые рынки других стран с высокой нормой сбережения.


Добавлено спустя 31 секунду:

Цитата:
дополнительные деньги приводят к усилению инфляции. Но прежде, чем это произойдет, связанные с ФРС банки и компании успеют скупить реальные активы. Иначе говоря, инфляционные проблемы США перекладываются на другие страны. В связи с этим, очередные новообразованные $ 600 млрд. вполне обоснованно рассматриваются экспертами как фактор экспорта инфляции.


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Цитата:
Активное наступление на юань США начали в прошлом году. Действия США можно рассматривать как попытку подтолкнуть власти Китая к более решительным шагам по темпам ревальвации юаня и принятию на себя существенной части мировых проблем. Но для оказания давления на Китай для ревальвации юаня у США не так уж много возможностей: поскольку юань пока не является свободно конвертируемой валютой, возможностей атак с валютного рынка не имеется (вот оно – основное преимущество фиксированного валютного курса). Можно попробовать создать проблемы Китаю, подняв цены на нефть (нефтяной рынок также как и валютный сильно манипулируем США) или в очередной раз спровоцировать проблемы Тибета.

Инструментов разрешения претензий Китая к США остается все меньше, могут не помочь даже такие традиционные для США по защите своего доллара меры, как военные. Китай – это не Югославия, Ирак или Афганистан: экономика и военно-промышленный комплекс и население Китая значительно больше.


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Цитата:
китайские чиновники и близкие к ним эксперты уже даже не считают целесообразным скрывать, что эти действия являются частью более широкого замысла. По сообщениям нескольких источников, стратегия по постепенному превращению юаня в мировую резервную валюту была одобрена еще в конце 1990-х годов тогдашним генсеком Цзян Цзэминем. Тем самым власти КНР начали реализовать одну из своих главных долгосрочных политических установок – превращение юаня в резервную валюту посткризисного мира.


Добавлено спустя 39 секунд:

Цитата:
Что если попытаться сразу нескольким развивающимся странам перейти на фиксированные валютные курсы по отношению к американскому доллару? Этим заблокируется проникновение доллара в экономику этих стран и почти наверняка снизится инфляция. Развивающиеся страны начнут более четко контролировать движение денежных потоков, чтобы предотвратить последствия опасной монетарной политики США. Создадутся условия для устойчивого антикризисного (по крайней мере, к внешним факторам) развития


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 9:30 am   

Песец, валяй выводы!

Мы этих разоблачительных страшилок за последние 3 года тонны перечитали.
Да и раньше их была тьма.
Суть их в том, что авторы страстно, последовательно и наукообразно хоронят США.
Причем с удивительным упоением. Из их опусов очевидно, что вместе с гибелью американской экономики погибнет и мировая. Но всех этих мазохистов это только радует.
Лично мне осточертели эти страшилки.
Давай, Песец, прогнозы и пари.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Ровно 2 года назад Костя Софьин опубликовал в ОРГе нечто подобное http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1255&st=45 Советую ознакомиться. Толковый текст с конкретными прогнозами.
Сразу после этого я написал:
Цитата:
Ну что ж, ждать недолго. Проверим силу прогноза.
По мнению автора в течении ближайших месяцев
1) должно произойти кровавое событие с не менее, чем 1000000 жертв в США или/и Израиле;
2) доллар рухнет раз в 10.
Автор уверен в этом на 100%

Кто готов заключить пари? Я говорю, что этого не будет. Предлагайте условия.
Для меня пари - это способ проверки истины. Т.к. постоянно (почти всегда) приходится сталкиваться с абсолютно безответственными собеседниками, к-рые с пеной у рта утверждают, что будет то-то и то-то. И ничем их не переубедишь. А если предложишь поспорить на деньги, резко отказываются от самых выгодных условий.
Разумеется, мотивируют тем, что не спорят по этическим соображениям.

Потом я настойчиво продлевал предложения пари. Никто из энтузиастов не клюнул.
И вот очередное на колу мочало.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 1:18 pm   

Яник писал(а):
Песец, валяй выводы!

Мой прогноз прост, незамысловат и элементарен. ИМХО, к 2040 году, как и намечено планом ЦК КПК мировое лидерство (а потому и - всем "светлым" описаться от зависти - санкция дяди Г.) перейдёт к Китаю.

Впрочем, это может случится и много раньше (зависит от того, как рано кончится кризис). И мировой валютой станет юань (а не доллар США), потому готовьтесь менять валюту активов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 5:16 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:18 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 4:41 pm   

Насчёт причин Великой Депрессии есть и другие мнения. Есть конспирологическая версия, что депрессия позволила администрации Рузвельта ослабить экономическое и политическое могущество и финансовую самостоятельность владельцев крупных капиталов, в пользу государственной бюрократии, и можно предполагать, что и запущена депрессия была и такой затяжной характер приняла именно из-за таких мотивов борьбы за власть и влияние. Я на этой версии конечно же резко не настаиваю, просто упоминаю.
А по поводу золотого стандарта в ходе мер по выходу из Великой Депрессии не только он был отменён, но и свободное хождение золота. Что очень подозрительно напоминает политику проводившуюся на 10 лет раньше в Советской России по изъятию ценностей у буржуазных классов.
Это опять же даёт почву для конспирологических измышлений , о том, что в те годы и в России и в США немного разными методами но именно через государство как инструмент насилия какие то силы стремились лишить запасов золота частных граждан.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 8:01 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 8:13 am   

SilverCloud писал(а):
Что подозрительно?

Подозрительно то, что если принять версию, что существовал некий тайный заговор у которого одной из целей было лишить частных граждан права владеть и распоряжаться золотом, то это происходило с одинаковым рвением и в Совдепии и в США. Из чего можно сделать предположение, что борьба между флагманом капитализма США и оплотом социализма СССР происходила больше для виду и для отвода глаз. А где то в глубинных центрах управления, управлялись и США и СССР одними и теми же силами и похожими методами и в одном и том же направлении.
Статистика о дефляции в 30% это только статитстика. Да дефляцию можно назвать одной из причиной Депрессии (Хотя на мой взгляд главная причина паника на бирже) А вот кто спровоцировал панику и кто устроил такую дефляцию? Не факт, что только золотой стандарт, это так сказать внушается во всех учебниках, но не факт, что это правда.
США заслали Троцкого в Совдепию, он вместе с большевиками здесь поэксперементировал с отменой вообще денег, они здесь такую инфляцию устроили в годы военного коммунизма, что деньги просто обессмыслились. (В побеждённой Германии происходила тоже подобная гиперинфляция) Гиперинфляция и отъём припрятанного золота уничтожает средний класс и делает общество более управляемым, менее независимым от властей и государства.
Ну вот Рузвельт спустя 10-12 лет после нашего военного коммунизма возможно как бы использовал наработки большевиков, решил, что запрет на частную торговлю это уже перегиб, а волт запрет на свободное хождение золота мера очень полезная.

Сильвер, ты не допускаешь, что оба мотива могли действовать одновременно? И стимулирование производства при помощи инфляции и отмены золотого стандарт и ликвидация влияния крупных капиталов и независимости среднего класса от финансовой политики властей. За что противники Рузвельта и обвиняли его в социализме. Они же не за то его обвиняли, что он производство стимулировал, а за то что он фактически уничтожал свободного предпринимателя как класс (в строгом значении понятия "свободный предприниматель). Делалось это не так топорно и вульгарно как в Советской России, но образующуяся в результате реформ Рузвельта государственая бюрократия как сила по мощи практически не уступала совесткой бюрократии.
По темпам которыми Рузвельт проводил свои реформы его можно заподозрить что он специально затягивал принятие отдельных финансовых мер, дожидаясь пока его конкретные конкуренты, олигархи разорятся окончательно и потеряют влияние на экономику и политику. И только после этого он скажем допускал удешевление кредита.
Олигархи в свою очередь строили конкретные планы свержения Рузвельта, выдвигали против него популистского конкурента, губернатора Луизианы, который имел все шансы победить на президентских выборах, и тогда история Великой Депрессии могла бы быть существенно иной. Но этот кандидат погиб при загадочных обстоятельствах.
В ходе Гайдаровских реформ, также был предприянят ряд конкретных шагов чтобы с помощью гиперинфляции не допустить в России появления независимого среднего класса, чтобы бОльшая часть собственности досталась не тем кого собственником делает стихия рынка, а назначенным и следовательно ручным олигархам. Тем кто лез в олигархи без спросу (Мавроди) и тем кто отбивался от рук (Березовский, Гусинский, Ходорковский) государственная бюрократия и те кто за ней стоит быстро обламывали и руки и ноги.
Мавроди имел все шансы выполнить свои обязательства перед своими вкладчиками, если бы его допустили к участию в залоговых аукционах. Вместо этого его арестовали, вызвав этим арестом панику среди его вкладчиков.
Ведь если смотреть в корень вещей любое АО любой банк сущностно не отличаются от того что называют пирамидой. Сама финансовая система построенная на долларе та же пирамида, которая может функционировать успешно только через периодические кризисы с паниками.
Может быть здесь я рассуждаю с черезчур ортодоксально монетаристских позиций. Я просто хотел представить иную точку зрения. Они в реальности по моему имеют право на жизнь обе. По крайней мере в политике сторонники госрегулирования (а значит уже в той или иной мере социализма) и сторонники независимости частного предпринимательства переодически сменяют друг друга и не те ни другие не могут победить друг друга окончательно.
Причём сторонники социалистической или кенсианской условно социалистической экономической политики приходят к власти когда экономика впадает в кризис и капиталистам ею заниматься становится просто тупо не выгодно. А когда государство её более менее отладит, приходят жадные и предприимчивые капиталисты монетаристы либерасты если угодно, набивают свои карманы разогревают экономический рост своей жадностью и предприимчивостью и доводят экономику до очередного кризиса, после чего сдают разграбленую страну социалистам, но сами далеко не уходят. Ждут очередного момента когда им вернуться в экономику снова станет выгодно и тогда они гонят государственников вшивой метлой при помощи продажных пиарщиков. А когда пиар не помогает устраивают путчи вроде пиночетовского.
****
Я вот за годы наших форумов как бы метался кому из них отдать свои симпатии. А сейчас почувствовал, что мне одинаково стали противны и те и другие. А мои симпатии стали безхозными и отдавать их стало некому, ибо реальной третьей альтернативы не вижу, если не считать маниловщины разного идеологического толка.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 6:40 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 10:18 pm   

А смысл хождения золота как средства обращения? Как материал для украшений - понятно, а как монеты - нефиг... Толку от него все равно нету...
Обозначим все деньги государства(например США в 20-ые годы) находящиеся в обращении буквой Д. Это так сказать некий капитал - который бизнесмены вкладывают в производство. То есть на эти деньги более предприимчивые граждане страны(капиталисты)- нанимают менее предприимчивых граждан страны(проще говоря пролетариат). Но не просто так нанимают - а ждут от этого выхлопа - то есть прибыли. И вот пролетариат нанят - он производит некую кучу товаров. Эта куча товаров согласно принципу частной собственности - принадлежит капиталистам. А пролетариат получает в виде суммарной зарплаты те самые Д - которые были инвестированы капиталистами в производство. Пролетарии идут и покупают на эту сумму Д - всяческих товаров. сумма денег Д возвращается капиталистам. Но больше чем на эту сумму Д - товаров пролетарии купить не могут - денег потому что нет... А прибавочного -то продукта произведено МНОГО - и капиталисты хотят его реализовать... а никто не берет... Прибыли нет... Капиталисты в унынии... Застой...Тогда они решают кредитовать потребление... Начинается кредитная лихорадка... Кредит становится сам товаром и поэтому требует под себя обеспечение из части денег находящихся просто в обращении... а их как мы помним константа Д... наконец пузырь лопается... и выясняется что все кругом друг другу должны, наличности нет вовсе в обращении (она припрятана у воротил бизнеса - у олигархии), а товаров - хоть полупопиями ешь - но купить их никто не может...денег тю-тю у народа... Вот что такое депрессия... как из нее выйти?
Первый путь - Частно собственнический - что делать с избытком товаров - решают сами владельцы- бизнесмены. Это путь политики Гувера - всю депрессию... Товаров хоть и избыток и даже если их по дефляции продавать - денег у народа се равно нет, посему товары не покупаются, а значит нет смысла бизнесу и рабочие места даже просто напросто сохранять, не говоря уж о том, чтобы открывать новые - безработица жесточайшая...нищета и голод... рабочий бы и рад может быть на землю вернуться чтобы хоть картошечку садить - но земля вся тоже - уже чья то частная собственность, а кроме того денег на покупку семян и инструментов - нету...
Второй путь - Советский... взять весь этот избыток товаров - отобрать у владельцев (кулаков и нэпманов) и разделить между всеми ПОРОВНУ... а землю и средства производства обобществить... работают все кто хочет - и результаты труда - делят поровну...по трудодням...и весь последующий объем товаров ( с учетом масштабных задач индустриализации) тоже делится между всеми поровну фактически по труду...
Третий путь - либерально кейнсианский - напечатать банкнот - свыше чем Д и пустить их в обращение - через созданные государственные организации... Эти излишние деньги вызывают повышенный спрос на товары, стимулируют опять производство и вызывают инфляцию... За по сути никчемные бумазявки долларов - народ америки согласился работать на Рузвельта... Рабочий Народ америки прокредитовал американское правительство созданием все новых и новых материальных благ...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 7:08 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 7:27 pm   

SilverCloud писал(а):
Кораблик писал(а):
Мавроди имел все шансы выполнить свои обязательства перед своими вкладчиками
Как же. Держи карман шире.

Повторяю, если бы Мавроди был допущен к залоговым аукционам. В обычной экономике таких прибылей как у Мавроди не бывает. но в экономике в которой проводится приватизация, причём не за деньги а за ваучеры и вот такие залоговые аукционы (тупо по сути просто раздача колоссальных активов, а не продажа и даже не залог, залог только де юре но не де факто).
Именно потому, что Мавроди на этих аукционах был лишним, его и арестовали.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

ели бы пирамида Мавроди рухнула бы из за её пирамидальности как большинство других пирамид, я бы не спорил. А так паника среди вкладчиков была спровоцирована именно арестом Мавроди...
Не случайно в последствии Мавроди был избран в Госдуму ему было какие аргументы привести избирателям.
кстати мой знакомец Богданов работал на Мавроди во время его предвыборной компании, а сам Богданов был кандидатом в президенты на последних выборах 2008 года.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 8:24 pm   

SilverCloud писал(а):
Вот именно поэтому.

Последние десятилетия добыча золота серьёзно отстаёт от его употребления (причём ювелирное дело не на первом месте).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 9:17 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Дек 31, 2010 7:33 am   

Кстати сейчас активно пенсионеры из России покупают недвижимость в Болгарии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 01, 2011 2:26 pm   

А дальневосточные пенсионеры - в Китае. И жить нашим пенсионерам в Китае на нашу пенсию гораздо выгоднее ибо там жизнь дешевле. но при этом в самом Китае пенсии есть только для госчиновников.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 3:24 am   

SilverCloud писал(а):
Если Вы попробуете несколько месяцев обходиться без денег, то легко сможете понять, что побуждало американских рабочих поступать именно так.

Very Happy не ну красава ваще...
а что мы делали в течение девяностых? обходились же


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 3:34 am   

Максим_де_Трай писал(а):
а что мы делали в течение девяностых? обходились же

У американских рабочих дач как наследства СССР у постсоветских горожан не было...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 4:04 am   

Песец писал(а):
У американских рабочих дач как наследства СССР у постсоветских горожан не было...
Это верно... хоть какие-то клочки земли и недвижимости в собственности были у народа... но постепенно они исчезают...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 12:04 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 12:57 pm   

Господа! Прошло две недели очередной дискуссии на привычную тему.
И все то же самое, что всегда... ФРС, необеспеченный доллар, дефляция, золотой стандарт.. На колу мочало. Моментальный уход от сути дискуссии.
А суть в прогнозах!!! И только в прогнозах!
Как будет развиваться мировая экономика?
Как будет развиваться экономика России?
Как будет развиваться экономика США?
Как будет развиваться экономика Китая?
Как будет развиваться экономика Европы?
И т.д.
Никто не требует и не ждет астрологически-выверенных дат.
Но выявить тенденции на ближайшие 2-3-4-5 лет, каждый берущийся за эту тему обязан!!!
А чем дальше , тем туманнее.
Когда нынешний кризис только начался, как с цепи сорвались предсказатели краха США в ближайшие 1-2-3 года .
Прошло 2,5 года. Экономика США осталась сильнейшей в мире. И доллар остался на прежнем уровне.
Но стон и вой предсказателей продолжается.
Сейчас они не решаются предсказывать на 1-2-3 года.
Песец писал(а):
Мой прогноз прост, незамысловат и элементарен. ИМХО, к 2040 году, как и намечено планом ЦК КПК мировое лидерство (а потому и - всем "светлым" описаться от зависти - санкция дяди Г.) перейдёт к Китаю.
Лично мне насрать (простите- научился у друга Сильвера) - что будет через 30 или через 300 лет. Может Китай, а может и Бразилия.. Меня интересует завтра!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 3:25 pm   

Яник писал(а):
Прошло 2,5 года. Экономика США осталась сильнейшей в мире. И доллар остался на прежнем уровне.
Но стон и вой предсказателей продолжается.

Яков! Экономика позднего СССР тоже была одной из сильнейших в мире. Все получали стабильную зарплату, однако со временем на неё купить был можно всё меньше товаров и услуг, всё большее их число становилось дефицитом.

Почему?

Потому что СССР ради сиюминутного обеспечения, требуемых идеологией, социальных гарантий для масс начал, по сути, следовать рецепту Кейнса, выпуская дополнительный, эмиссионный, не обеспеченный соответствующим приростом реальных товаров и услуг, денег.

В условиях рынка небольшие эмиссии могут быть благоприятными, потому что увеличение массы денег в обращении увеличивает общий спрос и стимулирует экономический рост, что обеспечить директивно-плановая экономика не в состоянии.

Однако, если суммарный объём таких эмиссий начинает в разы превышать должный соответствовать ему суммарный объём производства товаров и услуг обвальная гиперинфляция становится неизбежной, при том чем позже она произойдёт, тем катастрофичнее последствия. Это правило действенно и для рыночной, и для регулируемой экономики. 90-е годы с миллионами в кошельке - все помнят?

Доллар по сути выполняет функцию мировой валюты.
Тогда следует сделать два простых действия.
1) посчитать объём денежной массы в долларах США
2) посчитать суммарный объём производимых в мире товаров и услуг - 1, а затем суммарный объём товаров и услуг, производимых на территории США -2, и соотнести и с указанным выше объёмом.

Те, кого ты обзываешь, Яков, "воющими предсказателями" это просчитали. Вывод неутешительный. Вот, например.

Цитата:
1. Что такое «отложенная инфляция».
После вброса в страну (в нашем случае США) необеспеченных денег, начинается инфляция, но не сразу, а с некоторым запаздыванием. Это запаздывание можно использовать для того, чтобы вынуть из оборота лишние деньги и кому-нибудь «навсегда» одолжить (80% долларов представляли собой беспроцентные и безвозвратные дары). Тогда в стране остаются только доллары, обеспеченные товарами, а избыток безвозвратно уходит в качестве «помощи». Это и есть экспорт инфляции, потому что в другой стране кол-во бумажных денег растет, и на них можно что-то покупать. Чтобы одолженные доллары не возвращались, национальная валюта стран должна обесцениваться быстрее, а то его (доллар) разлюбят и начнут любить свою валюту. «План Маршалла» закончился в 1951г., но американцам так понравилось заниматься «благотворительностью», что к 1966г. она достигла $54,6 млрд. Но в конце 60-х годов, Европа, использовав «помощь» в своих целях, вернула ее, после чего доллар «рухнул», едва не погубив экономику Америки. После этого, американцам ничего не оставалось делать, как в 1971г. отказаться от Бреттонвудских соглашений, закрепляющих золотое содержание доллара – 35 долларов за унцию, и продолжать финансовое «безумие», но уже без всяких ограничений. После введения евро, стало ясно - это начало конца.


Автор статьи считает, что помочь США может Россия. Ныне в основном Америке помагает Китай, выкупая эти самые лишние доллары из собственного экономического интереса: США оодна из ведущих стран-потребителей китайских товаров и услуг, и её финансовый коллапс для Китая по цепочке - это резкое падение спроса на собственные товары, с соответствующим кризисом уже у себя.

Однако при превышении массой необеспеченных товарами и услугами денег определённого предела, уже даже экспорт инфляции не спасает. Тогда наступает дефолт. А если учесть, что ФРС США - частная лавочка, а не государственная организация, то и сделан он может быть таким образом, на какой ни одно государство бы, имея в виду собсвтенный имидж, не пошло.

Варианов сценария уничтожения доллара может быть несколько
.
1. Введение новой валюты с дифференциированным обменным курсом для участников из разных географических зон (подобное опробовано на примере введения Евро для некоторых национальных валют, в частности, французкий франк для французов и европейцев при обмене на Евро стоял больше, чем для граждан бывших французких колоний, где н использовался как платёжное средство).

В интернете масса информации на тему "амеро". Это гипотетическая валюта сообщества НАФТА (США, Канада, Мексика). При варианте перехода с долларов на амеро время обмена будет коротким, а курс разным, например (это как вариант), для граждан США, Канады и Мексики 1:1, для стран союзников США 1:2 ну и дальше по зонам, 1:5, 1:10, а для банковских счетов, владельцы которых не могут доказать свою "прозрачность" просто отказ в обмене.

2. Развязывание мировой войны (с локальным, возможно, но не глобальным уж конечно, жить-то и хозяева ФРС хотят применением ядерного оружия) Такая война, по образу и подобию ВВ2 может доллар спасти за счёт вливания бумажных, необеспеченных долларов в военное производство и экспорта инфляции в другие страны в виде мат. помощи. (Ну, а после опять какой-то новый стандарт ля валютных обменов вводить придётся).

3. Введение нового мирового стандарта на выгодных нынешним хозяевам ФРС условиях (например, под угрозой и вместо дефолта США - перевод ФРС под международное управление объявление "мировыми деньгами"), правда, тут доступом к станку поделиться придётся - прежде всего с китайцами, то есть ввесли в совет уже официально мировой ФРС представителей нац.банков некоторых стран с наибольшей экономической мощью и одновременно наибольших кредиторов США и ФРС США. Этот вариант самый мягкий для потребителя, но в глобальном плане в мире от него меняется очень и очень многое, в частности появляется официальные мировые деньги и возникает какой-то новый стандарт подсчёта их обеспечения.

4. Самый маловероятный, скорее всё-таки договорёности. Прямой дефолт США и переход функции мировой валюты к другой крепкой денежной единице.

Вот такие достаточно близкие возможности и перспективы.

Яник писал(а):
Сейчас они не решаются предсказывать на 1-2-3 года.

Ситуация в ближайшее время будет ухудшаться.
Либералы хватаются за своё любимое средство - монетаризм, но в условиях кризиса он только углубляет последний и конкретно начинает убивать промышленность и другие реальные сектора экономики, то есть ещё усугубляет кризис, уменьшает объём ВВП как самой страны, вводящей такие меры, так и совокупное ВВП мира в целом, а значит, увеличивая массу ничем не обеспеченных долларов и приближая уже не желательность и рекоммендованность, а вынужденность одного из описанных выше вариантов.

Если руководители, прежде всего США и ФРС США это хорошо поймут они примут какие-то решения, которые будут радикальными, в стиле описанных выше, на протяжении 2011-2013 годов. Если они это не сделают, необходимость всё равно проводить такие решения будет вынужденной.

Яник писал(а):
Меня интересует завтра!

Завтра усугубление кризиса для реальных секторов экономики, для США, стран зоны Евро и бСССР. Новое издание либерализма (богатые становятся всё богаче, бедные - беднее, но и многие богатые разоряются, количество рабочих мест, уровень зарплат и социальных выплат сокращается).
Страны с регулируемой рыночной экономикой, вроде КНР, Японии или Белоруссии тут имеют перспективы лучше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:12 pm   

Песец писал(а):
Яков! Экономика позднего СССР тоже была одной из сильнейших в мире.
Дальше я не читал. Буду отвечать по ходу чтения.
Андрей! Тебя обманули. Экономика позднего и даже среднесрочного СССР никогда не была одной из сильнейших в мире. Она была мобилизационной. Т.е. при феодально-рабовладельческо-фашистско-коммунистическом строе путем адского террора можно было построить Днепрогэс, выиграть ВОВ, угробив 20-40 млн своего населения, запустить спутник и Гагарина. Но обеспечить население телевизорами, штанами и туалетной бумагой было невозможно.

Ага. Почитал дальше. Там за умными словами спрятана мысль, что мобилизационная экономика нежизнеспособна. Всякие Кейнсы здесь не при чем.


Песец писал(а):
помочь США может Россия. Ныне в основном Америке помагает Китай, выкупая эти самые лишние доллары из собственного экономического интереса: США оодна из ведущих стран-потребителей китайских товаров и услуг, и её финансовый коллапс для Китая по цепочке - это резкое падение спроса на собственные товары, с соответствующим кризисом уже у себя.

Однако при превышении массой необеспеченных товарами и услугами денег определённого предела, уже даже экспорт инфляции не спасает. Тогда наступает дефолт. А если учесть, что ФРС США - частная лавочка, а не государственная организация, то и сделан он может быть таким образом, на какой ни одно государство бы, имея в виду собсвтенный имидж, не пошло.
Вполне возможно! Тем более, что Россия уже помогла США в первой половине 90-х. Я согласен, что они экспортировали нам зеленые бумажки, а мы им за них углеводороды и редкоземельные элементы. Но!!! Не все так просто. За какие-то сраные (сорри, опять претензии к Сильверу) углеводороды, которые нам и на х** не нужны - а что мы их пить будем? - мы получали (далее следует список на 10000000 наименований: компьютеры, телевизоры, мобильники, автомобили, сниккерсы, виски, сантехника, штаны, башмаки и т.д.).
Андрей! У тебя на самостийщине углеводородов нет, кроме сала. А что вы пиндосам за зеленые бумажки даете? Напоминаю Омеле, Сильверу и др., что шучу.
А суть моих сообщений, что нет правды на земле, но правды нет и выше (С)
Вывод - надо поменьше вонять, поменьше искать виноватых, а побольше думать и побольше работать.
Бог не выдаст, свинья не съест.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:05 pm   

Яник писал(а):
Ага. Почитал дальше. Там за умными словами спрятана мысль, что мобилизационная экономика нежизнеспособна. Всякие Кейнсы здесь не при чем.

Яков, ты - наверное. несознательно - неправильно обобщаешь.
Там написано, что против инфляции у мобилизационной (директивно-плановой) экономики меньший иммунитет, чем у той или иной формы рынка. Дальше ещё написано, что у нерегулировуемого рынка (классического и неоклассического) такой иммунитет ниже, чем у регулируемого (то есть конфергентной, солидаристской модели, сочетающей в себе черты управляемости и стихийности и направляющей их на благо общества в целом).

Однако есть пороги надувания ничем не обеспеченных пузырей в плане денег, ценных бумаг и т.п., когда инфляция и инфляционный кризис не зависимо от принятой экономической модели уже неизбежен, и нужны радикальные действия.

Для СССР, например, в начале 1970-х это было бы поэтапное внедрение рыночных приципов и переход от мобилизационной к регулированно рыночной модели. Так поступил в те же времена Китай - и где СССР, а где КНР сейчас.

США усилями частной лавочки ФРС сейчас попали в эту ситуацию.
http://scrap.rusmet.ru/news.php?act=show_news_item&id=775
Цитата:
долги США вдвое превысили мировой ВВП

Ну ладно, долги, их можно, опираясь на военную мощь, и не выплатить (как-то хитро реструктуризировать, к примеру). А вот объём доларовой массы по отношению к мировому ВВП (а он определяет функционирование валюты с ролью мировой в качестве меры стоимости товаров и услуг).

[img]http://scrap.rusmet.ru/show_image.php?id=1043[/img]

[img]http://scrap.rusmet.ru/show_image.php?id=1044[/img]

Цитата:
Обвал и крах мировой валюты?

Пока этого не происходит, так как в мире сейчас огромный спрос на долларовые активы. Именно он позволяет американской валюте не только держаться на плаву, но и укрепляться. Но, как говорится, сколько веревочке ни виться...

- Сейчас нет фундаментальных предпосылок для обвала доллара, -уверен начальник аналитического отдела ИК "Файненшл Бридж" Алексей Серов. - Нужно смотреть, что будет через полгода-год. Конечно, политика "печатного станка" имеет свои пределы. Все будет зависеть от того, насколько денежные вливания оживят экономику.

Более отдаленные перспективы доллара все-таки нестабильны.


Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Яник писал(а):
У тебя на самостийщине углеводородов нет, кроме сала. А что вы пиндосам за зеленые бумажки даете?

Металлы, к примеру. Чёрные и цветные.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Яник писал(а):
Вывод - надо поменьше вонять, поменьше искать виноватых, а побольше думать и побольше работать.

Побольше работать, как показывает пример отцов и дедов, да и наш уже тоже, не всегда помагает. Заработал, скопил к примеру.... а тут тебе: бабах, кризис, и отобрали всё, что заработал. Вот потому к подобным зигзагам судьбы стоит готовится заранее и их предвидеть, иначе работать бес толку - всё равно заберут.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Яник писал(а):
За какие-то сраные (сорри, опять претензии к Сильверу) углеводороды, которые нам и на х** не нужны - а что мы их пить будем?

Ну, например, ездить на них. И платить за них вы могли бы меньше, чем мировую цену, если бы власть пользовалась нечленством в ВТО и хотела не только себе место в списке "Форбс" обеспечить, но и была солидарна со своим народом.
По чём бензин в Азербайджане, Туркмении и Саудовской Аравии для их граждан - рассказать или сам знаешь? И почём он в России? И почём газ для собсветенников квартир (в той же Туркмении ЖКХ вообще обеспечивается государством за счёт денег, вырученных от экспорта углеводородов)? Это я к тому. как их можно альтернативно испоьзовать, а ещё можно науку и собсвтвенную промышленность поддерживать за счёт опять же того же источника.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:58 pm   

Песец писал(а):
Ну, например, ездить на них
Ездить на углеводородах нельзя! Ты пробовал ездить на сале? Ездить можно на автомобилях, в которые заливают бензин. Но чтобы иметь автомобиль сначала у нас надо продать бензин (сделать автомобиль мы не можем, потому что Vla делает для него плохой металл, или Vla делает хороший металл, но его воруют хазары, точно не знаю).
И как же мы можем платить за бензин меньше, чем мировую цену? Мы же должны содержать и вооружать армию, непобедимую и легендарную, т.к. нам постоянно угрожают и хотят отторгнуть территории Грузия, Эстония и США. Ну и Украина (ей мы тоже верить не можем Sad )


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 8:19 pm   

Яник писал(а):
Мы же должны содержать и вооружать армию, непобедимую и легендарную, т.к. нам постоянно угрожают и хотят отторгнуть территории Грузия, Эстония и США. Ну и Украина (ей мы тоже верить не можем Sad )

Эти деньги не на армию идут, Яков. А а Рублёвку и Куршавели для элиты. А вот на этом можно сэкономить, если бы, например, как в КНР раз в год расстреливали проворовавшегося министра с показом по ТВ.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 8:53 pm   

Песец писал(а):
Эти деньги не на армию идут, Яков. А а Рублёвку и Куршавели для элиты. А вот на этом можно сэкономить
На этом невозможно сэкономить!!! Мог бы ты оценить, что тратится на непобедимую и легендарную, на линкоры, булаву, содержание миллионов бездельников в погонах? Бездельники это еще неплохо - они меньше вредят, чем деятельные. Уворованные деньги, на которые строится особняк на Рублевке это еще куда ни шло. Т.к. стоит особняк и в нем живут живые люди. Им хорошо, их слугам хорошо, их тещам хорошо, их гостям хорошо, их садовникам хорошо и т.д. А от "Булавы", крейсера "Петр великий", и прочих танков - всем плохо. Абсолютно всем!

Песец писал(а):
например, как в КНР раз в год расстреливали проворовавшегося министра с показом по ТВ.
Вот такой ахинеи не могу слышать!!! (Прошу прощения за раухизм
sorry (прости, я больше не буду!) ) Кто будет расстреливать проворовавшегося министра? Ты? Сильвер? Рауха? Или лично Медведев и Путин? Или Сечин и Сурков? А может Абрамович и Дерипаска? Или Зюганов и Жириновский?
Я спрашиваю серьезно. Ответь и освети подробно механизм "расстрела проворовавшегося министра".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:01 pm   

Яник писал(а):
Кто будет расстреливать проворовавшегося министра?

А как это в КНР происходит?
Есть суд, при этом не смотря на их рыночно-коммунистический, то есть солидарситский гибрид, в отличие от стран бСССР действительно не взирающий на лица, звания. размеры откатов и взяток, принесённых за помилование. Он определяет вину и меру наказания.

А публичность казни - расстрел на стадионе с показом по ТВ как мера наказания для всех, кто украл больше определённой суммы (насколько я помню, это эквивалент 100 000 долларов в юанях) - отрезвляюще действует на элиту, и мешает, говоря языком Гумилёва, её трансформации из пассионарной на субпассионарную. Если бы такое делали в 70-80 в СССР, вместе со своевременным переходом к регулируемой рыночной экономике, не было бы всей той мерзости запустения, которая разразилась в 1991, исподволь вызревая с головы, с партэлиты, ранее, и которая во многих странах бСССР - за исключением Беларуссии - продолжается до сих пор. Sad

Вот потому Китай, даже не смотря на кризис, имеет положительный прирост ВВП и растущие темпы экономики. И именно потому, скорее всего именно Китай станет будущим глобальным лидером, вместо теряющих хватку Штатов.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Яник писал(а):
от "Булавы", крейсера "Петр великий", и прочих танков - всем плохо. Абсолютно всем!

Ошибаешься. Хорошо прикладной науке, а чтоб ей было хорошо - по цепочке приходится финансировать фундаментальную науку и образование. Правда, это если бы в мощи арми были действительно заинтересованы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:10 pm   

Песец писал(а):
Правда, это если бы в мощи армии были действительно заинтересованы.
Отличная оговорка! Таких в РФ нет ни одного человека!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:12 pm   

Яник писал(а):
Отличная оговорка! Таких в РФ нет ни одного человека!!!

В руководстве РФ начиная с Ельцина и до сегодня - похоже, что нет

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Яков, а менее мозаично, более цельно можно отвечать?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:18 pm   

Песец писал(а):
А как это в КНР происходит?
Есть суд, при этом не смотря на их рыночно-коммунистический, то есть солидарситский гибрид, в отличие от стран бСССР действительно не взирающий на лица, звания. размеры откатов и взяток, принесённых за помилование. Он определяет вину и меру наказания.
Где ты в РФ возьмешь такой суд? Прошу ответить.
Ты уверен что в Китае суд "действительно не взирающий на лица"?
Воруют там "эквивалент 100 000 долларов в юанях" сотни тысяч коммерсантов и чиновников (т.е. как минимум уклоняются от налогов на эту сумму). А расстреливают - единицы. Экономические успехи Китая не от расстрелов, а от грамотного построения рынка.
Песец, а где бы ты лучше хотел жить, если бы тебе предоставили выбор, - в Китае, на Украине, в России, в США, в Швейцарии?

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Песец писал(а):
Яков, а менее мозаично, более цельно можно отвечать?

Не придирайся. Если ты раухин пинг-понг вполне освоил, то уж я свои экономические взгляды имхо внятно излагаю - Сильвера практически кондратий хватает.
Кстати, если к ночи вспомнили друга Сильвера. Ты писал, что я где-то с ним от недостатка аргументов перешел на ругань. Не мог бы ссылочку? (Не обязательно).
А насчет достаточности аргументов. Еще раз прошу подробно описать механизм "расстрела проворовавшегося министра" в современной России (Можно - на Украине, если проще).
Если не сможешь, то признай, что твои слова пустое сотрясение воздуха.
Шучу - можешь не признавать. Но я таковым их считать буду.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:44 pm   

Яник писал(а):
Песец, а где бы ты лучше хотел жить, если бы тебе предоставили выбор, - в Китае, на Украине, в России, в США, в Швейцарии?

Это смотря в качестве кого.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:46 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:47 pm   

Яник писал(а):
Ты писал, что я где-то с ним от недостатка аргументов перешел на ругань.

В той же теме была. Правда не сразу на ругань - а на необосовано-огульные обвинения. Ты не можешь не замечать разницы - не смотря на общность: предпочтение к регулируемым и социально ориентированным моделям экономики - между взглядами меня, Сильвера и Макса, а вот обобщил, а потом ещё жуликами или ворами обозвал, и сказал, что мы хотим забрать и поделить. А такое обобщение мягко скажем не верно. Если я за публичный расстрел коррупционеров, то от Сильвера ты вроде такого не слышал.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

SilverCloud писал(а):
Останкинская телебашня не высокая - она бетонная!

угу Sad

Впрочем, можно отвлечься на оффтоп и на 1980 и 1985 год привести данные по размеру ВВП и других основных экономических показателей СССР и крупнейших экономических развитых стран, "большой семёрки", а также Китая, Индии и Бразилии на тот момент.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:56 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 10:00 pm   

Песец писал(а):
Это смотря в качестве кого.
Без разницы. Но одного и того же во всех странах. Квалифицированным рабочим, неквалифицированным рабочим, велорикшей, средним бизнесменом, крупным, налоговым инспектором и т.п.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 10:04 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 10:06 pm   

Песец писал(а):
а вот обобщил, а потом ещё жуликами или ворами обозвал, и сказал, что мы хотим забрать и поделить.
И продолжаю так считать. Это не обзывание, а политэкономическая позиция. Я считаю, что, например, публичная казнь проворовавшегося министра (как система) эквивалентна "все отнять и поделить".
Ворами вас не обзывал. Но настаиваю, что коммунизм - воровская система. И т.д.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 10:10 pm   

Ну, например пенсионеру или живущему на доходы по вкладам лучше жить в Китае - уровень жизни много дешевле. Тоже касается и человека, работающего через интернет за границей. Для работающего у них проблема в том, что и зарплаты меньше, хотя и продовольствие и жилью сравнительно дешевле.

В США я бы не хотел жить по ряду причин - мне не нравится их система образования и здравоохранения, при чём не от сайтов я об этом знаю, а от знакомых там живущих.

Для работать жить там наиболее привлекательны страны Скандинавии и Швейцария (хотя про Швецию ты вроде не спросил).

В Украине как и в России, работать - плохо, а быть пенсионером невыносимо совсем. Sad

Идеальный вариант: работать через интернет в какой-либо европейской коммерческой структуре (и получать ЕСовскую зарплату), а жить при этом в Китае с соответствующими тратами на жизнь.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 10:18 pm   

Песец писал(а):
Идеальный вариант: работать через интернет в какой-либо европейской коммерческой структуре (и получать ЕСовскую зарплату), а жить при этом в Китае с соответствующими тратами на жизнь.
размечтался .. Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 10:34 pm   

SilverCloud писал(а):
Параметр, связанный с реальной сферой экономики очень косвенно.

Ну, если говорить об экономической мощи государства, то размер и темпы роста ВВП - достаточно внушительные показатели. А вот касательно социальной составляющей - прав ты, это дополнительный способ показать ещё, что не смотря на ниличие в СССР дефицита и очередей в целом уровень был тоже довольно сносным (особенно в сравнении с 90-ми и позже). Очереди же и дефициты преодолевались переходом к управляемому рынку.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Яник писал(а):
размечтался .

А почему бы и нет?

Яник писал(а):
Это не обзывание, а политэкономическая позиция.

С политэкономической точки зрения жулики и воры - как раз олигархи, "приХватизировавшие" собственность, построенную общенародно. То есть касательно бСССР - это олигархи, а идеологическое оправдание их - либералы и неоклассики.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Яник писал(а):
публичная казнь проворовавшегося министра (как система) эквивалентна "все отнять и поделить"

Но Сильвер публично ЗА такое ни разу не высказался. А ты его к моей позиции одним махом. Я и в солидаризме как экономической системе фашизма вижу позитив - это даёт тебе право, скажем других людей, Макса и Сильвера за согшласие в чём-то ином со мной (напмиер,в критике экономического либерализма) обозвать "сторонниками фашистской экономики"?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 11:20 pm   

Яник писал(а):
Лично мне насрать (простите- научился у друга Сильвера) - что будет через 30 или через 300 лет.

То есть ты Яник исповедуешь принцип - после нас хоть потоп?

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Яник писал(а):
Вывод - надо поменьше вонять, поменьше искать виноватых, а побольше думать и побольше работать.

Хороший вывод, вот только работать я слишком много очень не люблю и подозреваю, что большинство тоже. Со временем может быть даже китайцы работать разлюбят, говорят японцы уже...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Песец писал(а):
Побольше работать, как показывает пример отцов и дедов, да и наш уже тоже, не всегда помагает. Заработал, скопил к примеру.... а тут тебе: бабах, кризис, и отобрали всё, что заработал. Вот потому к подобным зигзагам судьбы стоит готовится заранее и их предвидеть, иначе работать бес толку - всё равно заберут.


Молодец, Песец!! объяснил почему я не люблю много работать (это конечно не единственная причина но одна из главных, вторая главная - просто лентяй)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 11:36 pm   

Яник писал(а):
Андрей! Тебя обманули. Экономика позднего и даже среднесрочного СССР никогда не была одной из сильнейших в мире. Она была мобилизационной. Т.е. при феодально-рабовладельческо-фашистско-коммунистическом строе путем адского террора можно было построить Днепрогэс, выиграть ВОВ, угробив 20-40 млн своего населения, запустить спутник и Гагарина. Но обеспечить население телевизорами, штанами и туалетной бумагой было невозможно.

помимо всяческих непредставимых нормальному человеческому пониманию - миллионов тонн зерна, чугуна и стали...
Для справочки:
в 1990-ом году телевизоров: СССР произвел10млн. шт (11% мирового производства), ФРГ - 5млн шт., Япония -12млн. шт.;
в том же году -пылесосов: СССР - 6млн шт.(12,4% мирового производства), Япония -6.6млн.шт, ФРГ-4.6млн.шт.
в том же году утюгов : СССР - 16 млн.шт. (15% мирового производства)
в том же году холодильников: СССР - 6,5млн шт.(17,4% мирового производства), Япония - 5млн.шт.
в том же году стиральных машин: СССР -6млн.шт. (12,6%мирового производства), Япония - 4 млн., ФРГ - 2 млн.шт.
Часов: в СССР 72млн.шт - 17%мировго производства...
Тогда же СССР вывез зарубеж: 7,5млн. шт телевизоров (75% от произведенного количества), пылесосов -2,6млн штук (45% от произведенного количества), холодильников - 3.1млн.штук(45%), стиральных машин -3,7млн штук (60%), часов - 56 млн.штук(77%)... АВТОМОБИЛЕЙ было легковых произведено 920тысяч штук - внутри страны продано лишь 200тысяч - 720 тысяч - вывезено за рубеж...
ТЕПЕРЬ ЯСНО ПОЧЕМУ БЫЛ ДЕФИЦИТ?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Что яник? телевизоры, холодильники, часы, автомобили и мотоциклы - рабы и зэки сплошь и рядом создавали?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 11:44 pm   

Песец писал(а):
А публичность казни - расстрел на стадионе с показом по ТВ как мера наказания для всех, кто украл больше определённой суммы (насколько я помню, это эквивалент 100 000 долларов в юанях) - отрезвляюще действует на элиту, и мешает, говоря языком Гумилёва, её трансформации из пассионарной на субпассионарную.


Я не так резко выступаю против расстрелов коррупционеров как Яник (но очень солидарен с его вопросов - механизм расстрелов каков. в КНР все судьи члены КПК и уже в этом смысле не так уж независимы, у нас очень многих мэров городов пересажали, коррупцию это как то мало останавливает, посадки просто становятся одним из методов межклановой борьбы всё за теже финансовые потоки, я бы очень простую меру ввёл - тотальную деклорацию о расходах, на какие сволочь доходы особняк строишь и на Канары летаешь, но я же не у власти)
А главное что хотел сказать, я сейчас как раз перечитываю Гумилёва, как я его понимаю, такими расстрелами скатывание этноса в субпассионарность не остановишь, с ней очень трудно бороться, почти как с землятресением, (разве что толкьо убежать в другую страну...)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

При дефиците пассионариев просто некому с этим бороться (остатки пассионарности уходят на споры в интернете) Mad

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Яник писал(а):
Экономические успехи Китая не от расстрелов, а от грамотного построения рынка.
И ещё от наличия большого количества трудоголиков, которые между собой конкурируют за место под Солнцем куда яростнее нежели мы

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

Песец писал(а):
С политэкономической точки зрения жулики и воры - как раз олигархи, "приХватизировавшие" собственность, построенную общенародно.

А с юридической?
Я это понимаю чуточку иначе. Сама приватизация как таковая осуществлялась в соответствии с законами и следовательно законна. На практике же в так называемый переходный период (который не закончился и не знаю когда на постсовестком пространстве закончится) основная масса бизнесменов (особенно средних и крупных) и значительная часть чиновников нарушала закон настолько, что практически срослась с мафией и стала мафией.
Кинорежисёр говорухин снял об этом док. фильм "Великая криминальная революция" который по ТВ показали лишь раз ночью. Он говорил мне, что если всерьёз это революцию останавливать, потребуются не какие то там декоративные расстрелы по телевидению , а массовые репрессии, ибо в этой криминальной революции так или иначе участвовали миллионы людей. Сейчас по действующему законодательству у многих тех хохяйственных преступлений наступает срок давности.
Пелевин в "ананасовой воде" блестяще охарактеризовал основной смыл поведения новейшей политической элиты - "как можно быстрее отползти от момента хапка на расстояние срока давности".

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Кораблик писал(а):
Сама приватизация как таковая осуществлялась в соответствии с законами и следовательно законна.

Можно считать незаконным и нелигитимным весь политический режим в РФ после октября 1993 года, вот тогда и приватизация незаконна..
С легитимностью в России на мой взгляд проблема возникла ещё с 17 октября 1905 года. Царь не имел права единолично подписывать тот Манифест о введении конституционной монархии, он должен был ещё тогда созывать Земский Собор (учредительное Собрание) Ибо династия Романовых получила власть как самодержавную из рук Земского Собора 1613 года. и династия не имела права без участия представителей земли русской ограничивать эту власть всякими госудасртвенными думами. Ну а после разгона Учредительного Собрания в январе 1918 с легитимностью в России стало совсем никак, и события 1991-1993 ничего не изменили к лучшему в этом отношении а только ещё больше запутали.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:08 am   

Кораблик писал(а):
"как можно быстрее отползти от момента хапка на расстояние срока давности".

ha-ha (ха-ха-ха)

Кораблик писал(а):
Кинорежисёр говорухин снял об этом док. фильм "Великая криминальная революция" который по ТВ показали лишь раз ночью. Он говорил мне, что если всерьёз это революцию останавливать, потребуются не какие то там декоративные расстрелы по телевидению , а массовые репрессии, ибо в этой криминальной революции так или иначе участвовали миллионы людей. Сейчас по действующему законодательству у многих тех хохяйственных преступлений наступает срок давности.

А по результату неужели не видно, что во многом это оправдано?
Я сравниваю страны бывшего СССР сейчас и КНР - и вывод однозначный напрашивается.
Дэн Сяопину Китай достался в худшем состоянии, чем СССР Брежневу и Косыгину, но Китай готовится перенять у США ту самую андреевскую "санкцию" (глобальной сверхдержавы), а где СССР и как живут в подавляющем большинстве граждане стран его наследников?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:14 am   

Максим_де_Трай писал(а):
в том же году утюгов : СССР - 16 млн.шт. (15% мирового производства)

и хоть и ругали как правило качество нашей продукции, наши утюги на моей памяти охотно покупали иностранцы,

Я всегда в наших дискуссиях подчёркивал Это может быть моё субъективный взгляд Для меня экономика вообще вторична и в развале СССР экономические проблемы тоже вторичны. Не была бы прошкурина ком элита выплыли и при худшем состоянии экономики, а с такой какая возникла у нас даже китайский сценарий реформ стал невозможен. И самое удивительное, что Троцкий это предвидел и предсказал.
Китайская элита не стала такой как у нас в том числе и потому, что культурная революция в Китае в большей степени проводилась снизу (революционно демократическими методами) В СССР же снизу разве что только доносы и анонимки писали а репрессии в основном проводились сверху (революционно-бюрократичсекими методами в которых с каждым годом революции всё меньше а бюрократизма (читай контрреволюции всё больше было)
И китайская элита в итоге не оторвалась от народа так далеко как наша.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:19 am   

Кораблик писал(а):
Китайская элита не стала такой как у нас в том числе и потому, что культурная революция в Китае в большей степени проводилась снизу (революционно демократическими методами)

ну, а ещё, я например, при Сталине себе не представляю, чтоб Бухарина, Каменева и Зиновьева... признали виновными и не расстреляли, а отправили бухгалтерами или кем они были по специальности, в отдалённый колхоз на пять лет, а потом, после смерти Сталина кто-то из них бы возглавил СССР. А вот репрессии Мао проводились именно так.

Также я не представляю себе Николая Романова на должности заместителя Калинина в СССР. Опять же у Мао было именно так.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:25 am   

Песец писал(а):
Китай готовится перенять у США ту самую андреевскую "санкцию" (глобальной сверхдержавы), а где СССР и как живут в подавляющем большинстве граждане стран его наследников?


Я тут могу ошибаться но всю дорогу думаю что для Андреевской санкции не мощь экономики и армии важна, а состояние умов в стране.
Как помните Андреев допускал, что все его прооггенозы о России могут и не сбыться и тёмным силам удастся не допустить рождения РМ именно в России. Вот если такое состояние умов у нового поколения, которое оно продемонстрировало в конце года в массовых националистичексих акциях будет усугубляться никакая экономическая мощь России не поможет.
В этом случае Андрев называл две страны которые могут заменить Россию в качестве Родины РМ - это США и Индия.
И вот это прямо скажу меня всю дорогу поражает, как у нас с придыханиям любят говорить об экономических успехах Китая и Белоруссии и почти ничего не говорят об успехах Индии, которые не менее впечатляющи чем у Китая (особенно в области борьбы с бедностью) или Бразилии, (где у власти как раз вот такие умеренные почти коммунисты о которых Песец рассказывает стакой симпатией.
Об больших экономических успехах Венесуэллы может говорить рано, но политические её успехи на лицо. главное Чавес не дал себя свергнуть сторонникам политики США подобно тому как свергли в Чили Альенде. И что важно Чавес и другие левые латинос подчёркивают, что сталинский путь не для них, они может и коммунисты но не сталинисты это точно, как раз Троцкий многим из них гораздо ближе и по духу и по порограмме.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Как раз если США сейчас переживёт серьёзный кризис это может привести в этой стране и к большим моральным переменам, мы такое там уже видели за последние полвека.
И вот такой кризис ИМХО куда благоприятнее для РМ чем большой ВВП.
Про китайцев (тех из них что сейчас богатеют) как раз рассказывают, что в них расцветает нарциссизм. На его почве вряд ли следует ожидать ростков РМ. И на мой взгляд китайская метакультура и культура слишком самодостаточна, менее заточена на межцивилизационный контакт.
Россия же в этом отношении просто по географии мост между народами, США нация эмигрантов,а Индия три века впитывала в себя европейскость через английских колонизаторов.
Вот такая открытость для восприятия чужого на мой взгляд гораздо важнее, а какое при этом у страны ВВП и место в разделе пирога власти и силы на планете это уже дело второе.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:33 am   

Кораблик писал(а):
Я тут могу ошибаться но всю дорогу думаю что для Андреевской санкции не мощь экономики и армии важна, а состояние умов в стране.

Ну, я не о той санкции. ha-ha (ха-ха-ха)

Кораблик писал(а):
В этом случае Андреев называл две страны которые могут заменить Россию в качестве Родины РМ - это США и Индия.

Вроде, США он не упоминал. а говорил об Индии и Индонезии.
Но Индонезия - исламская республика на практике. так что... (хотя устройство Исламской республики Иран в чём-то андреевскую РМ напоминает), а вот Индия...

Кораблик писал(а):
не говорят об успехах Индии, которые не менее впечатляющи чем у Китая

К сожалению и особенно в плане борьбы с бедностью... Sad
Я знаком с этим из первых рук людей, которые туда ездили ради увлечения йогой, индуизмом, тантрой и т.п. Начнём с того, что их пищу европеец практически не может есть, то, что подаётся даже в дорогих ресторанах перчится из-за низкого качества хранения продуктов - и даже такие продукты там чрезвычайно дороги, так как огромное количество едоков.

Кораблик писал(а):
Бразилии, (где у власти как раз вот такие умеренные почти коммунисты о которых Песец рассказывает стакой симпатией.

Бразильский опыт интереснее, особенно для нынешней РФ, учитывая, что Бразилия от сырьвого придатка модернизацию до современного уровня осуществляла - и актуально.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Кораблик писал(а):
важно Чавес и другие левые латинос подчёркивают, что сталинский путь не для них, они может и коммунисты но не сталинисты это точно, как раз Троцкий многим из них гораздо ближе и по духу и по порограмме.

Если быть совсем откровенным, после конца Холодной войны там бывшие просоветские и прокитайские марксисты, оставленные в основном без поддержки в изменившихся условиях, объединились с бывшими правыми социалистами (конкретно - неофашистами, но не неонацистами, тоже брошенными США как бышие антикоммунисты за ненадобностью) и создали этот феномен.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Кораблик писал(а):
На его почве вряд ли следует ожидать ростков РМ

Скажем так, в нынешних условиях я ростков РМ и не жду, после победы США в 1991. Если и глобализация и т.п. то скорее вот такая.

Добавлено спустя 1 час 39 минут 13 секунд:

http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=www.golosua.com%2Fmain%2Farticle%2Fekonomika%2F20110104_defitsit-byudjetu-cherkas-na-2011-rik-syagae-36-milyoniv-griven&lang=ru

А вот и ближайшие перспективы.
Экономически недалёкие неоклассики-монетаристы вместо стимуляции роста производства для борьбы с кризисом душат его налогами.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 2:40 am   

Что может означать с точки зрения метаистории и трансфизики отсутствие собственного государства в течении нескольких веков у украинской нации, категорический запрет на использование и развитие украинского языка со стороны Жругра, прибавьте сюда голодомор (хотя эта тема сейчас придавлена Ж4) и ...ВПЕРВЫЕ В МИРЕ ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ОТ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 3:45 am   

Андрей писал(а):
Что может означать с точки зрения метаистории и трансфизики отсутствие собственного государства в течении нескольких веков у украинской нации

Довольно распространённое явление. В Европе: ирландцы, хорваты, чехи, словаки, даже поляки...

Андрей писал(а):
категорический запрет на использование и развитие украинского языка со стороны Жругра

см. выше.
В современной Ирландии кельтский язык (ирландский) знает всего лишь несколько процентов населения, ситуация ещё хуже украинской.

Андрей писал(а):
..ВПЕРВЫЕ В МИРЕ ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ОТ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ?

Ещё ЮАР также заставили поступить. Ключевое слово выделено чёрным, и, кстати, история с ядерными арсеналами Украины не такая уж однозначная на самом деле, как выяснилось.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 8:28 am   

Кораблик писал(а):
То есть ты Яник исповедуешь принцип - после нас хоть потоп?

Ошибочный вывод. Просто в контексте данной ветки далекое будущее меня не волнует.

Максим_де_Трай писал(а):
помимо всяческих непредставимых нормальному человеческому пониманию - миллионов тонн зерна, чугуна и стали...
"Миллионы тонн чугуна и стали" мгновенно переводились на говно. Точнее на танки, которые до сих пор миллионами ржавеют по российским просторам и пожирают наши ресурсы.
"Миллионы тонн зерна" гнили по полям. Зерно мы импортировали с 60-х годов. А, если я правильно понимаю, сейчас обходимся своим.
Максим_де_Трай писал(а):
в 1990-ом году телевизоров: СССР произвел10млн. шт (11% мирового производства), ФРГ - 5млн шт., Япония -12млн. шт.;
в том же году -пылесосов: СССР - 6млн шт.(12,4% мирового производства), Япония -6.6млн.шт, ФРГ-4.6млн.шт.
в том же году утюгов : СССР - 16 млн.шт. (15% мирового производства)
в том же году холодильников: СССР - 6,5млн шт.(17,4% мирового производства), Япония - 5млн.шт.
в том же году стиральных машин: СССР -6млн.шт. (12,6%мирового производства), Япония - 4 млн., ФРГ - 2 млн.шт.
Часов: в СССР 72млн.шт - 17%мировго производства...

Все это добро сразу же оказалось НА ПОМОЙКЕ, как только стала возможна конкуренция с иностранным.

Кто-то помнит из вас про реэкспорт "жигулей"? Странно, что де Трай не включил в свой список жигули.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 9:55 am   

Яник
тем более очевидно - как кучка партэлиты - развела и кинула весь советский народ...
Яник писал(а):
Зерно мы импортировали с 60-х годов. А, если я правильно понимаю, сейчас обходимся своим.
Это потому что мы обходились собственными мясом и молоком - миллионы голов скота держали - поэтому много зерна на их содержание уходило... Да сейчас зерном своим обходимся. НО это за счет того - что нет своих кур, коров и поросей...

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Песец писал(а):
ну, а ещё, я например, при Сталине себе не представляю, чтоб Бухарина, Каменева и Зиновьева... признали виновными и не расстреляли, а отправили бухгалтерами или кем они были по специальности, в отдалённый колхоз на пять лет, а потом, после смерти Сталина кто-то из них бы возглавил СССР. А вот репрессии Мао проводились именно так.

А чо это вы не можете себе представить? Их сперва и ссылали - но они и там гадили...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 11:00 am   

Песец писал(а):
В современной Ирландии кельтский язык (ирландский) знает всего лишь несколько процентов населения, ситуация ещё хуже украинской.

Это так, тем не менее ирландцы набрались наглости возродить свой язык хотя бы на это потребовалось полвека и сейчас его там учат все школьники. Знаю не понаслышке, моей племяннице, пока она там училась в 0-1 классах тоже пришлось его учить.

(это я так чисто для информации)

Добавлено спустя 58 секунд:

ирландцев явно вдохновляет израильский пример возрождения иврита

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Яник писал(а):
Кто-то помнит из вас про реэкспорт "жигулей"? Странно, что де Трай не включил в свой список жигули.

Ну как же на этом же Березовский сколачивал свои первые миллионы


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 11:09 am   

Максим_де_Трай писал(а):
А чо это вы не можете себе представить? Их сперва и ссылали - но они и там гадили...

Давайте это в отдельной ветке обсудим, насколько я знаю, с лидерами оппозиции в СССР поступили однозначно Троцкого выслали, остальных сразу судили (1936-1938 время процессов, и именно что расстреляли).

Я Вам сейчас трансформирую ещё более яркий пример китайской реалии на СССР, а Вы мне скажите, возможно ли было такое или нет, при чём не только при Сталине. но и при Ленине.

Поиграем в параллельную историю.
Допустим, в 1918 Николая Второй сумел из Екатеринбурга бежать к колчаковцам, потом эмигрировать в Европу (уже вопрос: организовывались бы на него и наследника покушения ВЧК-ГПУ-НКВД с целью убить или нет). Живёт он в Германии, где к власти приходит Гитлер. Гитлер нападает на СССР, и на части оккупированной територии создаёт марионеточное государство, скажем "Великая Российская империя", формальным главой которого Николая Второй и становится, Власов коммандует армией (ну, фактически всем "рулят" немецкие заместители). Гитлера разгромили, царь попал в плен. Внимание, вопрос: Вы допускаете, что в СССР он получил бы после таких художеств 10 лет. а после - ещё раз внимание -досрочного освобождения, был бы избран в Верховный Совет и стал заместителем председателя президиума оного?

А теперь ссылка: последний китайский император Айсиньгиоро Пу И


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Янв 08, 2011 12:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 11:18 am   

Максим_де_Трай писал(а):
это за счет того - что нет своих кур, коров и поросей...

А вот с курами Макс ты резко не прав, куриная промышленность в РФ за последние 10 лет просто расцвела, и мой городишко к этому приложил свою руку, здесь один заводик (бывший советский биохимический) выпускает витаминные добавки для кормов, чтобы куры были здоровее и меньше болели. Я неплохо познакомился с его главным инвестором господином Назаровым (он казах с российским гражданством совершенно монголоидной расы и прикольнейший юморист в стиле классичсекого нового русского о наших с ним похождениях я бы мог очень долго рассказывать, а началось всё с того, что в 1997 прес-секретарь Стародубцева попросил меня написать передовицу для губернского официоза про то как они это производство запускали и красную ленточку перерезали. Этот Назаров тогда вошёл в такую эйфорию, что носился по цеху и орал
"Это наш рынок, он будет нашим!" Я передовицу так и озаглавил "Это наш рынок!"
И так оно и вышло. Назаров меня как то раз довёз на своём лимузине до Тулы - и говорил - нам шанс отвоевать себе рынок этих витаминных добавок у европейцев только один - делать их одновременно и дешевле и качественнее, потом он академика из сельхозакадемии привозил чтобы над качеством торговать. короче это длинная история.
В России кур сейчас производится очень много, они чуть дороже американских, но именно потому что качественнее.
И огромная часть пенсионеров и малообеспеченных граждан именно этой курятиной сейчас и питается (я тоже)
с говядиной и свининой дела посложнее но тоже не безнадёжны. в моём несколько более успешном районе есть и свиноводческий комплекс и коровий. По числу голов в они обгоняют некоторые соседние районы вместе взятые. Опять же потому что нашлись толковые инвесторы, которые смогли наладить это производство на капиталистических началах. Для сельхозпроизводства очень удобно, когда у такого хозяина есть другие активы кроме сельскохозяйственных, тогда такая засуха как минувшим летом не так больно бъёт по его финансам. Спекулянтов землёй, которые производство продовольствия только губят в моём районе правда тоже хватает.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
А чо это вы не можете себе представить? Их сперва и ссылали - но они и там гадили...

Они не гадили они боролись за власть и за свои идеи. Окажись на их месте Сталин, сослали бы его в Среднююю Азию как Троцкого, ты хочешь сказать он согласился бы колебаться вместе с линией партии?
То есть я хочу тебя понять, чем все эти оппозиционеры партийные 20-30-х годов хуже чем их победители? Только тем, что проиграли в борьбе? Или чем то ещё с твоей точки зрения.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Песец писал(а):
роцкого выслали, остальных сразу судили (1936-1938 время процессов, и именно что расстреляли).

Не сразу некоторых, сначала некоторых особенно Бухарина,Э который долго Сталину помогал уничтожать остальных снимали со всех постов постепенно. На это иногда уходило несколько лет. Но ты прав это совершенно другая тема. Здесь не зачем в неё углубляться.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Песец писал(а):
Поиграем в параллельную историю.

Если бы вождём большевиков был бы не Сталин, а человек иного типа то твой сценарий теоретически я не исключаю.
К примеру захватил бы власть Тухачевский в 1921 или в 1936, он вполне был бы способен пойти на компромисс с белыми и примирение по итогам гражданской войны.(а ля Наполеон)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:06 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:48 pm   

SilverCloud писал(а):
Повторяется неоднократно: андреевской санкции, андреевской санкции.

Ну, это я первым ввёл. Я имел в виду "описанную Андреевым санкцию Гагтунгра на мировое господство". А Кораблик уже спутал с санкцией на построение Розы Мира.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 1:13 pm   

Вот Песец вроде бы все правильно ответил на мой вопрос, но как часто это бывает на этом форуме, да и вообще у людей- "снимается" ключевая фраза, а именно: "Что может означать с точки зрения метаистории и трансфизики..." А в основном, таки-да. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 1:20 pm   

Кораблик писал(а):
Это так, тем не менее ирландцы набрались наглости возродить свой язык хотя бы на это потребовалось полвека и сейчас его там учат все школьники.

В Украине тоже учат, а как это в РФ официально освещают? Как "бандеровщину" и "насильственную украинизацию". Не странно? Хотя де факто у нас двуязычие, обращение в гос.органы по русски принимается также, как и по украински (ну как в Ирландии кельто-английское двуязычие).

Андрей писал(а):
Что может означать с точки зрения метаистории и трансфизики..

Что наш мир (система слоёв) так устроены, и подобное возможно и часто распространено, увы. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 1:43 pm   

SilverCloud писал(а):
и сталинские репрессии, и нацистский геноцид евреев.

и то и другое очень часто происходило в нарушение коммунистичсеких и нацистских законов ,
в той же степени, где это соответствовало законам, если бы Гитлер не был агрессором мировая общественность ему бы это простила и многие также бы его похваливали как сейчас Лукашенко.
Гитлер осуждён только потому что развязал мировую войну. оставался бы он в пределах своей Германии осуждали бы его не больше чем тогда осуждали расовую сегрегацию в США и в Британской империи.
Сама концепция прав человека с которйом ытеперь осуждаем нацизм и сталинизм родилась именно в результкте и в контексте второй мировой как её преодоление ради недопущения подобного впредь.
Выходит не будь второй мировой могло и не быть такого повсеместного присоединения к концепции прав человек, во всяком случае у Лиги Наций в период между первой и второй мировыми мало что получалось в этом отношении.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

SilverCloud писал(а):
Кораблик писал(а):
Для меня экономика вообще вторична
Опасная предпосылка

Согласен, есть опасность оторваться от почвы и базиса. но прочитав Андреева нельзя забывать что далеко не всё определяется экономикой, многие процессы в истории больше связаны с психологией масс и всё с той же пассионарностью (по Гумилёву0 и с религиями и со множеством других факторов, например роль личности в истории мне представляется намного выше чем это трактуется в традиционном марксизме

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:

SilverCloud писал(а):
Сейчас как раз сталинисты выступают за открытие информации, а сторонники официальной либеральной трактовки истории этому препятствуют.

Да. Эти бодания вокруг секретности не столько от идеологии зависят, сколько от близости к реальной власти. Секретность нужна тем кто у власти (в том числе и в отношении прошлого) сталинисты теперь в оппозиции и ведут себя соответсвенно. При том, что шансов вернуть себе власть у них 0,00001% стремящиеся к минус бесконечности, те из них кто это понимает, могут позволить себе любую пропагандистскую демагогию, поскольку в таком вечно оппозиционном статусе им не суждено больше заниматься реальной политикой.
Песец
сравнение языковых ситуаций в Ирландии и в Украине не совсем корректно.
Ирландцы даже говоря по английски не перестали быть ирландцами (вообще история их национального самосохранения весьма увлекательна и поучительна, но уверен ты её знаешь не хуже меня)
В Украине же 40-50% этнически русских в отношении их действительно проходит мягкая украинизация.
В Ирландии подобная ситуация с проживанием вместе двух общин имеет место только на севере в той части острова, которая принадлежит не Ирландской республике а Соединённому Королевству, долгое время остававшейся одной из самых горячих точек Европы.
И не вижу я что бы в России СМИ слишком много выли по поводу насильственной украинизации русских в Украине, так лишь слегка ноют, молчаливо понимая, что помешать власти России этому и не могут и не хотят. У них совсем другие приоритеты в политике. Например трубу делить и финансовые потоки вокруг неё. А для Украины это (украинизация украинских русских) в среднесрочной и долгосрочной перспективе крайне важно для самосохранения.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Песец писал(а):
Я имел в виду "описанную Андреевым санкцию Гагтунгра на мировое господство". А Кораблик уже спутал с санкцией на построение Розы Мира.

ага спутал


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 7:29 am   

Кораблик писал(а):
А дальневосточные пенсионеры - в Китае. И жить нашим пенсионерам в Китае на нашу пенсию гораздо выгоднее ибо там жизнь дешевле. но при этом в самом Китае пенсии есть только для госчиновников.


Это понятно! На Дальнев Востоке не толко пенсионеры уезжают.

Вот настоящие Герои России:

В приграничной станице Казакевичевская нам показали 85-летнего деда Сашу, главное занятие которого - дежурить с биноклем в огороде и следить за соседней державой; в прошлом году они с бабкой задержали двоих переходивших границу по льду нелегалов: первого дед скрутил сам и поволок на заставу.

http://www.rusvera.ru/news/my_otdali_ostrova_kitaju_kak_oni_teper_tam_pozhivajut/2010-10-05-108

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:07 am   

Кстати о пенсиях. Михаил Веллер утверждает, что если и в России никому не платить пенсии, то рождаемость сразу подскочит до небес. Я же думаю глупости он говорит - не подскочит. а как вы думаете, кто из нас прав?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:12 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:42 pm   

SilverCloud писал(а):
Вассерман тоже считает, что это единственный способ решить демографическую проблему.

Единственный способ решить дем. проблему, это:
1) нормальные выплаты на ребёнка;
2) увеличение "декрета" до шести лет с сохранением стажа для пенсионной системы и разрешение уходить в декрет не только матерям, но, например, отцам, а также бабушкам и дедушкам с аналогичными льготами;
3) культурно- и этносовместимая иммиграция
(По последнему отдельно - пассионарные ваххабиты, как показывают последствия их пребывания, выливающиеся в Манежку - не нужны, а вот люди сходных с русским этнопсихологических и культурных параметров приезжать могут, это к этноконфликтам не приведёт. Пример из Европы: Франция пигласила арабов из быших колоний - результат постоянные волнения, из-за несовместимости этнокультурной матрицы французов и мусульман, испания и Португалия приглашает восточноевропецев: прибалты, поляки, румыны, украинцы - никаких волнений, прекрасное демографическое пополнение ведущему этносу).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 2:14 pm   

Мне предложения Песца понятнее, чем отмена пенсий.
Декретный отпуск для отцов, насколько знаю, в РФ уже есть, но мало кто им пользуется. тут ещё гендерные стереотипы преодолеть надо...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

И кто будет платит по декретному отпуску 6 лет? Работодатель?
это также нереально. Как правильно отмечает Сильвер, как и отмена пенсий.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 2:52 pm   

Кораблик писал(а):
это также нереально

При олигархии. При сильной власти - реально вполне. Попробует не заплатить...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 6:52 pm   

Кораблик писал(а):
И кто будет платит по декретному отпуску 6 лет? Работодатель?

А коммунистов это не колышет. Лучше подходит слово "не е@#т"
Отдай и не греши! Источник финансирования им не важен.
Т.к., повторю с уверенной надеждой на матерщину Сильвера,
ВСЕ КОММУНИСТЫ ВОРЫ И КОЗЛЫ.
Странно, что не предложено платить по декрету 30 лет.

Откуда деньги, Зин?
А у олигархов отберем. Нефиг жировать.
У них деньги куры не клюют, а у нас на водку не хватает.

Песец писал(а):
При сильной власти - реально вполне. Попробует не заплатить...
Т.е. подай ему Сталина, Гитлера, Пол-Пота, Мао и т.п. Пусть, суки, попробуют не заплатить...
С нетерпением жду классово-выверенной реакции Сильвера.

Для козлов-воров-коммунистов хочу сообщить, что
я имею честь быть рабочим с 15 лет и де-факто и де-юре. С 15 лет после 8 класса средней школы я работал электромонтером. Абсолютно реально без какого-либо искажения информации. И по сею пору много работаю руками на самом конкретном монтаже разнообразных систем.
Т.о. пролетарские потуги всякой коммунистической сволочи имею возможность и право оценивать и судить.
С пролетарским приветом. Я.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 8:57 pm   

Песец писал(а):
При олигархии. При сильной власти - реально вполне. Попробует не заплатить...

Не понял. Ты противопоставляешь олигархию и сильную власть. На мой взгляд сейчас в России и то и другое в одном флаконе...
Яник писал(а):
ВСЕ КОММУНИСТЫ ВОРЫ И КОЗЛЫ.

Видишь ли Яник, тебе наверно легче, ты занял место по конкретную сторону баррикады и для тебя те кто напротив естественно сволочи.
(Хотя иногда врага своего имеет смысл уважать.
Его наличие даёт тебе стимул к самосовершенствованию).

Мне хуже. ... мне и на баррикадах нравится и со стороной определится не могу и в свою хату уходить не хочется.
Коммунисты гады потому что насилуют экономику. но с их точки зрения либералы тоже гады, потому что оставляют всё в экономике на самотёк.

нет я пока совершенно уверен, всей правды нет ни у кого.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Кстати слушал сегодня на канале 24 Чубайса. Я явно по нему соскучился. В конце длинного интервью когда его спросили про прогнозы на наступивший год и вообще на перспективы выхода России из кризиса, он в том числе сказал и о том, что в одиночку Россия никуда не выйдет "Нравится это кому то или нет но она часть мировой экономики и динамика кризисных процессов в России будет зависеть от конъюнктуры на мирровом рынке"
Чубайс может теперь умирать спокойно дело своей жизни - вовлечение России в мировую экономику он выполнил. то что антилибералы ставят им в вину, они считают своей главной заслугой.
Вести конструктивный диалог тем и другим друг с другом имеет мало смысла. Остаётся только браниться. Но лучше бы не на нашем форуме...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:22 pm   

Кораблик писал(а):
Видишь ли Яник, тебе наверно легче, ты занял место по конкретную сторону баррикады и для тебя те кто напротив естественно сволочи.
(Хотя иногда врага своего имеет смысл уважать.
Его наличие даёт тебе стимул к самосовершенствованию).
Как тебе не стыдно!?
Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!)
Я с прошлого года Сильвера другом называю, а он меня матом... Mad Mad Mad
Это Писец для меня - сволочь!? Shocked
Он для меня родной человек!!!
Но ИСТИНА дороже!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:32 pm   

Кораблик писал(а):
Не понял. Ты противопоставляешь олигархию и сильную власть. На мой взгляд сейчас в России и то и другое в одном флаконе..

Я противопоставляю олигархию и солидаристскую диктатуру.

Кораблик писал(а):
Кстати слушал сегодня на канале 24 Чубайса. Я явно по нему соскучился. В конце длинного интервью когда его спросили про прогнозы на наступивший год и вообще на перспективы выхода России из кризиса, он в том числе сказал и о том, что в одиночку Россия никуда не выйдет "Нравится это кому то или нет но она часть мировой экономики и динамика кризисных процессов в России будет зависеть от конъюнктуры на мирровом рынке"

А вот почему на Японии, Китае и Белоруссии мировой кризис как-то иначе отображается, при чём сказать, что упомянутые страны в мировую экономику не вовлечены - это проигнорировать факты?

Яник писал(а):
Т.е. подай ему Сталина, Гитлера, Пол-Пота, Мао и т.п. Пусть, суки, попробуют не заплатить...

Ах, Яков.
Солидаризм обеспечивает - благодаря нормальным протекционистским мерам в экономике, что, скажем, у отечественного товаропроизводителя на отечественном рынке покупаются отечественные окорочка (а не импортированные из Аргентины - это пример только по одному из видов), также, солидаризм регуляторными методами по отношению к кредитам гарантирует, что, когда указанный предприниматель только становился на ноги, ему дали деньги под щадящий и вменяемый процент, а не под такой, который его разорил. Также солидаристская диктатура гарантирует, что предпрениматель не платит откатов чиновников и денег мафии, просто потому, что коррупционеры или сидят, или расстреляны, члены различных ОПГ, в том числе этнических, увененно строят Трансполярную магистраль и осваивают минеральные ресурсы Арктики. В обмен вот на столько преференции и от предпринимателя требуется, во имя всей нации, всего народа, чуть оторвать от себя (при том, что эта же власть в начале помогла это и приобрести и помогает приобретать) и заплатить декрет.

С экономическим приветом, Яков.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Кораблик писал(а):
Коммунисты гады потому что насилуют экономику. но с их точки зрения либералы тоже гады, потому что оставляют всё в экономике на самотёк.

Солидаристы заставляют экономику работать на благо всей нации, комбинируя методы, хотя, без диктатуры никак, потому что вначале наджо вбить на подкорку, что шкурничество - невыгодно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:40 pm   

Солидаристы - это кто? Это такие зеленые человечки из пробирки, а пробирка с Марса?
Ты, Писец, их где видел? В Британском музее, промеж бабочек к витрине булавкой приколотых? Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 11:41 pm   

Яник писал(а):
Солидаристы - это кто?

Лукашенко, например. Нынешние китайские коммунисты. Уго Чавес. Нынешние руководители Бразилии.
В истории также: Франко, Салазар, Перон...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 12:27 am   

Песец писал(а):
Франко, Салазар, Перон...

Муссолини, Тито, Гитлер....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 1:12 am   

Рауха писал(а):
Муссолини, Тито, Гитлер..

Можно и так сказать, но вынимая неэкономические, бредовые составляющие из комплекса.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 11:14 am   

Ничего не понимаю. Может невнимательно читаю ваши труды.
Песец писал(а):
Солидаристы заставляют экономику работать на благо всей нации, комбинируя методы, хотя, без диктатуры никак, потому что вначале надо вбить на подкорку, что шкурничество - невыгодно.
Эти благие господа:
Лукашенко, Уго Чавес, Франко, Салазар, Перон, Муссолини, Тито, Гитлер... Ну что же хорошая компания. А чем в неё Сталин и Ким Чен Ир не подходят?
А кому, Песец, ты этих своих друзей противопоставляешь?
Аденауэру и Эрхарду, М.Теччер и Рейгану, Бальцеровичу и Гавелу, Гайдару и Чубайсу?
И при чем здесь экономика? Имхо тебе просто к5ровопийцы чем-то симпатичнее dunno (не понимаю!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 2:33 pm   

Яник писал(а):
А чем в неё Сталин и Ким Чен Ир не подходят?

Они не солидаристы, а мобилизационисты - то есть сторонники директивного планирования, а не регулируемого рынка.

Яник писал(а):
Аденауэру и Эрхарду

Стоп - нет. Эти, как тебе странно не покажется - тоже солидаристы (экономическая политика солидаризма общая для социал-демократов, умеренных коммунистов, христиан-демократов и фашистов).

Яник писал(а):
М.Теччер и Рейгану, Бальцеровичу и Гавелу, Гайдару и Чубайсу?

Вот этим сторонникам "рынка без границ" (их называют неоклассиками) - и противопоставлю.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Яник писал(а):
при чем здесь экономика?

При реализуемой всеми этими людьми, не смотря на их огромные в остальном различия во взглядах, экономической политике.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Яник писал(а):
тебе просто к5ровопийцы чем-то симпатичнее

В милой тебе "славной компании" неоклассиков и последователей чикагских мальчиков:
Яник писал(а):
М.Теччер и Рейгану, Бальцеровичу и Гавелу, Гайдару и Чубайсу?

Есть также Пиночет.
Совсем не последователь Ганди и Толстого, однако...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 1:49 pm   

Кораблик писал(а):
Кстати о пенсиях. Михаил Веллер утверждает, что если и в России никому не платить пенсии, то рождаемость сразу подскочит до небес. Я же думаю глупости он говорит - не подскочит. а как вы думаете, кто из нас прав?


Так проверить надо на Вессермане - что там думать.
Посмотрим как он размножаться начнет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 5:22 pm   

Ispanez писал(а):
Так проверить надо на Вессермане - что там думать.
Посмотрим как он размножаться начнет.

+1000
Он, говорят, поспорил, что в жизни сексом заниматься не будет? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий