Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Трансинформация. Инфа и всё иное.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 8:40 pm    Трансинформация. Инфа и всё иное.

Ветка объявляется конференционной.
Приглашены Антон Мидюков, Эндрю, Ахтырский, Сильвер Клауд и другие заинтресованные в конструктивном развитии темы.
НЕ приглашается Песец, а также все кто стремиться проталкивать свои вдохновляющие идеи ВМЕСТО предложенного обсуждения.

По сути, наверное, речь тут должна бы идти об области трансцендентного, его проецировании на сферу воспринимаемого, а также о появлении из этой области принципиально новой информации, расширении трансцедентального восприятия и креативного "пространства". Это философски выражаясь. Любопытно было б поиметь представление о возможности общей математической формулировки того же самого, да и вообще тема едва ли не любопытная. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 9:38 am   

Уважаемый Рауха, может начнете?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 2:26 pm   

Рауха писал(а):
По сути, наверное, речь тут должна бы идти об области трансцендентного, его проецировании на сферу воспринимаемого, а также о появлении из этой области принципиально новой информации, расширении трансцедентального восприятия и креативного "пространства".

Цитата:
трансцендентный - ТРАНСЦЕНД'ЕНТНЫЙ , трансцендентная, трансцендентное; трансцендентен, трансцендентна, трансцендентно (от ·лат. transcendo - переступаю, перешагиваю). 1. В идеалистической философии - лежащий за пределами опыта, недоступный опытному познанию; ант. имманентный ( филос. ). Трансцендентный мир. Трансцендентная истина. 2. только ·полн. Не могущий быть вычисленным при помощи действий алгебры, не могущий быть выраженным алгебраическим выражением ( мат. ). Трансцендентные числа, функции. | Изучающий соответствующие величины, понятия ( мат. ). Трансцендентная математика.

Цитата:
Трансцендентальный - - термин , обозначающий такие аспекты бытия, которые выходят за сферу ограниченного существования, конечного, эмпирического мира.

Инае говоря трансцедентальное - это "пограничье" воспринимаемого, "арупа-лока" по буддийски выражаясь. Математическая трансцендентность - это, наверняка, "где-то там же".
Информация - это "сей мир", трансцендентность - нечто принципиально не воспринимаемое, но не незначимое, нечто такое, о чём информации у нас быть не может. Платоновский "мир идей" это, очевидно, трансцедентальность, слабо освоенная область восприятия где привычные способы обработки инфы работают худо или вообще не работают. "Место" где не только снимаются привычные нам оппозиции, но и сам способ бинарной обработки инфы себя не оправдывает. Увы, имеющийся в нашем общем распоряжении язык при этом бинарен, а усвоенная мифология дуалистична...sorry (прости, я больше не буду!)
Вот, кусочек древней мудрости стянутый с другого ресурса -
Цитата:
Все реальности в сущности – пустота (прим. шунья, условновность и непознаваемость "в одном флаконе").

сам этот интеллект в конце концов должен быть успокоен, предвещая появление непонятийного состояния.

Огонь истинного понимания абсолютной реальности возникает из различающего интеллекта. В этом огне сгорает интеллект, как деревья в пламени.

Понимания чистой истины можно добиться только в медитации погружения.

Совершенное осознавание рассветает только тогда, когда ум – жестко установленный в успокоении – применяет мудрость и исследует его.

Совершенное постижение – это невосприятие феноменов.

Что такое постижение истинной реальности? Это невосприятие феноменов.

На данной стадии следует успокоить ум, приведя в непонятийное, не воспринимающее состояние, свободное от какого бы то ни было дуалистического мышления или сознания, невозмущаемое пеленой тупости или чувственного побуждения.

На внутренней реальности, как таковой, фокусируется ум с аналогичной природой. Непередаваемый опыт засияет в одном. Такое состояние характеризуется как равновесное погружение.

Установи ум без различения в непонятийном протяжении реальности.

Бесконечность реальности не имеет центра и горизонта. Наблюдай ее глубоким непонятийным умом, незатуманенным.

Таким образом, прошлые мысли прекратились, будущие пока не появились, а настоящему трудно проникнуть. Будучи несубстанциональным и подобным пространству, ум не имеет цвета и формы. Он ни одна ни много сущностей. Его природа – нерожденная [пустота] и ясное осознавание. Вооруженный логикой изучая ум, постигаешь его нереальность.

Пойдёт для начала? Развивать можно всячески, главное только чтоб не холиварно.



Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Янв 05, 2011 5:43 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 5:52 pm   

Рауха писал(а):
сам этот интеллект в конце концов должен быть успокоен, предвещая появление непонятийного состояния.


Во-первых, что такое непонятийное состояние? Из дальнейшего текста я понял, что это всего лишь выход за рамки малого манаса, т.е. за рамки ментала (хотя говорить "всего лишь язык" не поворачивается):

Рауха писал(а):
Таким образом, прошлые мысли прекратились, будущие пока не появились, а настоящему трудно проникнуть. Будучи несубстанциональным и подобным пространству, ум не имеет цвета и формы.


Таким образом, это состояние Большого Манаса, по сути осознание себя на уровне шельта. На мой взгляд, речь идет все еще о материальности, но более тонкой.

Отсюда считаю, что это все еще не трансцендентный уровень, по крайней мере не уровень Идей. Вообще, нужно учесть, что успокоение ума земного, необходимо и для осознания себя на уровне астрального тела. И вообще, для осознования себя на каждом последующем уровне необходимо отключение текущего ума. Но все же считаю, что в данном контексте речь идет об осознании себя на уровне шельта, потому что это действительно тот уровень при котором логика практически беспомощна.
Уровень же Идей -- это внепространственное и вневременное состояние, это непроявленное состояние единства и гармонии недоступное для понимания. Все, что мы можем сказать об этом состоянии Бытия будет ложью.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 6:10 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Во-первых, что такое непонятийное состояние? Из дальнейшего текста я понял, что это всего лишь выход за рамки малого манаса, т.е. за рамки ментала (хотя говорить "всего лишь язык" не поворачивается):

Ну да, "всего лишь". Smile Целостное, не редуцированное восприятие.
Антон Мидюков писал(а):
Таким образом, это состояние Большого Манаса, по сути осознание себя на уровне шельта. На мой взгляд, речь идет все еще о материальности, но более тонкой.

Об информации, но менее дуализированной, близкой к "чистому пониманию вне формы".
Антон Мидюков писал(а):
Отсюда считаю, что это все еще не трансцендентный уровень, по крайней мере не уровень Идей.

Не трансцедентальный? По отношению к "нормальному" состоянию сознания - скорей таки уже да. Высокий уровень "чистой формы", откуда, видимо, и стоит обозначать условные границы "мира идей". Идея - это уже форма, информация, хоть "корни" её в сфере "не-формы".
Цитата:
Он ни одна ни много сущностей. Его природа – нерожденная [пустота] и ясное осознавание. Вооруженный логикой изучая ум, постигаешь его нереальность.

А это уже за пределами форм и "не-форм". Свободное, не обусловленное умом восприятие. Хотя слово "логика" тут не при делах, скорее всего имелась в виду праджня.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Антон Мидюков писал(а):
Уровень же Идей -- это внепространственное и вневременное состояние, это непроявленное состояние единства и гармонии недоступное для понимания. Все, что мы можем сказать об этом состоянии Бытия будет ложью.

Идеи воспринимаемы, т.е. не трансцендентны. Можно, пожалуй, сказать что "идея" (логос) - это "предельно чистое" проявление имманентности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 7:04 pm   

Рауха писал(а):
Идеи воспринимаемы, т.е. не трансцендентны. Можно, пожалуй, сказать что "идея" (логос) - это "предельно чистое" проявление имманентности.


Я имел в виду само непроявленное состояние Бытия, мир, в котором все свершилось и ничего еще произошло... А идеи получившие форму (монаду?), да конечно воспринимаемы.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 7:26 pm   

Покой Божий, Плерома, Нирвана.... Наверное всё же "мир идей" - это мир того, что "отбрасывает тени на стену пещеры", а не "источник света". Эта грань между "не-формой" и полной трансцендентностью улавливается не всегда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 11:11 pm   

Уверяю вас, панове, то что называется арупалока, в своём изначальном значении совершенно трансцендентно. Cool
Но в дальнейшем этот термин был сознательно обесценен (начиная с дзенцев и даосов и заканчивая теософами). Также и другие используемые вами термины в процессе обращения свои значения неоднократно меняли (особенно в руках нью-эйджевцев). Поэтому желательно бы вам уточнить используемую шкалу.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 1:18 am   

Ондатр писал(а):
Уверяю вас, панове, то что называется арупалока, в своём изначальном значении совершенно трансцендентно.

Чем он тогда отличался от не-восприятия? Чем одна трансцендентность может отличаться от другой? Eh? (чего?) Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

Цитата:
Бесформенные миры не находятся где-то в физическом пространстве и существа их населяющие не имеют ни формы, ни какой-то дислокации в пространстве. В этих сферах рождаются те существа, которые достигли соответствующих медитативных достижений - джхан - в предыдущем своём рождении.

Согласно суттам, если ученик Благородных рождается в этих сферах, то после окончания срока жизни, он там же обретает полное освобождение от сансары.

Всего есть 4 бесформенных сферы:

1. Мир «ни-восприятия, ни не-восприятия» - нева-саннья-на-санньятана. Это высшая точка сансары. Эти существа не испытывают отвращения к восприятию, но уже дошли до пороговой точки, когда восприятие их «не интересует». Тем не менее, нельзя сказать, что сознание у них полностью отсутствует. Этой сферы достиг Уддака Рамапутта (второй из учителей Будды), который думал, что это достижение является просветлением. Однако, это достижение действительно очень близко к выходу из сансары. В суттах говорится, что следующим медитативным достижением является прекращение восприятия и чувствования (ниродха-самапатти), в некотором смысле «порог ниббаны».

2. Мир «отсутствия всего» - акинчанньяйятана. Иногда также переводится как сфера (также: мир, основа, опора) «отсутствия чего бы то ни было» или сфера «ничто». Существа этого мира имеют утончённое восприятие, объектом которого является полное отсутствие чего бы то ни было, т.е. любых объектов. Отсутствие объектов и есть объект ума. Этой сферы достиг Алара Калама, первый из двух учителей Будды, которые обучали его медитации, пока он ещё не стал просветлённым. Алара Калама также считал, что это медитативное состояние является просветлением.

3. Мир «безграничного сознания» - винньяна-нанча-ятана. Единственным объектом ума существ этого мира является их собственное безграничное сознание.

4. Мир «безграничного пространства» - акасаньянча-ятана. Единственным объектом ума существ этого мира является безграничное пространство.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 6:53 am   

Рауха писал(а):
Покой Божий, Плерома, Нирвана....


Вы уверены, что эти названия соответствуют одному и тому же миру? Может это разные миры, хотя и одного порядка?

Рауха писал(а):
Наверное всё же "мир идей" - это мир того, что "отбрасывает тени на стену пещеры", а не "источник света".


В моем понимании Мир Идей -- это мир, где творит Триединый Господь. Поэтому этот мир не имеет ни пространственных, ни временных координат. Единственно реальный мир -- мир сознания Бога-абсолюта... Источником света для феноменального мира, также как и источником теней он не является. Источником света и теней становятся монады, которые являются сознанием Идей, их вместилищем...

Ондатр писал(а):
Уверяю вас, панове, то что называется арупалока, в своём изначальном значении совершенно трансцендентно. Cool


Откуда такая уверенность?

Рауха писал(а):
Чем одна трансцендентность может отличаться от другой?


Возможно тем, что одна абсолютна трансцендентна, а другая только относительно нашего земного сознания?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 9:49 am   

Рауха писал(а):
Покой Божий, Плерома, Нирвана.... Наверное всё же "мир идей" - это мир того, что "отбрасывает тени на стену пещеры", а не "источник света". Эта грань между "не-формой" и полной трансцендентностью улавливается не всегда.

В буддизме всё кроме Источника света считается иллюзией,если я не ошибаюсь?Скажем так ,вот этот райский сад не-форм ,имеющий бесчисленное количество идей,которые истончаются по мере приближения к Абсолютному Солнцу,становятся всё более прозрачными,всё более сияющими и потому уже не отбрасывающими тень,создает рисунок на поверхности материального мира,который мы определяем в свою очередь бесчисленным количеством форм,усложняющихся по мере приближения к тому что стоит на пути от Источника света.
Но тогда,где же грань между иллюзией и реальностью?
Антон Мидюков писал(а):
Вы уверены, что эти названия соответствуют одному и тому же миру? Может это разные миры, хотя и одного порядка?

Бесконечная сложность Абсолюта трансцедентна совершенно, поскольку содержит в себе бесконечную простоту абсолютного единства.Потому и никаких разделений и порядков там быть не может уже для нас.Его же понимание Самого Себя для нас недоступно дока мы сами не достигнем Источника.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 11:46 am   

В качестве рабочей шкалы могу предложить:
В неоплатонизме и у отцов-каппадокийцев есть тоже концепция "трёх миров" или "трёх небес":
1 мир чувственный - воспринимаемый органами чувств - воспринимаемое
2 мир умопостигаемый, мир идей - гнозис - трансцендентальное
3 "третье небо" - эпигнозис - трансцендентное

Рауха писал(а):
Чем одна трансцендентность может отличаться от другой?


надо спрашивать, не чем одна трансцендентность отличается от другой , а чем сходна. ответ - трансцендентностью )

Антон Мидюков писал(а):
Вы уверены, что эти названия соответствуют одному и тому же миру? Может это разные миры, хотя и одного порядка?

Совершенно не уверен. Этим вопросом я плотно занимаюсь уже 20 лет. Выводы сейчас излагаю в виде книги, перессказывать было бы очень долго.

Амивелех писал(а):
вот этот райский сад не-форм ,имеющий бесчисленное количество идей

бесчисленное количество идей имеет "райский сад форм" )
Амивелех писал(а):
В буддизме всё кроме Источника света считается иллюзией,если я не ошибаюсь?

Каждый раз когда мы говорим о буддизме на принципиально не-свойственном ему языке, мы переводим и сами его понятия в другую шкалу, другую систему отношений, уже связанную опрделённой системой оценок и ассоциаций. Диалог становится затруднительным, потому что собеседники, узнавая в знакомых словосочетаниях знакомые идеи, вкладывают в них знакомый себе смысл и уже с ним спорят.
Под Источником имеется в виду нирвана, а под иллюзией сансара? Или речь идёт о чём- то ином?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 1:24 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Вы уверены, что эти названия соответствуют одному и тому же миру? Может это разные миры, хотя и одного порядка?

Это вообще не миры. Это то, что везде и нигде одновременно, и в "чистом виде" для человеческого восприятия не доступно в принципе, при том что воспринимается всегда и всеми без исключения. Тот, кому фишка далась этого "чистяком употребить" уже и не совсем люди...
Антон Мидюков писал(а):
В моем понимании Мир Идей -- это мир, где творит Триединый Господь.

Но не сам Триединый Господь при этом?
Антон Мидюков писал(а):
Поэтому этот мир не имеет ни пространственных, ни временных координат.

Безграничное пространство?
Цитата:
4. Мир «безграничного пространства» - акасаньянча-ятана. Единственным объектом ума существ этого мира является безграничное пространство.

Антон Мидюков писал(а):
Источником света и теней становятся монады, которые являются сознанием Идей, их вместилищем...

Это "отражённый свет"...
Антон Мидюков писал(а):
Возможно тем, что одна абсолютна трансцендентна, а другая только относительно нашего земного сознания?

Не думаю, что прокатит. Поскольку абсолютная трансцндентность безгранична, неотличима от "нетранцендентности".

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 1 секунду:

Амивелех писал(а):
В буддизме всё кроме Источника света считается иллюзией,если я не ошибаюсь?

Скорее таки ошибаешься. "Иллюзюзорность бытия", насколько я понимаю, является скорее понятием свойственным "западному" дискурсу. Буддийским терминам на которые по инерции проецируется "иллюзорность" лучше соответствуют "условность", "относительность", "преходящесть" или "мнимость", "неадекватность". "Реальное-нереальное" - это, скорее всё-таки неадекватная оппозиция. "Нереального" просто нет и говорить тут не о чем.
Амивелех писал(а):
Но тогда,где же грань между иллюзией и реальностью?

Её нет.
Ондатр писал(а):
надо спрашивать, не чем одна трансцендентность отличается от другой , а чем сходна. ответ - трансцендентностью )

Чем одно "неизвестночто" сходно с другим? Eh? (чего?) Только тем, что мы НИЧЕГО не знаем ни об их сходстве, ни об их отличиях. Поэтому тут и спрашивать не о чем, и отвечать не на что. В противном случае просто трансцендентность не при делах.
Ондатр писал(а):
В неоплатонизме и у отцов-каппадокийцев есть тоже концепция "трёх миров" или "трёх небес":
1 мир чувственный - воспринимаемый органами чувств - воспринимаемое
2 мир умопостигаемый, мир идей - гнозис - трансцендентальное
3 "третье небо" - эпигнозис - трансцендентное

Буддисты в таком случае просто дают 4 класса. Арупалока транцедентальна, а не транцендентна. Она воспринимаема, хоть и не интеллектуально. Речь тут, пожалуй, может идти не об информации об этом "мире", её нет, но об информации о связях этого мира с миром форм для интеллекта, "органа принятия и переработки информации", "малого манаса".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 3:19 pm   

Вернёмся к старику Канту, если уж мы пользуемся его терминологией.
Трансцендентный это: принципиально непостижимое, принципиально недоступное опыту = недоступное чувственному познанию и интеллектуальной интуиции. Знак равенства поставлен Кантом. Если мы принимаем первое значение, то буддизм вообще отрицает понятие трансцендентного, если второе, то арупалока трансцендентна.

Строго говоря, арупалока как термин это "статическое" описание (с элементом онтологического обесценивания) обычно "динамически" описываемого "развития" Айин в Эйн Соф, Парашивы в Парамашиву. Процессов совершенно непостижимых и тем не менее описываемых ).

Буддийский (точнее махаянский) подход не в введении четвёртого класса, а принципе тождества нирваны и сансары. Где нирвана не является ещё одним миром достижимым при движениии "вверх".

Ещё раз возвращаюсь к своему предложению:
Ондатр писал(а):
В качестве рабочей шкалы могу предложить:

В неоплатонизме и у отцов-каппадокийцев есть тоже концепция "трёх миров" или "трёх небес":

1 мир чувственный - воспринимаемый органами чувств - воспринимаемое

2 мир умопостигаемый, мир идей - гнозис - трансцендентальное

3 "третье небо" - эпигнозис - трансцендентное


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 3:37 pm   

Ондатр писал(а):
Трансцендентный это: принципиально непостижимое, принципиально недоступное опыту = недоступное чувственному познанию и интеллектуальной интуиции. Знак равенства поставлен Кантом.

Если б старина Кант умел медитировать поосновательней... Ограниченность "инструментальной базы" автора не даёт оснований для ограничения употребляемых им концептов. Утрированно-иллюстративный пример с Галилеем и планетой Плутон.
Ондатр писал(а):
буддизм вообще отрицает понятие трансцендентного

Каким образом? Eh? (чего?)
Ондатр писал(а):
Строго говоря, арупалока как термин это "статическое" описание (с элементом онтологического обесценивания) обычно "динамически" описываемого "развития" Айин в Эйн Соф, Парашивы в Парамашиву. Процессов совершенно непостижимых и тем не менее описываемых ).

Если описываемых, значит не совершенно непостижимых, при всех оговорках заведомой неточности описания.
Ондатр писал(а):
Буддийский (точнее махаянский) подход не в введении четвёртого класса, а принципе тождества нирваны и сансары. Где нирвана не является ещё одним миром достижимым при движениии "вверх".

Шунья трансцендентна. Она не воспринимаема и не описываема, на неё можно только указать как на шунью. Все её бесчисленные проявления - это проявления, а не шунья как таковая.
Ондатр писал(а):
Ещё раз возвращаюсь к своему предложению:

Разделение на "воспринимаемое умом" и "воспринимаемое не-умом" отбрасывать не стоит. Ни то, ни другое не является трансцендентностью в строгом смысле.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 4:04 pm   

Ондатр писал(а):
Каждый раз когда мы говорим о буддизме на принципиально не-свойственном ему языке, мы переводим и сами его понятия в другую шкалу, другую систему отношений, уже связанную опрделённой системой оценок и ассоциаций. Диалог становится затруднительным, потому что собеседники, узнавая в знакомых словосочетаниях знакомые идеи, вкладывают в них знакомый себе смысл и уже с ним спорят.

Точнее и сказать нельзя, Ондатр-сан! Very Happy Молодец!
Причем это относится к разным темам, а не только к буддизму, и ко множеству форумных полемик.

Источник света это скорее из этого дискурса Laughing
Хотя не могу не признать - метафора красивая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 4:24 pm   

Василий писал(а):
Источник света это скорее из этого дискурса Laughing

А вот примитивизировать - это уже лишнее. Тут недвусмысленно подразумевалось "ученье-свет". Из "этого" дискурса тот же образ скорей будет выражаться как "источник информации".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 4:32 pm   

Я пошутил. Прошу прощения, ежели что. Smile

Рауха писал(а):
"ученье-свет".
Ученье - свет, а неученье - тьма. Laughing

Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 5:03 pm   

Василий писал(а):
Я пошутил. Прошу прощения, ежели что.

Ну, значит я ступил (уподобился ступке, в которой толчётся то, что можно было б и целиком употребить). Тоже прошу того же. Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 5:26 pm   

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):буддизм вообще отрицает понятие трансцендентного

Каким образом?

в буддизме есть что-то принципиально недоступное опыту?
Рауха писал(а):
Если б старина Кант умел медитировать поосновательней... Ограниченность "инструментальной базы" автора не даёт оснований для ограничения употребляемых им концептов.

Этого может потребовать взаимопонимание. Однозначности используемых терминов.
"Идеи" Платона и всей последующей традиции это именно "доступные интеллектуальной интуиции". (Не могу не отметить, что именно твоя любовь к расширенному толкованию терминов чаще всего и служит камнем преткновения в наших с тобой спорах. И смысл моего выступления здесь именно в предложении участникам найти общую терминологию с общепонятным и взаиприемлемым смыслом).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 6:10 pm   

Ондатр писал(а):
в буддизме есть что-то принципиально недоступное опыту?

В буддизме есть описание шуньи?
Ондатр писал(а):
"Идеи" Платона и всей последующей традиции это именно "доступные интеллектуальной интуиции".

Рауха писал(а):
Наверное всё же "мир идей" - это мир того, что "отбрасывает тени на стену пещеры", а не "источник света".


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Ондатр писал(а):
Не могу не отметить, что именно твоя любовь к расширенному толкованию терминов чаще всего и служит камнем преткновения в наших с тобой спорах. И смысл моего выступления здесь именно в предложении участникам найти общую терминологию с общепонятным и взаиприемлемым смыслом

Упрёк не конкретен, поэтому и отвечать смысла не видно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 31, 2010 10:01 am   

Рауха писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
В моем понимании Мир Идей -- это мир, где творит Триединый Господь.

Но не сам Триединый Господь при этом?


По сути, этот мир есть Сознание Господа, а Сознание есть его вторая ипостась. Первая сам Абсолют, отделивший себя от Сознания, чтобы познать свои возможности посредством Разума (Логос - третья ипостась).

Рауха писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
Поэтому этот мир не имеет ни пространственных, ни временных координат.

Безграничное пространство?
Цитата:
4. Мир «безграничного пространства» - акасаньянча-ятана. Единственным объектом ума существ этого мира является безграничное пространство.


Возможно... А возможно, что все-таки нет. Так как Само понятие пространства не уместно, потому что это ноуменальная реальность, вечная по отношению к феноменальной.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 31, 2010 7:05 pm   

Ондатр писал(а):
Каждый раз когда мы говорим о буддизме на принципиально не-свойственном ему языке, мы переводим и сами его понятия в другую шкалу, другую систему отношений, уже связанную опрделённой системой оценок и ассоциаций. Диалог становится затруднительным, потому что собеседники, узнавая в знакомых словосочетаниях знакомые идеи, вкладывают в них знакомый себе смысл и уже с ним спорят.
Под Источником имеется в виду нирвана, а под иллюзией сансара? Или речь идёт о чём- то ином?

Тогда скажем так -ежели мы говорим о буддизме то всё правильно:под Источником понимается Нирвана,а под иллюзией - сансара.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 01, 2011 5:22 pm   

Антон Мидюков писал(а):
По сути, этот мир есть Сознание Господа, а Сознание есть его вторая ипостась. Первая сам Абсолют, отделивший себя от Сознания, чтобы познать свои возможности посредством Разума (Логос - третья ипостась).

Одно из многочисленнейших толкований Троицы. Не самое убедительное и в любом случае условное. В этом случае Сознание трансцедентально, а "Сам Бог" трансцендентен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 2:14 am   

Не знаю, уместно ли это в рамках данной темы, но мне хотелось бы поговорить о вещах более практических и реальных. А именно о возможности-способности человека получать информацию "изниоткуда" и о распознавании подлинности-лживости той или иной инфы...Дело в том, что мы знаем много примеров( в разной степени достоверных) людей, такими способностями обладавших. О такой возможности и таких примерах говорят и буддийские, и даосские, да и вполне христианские источники. Сам я лично знаком с человеком, который иногда(в последнее время всё реже) демонстрировал(недемонстративно, а просто по-жизни) подобную способность.. Примеры, случаи из жизни расскажу позже..
Мне самому не раз приходилось по-жизни признавать, что в некоторых(зачастую экстремальных) случаях, как-будто кто-то мне подсказывал нужную инфу, которая помогала мне принимать правильные решения.
В связи с этим у меня возникли вопросы:
1.Это кто-то мне на ушко нашёптывал , как надо поступить ?
2.Это моё со-знание само "подключалось к базе данных" и находило нужную инфу, ум обрабатывал её и принимал правильные решения?
3.Возможно ли развитие таких способностей человеком без помощи оккультно-мистической зауми , ритуалов и прочих "танцев с бубнами"
Если кому интересна эта тема - готов обсудить. Причём, субстанциональность инфы, по-моему исследуется в соседней ветке и здесь - неважна. Здесь актуальна трансинфа, как объект и способы-возможности её получения-дешифровки.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 2:46 am   

Слава Натуралист
Ты, конечно, понимаешь, что однозначных ответов тебе и тут никто не даст, да и в другом месте, если не соврёт, конечно. Есть просто факт - инфа приходит. Бывает до изумления точная, бывает что целиком и полностью брехливая. В зависимости от человека и от ситуации. Эту зависимость и можно достаточно приблизительно прикинуть (наверняка можно и точней, но я точно не возьмусь). Разъясняющих картинок много, можно и ещё выдумать, дело, понятно, не в этом.
Слава Натуралист писал(а):
1.Это кто-то мне на ушко нашёптывал , как надо поступить?

Можно и так сказать. Для конкретного случая. Это черта бхакти - различать в трудновоспринимаемом источнике инфы вдохновляющий образ. Есть плюсы, есть минусы. Некоторым подходит именно и только это, другим такой способ "настройки" совершенно бесполезен, только с толку сбивает.

Слава Натуралист писал(а):
2.Это моё со-знание само "подключалось к базе данных" и находило нужную инфу, ум обрабатывал её и принимал правильные решения?

"Технократическое" разъяснение, в нашей культуре весьма популярное и легко принимаемое. С одной стороны нейтральное, с другой вдохновляющая не очень большое число людей со строго аналитическим взглядом ума, "научников". Других больше просто успокаивающее (что тоже порой не вредно бывает для этих случаев).
Слава Натуралист писал(а):
3.Возможно ли развитие таких способностей человеком без помощи оккультно-мистической зауми , ритуалов и прочих "танцев с бубнами"

Тут, понимаешь, какую систему описания не выбери, всё магия будет, по крайней мере поначалу. И никуда от этого не деться, да и незачем, так уж наше сознание устроено. Главное, конечно, не в способе описания, а в наличии того, что именно описывается. А это в первую очередь внимание. Простое, беспристрастное, чёткое и интенсивное. За всем что происходит внутри (как быть внимательным к тому что во вне, уж не мне тебя учить точно... Smile ). Навык ненавязчивого наблюдения без попыток вмешиваться во внутреннюю "кухню" приводит к появлению "второго внимания", которое независимо от переживаемых психических состояний даёт чёткую инфу о них и о всём прочем что там, "во внутрях" происходит. Когда спокойно и равностно отслеживается "своё", также спокойно фиксируется и "не своё". Метод совсем не мой, но даже для такого раздолбая как я вполне рабочий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 3:11 am   

Поясню свою мысль примером.. Тот человек иногда заходит ко мне в гости(одному из единиц, с кем он поддерживает контакт в этом мире). Однажды он зашёл, когда я читал книгу. Я отложил книгу на стол и мы кратко поговорили "о делах" . Потом он взял книгу в руку и, не глядя на её обложку,покачал ею и сказал что-то вроде " да..вес есть, серьёзная книга" . В другой раз, так же взвесив на руке другую книгу, он сказал:" какая-то она лёгкая, мало смысла в ней". В первом случае это была "Роза Мира", во втором - "Суперэтнос русов" Ю. Петухова.( при всём моём уважении к Ю. Петухову Smile..) Вопрос: как он это понял? Ответ "просто угадал" - не катит. Последующие за его оценкой наши с ним диалоги подтвердили, что именно понял..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 3:48 am   

Если объяснение нужно - два приблизительных варианта.
1. "Прагматический". Человек подсознательно фиксирует "тонкие срезы". В описанном тобою случае очень быстро оценивает (не рассудком и без рефлексии) кучу малозаметной инфы - нюансы твоей реакции, степень и форму зачитанности книги (тут может иметь значение даже как уголки страничек загнуты), даже, шут его знает, запах может быть. Долгое всматривание тут не нужно, "тонкий срез" делается мгновенно. А "взвешивание" - просто настройка внимания.
2. "Мистический". Тут комментариев может быть много и очень длинных, но суть примерно -
Слава Натуралист писал(а):
со-знание само "подключалось к базе данных" и находило нужную инфу, ум обрабатывал её и принимал правильные решения

3. "Примитивный". Успев краем глаза увидеть название человек "поймал" суть содержания. "Суперэтнос русов" - я б сам долго не думал... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 4:27 am   

Есть нюансы.. человеку за 50, зрение уже не то.., чтоб даже название прочесть"краем глаза"..
а не то чтоб "крап". Образование чуть менее, чем никакое.. Книг не читает, телевизор видит крайне редко.. Поэтому варианты 1и3 отпадают. Остаётся..- ну конечно же мистика Very Happy что и следовало доказать Very Happy
Теперь серьёзно. Человек более 20 лет прожил бродягой-охотником, много времени провёл в горах один, всё более отчуждаясь от мира. Он на полном серьёзе рассказывает о том, как он в мучениях зарабатывал эти способности видеть и понимать. Несколько вояжей в лагеря тоже способствовали обострению его органов восприятия.
Вот так.. и никакой мистики Think (надо подумать)

Добавлено спустя 1 час 6 минут 29 секунд:

да.., но мы отвлеклись..
Рауха писал(а):
Есть просто факт - инфа приходит.
То есть мы признаём, что моск не является генератором инфы. А является он "бортовым компом" в теле"биоробота". И обрабатывая поступающую инфу теми прогами, что в нём установлены, управляет движениями тела. Причём инфа - это и свет, и звук, и все ощущения..
Далее.. Как вам такая аналогия: со-знание= модем ? Модемы бывают разные по скорости.. В результате два "тела", стоящие рядом, окружённые океаном инфы, могут иметь совершенно разное представление об окружающем мире. Одно может видеть череду чёрно-белых стоп-кадров , а другое - цветное объёмное изображение с долбисурраунд- звуком. Так ли ?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 12:01 pm   

Рауха писал(а):
"тонкий срез" делается мгновенно
Не мгновенно, конечно, но промежутки, которые сознание всегда очень хочет замерить, для него непостижимы, и определяются как производящая на нас сильное впечатление "мгновенность".
"Подсказки" совершенно субъективны, зависят от метамодели, т.е. от наработанного, особо выделенного участка спектра восприятия. Поскольку трактовки ощущений тоже сугубо субъективны (довлеют жизненный опыт и привычные образы для определения этичности, значимости явлений и событий), то и ощущения, переживаемые как поступающая инфа, могут быть противоположны. Например, та же "тяжесть" и "лёгкость" книг. Для одного "ясновидящего" или "яснознающего" тяжесть представляет собой признак значительности, "весомости", и более информативная и "правильная" книга будет тяжелее пустой и незначительной. Для другого тяжесть представляется особым притяжением нисходящих миров, и лучшие книги будут "парить", а худшие - "давить". У другого "ясновидящего" книга изнутри, между страниц может светиться, для одного моего знакомого синий свет был признаком истинности информации. А для другого таким признаком может быть тёплый видимый участок спектра. Меня учили не глядя раскрывать книгу, "разрубая" её ладонью, и отслеживать тепло или холод, в которые попадает рука. И вот, например, "сквонячок", исходящий от страниц, может быть для кого-то инфернальным холодом, а для кого-то - признаком небесной чистоты. Т.е. ощущения от незагрязнённой позитивной информации при хорошей настройке "видящие" будут получать разные.
Все те же приёмы, кстати, используются, когда знакомишься с драгоценным камнем, поскольку камень тоже является носителем информации. И с растениями так же.

В этом всём ничего изумительного и могущего поразить нет. Это скучная сторона обыденной, если можно так сказать, работы. Ещё более нездоровым, чем заострённое внимание к описанным выше технологиям, видится осознанная реакция окружающих на полученную информацию в виде вопросов наподобие "Кто тебе это сказал?" или "Чем ты можешь это доказать?" - при скепсисе или "Откуда ты это знаешь?", "Это чудо!" - при экзальтированном восприятии. И то, и другое - отрыжка материализма.

А самое противное в этих ситуациях то, что они абсолютно не объективны, и истины, приходящие к ясновидящим, так же преходящи, как и прочая ерунда, обходящаяся без леденящих и переворачивающих душу чудес и откровений.
Слава Натуралист писал(а):
Одно может видеть череду чёрно-белых стоп-кадров , а другое - цветное объёмное изображение с долбисурраунд- звуком
Вот ещё, пожалуйста, парочка образов зашоренного восприятия - только уже не первобытными и примитивными, а навороченными и продвинутыми, как кажется человеку, качествами. Однако простой, плоский чёрно-белый значок инь/ян говорит больше, чем самая навороченная гиперобъёмная анимированная полиграфическая фэнтэзийная картинка. И давайте успокоимся на этом - все наши усовершенствования ума в духе времени остаются мороком.

Добавлено спустя 2 часа 40 минут 27 секунд:

Чтобы не быть крохоборкой и буквоедкой.
Рауха писал(а):
...речь тут должна бы идти... о появлении из этой области принципиально новой информации, расширении трансцедентального восприятия и креативного "пространства"
Для меня в настоящее время осознание относительной истинности поступающей информации, годной для наполнения смыслами реальности - тоже капли информации особого, незапланированного "содержания", зашифрованной под анализ ожидаемой информации. Она такого уровня, что её саму по себе перевести на доступный язык я не могу. Единственное, что я могу из этого извлечь - весомую причину для того, чтобы не считать ни свой, ни иной опыт конечной истиной. Но одновременно оказывается, что в реальности на этот опыт опираться можно, потому что он качественно не лучше, но и не хуже её, одной природы. И из этого может рождаться самочувствие с христианским (смею предположить) по сути приятием всего. Вот так.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 3:56 pm   

Слава Натуралист писал(а):
То есть мы признаём, что моск не является генератором инфы.

Предположив что является натыкаемся на невозможность объяснить каким образом в индивидуальном сознании появляется качественно новая инфа.
Слава Натуралист писал(а):
Как вам такая аналогия: со-знание= модем ?

Если модем - то какой-то очень уж непростой.
Слава Натуралист писал(а):
результате два "тела", стоящие рядом, окружённые океаном инфы, могут иметь совершенно разное представление об окружающем мире.

Такой контраст может наблюдаться и наблюдается даже в рамках одного "тела". Не согласованная работа субличностей может привести к появлению весьма разных типов восприятия при одном "моске". В результате - "в нём как будто два разных человека". Хотя могут быть и не два.
Мила писал(а):
зашифрованной под анализ ожидаемой информации.

Рауха писал(а):
Если объяснение нужно

Мои примеры объяснений - не более чем объяснения. Если "внутреннему восприятию" нужны "внешние" обоснования - оно их находит, внешний мир полон всяческих знаков, он практически весь из них и состоит. "Срез" вполне можно рассматривать как фиксированность внимания на таких знаках для сохранения целостной и рационалистичной картины мира. Другое дело, что нужно это не всем... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 4:03 pm   

Рауха писал(а):
фиксированность внимания на таких знаках для сохранения целостной и рационалистичной картины мира
Это ещё по-другому называется. Стремление давать оценки. Т.е. предаваться иллюзии того, что ситуация находится под контролем. Т.е. пытаться зафиксировать относительно друг друга вечно скользящие части.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 4:39 pm   

Слава Натуралист писал(а):
мне хотелось бы поговорить о вещах более практических и реальных. А именно о возможности-способности человека получать информацию "изниоткуда" и о распознавании подлинности-лживости той или иной инфы...
(…) Если кому интересна эта тема - готов обсудить.

Интересна. Хорошо бы обсудить. Именно в практической плоскости.
Слава Натуралист писал(а):
Это моё со-знание само "подключалось к базе данных" и находило нужную инфу, ум обрабатывал её и принимал правильные решения?
Возможно ли развитие таких способностей человеком без помощи оккультно-мистической зауми, ритуалов и прочих "танцев с бубнами"

Вероятно, можно, без зауми и танцев с бубнами.
Рауха писал(а):
Слава Натуралист писал(а):
Это моё со-знание само "подключалось к базе данных" и находило нужную инфу, ум обрабатывал её и принимал правильные решения?

"Технократическое" разъяснение, в нашей культуре весьма популярное и легко принимаемое. С одной стороны нейтральное, с другой вдохновляющая не очень большое число людей со строго аналитическим взглядом ума, "научников". (…)
Главное, конечно, не в способе описания, а в наличии того, что именно описывается. А это в первую очередь внимание. Простое, беспристрастное, чёткое и интенсивное. За всем что происходит внутри (как быть внимательным к тому что во вне, уж не мне тебя учить точно...). Навык ненавязчивого наблюдения без попыток вмешиваться во внутреннюю "кухню" приводит к появлению "второго внимания", которое независимо от переживаемых психических состояний даёт чёткую инфу о них и о всём прочем что там, "во внутрях" происходит. Когда спокойно и равностно отслеживается "своё", также спокойно фиксируется и "не своё". Метод совсем не мой, но даже для такого раздолбая как я вполне рабочий.

Слава Натуралист писал(а):
мы признаём, что моск не является генератором инфы. А является он "бортовым компом" в теле "биоробота". (…)
Далее.. Как вам такая аналогия: со-знание= модем? Модемы бывают разные по скорости… В результате два "тела", стоящие рядом, окружённые океаном инфы, могут иметь совершенно разное представление об окружающем мире. Одно может видеть череду чёрно-белых стоп-кадров, а другое - цветное объёмное изображение с долбисурраунд- звуком. Так ли?

Так, допустим.

Мила писал(а):
В этом всём ничего изумительного и могущего поразить нет. Это скучная сторона обыденной, если можно так сказать, работы.
(…) Для меня в настоящее время осознание относительной истинности поступающей информации, годной для наполнения смыслами реальности - тоже капли информации особого, незапланированного "содержания", зашифрованной под анализ ожидаемой информации. Она такого уровня, что её саму по себе перевести на доступный язык я не могу. Единственное, что я могу из этого извлечь - весомую причину для того, чтобы не считать ни свой, ни иной опыт конечной истиной. Но одновременно оказывается, что в реальности на этот опыт опираться можно, потому что он качественно не лучше, но и не хуже её, одной природы. И из этого может рождаться самочувствие с христианским (смею предположить) по сути приятием всего. Вот так.

Йес!
Внутренний «модем» может настроиться (самопроизвольно или нет – не суть важно) на «эфирные трансляции» (радиостанции) высших уровней реальности, надсистем, холархий…
На то, что год назад с подачи Лиса было названо «трансцендентальной активностью синклитов» (можно назвать как-то иначе, а можно и вообще не называть…) в ветке «Базовое отсутствие основ Розы Мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2720&start=0
Тот начавшийся было год назад разговор потонул в развернувшейся «внутрикорпоративной разборке», которая как раз и проиллюстрировала то, что и как старается помешать таким «радиопрослушиваниям»…
Это если о «вещах более практических и реальных» говорить…
Не найдя способов обойти сии препятствия, все разговоры о трансинфе останутся разговорами. А чтобы обойти, внутренний духовный подвиг потребуется…
Слава Натуралист писал(а):
Человек более 20 лет прожил бродягой-охотником, много времени провёл в горах один, всё более отчуждаясь от мира. Он на полном серьёзе рассказывает о том, как он в мучениях зарабатывал эти способности видеть и понимать. Несколько вояжей в лагеря тоже способствовали обострению его органов восприятия.
Вот так… и никакой мистики

Вот-вот, и мы о том же. Если без зауми и танцев с бубнами.
Технология контакта с Высшим Я (технология холотропической интеграции – ТХИ) существует, но в основе её – этика и гармонизация с холархией (Богом), через внутренние самоограничения и бодхичитту (сострадание ко всем страдающим в самсаре).
В обход пути тоже есть, но они гораздо длиннее и сомнительнее (малоэффективнее).

Впрочем, это всего лишь частная точка зрения, на основе ограниченного конкретного опыта.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 6:49 pm   

Мила писал(а):
Вот ещё, пожалуйста, парочка образов зашоренного восприятия - только уже не первобытными и примитивными, а навороченными и продвинутыми, как кажется человеку, качествами

Мила, если Вы зашли сюда только для того, чтоб феерически расставить все точки над Ё, то это называется..

Добавлено спустя 46 секунд:

Мила писал(а):
Это ещё по-другому называется. Стремление давать оценки.


Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Мы же здесь пока что договариваемся о терминологии, т.к. прикладные программы, установленные в системе у каждого из нас, только под словом "сознание" могут понимать много совершенно разных объектов. И мы, кажется, уже договорились, что "со-знанием" мы будем назвать тот "орган", который только принимает инфу из окружающего мира. А обрабатывает её уже "интеллект" и выдаёт картинку на "монитор" юзера, который есть "Я". Так ли?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 7:21 pm   

Слава Натуралист писал(а):
И мы, кажется, уже договорились, что "со-знанием" мы будем назвать тот "орган", который только принимает инфу из окружающего мира.

Не уверен. "Орган" чего? Что может быть названо "организмом", если сознание - "орган"?
Слава Натуралист писал(а):
А обрабатывает её уже "интеллект" и выдаёт картинку на "монитор" юзера, который есть "Я". Так ли?

"Юзер" - это если не сознание, то я уж не знаю что. А "Я" - это только результат работы функции самоотождествления, "присваивания".
Цитата:
Аханкара (Ahankara)

Буквально: «творец Я». Метафизически это понятие означает выделение в реальности, которая есть Единство, чего-то отдельного, или части. В этом заключается та фундаментальная ошибка разума, которая заставляет его рассматривать все и всех в виде отдельных единиц, личностей, или сущностей. Понятие обычно используется для обозначения привычки разума приписывать некой группе объектов и атрибутов, которые включают в себя человеческое тело и разум, характеристики определенной сущности, а затем называть эту сущность своей личностью, своим Я, хотя это понятие применимо только лишь к атме.

Я оставляю без внимания употребление Уляшовым термина "Высшее Я" поскольку догадываюсь, что с основами адвайты он знаком и понимает, что это "высшее Я" можно с тем же успехом называть "высшим Ю" или "высшим ТЫ". "Я" - это местоимение, которое может указывать на самые разные феномены и фиксирует только то, с чем индивидуальное сознание отождествляется в данный момент в данной ситуации. "Я" как отдельного самостоятельного феномена нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 7:48 pm   

определение "аханкара" придумал тоже человек, который тоже не лишён своих"привычек ума". Не так важно, как именно мы назовём нечто, а важно, чтоб мы называли одним словом один и тот же объект. Мы можем назвать это "дух" или "монада", как угодно, суть в том , что это личное существо, которое использует со-знание для связи энрофного тела и его интеллекта с внеэнрофными реальностями. Так ли?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 8:01 pm   

Слава Натуралист писал(а):
определение "аханкара" придумал тоже человек, который тоже не лишён своих"привычек ума".

Это не придумано. Это как море - есть и всё. Достаточно только внимание обратить.
Дело не в формулировках.
Слава Натуралист писал(а):
Мы можем назвать это "дух" или "монада", как угодно, суть в том , что это личное существо, которое использует со-знание для связи энрофного тела и его интеллекта с внеэнрофными реальностями. Так ли?

Индивидуальное сознание действительно можно обозначить как угодно. Главное только про его условность не забывать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 8:23 pm   

Его условность тоже условна. Например, могу ли я , хоть теоретически, получить инфу извне через твоё индивидуальное со-знание?
Или вот клиническая "потеря сознания" что означает? Тело поддерживает в себе жизнь.., сознание продолжает получать инфу, но связь между телом и сознанием прервана. Когда сознание вернётся в тело, интеллект может обработать инфу, полученную во время отключки, и как-бы вспомнить "где душа летала". Так ли?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 8:31 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Его условность тоже условна. Например, могу ли я , хоть теоретически, получить инфу извне через твоё индивидуальное со-знание?

Вполне, также как и наоборот. Телепатия - явление не частое, обычно "костылями" обходимся, на форуме пишем, например. Smile
Слава Натуралист писал(а):
Или вот клиническая "потеря сознания" что означает?

Утрата внимания. Восприятие "сквозит", ничего на индивидуальном плане не фиксируется.
Слава Натуралист писал(а):
огда сознание вернётся в тело, интеллект может обработать инфу, полученную во время отключки, и как-бы вспомнить "где душа летала". Так ли?

Может и вспомнить. Хотя де-факто имеем ту же констатацию получения инфы. Когда она была получена, в момент отключки или сразу после - вопрос не из легко разрешимых. Хотя бы потому, что не ясно есть ли там, где фиксируется внимание во время "потери сознания" привычное нам "тогда".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 8:41 pm   

Однажды я и мой товарищ были на чердаке садового дома, я читала ему вслух знáковую на то время для меня книгу (сейчас она уже не представляет для меня ценности). Я сидела у окошечка в кресле, он лежал на диванчике и меня из-за стола не видел. И он начал рассказывать мне, что он видит. Я молча слушала. Когда он сказал, что стоит лицом к каменной стене и не может обернуться, чтобы рассмотреть всё вокруг, я, не задумываясь, что делаю, молча перевернула книгу, которая лежала у меня на груди переплётом вверх, и положила её текстом наружу. И он смог обернуться и описать мне то, что увидел.
Слава Натуралист писал(а):
могу ли я , хоть теоретически, получить инфу извне через твоё индивидуальное со-знание?
Это возможно.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Иногда вспоминаю историю, которую на форуме уже рассказывала, она связана с "Альтистом Даниловым". Сейчас найду.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Ладно, так расскажу. Забавная история.
Это было, когда "Альтиста" печатали в "Новом мире", я его в училище прямо во время занятий урывками читала (учитель меня ни за что не ругал). Сижу во время рисунка или живописи у стены на табурете, с журналом на коленях и катастрофически засыпаю. Прислонилась затылком к стене и сплю. И в какой-то момент резко открываю глаза, поворачиваю вбок голову и смотрю в глаза девчонке-однокурснице в нескольких метрах от меня. Она рассмеялась, подошла и рассказала: "Я вижу, что ты спишь, Колесников заходит, думаю, будет ругать, и я мысленно тебе крикнула - "Мила, проснись!" Ты открыла глаза и посмотрела на меня!"
Такая простенькая информация)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 8:56 pm   

Телепатия - не то. В этом случае принимаю твою мысль всё тем же своим индивидуальным со-знанием. Если бы ты мог подключить своё сознание к моему телу во время отключки моего собственного, тогда да.. Но это уже дунхуанщина какая-то Smile хотя.. всё может быть Think (надо подумать)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 9:05 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Если бы ты мог подключить своё сознание к моему телу во время отключки моего собственного, тогда да.. Но это уже дунхуанщина какая-то Smile хотя.. всё может быть Think (надо подумать)

Слово такое даже есть - "сомнамбула".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 9:12 pm   

Но это всё нюансы.. мы опять отвлеклись. Я говорю о том , что, какова бы ни была субстанциональная природа инфы, со-знание - это то, что воспринимает её и адаптирует к особенностям нашего интеллекта. И скорость работы со-знания определяет полноту нашего видения мира. Также имеет значение тот "сервер", к которому оно подключено.. Его можно метафизически обозначить "метакультура". Или как лучше?
Далее.. с общим потоком инфы в наш разум могут попадать и вредоносные программы, которые я бы назвал "инфовирусы" или "соблазны". Тут встаёт вопрос о защите "системы" посредством своевременной установки "защитных программ" и обновления " вирусной базы". А эти защитные механизмы я бы определил как "со-весть". Годится такая модель?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 9:22 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Или как лучше?

Think (надо подумать) Система ценностей, идеалов на субъективном плане. Психологически выражовываясь "суперэго". А дальше... "Метакультура" - это, очень грубо говоря "коллективное суперэго". Но и социум - штука ограниченная и условная. Чем дальше к безотносительности понятия тем абстрактней формулировки.
Слава Натуралист писал(а):
Годится такая модель?

Похоже. В принципе комп воспроизводит человеческую психику по самой общей схеме.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

В общем-то человеческий аналог "компа" это психика, комплекс программ восприятия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 9:40 pm   

Рауха писал(а):
истема ценностей, идеалов на субъективном плане.

это всё -таки личное и больше похоже на "мировоззрение", и я бы обозначил это "ОС".. ну винда или линух или мак. Ведь ,независимо от личной системы ценностей, два чела корову воспринимают как корову, но" индусский сервер" попутно сообщает, что это - "священная корова".
Я ж и стараюсь максимально упростить и упорядочить понятия, иначе разбор трансцендентальных тем в трансцендентальных же терминологиях представляется мне совершенно невозможным здесь. Ибо даже в реальной беседе обсуждение всегда скатывается к разбору по понятиям.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

Если мы здесь соберём простейшую модель, как функционируют, как связаны между собой и какими средствами подлежат усовершенствованию сознание, разум, тело (индивидуальные)и как взаимодействуют они с внешней многомерной средой, которую мы воспринимаем как поток трансинфы, то потом каждый сам сможет перевести эту модель в понятную ему терминологию.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 9:58 pm   

Слава Натуралист писал(а):
это всё -таки личное и больше похоже на "мировоззрение", и я бы обозначил это "ОС".. ну винда или линух или мак. Ведь ,независимо от личной системы ценностей, два чела корову воспринимают как корову, но" индусский сервер" попутно сообщает, что это - "священная корова".

Это скорее не мировоззрение а её основная функция - ориентирование "стратегического" внимания. Ну и дальше - больше. Для индусов - "священная корова", для людей - "просто корова", для муравьёв - "непредсказуемое стихийное явление" и т.д. Тут уже зависит какого масштаба "компас".
Рауха писал(а):
Чем дальше к безотносительности понятия тем абстрактней формулировки.

На мой взгляд максимально обобщённый "север" - это "стремление к совершенству". Увы, весьма по разному и слишком абстрактно "вообще" понимаемое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 11:07 pm   

Рауха писал(а):
Чем дальше к безотносительности понятия тем абстрактней формулировки.

Так и давай ближе к практике. Оставим муравьям муравьёво, а ангелам - ангелово.. Нам бы с человечьим разобраться.
Я всё это к чему затеял.. Я хочу сказать, что не зависимо от образованности, культурности и т.п. человек может открыть в себе способность "ясного видения","чистого восприятия". В Евангелии говорится, что" более всего ревнуйте о том, чтоб пророчествовать".
А в этом деле, и не только по моему мнению, излишняя "начитанность", то бишь перегруженность разума программами, является только помехой. Говорят, в дзенских монастырях новичкам говорили:"а теперь забудьте всё, что вы знали до сих пор".
Вот и на здешних форумах я часто вижу, как люди сыплют заученными "мудростями", отвечают шаблонно по якобы своим понятиям, и при этом в упор не желают видеть очевидное. При таком "диалоге" взаимопонимания достичь невозможно.. да и скучно становится..
И ещё бывает противно, когда пафосные речи иного собеседника никак не соответствуют его собственной сути, которая выявляется по ходу беседы.
Так вот и хотелось бы здесь, хоть в общих чертах, наметить направление движения для тех, кто хочет двигаться к совершенствованию своего восприятия для того , чтоб познавать мир непосредственно и не поддаваться программированию себя поту- и посю- сторонними "заинтересованными лицами"


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 11:11 pm   

Слава Натуралист писал(а):
И мы, кажется, уже договорились, что "со-знанием" мы будем назвать тот "орган", который только принимает инфу из окружающего мира. А обрабатывает её уже "интеллект" и выдаёт картинку на "монитор" юзера, который есть "Я". Так ли?

Так (будем считать).
Рауха писал(а):
Я оставляю без внимания употребление Уляшовым термина "Высшее Я" поскольку догадываюсь, что с основами адвайты он знаком и понимает, что это "высшее Я" можно с тем же успехом называть "высшим Ю" или "высшим ТЫ".

А можно использовать определение С. Грофа – холотропический модус сознания.
Или иметь в виду именно это под определением «Высшее Я». Которое, бывает, контактирует с «юзером», который есть «Я» (хилотропическим модусом того же самого индивидуального сознания).
Слава Натуралист писал(а):
Не так важно, как именно мы назовём нечто, а важно, чтоб мы называли одним словом один и тот же объект. Мы можем назвать это "дух" или "монада", как угодно, суть в том, что это личное существо, которое использует со-знание для связи энрофного тела и его интеллекта с внеэнрофными реальностями. Так ли?

Так.
Высшее Я использует «сознание» для связи с другими людьми, иногда – с другими Высшими Я или с эгрегорами… Наблюдать за таким общением жуть как интересно, например, если два эгрегора (или два Высших Я) начинают решать свои проблемы через разговор двух людей, которые, бывает, в толк не могут взять – что же их так понесло
На форуме такое тоже случалось…
И наоборот: «Я-сознание» может использовать своё (и только своё) Высшее Я для получения трансинфы, то есть для связи с холархиями (разных уровней), трансперсональными измерениями коллективного бессознательного и т.п.
Слава Натуралист писал(а):
могу ли я, хоть теоретически, получить инфу извне через твоё индивидуальное со-знание?

Инфу или трансинфу?
Слава Натуралист писал(а):
Телепатия - не то.

Слава Натуралист писал(а):
Но это всё нюансы… мы опять отвлеклись. Я говорю о том, что, какова бы ни была субстанциональная природа инфы, со-знание - это то, что воспринимает её и адаптирует к особенностям нашего интеллекта. И скорость работы со-знания определяет полноту нашего видения мира. Также имеет значение тот "сервер", к которому оно подключено… Его можно метафизически обозначить "метакультура". Или как лучше?
Далее… с общим потоком инфы в наш разум могут попадать и вредоносные программы, которые я бы назвал "инфовирусы" или "соблазны". Тут встаёт вопрос о защите "системы" посредством своевременной установки "защитных программ" и обновления " вирусной базы". А эти защитные механизмы я бы определил как "со-весть". Годится такая модель?

Годится.

Слава Натуралист писал(а):
Если мы здесь соберём простейшую модель, как функционируют, как связаны между собой и какими средствами подлежат усовершенствованию сознание, разум, тело (индивидуальные) и как взаимодействуют они с внешней многомерной средой, которую мы воспринимаем как поток трансинфы, то потом каждый сам сможет перевести эту модель в понятную ему терминологию.

Хорошо бы (собрать такую простейшую модель).

Слава Натуралист писал(а):
излишняя "начитанность", то бишь перегруженность разума программами, является только помехой. (…)
Так вот и хотелось бы здесь, хоть в общих чертах, наметить направление движения для тех, кто хочет двигаться к совершенствованию своего восприятия для того, чтоб познавать мир непосредственно и не поддаваться программированию себя поту- и посю- сторонними "заинтересованными лицами"

Добрый почин.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 11:24 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Я хочу сказать, что не зависимо от образованности, культурности и т.п. человек может открыть в себе способность "ясного видения","чистого восприятия

Бесспорно. Для этого совсем не вреден развитый интеллект, но отнюдь не образованность. Она уже в другой связи полезна, о чём у нас пока речь не заходила.
Слава Натуралист писал(а):
Говорят, в дзенских монастырях новичкам говорили:"а теперь забудьте всё, что вы знали до сих пор".

Это говорили не неучам, однако...
Сутры (и вообще "книжные знания") нужны как средство для усиления концентрации, умения менять внимание и направлять его на цели не обусловленные брюховностью. А для этого чисто и историю КПСС изучать можно... Laughing Только потом уметь это "из головы выкидывать" научиться необходимо.
Слава Натуралист писал(а):
Так вот и хотелось бы здесь, хоть в общих чертах, наметить направление движения для тех, кто хочет двигаться к совершенствованию своего восприятия для того , чтоб познавать мир непосредственно и не поддаваться программированию себя поту- и посю- сторонними "заинтересованными лицами"

Добрый мотив.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Уляшов писал(а):
Которое, бывает, контактирует с «юзером», который есть «Я» (хилотропическим модусом того же самого индивидуального сознания).

Только со своим любимым представлением о "йа" не путать при этом. Что не так уж легко бывает для адептов адвайты и за что её небезосновательно критикуют...

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Уляшов писал(а):
И наоборот: «Я-сознание» может использовать своё (и только своё) Высшее Я для получения трансинфы, то есть для связи с холархиями (разных уровней), трансперсональными измерениями коллективного бессознательного и т.п.

У холотропического модуса нет ничего "своего"....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 11:51 pm   

Изучать можно всё что угодно, но при этом нужно следить, чтобы с потоком инфы не проскочили и не установились некие программы, шаблоны мышления, невольно или умышленно закладываемые авторами в своих текстах или речах.
И ещё такой момент: если можно, обладая способностью,получать по мере надобности самую свежую и точную инфу из вселенской базы данных, стоит ли загромождать собственную память инфой устаревшей и недостоверной. По аналогии с компом, чем больше заполнен винт, тем медленнее работает вся система. Это смешно, но я часто наблюдал, как высокоучёные товарищи в походах начинали "тупить и тормозить" в самых простейших и очевидных вопросах.
Не потому ли Христос говорил книжникам как-то так "что вы верите писаниям, писание - мертво"

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

я уж не говорю о таких страшных вещах, как установка в одной системе конфликтующих программ.. crazy (ум зашёл за разум)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 12:06 am   

Слава Натуралист писал(а):
Изучать можно всё что угодно, но при этом нужно следить, чтобы с потоком инфы не проскочили и не установились некие программы, шаблоны мышления, невольно или умышленно закладываемые авторами в своих текстах или речах.

Скорее надо уметь эти шаблоны откидывать вовремя. Гармонизировать хилотропический и холотропический модусы, по грофски выражаясь, а проще говоря просто уметь пользоваться "учёностью" так, как надо. Ради всеобщего совершенствования (а не только и не столько индивидуального).
Слава Натуралист писал(а):
И ещё такой момент: если можно, обладая способностью,получать по мере надобности самую свежую и точную инфу из вселенской базы данных, стоит ли загромождать собственную память инфой устаревшей и недостоверной.

В принципе всеведение достижимо. Вся заковыка в её социализации. Этот мир неплохие "противоядия" разработал против "интервенций свыше". Иисус Христос - пример успешной "интервенции"...
Слава Натуралист писал(а):
Это смешно, но я часто наблюдал, как высокоучёные товарищи в походах начинали "тупить и тормозить" в самых простейших и очевидных вопросах.

Обычное дело, в их "нормальной" жизни от таких навыков толка нет. И вычищать сознание их не учили, да и самостоятельно этому научиться не слишком просто. Эскимос сойдёт с ума в саванне, а бушмен в Арктике, если без присмотра окажутся.
Слава Натуралист писал(а):
Не потому ли Христос говорил книжникам как-то так "что вы верите писаниям, писание - мертво"

Там хуже дело было. Да и есть. Адаптация к статусу "книжника" не столько житейские навыки сколько "этическое чутьё" тупит. И у "книжников" и у кочегаров тут проблемы схожие, но с "книжников" спрос повыше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 1:58 am   

Рауха писал(а):
Этот мир неплохие "противоядия" разработал против "интервенций свыше".

значит надо выработать противоядия против противоядий.. делов то.. Very Happy
Рауха писал(а):
Эскимос сойдёт с ума в саванне, а бушмен в Арктике, е

Я же видел много примеров тому, что нормальный человек вполне адекватно вёл себя в совершенно непривычной ему среде. Тут ведь речь не о каких-то спецнавыках, а о простой внимательности и быстрообучаемости.
Рауха писал(а):
Там хуже дело было.

и даже ещё хуже.. книжное знание потому мертво, что мир нестатичен, во-первых, и истина универсальна и потому невыразима словами, во-вторых.
"Знающий не говорит, говорящий не знает".


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 2:06 am   

Слава Натуралист писал(а):
значит надо выработать противоядия против противоядий.. делов то.. Very Happy

Задача поставлена, дело идёт... Wink
Слава Натуралист писал(а):
Я же видел много примеров тому, что нормальный человек вполне адекватно вёл себя в совершенно непривычной ему среде. Тут ведь речь не о каких-то спецнавыках, а о простой внимательности и быстрообучаемости.

Вот, быстрообучаемость. И инертность восприятия, а также куча неадекватных автоматических "защитных реакций" в виде ступора или паники. Впрочем, к Дао Де Дзин тут добавить по существу нечего. Технология поднятия штанги понятна. Осталось всего-то ничего - взять да поднять... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 2:22 am   

Рауха писал(а):
Впрочем, к Дао Де Дзин тут добавить по существу нечего.

Точно! Very Happy только ссылку на "Дао Де Цзин" добавить.
Вот так надо договариваться аpplause (браво)
"Если бы великие Учителя всех религий собрались вместе - они бы быстро обо всём договорились, неофиты же,собравшись вместе - будут спорить до бесконечности"
Сергей, мы с тобой "почти как великие "... Very Happy Embarassed crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 2:32 am   

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 6:16 am   

Слава Натуралист писал(а):
Мне самому не раз приходилось по-жизни признавать, что в некоторых(зачастую экстремальных) случаях, как-будто кто-то мне подсказывал нужную инфу, которая помогала мне принимать правильные решения.


Когда два года назад попал под машину, то у меня в голове шаг за шагом алгоритм действий прорисовывался. В результате отделался легким синяком на коленке Smile Из собственного опыта черпать знания не мог, потому что не было у меня таких знаний. Вполне возможно в экстремальной ситуации человек переключается на более высокий уровень сознания, для которого время идет гораздо медленнее. В моем случае 2 секунды показались 20. Возможно у каждого человека есть ангел-хранитель, который и подсказывал, а возможно кто-то еще. Но в любом случае, сознание являлось пассивным источником...

Слава Натуралист писал(а):
3.Возможно ли развитие таких способностей человеком без помощи оккультно-мистической зауми , ритуалов и прочих "танцев с бубнами"


А какими танцами? Если понимать под ними упражнения по накапливанию энергии при помощи специального дыхания и медитаций, то за редким исключением можно. При этом, за частую, человек получает какой-то серьезный психологический шок, теряет зрение и т.д. А также есть вариант, что человек пришел в этот мир с определенной миссией и ему его способности помогают раскрывать. Думаю вариантов гораздо больше...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 9:23 am   

Антон Мидюков писал(а):
сознание являлось пассивным источником...
это как? если источник чего-то источает, то он уже никак не пассивен.
Привет Антон! Мы ж тут вроде уже договорились, что со-знание - это приёмник.
Антон Мидюков писал(а):
Вполне возможно в экстремальной ситуации человек переключается на более высокий уровень сознания, для которого время идет гораздо медленнее.
да, время относительно. Но в данном случае это именно со-знание ускорилось. Ещё некоторые вещества стимулируют такое ускорение.
Антон Мидюков писал(а):
А также есть вариант, что человек пришел в этот мир с определенной миссией и ему его способности помогают раскрывать.

Помогают в любом случае, даже если чел пришёл в этот мир просто воздухом подышать,но от человека в любом случае требуется желание, как минимум, чего -то в себе раскрывать.
Хотя желания маловато. Нужно намерение и воля. А "тот, кто лишь хочет начать - никогда не начнёт"


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 2:04 pm   

Ещё раз, с постановки задачи:
Слава Натуралист писал(а):
Так вот и хотелось бы здесь, хоть в общих чертах, наметить направление движения для тех, кто хочет двигаться к совершенствованию своего восприятия для того, чтоб познавать мир непосредственно и не поддаваться программированию себя поту- и посю- сторонними "заинтересованными лицами"

Конкретный разрез:
Слава Натуралист писал(а):
Изучать можно всё что угодно, но при этом нужно следить, чтобы с потоком инфы не проскочили и не установились некие программы, шаблоны мышления, невольно или умышленно закладываемые авторами в своих текстах или речах.
И ещё такой момент: если можно, обладая способностью, получать по мере надобности самую свежую и точную инфу из вселенской базы данных, стоит ли загромождать собственную память инфой устаревшей и недостоверной.

Инфа (внешняя) нужна не для постижения смыслов (трансинфы), а для их интерпретации и вербализации – выражения во внешних формах, понятных другим людям.
Это большая проблема, поскольку холотропический опыт индивидуален и по большей части невыразим.
Для кого-то «тяжесть книги» отражает её весомость (содержательность), а у иного, наоборот, как заметила Мила, «тяжесть представляется особым притяжением нисходящих миров»…
Но это не главная проблема.
Рауха писал(а):
Скорее надо уметь эти шаблоны откидывать вовремя. Гармонизировать хилотропический и холотропический модусы, по грофски выражаясь, а проще говоря просто уметь пользоваться "учёностью" так, как надо. Ради всеобщего совершенствования (а не только и не столько индивидуального).
(…)
В принципе всеведение достижимо. Вся заковыка в её социализации. Этот мир неплохие "противоядия" разработал против "интервенций свыше". Иисус Христос - пример успешной "интервенции"...

Вот корень вопроса: «гармонизировать хилотропический и холотропический модусы».
И вот суть проблемы: «Вся заковыка в её социализации. Этот мир неплохие "противоядия" разработал против "интервенций свыше"».
Слава Натуралист писал(а):
значит надо выработать противоядия против противоядий… делов то...

С-сяс ка-ак разбежимся.
Рауха писал(а):
Задача поставлена, дело идёт...
(…)
Вот, быстрообучаемость. И инертность восприятия, а также куча неадекватных автоматических "защитных реакций" в виде ступора или паники…

Бац! Вот и первая стенка: «куча неадекватных автоматических защитных реакций», всяких-разных «вирусных программ» в голове (личном бессознательном): вредных привычек, фобий, негативных ДУС (динамических управляющих систем) и СКО (систем конденсированного опыта)…
Где-то противоядие было в кармане, самопрограммирование мозга называется…
С-сяс достану и воспользуюсь. Устрою трансмодуляцию психики (процессорное перепрограммирование мозга), сотру все «вредоносные вирусы» в бессознательном (негативные ДУС – СКО), избавлюсь от фобий и вредных привычек… С завтрашнего дня бросаю курить… Да что там, с сегодняшнего! Сказано – сделано!
И всё, делов-то?
Завтрашний день покажет (докажет): ничего не сделано, сказано – не значит сделано, между словом и делом – пропасть, человек самопрограммированием мозга не обладает, своим бессознательным не владеет, а владеет им чужой пользователь, который и закачивает из коллективного бессознательного всякие «вредоносные вирусы», ман-штампы, фобии и негативные ДУС (автоматические стереотипы), не считаясь с моими желаниями-хотениями или не-хотениями…
Дать бы ему промеж рогов, да силёнок маловато.
Человеку сложно стать самим собой, потому что кроме него стать ИМ мечтает множество астральных сущностей демонической природы.

И нет от них спасения?
Есть.
Вот корень вопроса: «гармонизировать хилотропический и холотропический модусы».
На моё (наше) счастье, Высшее Я (Атман, монада, Дух) тоже желает спроецировать в «я-сознание» свою аутентичность, экзистенциальную первоприроду («изначально чистую природу Будды»), выбив оттуда «программы чужого пользователя».
Но для этого нужен холотропический гештальт (системное перепрограммирование мозга)…
А для этого – самадхи, краткое подключение к Высшему Я (холотропический инсайт). А вот тут-то уж выявляется новая закавыка: «этот мир неплохие "противоядия" разработал против "интервенций свыше"»…
Короче, без каузального солитона (команды нагваля) не обойтись …
Кто о чём, а холотропически дезинтегрированный – о холотропической интеграции.

Рауха писал(а):
У холотропического модуса нет ничего "своего"....

Тогда полный кирдык.
Но есть иное мнение: именно там, на уровне холотропического модуса сознания, скрывается индивидуальная первоприрода, экзистенциальная аутентичность личности, набор кармических архетипов, программирующих психотип, склонности-способности и основные сюжетные матрицы судьбы…
И оно (Высшее Я) иногда пробивается до «я-сознания».
Антон Мидюков писал(а):
Вполне возможно в экстремальной ситуации человек переключается на более высокий уровень сознания

Да, в экстремальных ситуациях холотропические пробои бывают чаще (С. Гроф такие случаи описал). Высшее Я просто спасает свой «нижний ярус воплощения» от гибели.
Антон Мидюков писал(а):
Возможно у каждого человека есть ангел-хранитель, который и подсказывал, а возможно кто-то еще.

Оно и есть ангел-хранитель. А также учитель и наставник, который терпеливо и методично ведёт и направляет к самореализации.
Антон Мидюков писал(а):
А также есть вариант, что человек пришел в этот мир с определенной миссией и ему его способности помогают раскрывать

Именно так.
Интересы (цели) Атмана совсем иные, нежели «повышение уровня потребительской корзины». Ему нужна самореализация, участие в «космической игре Брахмы», творчество, обогащающее вселенную (а не обогащающее автора)…
Слава Натуралист писал(а):
Помогают в любом случае, даже если чел пришёл в этот мир просто воздухом подышать, но от человека в любом случае требуется желание, как минимум, чего -то в себе раскрывать.
Хотя желания маловато. Нужно намерение и воля.

И ещё нужна соответствующая парадигма мировоззрения – минимальный набор представлений о том, как вся эта механика функционирует.
Слава Натуралист писал(а):
Если мы здесь соберём простейшую модель, как функционируют, как связаны между собой и какими средствами подлежат усовершенствованию сознание, разум, тело (индивидуальные) и как взаимодействуют они с внешней многомерной средой, которую мы воспринимаем как поток трансинфы, то потом каждый сам сможет перевести эту модель в понятную ему терминологию.

Хорошо бы (собрать такую простейшую модель).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 3:36 pm   

Слава Натуралист писал(а):
это как? если источник чего-то источает, то он уже никак не пассивен.


Подсознательно написал то, чего не осознал Smile Со мной бывает... Земное сознание пассивно принимало информацию от сознания более высокого уровня.

Слава Натуралист писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
А также есть вариант, что человек пришел в этот мир с определенной миссией и ему его способности помогают раскрывать.

Помогают в любом случае, даже если чел пришёл в этот мир просто воздухом подышать,но от человека в любом случае требуется желание, как минимум, чего -то в себе раскрывать.


Я имел в виду вот, что. Человек, который взял на себя еще до рождения миссию (неважно светлую или темную), будет испытывать такие воздействия с иных миров, что у него волей не волей способности откроются.
А если ты в прошлых жизнях никакого серьезного опыта не набрался, то нужно будет с нуля развиваться. Дело тут еще в том, что энергии биополя (она же аура) может быть недостаточно для того, чтобы наладить мост между земным сознанием и сознанием более высокого уровня. Так человек достаточно сведущий в мистике, но не обладающий достаточным количеством энергии, бывает не в состоянии толком даже интуицией овладеть. Поэтому ему нужно эту энергию учиться накапливать.
Ауру вполне легко увидеть, после некоторых тренировок с рассеянным взглядом. Так вот, у многих людей аура практически не наблюдается...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 3:39 pm   

Уляшов писал(а):
Короче, без каузального солитона (команды нагваля) не обойтись

А шо делать, если нагвали перевелись на этом свете. Дядя Ваня(дон Хуан) говорил, что "места силы" могут опустошить человека, ну как-бы переустановить систему на компе.
Уляшов писал(а):
Человеку сложно стать самим собой,
а другого варианта нет.
Вот и Д.Андреев говорил, что для достижения ясного видения, гармонизации тела, разума и духа надо идти в Природу, подальше от психопрограммистов, от демонов мегаполисов и прочих "благ цивилизации". Идти надо надолго, с соответствующим настроем и с открытой душой. Я хожу в Природу с детства, хотя и ненадолго(максимум 20дней, обычно 3-7), но часто. О больших достижениях речь пока не идёт, но здоровый иммунитет против "болезней цивилизации", кажется, в себе ощущаю. После прочтения "Розы мира" я лишь убедился, что пошёл по верному пути. Сейчас цель - увеличение длительности походов, поиск "сильных мест",обустройство баз вблизи таковых..
Здесь на форуме нашлись желающие также попробовать на себе этот метод. На Живой Планете идёт обсуждение и подготовка к летнему походу. Только не сочтите всё это за рекламу.. Это всего лишь рассказ о нашем методе достижения "просветления". Ну и чтоб вы не думали, что ребята в Сочи отдыхать едут, шашлыки-машлыки, Dancing ..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 3:50 pm   

Уляшов писал(а):
а владеет им чужой пользователь

Едва ли один...
Уляшов писал(а):
Тогда полный кирдык.

Именно тогда-то и всё нормально.
Уляшов писал(а):
Но есть иное мнение: именно там, на уровне холотропического модуса сознания, скрывается индивидуальная первоприрода, экзистенциальная аутентичность личности, набор кармических архетипов, программирующих психотип, склонности-способности и основные сюжетные матрицы судьбы…

В одной куче кандалы и зубила, кони и волки...
Есть карма. Есть освобождение от кармы. Есть источник самобытной индивидуальности, есть стандартизирующая обуславливаемость. Не надо путать "тонко-феноменальный" план с экзестенциальным. Несоизмеримые вещи.
Уляшов писал(а):
И оно (Высшее Я) иногда пробивается до «я-сознания».

В таком случае оно не "Высшее" и не "Я". Дурацкие стереотипы из головы надо вытряхивать почаще... Cool
Уляшов писал(а):
Высшее Я просто спасает свой «нижний ярус воплощения» от гибели.

"Высшее ЙА" только гармонизирует то, что подлежит гармонизации. Пристрастность ему не свойственна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 3:55 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Так человек достаточно сведущий в мистике, но не обладающий достаточным количеством энергии, бывает не в состоянии толком даже интуицией овладеть.

Эт точно! Без энергии - ваще никак... и никуда. Ну так надо накапливать! А шо делать, если ты копишь-копишь, а у тебя её тырят..крысы, ну или вампиры.. Shocked Crying or Very sad И в банковский сейф её не спрячешь.. Question
Idea А может лучше просто открыться ей(энергии), ну типа чтоб в одно ухо постоянно втекала, а из другого вытекала, и тогда всегда будет полный чан энергии Very Happy


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 4:00 pm   

Слава Натуралист писал(а):
А шо делать, если ты копишь-копишь, а у тебя её тырят..крысы, ну или вампиры.

Лишние дырки затыкать, наверное. Чтоб вытекало через противоположное ухо, а не через нос. У крыс своего нет, всё чужое, стыренное. Тут только нарочитость, тупое стремление к формальной праведности не показано. Недеяние - могучая штука.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 4:32 pm   

Рауха писал(а):
Недеяние - могучая штука.

Недеяние - двигатель всего! Вселенной, прогресса,.. торговли тоже Very Happy аpplause (браво)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:31 am   

Слава Натуралист писал(а):
А шо делать, если ты копишь-копишь, а у тебя её тырят..крысы, ну или вампиры.. Shocked Crying or Very sad И в банковский сейф её не спрячешь.. Question


Учиться самообладанию, держать себя в руках, а главное научиться прощать! У большинства проблемы в связи с обидами. Не держать ни на кого зла, даже на наше правительство (а вот это совсем сложно!), вот что необходимо. Энергия через эти обиды и вытекает.
Второе, что нужно сделать: это научиться останавливать мысли, идти и просто созерцать. В городе такое не каждому под силу, а на природе, по-моему, любому. Полностью поддерживаю про походы в лес, но только сам лично даже летом мало гуляю, а зимой, так вообще полный отрыв от природы Sad

Слава Натуралист писал(а):
Idea А может лучше просто открыться ей(энергии), ну типа чтоб в одно ухо постоянно втекала, а из другого вытекала, и тогда всегда будет полный чан энергии Very Happy


Да, не получается так. В городе праны видать маловато. А как ей открыться то? Я на сколько понимаю, ее через дыхание только усваивать можно в основном, она как пища для нашего биоэнергетического тельца. А утечки происходят через непрощенные обиды, сглазы да порчи. Ну, а также из-за стрессов, депрессий и прочих психических расстройств. Нужно быть уравновешенным и всем все прощающим, добрым и любящим каждого, то есть праведником, чтобы утечек не было. Йога к примеру с этого начинается.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 11:07 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Здесь на форуме нашлись желающие также попробовать на себе этот метод. На Живой Планете идёт обсуждение и подготовка к летнему походу. Только не сочтите всё это за рекламу.. Это всего лишь рассказ о нашем методе достижения "просветления". Ну и чтоб вы не думали, что ребята в Сочи отдыхать едут, шашлыки-машлыки

Ребята, конечно, не думают, что у них вдруг отверзнутся духовные очи в полной мере в этом походе. Хотя, медитативное "растворение" на природе у меня наступает довольно быстро, без всяких усилий с моей стороны. И начинаешь чувствовать, что где-то уже близко то состояние, когда "снимаются мучительные вопросы добра и зла" (цитата Андреева по памяти) или когда "на что ни посмотришь - всё святое. Всё, до чего ни дотронешься - всё святое." (сербский старец Фаддей, интервью) И длительное пребывание на Природе, несомненно, может углубить степень такого "растворения". Много людей, конечно, не смогут вырваться в трехнедельный поход, но минимум двое, думаю, пойдут Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:00 am   

Антон Мидюков писал(а):
В городе такое не каждому под силу, а на природе, по-моему, любому.

Потому и говорю, что учиться этому надо в Природе, а научившись, можно уже и в городе худо-бедно выжить.
Евгений Ц писал(а):
Много людей, конечно, не смогут вырваться в трехнедельный поход, но минимум двое, думаю, пойдут Smile

для начала и то хорошо Very Happy

Добавлено спустя 20 часов 45 минут 5 секунд:

Уляшов писал(а):

Инфу или трансинфу?

Вижу, что практический аспект темы мало кому интересен Smile Тогда ещё немного теории..
Хотелось бы уяснить разницу между понятиями в цитате.
Верно ли я понимаю, что трансинфа - это непроявленное универсальное знание, которое становится инфой только в момент получения его неким субъектом, запрашивающим это знание. То есть: некий объект существует .. знание о нём имеется во вселенской базе данных в виде трансинфы..познающий субъект, обращая своё внимание в его сторону, как бы посылает запрос и получает знание об объекте уже в виде инфы..При этом полнота получаемого знания будет зависеть от способности субъекта к восприятию и осознанию. Например, муравью достаточно знать, что перед ним вода, а осознать разницу, лужа это или море, он всё равно не способен. Так ли? Или что такое есть "трансинфа"?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 9:01 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Верно ли я понимаю, что трансинфа - это непроявленное универсальное знание, которое становится инфой только в момент получения его неким субъектом, запрашивающим это знание.

Думаю, да.
Слава Натуралист писал(а):
То есть: некий объект существует .. знание о нём имеется во вселенской базе данных в виде трансинфы..познающий субъект, обращая своё внимание в его сторону, как бы посылает запрос и получает знание об объекте уже в виде инфы..При этом полнота получаемого знания будет зависеть от способности субъекта к восприятию и осознанию. Например, муравью достаточно знать, что перед ним вода, а осознать разницу, лужа это или море, он всё равно не способен. Так ли?

А вот такая детализация неизбежно более условна. "Субъект" тут не обязателен, инициатива в получении информации тоже имеет "транс-характер".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 10:19 pm   

Рауха писал(а):
А вот такая детализация неизбежно более условна. "Субъект" тут не обязателен, инициатива в получении информации тоже имеет "транс-характер".

Детализация всегда условна. Это пример. Поясни второе предложение. Т.е.,независимо от инициативы, кто получатель?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 11:07 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Т.е.,независимо от инициативы, кто получатель?

Нет, не независимо от инициативы, а с пониманием что сама эта инициатива может, должна быть и является проявлением Трансцендентного.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 11:51 pm   

Рауха писал(а):
Нет, не независимо от инициативы, а с пониманием

Хорошо.., с пониманием.. и ваще по-понятиям Smile получатель - кто?
А насчёт инициативы - Трансцендентное говорит:" Я взывал к вам, но вы не слышали".." Я посылал к вам пророков, но вы побили их камнями". Это как?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:05 am   

Слава Натуралист писал(а):
получатель - кто?

А это важно? Тут относительность просто бескрайняя, всё от принимаемого ракурса.

Слава Натуралист писал(а):
Это как?

Это можно назвать стимуляцией совести и провокацией трезвости (чтоб "богоизбранность" не зашкаливала).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:17 am   

Рауха писал(а):
А это важно?

Важно. Я к тому, что если инициатива получения инфы не исходила от субъекта, то даже Бог не сможет ему её впихнуть в моск, а если и сможет, то бессовестный моск может пропустить её "мимо ушей".


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:28 am   

Слава Натуралист писал(а):
Я к тому, что если инициатива получения инфы не исходила от субъекта, то даже Бог не сможет ему её впихнуть в моск, а если и сможет, то бессовестный моск может пропустить её "мимо ушей".

Наоборот. "Субъект" может исключительно только "морковки" жаждать. А это как раз то, что к трансинфе не относится. А если об трасинфе - то это скорее на метаболизм похоже (отдалённо). Получатель и отправитель - Одно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:10 am   

Рауха писал(а):
"Субъект" может исключительно только "морковки" жаждать

Это если субъект - осёл, или в любом случае?
Рауха писал(а):
Получатель и отправитель - Одно.

Т.е в нашей компьютерной модели - ПК=интернет? Тогда комп - на свалку, мы и так все в Сети Very Happy


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:13 am   

Слава Натуралист писал(а):
Это если субъект - осёл, или в любом случае?

Субъект - осёл в любом случае. Laughing Лучше, конечно, если умный осёл, который любит "хозяина" и без привязывания морковки обходиться способен. Оппозиция "субъект-объект" не абсолютна...
Слава Натуралист писал(а):
Тогда комп - на свалку, мы и так все в Сети

Это другой уровень. А мы и так-то "не слишком близки к народу" ... Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:40 am   

Рауха писал(а):
Оппозиция "субъект-объект" не абсолютна...

оппозиции и нет.. когда ты в Сети, ты - часть Сети.
Рауха писал(а):
Лучше, конечно, если умный осёл, который любит "хозяина"

и ещё лучше, когда и хозяин любит осла, и даёт ему морковку просто так, а не чтоб заставить его куда-то идти Smile тогда ваще сплошная любофф и щастье Very Happy


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:57 am   

Слава Натуралист писал(а):
и ещё лучше, когда и хозяин любит осла

А хозяин любит осла. Даже тупого и свирепого. Smile Даже "не верящего в морковки".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:00 am   

Рауха писал(а):
А если об трасинфе - то это скорее на метаболизм похоже (отдалённо). Получатель и отправитель - Одно.

Ты имеешь ввиду: разумом человека Бог познаёт самого себя?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Рауха писал(а):
А хозяин любит осла.

это он тебе сообщил? Smile
Рауха писал(а):
Даже "не верящего в морковки".

Ослу не надо верить-не верить в морковки. Он их видит, если они есть. Только иногда кроме морковки не видит ничего Sad


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 6:55 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Ты имеешь ввиду: разумом человека Бог познаёт самого себя?

Да, Ему зачем то нужен этот процесс самопознание через имманентный ("индивидуальный") аспект самопроявления.
Слава Натуралист писал(а):
это он тебе сообщил?

Да. И не только мне. Это любому ослу может быть известно. Smile
Слава Натуралист писал(а):
Ослу не надо верить-не верить в морковки. Он их видит, если они есть.

Он может их высокомерно игнорировать. Laughing
Только чуть-чуть "прозрев".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 7:41 pm   

Рауха писал(а):
Да, Ему зачем то нужен этот процесс самопознание через имманентный ("индивидуальный") аспект самопроявления.

Тю.. и стоило из-за этого такую канитель разводить.. Это ж не только ослу, но и ежу понятно должно быть Smile
Я ж говорю: проще надо выражать свои мысли, тогда и споров меньше будет. Ну конечно, если споры - не цель.
Кстати, я перевёл на русский язык твои кубиты, и, веришь, без заглядываний в энциклопедии-википедии. Как-то так..само пришло из "ноосферы", правда не сразу, а потом.. а сразу слишком весёлое было настроение и лень было напрягать "трансвидение"..Smile)
Итак, различие между квантовым и классическим битами такое же, как между мужиком и девочкой. Мужик говорит "да" или "нет", а девочка говорит " да..наверно.. возможно..наверно.. пожалуй..нет..." годится такой перевод? ha-ha (ха-ха-ха)
А применительно к нашей теме я говорил подобное как-то так: трансинфа обо всём имеется во вселенской базе данных в универсальном (многовариантном, более чем квантовом) виде, при запросе кем-либо она подаётся ему в виде инфы того качества, которое может быть им осознано..
Что скажете, теоретики?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 7:50 pm   

Может у вас и интересный спор был, ноя прочитал только последний пост.
Слава Натуралист писал(а):
Я ж говорю: проще надо выражать свои мысли, тогда и споров меньше будет. Ну конечно, если споры - не цель.
Очень тонко. Споры - цель (для некоторых- очень умных. Собственно, поэтому я и не заглядывал в эту ветку)

Слава Натуралист писал(а):
Что скажете, теоретики?

А ты их не слушай! Все равно будут неправы! Very Happy


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 8:21 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Что скажете, теоретики?

А чего тут скажешь? Аксиома. Для этого обсуждения, пожалуй, неизбежная.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
ак-то так..само пришло из "ноосферы", правда не сразу, а потом.. а сразу слишком весёлое было настроение и лень было напрягать "трансвидение"..Smile)
Итак, различие между квантовым и классическим битами такое же, как между мужиком и девочкой. Мужик говорит "да" или "нет", а девочка говорит " да..наверно.. возможно..наверно.. пожалуй..нет..." годится такой перевод? ha-ha (ха-ха-ха)

Цитата:
Состояние квантового бита в отличие от классического может изменяться не только путем изменения вероятностей P(0) и P(1), но и более тонко путем изменения амплитуд состояний  и , что соответствует поворотам вектора состояния | в так называемом гильбертовом двухмерном пространстве состояний. В этом и состоит принципиальное различие классического и квантового бита.

Что ж, значит в каких-то серьёзных вопросах мнение девочек стоит ценить выше мнения мужиков, получается... Laughing (я сам в квантовых компах ни уха ни рыла, текст для примера искал исключительно по критерию "чтоб многабукафф).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 11:13 pm   

Насколько я понял, квантовые компы есть пока только в теории и там серьёзные проблемы именно из-за многовариантности ответа квантового бита , т.е. ошибки вычислений квантовой системы слишком велики. Кроме того, есть проблема со считыванием информации с кубита без изменения той самой инфы. Короче, с девочками всё непросто, как всегда. Mad Но возможно ребята-физики их таки уломают давать более определённые ответы. Smile А в теории квантовые компы будут на порядки быстрее классических.
Яник писал(а):
Все равно будут неправы!

Да, все неправы одинаково. Но поумничать то хоцца. Тут тебе не там...тут всё сурьёзей..столкновение егрегоров,панимаишь.. Cool


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 11:39 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Тут тебе не там...тут всё сурьёзей..столкновение егрегоров,панимаишь..

Яниковского с ... каким? Think (надо подумать) dunno (не понимаю!) niasilil (ниасилил) Других я тут чё-та не припомню. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 4:38 am   

Слава Натуралист писал(а):
Насколько я понял, квантовые компы есть пока только в теории и там серьёзные проблемы именно из-за многовариантности ответа квантового бита , т.е. ошибки вычислений квантовой системы слишком велики.


У нас в СССР компьютеры в 70-е были с троичной системой счисления, производительность была намного выше чем у аналогичных двоичных. Но появились интегральные схемы и про эти компы тут же забыли. Элементной базы подходящей не нашли. Это я к тому, что теоретически и практически доказано, что троичная система счисления самая эффективная, но и самая трудно-воспроизводимая. Так и человеческая логика, в аристотелевом варианте представляет собой двоичную. Переход к троичной логике это то к чему должны стремиться не только компьютеры, но и человеки!!! Smile

Слава Натуралист писал(а):
А применительно к нашей теме я говорил подобное как-то так: трансинфа обо всём имеется во вселенской базе данных в универсальном (многовариантном, более чем квантовом) виде, при запросе кем-либо она подаётся ему в виде инфы того качества, которое может быть им осознано..


Забросьте вы эту манию вселенную с интернетом и компами сравнивать! Ничего положительного из этого не получится. Есть более адекватные модели, которые действительно являются ее аналогами. Таким аналогом является человек.
А сравнение с базой данных не выдерживает совершенно никакой критики, вообще...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 5:18 am   

Антон Мидюков писал(а):
Переход к троичной логике это то к чему должны стремиться не только компьютеры, но и человеки!!!

Во! Именно. Сам хотел написать про это, но ты раньше успел. Квантовый комп не столько для тех. прогресса пригодиться может, сколько для развития человеческого восприятия. Кто-то ж всё равно будет учиться в неадапированных кубитах шарить.
Антон Мидюков писал(а):
Таким аналогом является человек.

Если на него поглядеть правильно. Как на сложную и не замкнутую сеть, а не на "монаду"...
Антон Мидюков писал(а):
А сравнение с базой данных не выдерживает совершенно никакой критики, вообще...

Мы общие принципы тут пока что выводили. Для этой цели аналогии и применялись.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 5:58 am   

Рауха писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
А сравнение с базой данных не выдерживает совершенно никакой критики, вообще...

Мы общие принципы тут пока что выводили. Для этой цели аналогии и применялись.


Написал так, потому что считаю, что подобные аналогии, на самом деле аналогиями не являются и вводят в заблуждение. Механический подход здесь неприменим...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 5:59 am   

Антон Мидюков писал(а):
Механический подход здесь неприменим...

Хорошо, продемонстрируйте альтернативу. Любопытно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 5:47 pm   

Рауха писал(а):
Хорошо, продемонстрируйте альтернативу. Любопытно.


Вы не хуже меня (думаю, что намного лучше) знакомы с индийской философией, и структурой человека. Можно в рамках этих взглядов достаточно достоверно объяснить многое. Например получение знаний (трансинфы) из ниоткуда. В зависимости от типа переживания можно отнести объяснение к прорывам сознания на разную глубину. Достаточно определиться с критериями... Критерии же можно вывести из известных нам описаний каждого уровня сознания, хоть и с погрешностью некоторой, которую можно выявить лишь интуитивно.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 8:38 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:03 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 8:40 pm   

SilverCloud писал(а):
И по сравнению с чем?

С бинарной, полагать надо. Странный вопрос.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
Например получение знаний (трансинфы) из ниоткуда.

Но для иллюстрации этого образ инф.сети и не употреблялся. Его для иллюстрирования циркуляции и стандартной, "сансарной" трансформации уже имеющейся инфы поминали.
Новая инфа рождается не там.
Антон Мидюков писал(а):
Критерии же можно вывести из известных нам описаний каждого уровня сознания, хоть и с погрешностью некоторой, которую можно выявить лишь интуитивно.

Можно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 2:04 am   

Антон Мидюков писал(а):
Вы не хуже меня (думаю, что намного лучше) знакомы с индийской философией, и структурой человека. Можно в рамках этих взглядов достаточно достоверно объяснить многое.

Объяснить можно всё что угодно... а вот понять - сложнее гораздо. Или ты считаешь, что можно вот так, наскоряк ознакомившись с индийской философией, всё сразу объяснить и понять? Можно, конечно, потом влёгкую кидаться "атманами", "нирванами", и т.п., можно даже при этом очень умно выглядеть, но всё это останется пустой философией и никогда не станет мудростью. Разница между "мудростью" и "любовью к мудрости" не всем понятна, но она есть. Когда есть понимание, не нужно объяснений. Никакое объяснение не ведёт к пониманию. Так вот мне не нужны объяснения, я хочу понимать. Поэтому мы стремимся здесь изобразить простейшую схему, которую понял бы и ребёнок..
Антон Мидюков писал(а):
Переход к троичной логике это то к чему должны стремиться не только компьютеры, но и человеки!!! Smile

Не увлекайтесь Smile Христос говорил: "Да будет ваш ответ "да-да" или"нет-нет", а что сверх того, то от лукавого" Cool


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 8:03 am   

SilverCloud писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
теоретически и практически доказано, что троичная система счисления самая эффективная
С этого момента можно поподробней? В каком смысле "эффективная"? И по сравнению с чем?


Ну вот работали компы с одинаковой частотой в несколько килогерц бинарные и троичные, так троичные в сотни раз имели более высокую производительность. Кстати, я ошибся было это в 60-е. Вот статья: http://liberatum.ru/news/chem-v-sssr-khoteli-zamenit-bity-i-baity

Слава Натуралист писал(а):
Объяснить можно всё что угодно... а вот понять - сложнее гораздо.


Нужно не понять, а осознать. Есть такая мудрость: там где начинается понимание, кончается получение знания. Понимание есть иллюзия, успокоительная микстурка для дерзающего духа.

Слава Натуралист писал(а):
Можно, конечно, потом влёгкую кидаться "атманами", "нирванами", и т.п., можно даже при этом очень умно выглядеть, но всё это останется пустой философией и никогда не станет мудростью.


Мудрый человек будет объяснять мудрость другому человеку на понятном этому человеку языке, прибегая к аналогиям. Заметьте, что разговор про нирваны вели между собой только те люди, которым этот язык был понятен. Если мы хотим расширить аудиторию достаточно выбрать адекватные аналогии для соответствующей аудитории. Но это не означает, что нужно применять левые сравнения с интернетом, который аналогией вселенной являться не может, уж даже в сильно искаженном виде, потому что в его развитии не мало усилий приложили и начала демонические, как и в любой научной технологии...

Слава Натуралист писал(а):
Поэтому мы стремимся здесь изобразить простейшую схему, которую понял бы и ребёнок..


Ну, что ж давайте выберем такую схему, которая будет и проста и удовлетворять критериям аналога.

Слава Натуралист писал(а):
Не увлекайтесь Smile Христос говорил: "Да будет ваш ответ "да-да" или"нет-нет", а что сверх того, то от лукавого" Cool


Увиливание от ответа, это не третий вариант троичной логики. Его можно понимать так: "ищи синтез противоречия". И пока ты его не найдешь тебе будут говорить "нет", а когда найдешь -- "да". В некоторых ситуациях оба ответа являются ложью в бинарной логике...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 10:43 am   

Слава Натуралист писал(а):
Христос говорил: "Да будет ваш ответ "да-да" или"нет-нет", а что сверх того, то от лукавого"

Едва ли Он при этом имел в виду бинарную систему кодировки инфы. Smile
Антон Мидюков писал(а):
Понимание есть иллюзия, успокоительная микстурка для дерзающего духа.

Это неправильное понимание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 10:44 am   

Антон Мидюков писал(а):
Нужно не понять, а осознать. Есть такая мудрость: там где начинается понимание, кончается получение знания. Понимание есть иллюзия, успокоительная микстурка для дерзающего духа.

Сам то понял, чего сказал Smile ?или осознал... понимание - это не процесс, оно не начинается, оно либо есть, либо нет. Это, если угодно,- результат, свершившийся акт. И когда есть понимание, уже не нужно получать никакого знания. А иллюзией-микстуркой, но не для духа, а для ума, является именно получение информации, ошибочно принимаемой за знание.
Антон Мидюков писал(а):
Мудрый человек будет объяснять мудрость другому человеку на понятном этому человеку языке, прибегая к аналогиям.

И получится глупость.
Антон Мидюков писал(а):
Заметьте, что разговор про нирваны вели между собой только те люди, которым этот язык был понятен.

Не так. Разговор шёл на нормальном понятном всем языке. Потом эти люди зачем-то стали переводить разговор с русского языка на игвианский, и этим только всё запутали и превратили в базар о понятиях.
Про троичную логику промолчу, пусть это будет моим третьим вариантом ответа Cool
Антон Мидюков писал(а):
Ну, что ж давайте выберем такую схему, которая будет и проста и удовлетворять критериям аналога.

Я свою предложил.. у тебя есть варианты лучше? я весь - внимание :-&


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 10:58 am   

Слава Натуралист писал(а):
А иллюзией-микстуркой, но не для духа, а для ума, является именно получение информации, ошибочно принимаемой за знание.

Микстуркой может быть и ощущение изобильности доступных знаний и ощущение понимания.
Слава Натуралист писал(а):
И когда есть понимание, уже не нужно получать никакого знания.

Только для данной ситуации в данный момент.
Слава Натуралист писал(а):
И получится глупость.

Не обязательно.
Слава Натуралист писал(а):
Потом эти люди зачем-то стали переводить разговор с русского языка на игвианский, и этим только всё запутали и превратили в базар о понятиях.

Eh? (чего?) Надеюсь, блатное толкование не уместно?
Мне не кажется что это -
Антон Мидюков писал(а):
Вы не хуже меня (думаю, что намного лучше) знакомы с индийской философией, и структурой человека. Можно в рамках этих взглядов достаточно достоверно объяснить многое. Например получение знаний (трансинфы) из ниоткуда. В зависимости от типа переживания можно отнести объяснение к прорывам сознания на разную глубину. Достаточно определиться с критериями... Критерии же можно вывести из известных нам описаний каждого уровня сознания, хоть и с погрешностью некоторой, которую можно выявить лишь интуитивно.

"игвианский язык". Индийская философия достаточно прагматична и переводима на "нормальный язык" пока ведёт речь на уровне доступного слушателю восприятия. С этого уровня, как мне кажется, мы все тут никуда не уходили, да и не собирались вроде (оно бы просто нелепо было бы).



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Янв 11, 2011 11:00 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 10:59 am   

Рауха писал(а):
Едва ли Он при этом имел в виду бинарную систему кодировки инфы. Smile

А хто ево знает, шо он имел ввиду. Laughing Это ещё предстоит понять.. Как на небе, так и на земле... как вверху , так и внизу.
Как на микроуровне, так и на макро... Smile
Дело в том что третий ответ - это не обязательно синтез противоречий, как сказал Антон, это может быть и :"а как бы вам было угодно?" Wink


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 11:06 am   

Слава Натуралист писал(а):
Это ещё предстоит понять.

Я думаю, Он просто говорил об искренности, о неправедности стремления компенсировать собственное худое понимание изобилием ненужной инфы. Правильное слово и правильная жизнь, буддийски выражаясь.

Слава Натуралист писал(а):
Дело в том что третий ответ - это не обязательно синтез противоречий, как сказал Антон, это может быть и :"а как бы вам было угодно?"

Или "это совершенно не так потому что гавродебелия ухрюмзии апперцитонирует совершенно обратное". Вот этого и не надо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 11:16 am   

Рауха писал(а):
Микстуркой может быть и ощущение изобильности доступных знаний и ощущение понимания.

Да, микстурки бывают сладкие Smile , но я не об ощущениях, а о понимании.
Да, понимание действительно только здесь и теперь, через миг это уже память.
Из попыток объяснить мудрость родилась философия, которая сама является не мудростью, а примудрённостью Smile
Рауха писал(а):
и превратили в базар о понятиях.

Eh? (чего?) Надеюсь, блатное толкование не уместно?
как угодно.. вложенный смысл был:"скандал о смысле терминов"


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 11:27 am   

Слава Натуралист писал(а):
а о понимании.

О правильном понимании, которое побуждает, а не успокаивает. Я понял, но не успокоился. Laughing
Слава Натуралист писал(а):
Из попыток объяснить мудрость родилась философия, которая сама является не мудростью, а примудрённостью Smile

Устремлением к мудрости.
Слава Натуралист писал(а):
"скандал о смысле терминов"

Ну так не было ж пока скандала (хотя некоторое нездоровое возбуждение слегка обозначилось, но в контролируемой стадии и форме).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 11:33 am   

Рауха писал(а):
Индийская философия достаточно прагматична и переводима на "нормальный язык" пока ведёт речь на уровне доступного слушателю восприятия.

Мы тут чего, пофилософить собрались..? или собирать модель про инфу и её приём-передачу? Философить - без меня, пожалуйста. А если моделировать, то зачем переводить с нормального на индийский, а потом обратно? мы так только и будем переводами заниматься dunno (не понимаю!)
Рауха писал(а):
Я думаю, Он просто говорил об искренности, о неправедности стремления компенсировать собственное худое понимание изобилием ненужной инфы. Правильное слово и правильная жизнь, буддийски выражаясь.

Да не так ты всё думаешь.. это я вообще в шутку приплёл. Это наставление Христа "Не клянитесь вовсе.. ни небом, ни землёй.. , но да будут слова "да" или "нет", а что сверх того, то от лукавого.." - не дословно, но как -то так.

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Рауха писал(а):
О правильном понимании,

Да, хотя другим оно и не может быть
.
Рауха писал(а):
Устремлением к мудрости.

нет. скорей попытка встроить мудрость в методические рамки.
Рауха писал(а):
Ну так не было ж пока скандала (хотя некоторое нездоровое возбуждение слегка обозначилось

Да, но кому-то нездоровое возбуждение уже начало доставлять сладкие ощущения.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 1:21 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Мы тут чего, пофилософить собрались..? или собирать модель про инфу и её приём-передачу? Философить - без меня, пожалуйста.

У тебя специфичное представление о философии, похоже. Близкое к расхожему "философия - это чтоб мозги парить". А экономика, соответственно, "это как деньги делать"?
Уверяю тебя, философия не в вульгарном, выше обозначенном смысле имеет самое непосредственное отношение к теме.

Слава Натуралист писал(а):
Это наставление Христа "Не клянитесь вовсе.. ни небом, ни землёй.. , но да будут слова "да" или "нет", а что сверх того, то от лукавого.." - не дословно, но как -то так.

Я помню, но думаю всё таки так, как написал.
Рауха писал(а):
Он просто говорил об искренности, о неправедности стремления компенсировать собственное худое понимание изобилием ненужной инфы.

Дополнительные аппеляции ко всяческим "святостям" - лишняя инфа.
Ну а шутка - это только шутка, когда в ней доля шутки определена.
Слава Натуралист писал(а):
Да, хотя другим оно и не может быть

Не правильное понимание = непонимание чего-то актуального. Согласен.

Слава Натуралист писал(а):
нет. скорей попытка встроить мудрость в методические рамки.

Нет. Движение к истине через практику работы с различными ментальными конструкциями. Расширение, а не ограничение представлений. Хочешь или не хочешь, но то, чем ты в этой пытаешься заниматься - философия. Laughing
Слава Натуралист писал(а):
Да, но кому-то нездоровое возбуждение уже начало доставлять сладкие ощущения.

Кому? Меня оно слегка напрягло. Не похоже что и Антону такая "сладость" очень необходимой видится.
Призываю к спокойствию и беспристрасности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 5:42 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Сам то понял, чего сказал Smile ?


Да, понял. Осознанием называю растворение знания в своем сознании. Объясняю на примере различие между осознанием и пониманием. Все мы в школе учились, так вот порой учитель объясняет что-нибудь и ты все понимаешь, а потом он тебя к доске вызывает и ты не бе, не ме сказать не можешь. Потом тебе становится стыдно начинаешь читать учебник, над примерами корпеть и неожиданно бац, и осознал в чем дело, и как давай примеры щелкать Smile

Слава Натуралист писал(а):
И получится глупость.


Тогда Христос глупостями занимался, рассказывая народу притчи Razz

Слава Натуралист писал(а):
Не так. Разговор шёл на нормальном понятном всем языке. Потом эти люди зачем-то стали переводить разговор с русского языка на игвианский, и этим только всё запутали и превратили в базар о понятиях.


Понятным околокомпьютерным языком о Вселенной... Думаете этот язык будет понятен тем, кто в компьютерах ни бум-бум? Вы думаете такой язык будет приемлем для человека непосредственно, связавшего жизнь с Ай-ти?

Слава Натуралист писал(а):
Я свою предложил.. у тебя есть варианты лучше? я весь - внимание :-&


Если честно из ваших разговоров так и не понял, что вы моделируете-то dunno (не понимаю!) Определитесь с целями, а то разговор какой-то беспредметный получается. Мы моделируем процесс получения трансинфы? Я правильно понимаю?

Слава Натуралист писал(а):
Дело в том что третий ответ - это не обязательно синтез противоречий, как сказал Антон, это может быть и :"а как бы вам было угодно?" Wink


На самом деле третий ответ означает, что условия или не полны или неверны. Вот и все. И нужно значит разбираться с исходными условиями задачи.

Слава Натуралист писал(а):
Из попыток объяснить мудрость родилась философия, которая сама является не мудростью, а примудрённостью Smile


Из попыток научить мудрости, вообще-то...

Слава Натуралист писал(а):
Мы тут чего, пофилософить собрались..? или собирать модель про инфу и её приём-передачу? Философить - без меня, пожалуйста. А если моделировать, то зачем переводить с нормального на индийский, а потом обратно? мы так только и будем переводами заниматься dunno (не понимаю!)


Наука родилась из философии. И любое новое научное направление отпочковывается от нее. Так было с математикой и физикой, химией и астрономией, так получилось и с кибернетикой и синергетикой... Так что моделирование -- разновидность филосовствования Wink

Слава Натуралист писал(а):
Да, хотя другим оно и не может быть

Еще как может...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 6:44 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Все мы в школе учились, так вот порой учитель объясняет что-нибудь и ты все понимаешь, а потом он тебя к доске вызывает и ты не бе, не ме сказать не можешь.

Не понимание как результат, а только её ощущение, значит. Пониманием называют -
Цитата:
1. Способность постичь смысл и значение чего либо и достигнутый благодаря этому результат.
2. Вызванное внешними или внутренними воздействиями специфическое состояние сознания, фиксируемое субъектом как уверенность в адекватности воссозданных представлений и содержания воздействий.

Антон Мидюков писал(а):
Понятным околокомпьютерным языком о Вселенной...

Можно даже околокухонным, и при этом достаточно точно. Придирки к образности неуместны, если не указанно конкретное и актуальное несоответствие образа по отношению к отображаемому им.
Антон Мидюков писал(а):
Мы моделируем процесс получения трансинфы? Я правильно понимаю?

Скорее так, мы примерно описываем процесс циркуляции инфы и появление проявлений трансинфы в информационной среде.
В самом общем виде. Снобизм уместен едва ли. Аналогии с комп.сетями не обязательны, но допустимы. Психика, шельт - это система со всеми вытекающими.
Антон Мидюков писал(а):
Из попыток научить мудрости,

Скорее всё же научиться сначала. Это не курица и яйцо, учитывая трансцендентность источника инфы.
Антон Мидюков писал(а):
Еще как может...

В обсуждаемом контексте - не обязательно. Хотя разграичения разных значений слова "понимание" совершенно лишним быть не может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 7:14 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:02 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 7:18 pm   

Рауха писал(а):
Придирки к образности неуместны, если не указанно конкретное и актуальное несоответствие образа по отношению к отображаемому им.


Я имел ввиду, что околокомпьютерный язык выбранный для изъяснения в этой теме также может быть не всем понятен, также как и "игвианский язык" Wink А претензия у меня к сравнению "получения трансинфы с запросом в поисковике". Аналогия с подключением к глобальной базе данных на мой взгляд не верна по следующим причинам:
1. Информация существует в аналоговом виде и не исчерпывается множеством ответов да и нет (а уж трансинфа и подавно);
2. Информация -- это не данные (данные есть жестко структурированная информация с определенной целью). Признав существование глобальной базы данных, мы будем вынуждены признать, что кто-то туда данные постоянно вбивает, что приведет фиг знает куда;
3. Даже если словосочетание "базу данных" заменить более подходящим "база знаний", все равно ерунда какая-то получается. Кто эти знания копил?
Ну, вот в принципе все мои претензии...
Если же признать, что процесс получения трансинфы отнюдь не аналогичен получению информации в интернете, открывается возможность для поиска более подходящих аналогий.

Рауха писал(а):
Скорее так, мы примерно описываем процесс циркуляции инфы и появление проявлений трансинфы в информационной среде.


Трансинфа -- это знание, проникающее в наш мир из других миров? Или это знание, которое человек получает от себя самого, т.е. с более высокого уровня своего сознания?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 7:19 pm   

Эквивалентны результаты, а не эффективности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 7:33 pm   

SilverCloud писал(а):
Чего странного? Насколько я помню математику (ещё со школы), все позиционные системы счисления эквиваленты. Антон пишет не о реализации, а о самой системе, вот я и прошу разъяснений.


Почитайте в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Раздел Симметричная троичная система счисления. Там про достоинства троичной системы счисления написано по сравнению с двоичной достаточно...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 8:31 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Если честно из ваших разговоров так и не понял, что вы моделируете-то

Мы в восхищении Very Happy так о чём ты тогда тут умничаешь? Может потрудишься прочесть тему сначала, прежде чем влезать в разговор. niasilil (ниасилил) А если опять не поймёшь, так спроси сначала, уточни, о чём речь..
Антон Мидюков писал(а):
Объясняю на примере различие между осознанием и пониманием.

Я разве просил тебя мне что-то объяснять? ha-ha (ха-ха-ха) объясни это себе..
Антон Мидюков писал(а):
Понятным околокомпьютерным языком о Вселенной..

Не о Вселенной, а о приёме-передаче инфы.. У тебя есть лучшие варианты описания? Тебе понятней язык индийской философии? Ты точно знаешь значения индийских терминов, где они находятся и что с ними делать? Отвергая - предлагай! Иначе - демагогия.. Cool
Антон, я мог бы по пунктам опровергнуть все твои утверждения, но тебе это впрок не идёт, ибо Brick wall (бьюсь - никак) поэтому не буду.. Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 8:52 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Трансинфа -- это знание, проникающее в наш мир из других миров?

Не совсем. Трансинфа это знание (или понимание в первом смысле) ещё не облекшееся в образно-знаковую форму, а потому не являющаяся инфой в строгом смысле. Нечто уже изменившее картину мира, но ещё не понятое и не познанное.
Антон Мидюков писал(а):
Или это знание, которое человек получает от себя самого, т.е. с более высокого уровня своего сознания?

Это ещё не знание, скорее уж "трансзнание". И "от себя самого" - довольно странная локализация источника нового, даже не касаясь вопросов анатмавады.
Антон Мидюков писал(а):
Признав существование глобальной базы данных, мы будем вынуждены признать, что кто-то туда данные постоянно вбивает, что приведет фиг знает куда;

Придётся признать, что как-то эта база пополняется, если сразу не определить её в Вечности (где всё что только можно есть и было и будет.

Антон Мидюков писал(а):
3. Даже если словосочетание "базу данных" заменить более подходящим "база знаний", все равно ерунда какая-то получается. Кто эти знания копил?

А это обязательно некий "кто"? Субъектность - форма ограниченности, которая для данного случая не уместна вообще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 9:57 pm   

Рауха писал(а):
Придётся признать, что как-то эта база пополняется, если сразу не определить её в Вечности (где всё что только можно есть и было и будет.

Свет помнит всё что было, есть и( возможно) будет... это следует из квантовой теории информации.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 11:07 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Свет помнит всё что было, есть и( возможно) будет... это следует из квантовой теории информации.

Свет может помнить только то, что его отражало. Но как образ - пойдёт. Можно ещё нейтрино припомнить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 1:06 am   

Всё что запомнил один квант света, могут вспомнить и все остальные. Да, нейтрино - интересная штучка. Как гипотетический носитель именно трансинфы, вполне годится. Я просто не стал перегружать метафору сложными понятиями Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 2:28 pm   

Тут, главное, в пантеизме не завязнуть. Наша вселенная сознательна и своим умом мы воспринимаем её как-бы "изнутри". Маленькими кусочками, маленькую вселенную.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 4:47 pm   

Рауха писал(а):
Наша вселенная
это которая? Smile А что нам мешает воспринимать Большую Вселенную, хотя бы и также маленькими кусочками?
Соблазн завязнуть в атеизме ничуть не менее велик Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 6:56 pm   

Слава Натуралист писал(а):
это которая?

Где свет "в натуре". Энрофная, сенсорно воспринимаемая.
Слава Натуралист писал(а):
А что нам мешает воспринимать Большую Вселенную, хотя бы и также маленькими кусочками?

Жёсткая фиксация внимания, по кастанедски выражаясь "блокировка точки сборки".
Слава Натуралист писал(а):
Соблазн завязнуть в атеизме ничуть не менее велик Smile

Объективно если - безусловно, причём от пантеизма к атеизму один маленький шажок.
Просто конкретно здесь, в зоне нашего пересечения, он не слишком популярен, "репутация плохая", "не понтово".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 7:28 pm   

Рауха писал(а):
Энрофная, сенсорно воспринимаемая.

Рауха писал(а):
"блокировка точки сборки".

Надо срочно изобретать " эфирно-астральные сенсоры", "разблокираторы точки сборки" и наладить их серийное призводство и массовую установку Smile
Рауха писал(а):
Просто конкретно здесь, в зоне нашего пересечения, он не слишком популярен, "репутация плохая", "не понтово".

Часто оказывается, что демонстративная религиозность - "чисто ради понтов", а под личиной той - беспросветный атеизм или идолопоклонство.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 8:13 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Надо срочно изобретать " эфирно-астральные сенсоры", "разблокираторы точки сборки" и наладить их серийное призводство и массовую установку Smile

Техника есть, и даже достаточно отработанная. Беда в социализации этого дела, влекущей просто другой вид не менее жёсткой блокировки внимания. А иначе один красную ауру видит, другой зелёную (при том что использующаяся на этой основе практика может быть одной и той же).
Слава Натуралист писал(а):
Часто оказывается, что демонстративная религиозность - "чисто ради понтов", а под личиной той - беспросветный атеизм или идолопоклонство.

А атеизм, вполне типично, та же самая "религия для понтов".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 2:49 am   

Рауха писал(а):
Техника есть, и даже достаточно отработанная.

Что за техника? кем отработанная?Почему эти люди не расскажут нам о результатах отработки? А если эти техники ведут лишь к другому виду блокировки - это не те техники, это просто очередное колдунство Smile Мы же говорим о разблокировке, т.е. о произвольном перемещении "точки сборки". Кстати, донхуанский термин "точка сборки", на мой взгляд - неточен, либо неточно переведён. Мне более точным видится выражение "точка подключения". Ибо в этой точке сознание ничего не собирает и само тоже не собирается. В этой точке происходит подключение индивидуального со-знания к внешнему миру и через неё сознание получает всю информацию. Это как-бы дырка в скорлупе, окружающей существо. А сама скорлупа является монитором, на котором визуализируется внешний мир, как физический, так и все иноприродные. Существо, умеющее произвольно перемещать "точку подключения" , имеет возможность получать разоуровневую инфу, позволяющую создавать на "мониторе" картины разных миров. Но также для адекватной обработки такой разноуровневой инфы необходим и соответствующий внутренний инструмент существа(типа разум), готовый к таким нагрузкам. А иначе:

Рауха писал(а):
один красную ауру видит, другой зелёную (при том что использующаяся на этой основе практика может быть одной и той же).

Это типичный итог занятий колдунским практиками, которые, расширяя диапазон восприятия сознания, не совершенствуют инструментарий для адекватной обработки увеличившегося потока информации, что в итоге и выдаёт ошибки при визуализации.
Но чаще в жизни происходит так, что кто-то снаружи пробивает нам дырку в скорлупе там, где сочтёт нужным. А дальше: "кто не приготовился - я не виноват" Surprised или crazy (ум зашёл за разум) или Think (надо подумать) или niasilil (ниасилил)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 4:22 am   

Слава Натуралист писал(а):
Что за техника? кем отработанная?Почему эти люди не расскажут нам о результатах отработки?

http://lib.ru/URIKOVA/SAN/lebedko.txt
Слава Натуралист писал(а):
А если эти техники ведут лишь к другому виду блокировки - это не те техники, это просто очередное колдунство

Так любые техники - колдовство. Хоть с хвоста на кобылу смотри, хоть с морды - кобыла она и есть кобыла. К блокировки приводят не сами техники, а форма и направление их использования. Социализация - оптимизация - стандартизация - примитивизация...
Слава Натуралист писал(а):
Мы же говорим о разблокировке, т.е. о произвольном перемещении "точки сборки".

Произвольным - не самое подходящее слово. От нефиг делать и абы как этим заниматься не стоит. Наоборот, мотивации должны быть очень основательными. Тут нет места ни грамму той псевдосвободы "деланья чего на ум взбредёт" которую так Песец ценит, скажем.
Слава Натуралист писал(а):
Ибо в этой точке сознание ничего не собирает и само тоже не собирается.


Отчего же, и собирается и собирает. Весь мир вокруг себя, тот или иной. В этом месте снимаются оппозиция между внутренним и внешним, объективным и субъективным, причиной и следствием. Остаётся только "быть или не быть", причём и это не предмет для произвольного решения. Намерение в кастанедском значении подобно движению камня в воде - точно туда, куда он должен опуститься.
Слава Натуралист писал(а):
А сама скорлупа является монитором, на котором визуализируется внешний мир, как физический, так и все иноприродные.

Там технологические ассоциации действительно не уместны. "Яйцо" - это только симулякр, образ необходимый там, где нет места никакой образности, чистейшая условность. Вместо него могло бы быть всё что угодно.
Слава Натуралист писал(а):
Но также для адекватной обработки такой разноуровневой инфы необходим и соответствующий внутренний инструмент существа(типа разум), готовый к таким нагрузкам. А иначе:

А иначе только и бывает. У ауры нет никакого цвета. Она не отражает фотоны.
Слава Натуралист писал(а):
Это типичный итог занятий колдунским практиками, которые, расширяя диапазон восприятия сознания, не совершенствуют инструментарий для адекватной обработки увеличившегося потока информации, что в итоге и выдаёт ошибки при визуализации.

Любая визуализация ошибочна. Верным является только понимание условности любой визуализации.
Слава Натуралист писал(а):
Но чаще в жизни происходит так, что кто-то снаружи пробивает нам дырку в скорлупе там, где сочтёт нужным.

Образно говоря, бывает и так. И тогда те, кто видит ауру зелёной начинают искренне презирать видящих ту же ауру красной как "невежд".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 5:24 am   

Рауха писал(а):
А иначе только и бывает. У ауры нет никакого цвета. Она не отражает фотоны.


А я переживал, что цвета не вижу... Значит так и должно быть Smile

Рауха писал(а):
Слава Натуралист писал(а):
Что за техника? кем отработанная?Почему эти люди не расскажут нам о результатах отработки?

http://lib.ru/URIKOVA/SAN/lebedko.txt


Спасибо за текст. Только начал читать и уже про осознавание наткнулся, к которому косвенным путем пришел Smile

Добавлено спустя 46 минут 39 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
Я разве просил тебя мне что-то объяснять? ha-ha (ха-ха-ха) объясни это себе..


Будем считать, что я это себе самому объяснял Smile

Слава Натуралист писал(а):
Мы в восхищении Very Happy так о чём ты тогда тут умничаешь?


Почему умничаю? Туплю dunno (не понимаю!)

Слава Натуралист писал(а):
Может потрудишься прочесть тему сначала, прежде чем влезать в разговор. niasilil (ниасилил)


Читал...

Слава Натуралист писал(а):
А если опять не поймёшь, так спроси сначала, уточни, о чём речь..


Уже уточнил

Слава Натуралист писал(а):
Не о Вселенной, а о приёме-передаче инфы.. У тебя есть лучшие варианты описания? Тебе понятней язык индийской философии? Ты точно знаешь значения индийских терминов, где они находятся и что с ними делать? Отвергая - предлагай! Иначе - демагогия.. Cool


Хотел предостеречь о неверности компьютерной аналогии. А объяснять всегда проще примерами из жизни...

Слава Натуралист писал(а):
Антон, я мог бы по пунктам опровергнуть все твои утверждения, но тебе это впрок не идёт, ибо Brick wall (бьюсь - никак) поэтому не буду.. Smile


Я без труда могу сделать это сам Smile

Рауха писал(а):
Трансинфа это знание (или понимание в первом смысле) ещё не облекшееся в образно-знаковую форму, а потому не являющаяся инфой в строгом смысле. Нечто уже изменившее картину мира, но ещё не понятое и не познанное.


Теперь понимаю, кажется. Это объектный смысл, так сказать, еще не расчлененный логикой и неокрашенный эмоционально. Иными словами, трансинфа -- это цельное знание, которое воспринимается цельным сознанием?

Рауха писал(а):
И "от себя самого" - довольно странная локализация источника нового, даже не касаясь вопросов анатмавады.


Имел в виду, что это информация для более высокого уровня сознания, которая для земного сознания воспринимается так, как-будто бы она исходит от тебя самого (и в какой-то мере это так и есть).


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 3:20 pm   

Антон Мидюков писал(а):
трансинфа -- это цельное знание, которое воспринимается цельным сознанием?

Мне кажется так.
Антон Мидюков писал(а):
Имел в виду, что это информация для более высокого уровня сознания, которая для земного сознания воспринимается так, как-будто бы она исходит от тебя самого (и в какой-то мере это так и есть).

Понял. Принять такую формулировку можно, думаю.
Цитата:
Не ищите опоры ни в чем, кроме как в самих себе: сами светите себе, не опираясь ни на что, кроме как на самих себя

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 5:42 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Иными словами, трансинфа -- это цельное знание, которое воспринимается цельным сознанием?

Трансинфа - да... а что есть цельное сознание? Я всё пытаюсь донести мысль, что инструменты приёма инфы, её обработки и её вывода в виде образов, мыслей - это три немного разные "детали", хотя и одной функции существа - осознания.
Антон Мидюков писал(а):
Хотел предостеречь о неверности компьютерной аналогии. А объяснять всегда проще примерами из жизни...
Любые аналогии неверны, я выбрал эту из-за её простоты и понятности большинству здешних обитателей, т.к. все сидят за компом и мало-мальски представляют схему работы комп.системы, а вот понятия индийской и иных философий понятны далеко не всем. Насчёт примеров из жизни - я всегда "за!", особенно когда из своей.

Рауха писал(а):
У ауры нет никакого цвета. Она не отражает фотоны.

А что, если она их излучает? Smile
Рауха писал(а):
Любая визуализация ошибочна. Верным является только понимание условности любой визуализации.

Да, и образы, и модели- суть символы и они не могут быть точны. Под словом "крыша" не укроешься от дождя. Но мы же вроде договорились, что собираем тут грубую модель.Кто ещё не понял этого?
Рауха писал(а):
Так любые техники - колдовство

Да. Делание "неделания" - техника и колдовство. А "просто неделание"?... - то же самое! потому что всё, что может как-то описано - это уже не "неделание". Но тогда нам тут не о чем говорить, ибо всё это будут схемы, модели и образы "делания".
Сергей, спасибо за ссылку..Забавное чтиво.Smile) Текст В.Лебедько прочёл в основном бегло. Что сказать? К тому, что о нём сказал старший братан Гришка Попандопуло, мне даже и добавить нечего ha-ha (ха-ха-ха)
Он хотел постичь Знание методом "изучения" и описания магов? типа как Кастанеда, только ещё хуже.. Тот хоть пытался учиться чему-то, а этот по-умолчанию занимал позицию "исследователя", ничуть не смутившись тем фактом, что "исследуемое" выше его способности осознания. Ну хоть потешил своё ЧСВ и"приобщился к тайнам".. Smile
Слава Попандопуло Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 6:06 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Любые аналогии неверны, я выбрал эту из-за её простоты и понятности большинству здешних обитателей, т.к. все сидят за компом и мало-мальски представляют схему работы комп.системы,


Неверны, в смысле тождественности. Я же имел в виду прямо, что это не аналогия, вот и все...

Слава Натуралист писал(а):
а что есть цельное сознание?


Человеческий мозг имеет два полушария, которые уступают ведущую роль друг другу в зависимости от ситуации и еще многого чего. В зеркале устройства головного мозга отражается наше земное сознание, которое состоит из двух половинок рассудка и бессознательного. Цельное сознание -- это сознание более высоко уровня, неподеленное на эти две части. В такой трактовке носителем цельного сознания является шельт, как мне кажется...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:10 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Неверны, в смысле тождественности. Я же имел в виду прямо, что это не аналогия, вот и все...
а что , по-твоему, аналогия? есть конкретные предложения, из чего собирать модель? Или только отрицать и критиковать будем?
Антон Мидюков писал(а):
Человеческий мозг имеет два полушария, которые уступают ведущую роль друг другу в зависимости от ситуации и еще многого чего. В зеркале устройства головного мозга отражается наше земное сознание, которое состоит из двух половинок рассудка и бессознательного.

У тебя своеобразное представление об анатомии и высшей нервной деятельности аpplause (браво) и где такому учат? Какое зеркало, какие половинки? И чем тогда тебя не устраивают мои " сферические мониторы" и " двухядерные процессоры" с "модемами"? Laughing

Антон Мидюков писал(а):
Цельное сознание -- это сознание более высоко уровня, неподеленное на эти две части. В такой трактовке носителем цельного сознания является шельт, как мне кажется...

В такой! трактовке носителем "высшего сознания" может считаться и баобаб Smile
Может, уже давайте перестанем делать из слов идолы и попробуем заняться делом? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:27 pm   

Антон Мидюков писал(а):
А что, если она их излучает? Smile

Об этом давно б трубили.

Слава Натуралист писал(а):
А "просто неделание"?... - то же самое!

Неа.
Слава Натуралист писал(а):
потому что всё, что может как-то описано - это уже не "неделание".

Нет, потому что -
Слава Натуралист писал(а):
Под словом "крыша" не укроешься от дождя.

"Точных инструкций" для недеяния не бывает. Только здесь и сейчас. Техники нужны только чтоб подойти к этому. Бывает что очень нужны.
Слава Натуралист писал(а):
Тот хоть пытался учиться чему-то, а этот по-умолчанию занимал позицию "исследователя", ничуть не смутившись тем фактом, что "исследуемое" выше его способности осознания.

Он мог бы с тем же успехом и коллекционированием козявок из своего носа заняться. Но успех всё таки был, очень похоже. "Как" тут важнее чем "что".
Антон Мидюков писал(а):
В такой трактовке носителем цельного сознания является шельт, как мне кажется...

Вряд ли, по крайней мере не больше чем мозжечок или бочка с квасом.. Шельт это то, что делит, в недвойственном восприятии это такое же всё-ничто как и остальное прочее.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
И чем тогда тебя не устраивают мои " сферические мониторы" и " двухядерные процессоры" с "модемами"? Laughing

Действительно, ничем не хуже.
Слава Натуралист писал(а):
В такой! трактовке носителем "высшего сознания" может считаться и баобаб Smile

Про бочку кваса написал не успев прочитать этого. Laughing
Слава Натуралист писал(а):
Может, уже давайте перестанем делать из слов идолы и попробуем заняться делом? Brick wall (бьюсь - никак)

Точнее?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:30 pm   

Слава Натуралист писал(а):
а что , по-твоему, аналогия?


Подобие одного объекта другому исследования другому по какому-либо критерию. Например: деньги как вода, вот они были и вот их уже нет. Критерий подобия -- текучесть, непостоянство.

Слава Натуралист писал(а):
есть конкретные предложения, из чего собирать модель?


Может выделим для начала особенности получения трансинфы, которые смогут нам выступать критериями для построения модели?

Слава Натуралист писал(а):
У тебя своеобразное представление об анатомии и высшей нервной деятельности аpplause (браво) и где такому учат?


Я самоучка

Слава Натуралист писал(а):
Какое зеркало, какие половинки?


Аналогия с зеркалом

Слава Натуралист писал(а):
чем тогда тебя не устраивают мои " сферические мониторы" и " двухядерные процессоры" с "модемами"? Laughing


Нет никакого подобия между модемом и получением трансинфы. Если вы считаете иначе, покажите критерий по-которому вы считаете, что эти два процесса подобны


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:36 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Нет никакого подобия между модемом и получением трансинфы.

Комп пока что попримитивней инд.сознания. Для него сетевая инфа "трансовая". Аналогия от простого к сложному.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 8:36 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Подобие одного объекта другому исследования другому по какому-либо критерию. Например: деньги как вода, вот они были и вот их уже нет. Критерий подобия -- текучесть, непостоянство.

Обожаю самоучек аpplause (браво) Но не до такой же степени crazy (ум зашёл за разум)
Критерий подобия - пропорция. А/В=С/Д ; т.е. инд. сознание/ трансинфа=ПК/ интернет


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:46 am   

Слава Натуралист писал(а):
А/В=С/Д


Вообще-то, написанное вами есть тождество. Нужно было А/В ~ С/Д написать.

Слава Натуралист писал(а):
инд. сознание/ трансинфа=ПК/ интернет


Инд. сознание не ограничивается логикой, поэтому его подобия с ПК нет. Подобия между трансинфой и интернетом быть не может, потому что трансинфа, это то, что станет инфой уже после, а не среда для передачи информации.

Рауха писал(а):
Комп пока что попримитивней инд.сознания.


Комп. является аналогом левого полушария мозга.

Рауха писал(а):
Для него сетевая инфа "трансовая".


В смысле того, что для него это биты, а для пользователя знание? Если так, то согласен. Только уместно проводить следующую аналогию: пользователь+комп ~ инд.сознание, а трансинфа ~ смысловая нагрузка информации, которую пользователь находит в интернете, и которую он не всегда способен переварить.
Но опять эта аналогия не верна по следующей причине. Комп обрабатывает закодированную информацию, которая иерархически находится ниже, т.е. комп есть инструменты для обработки информации и ее кодирования-раскодирования в более грубой форме, в то время как трансинфа по-нашему определению есть инфа более высокого порядка. Следовательно для аналогии необходимо выбрать инструмент, который позволяет воспринимать наоборот информации иерархически более высокого порядка.
На эту роль можно предложить модель робот-программист. Робот сам по себе не способен воспринять что-то большее, чем заложено в его программе. Новые возможности закладываются программистом. Аналогично и индивидуальное сознание имеет ряд ограничений, которые снимаются его высшим сознанием.[/list]


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:30 pm   

Для "особо логичных" поясняю, что под "интернетом" подразумевается не среда, но её содержимое, т.е. глобальная информационная база.
Логика твоя своеобразна, но ладно.. пусть..
Антон Мидюков писал(а):
На эту роль можно предложить модель робот-программист. Робот сам по себе не способен воспринять что-то большее, чем заложено в его программе. Новые возможности закладываются программистом. Аналогично и индивидуальное сознание имеет ряд ограничений, которые снимаются его высшим сознанием.[/list]

Попробуй развить эту модель дальше.. только пара вопросов: кто программист? трансинфа? dunno (не понимаю!) а кто робот? инд.сознание? dunno (не понимаю!)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:58 pm   

Слава Натуралист писал(а):
только пара вопросов: кто программист? трансинфа? dunno (не понимаю!) а кто робот? инд.сознание? dunno (не понимаю!)


Робот -- индивидуальное сознание. Программист -- высшее сознание. Программа -- это информация, ограничиваемая возможностями инд. сознания. Трансинфа -- это информация, которую воспринимает высшее сознание, т.е. программист в данной модели. Данная модель не раскрывает природу трансинфы, но зато отражает то, каким образом происходит превращение трансинфы в инфу для инд. сознания.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 1:38 pm   

Ну допустим.., хотя такое усложнение модели , на мой взгляд, излишне. Чем отличается инд. сознание от высшего сознания? Где граница между ними? Какова связь между ними?
Ну пусть эксперты скажут своё слово.. Think (надо подумать)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 2:43 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Инд. сознание не ограничивается логикой, поэтому его подобия с ПК нет. Подобия между трансинфой и интернетом быть не может, потому что трансинфа, это то, что станет инфой уже после, а не среда для передачи информации.

Антон Мидюков писал(а):
Тогда Христос глупостями занимался, рассказывая народу притчи

Царство Небесное действительно подобно купцу, скупающему жемчуг? У него есть деньги, кредиты, руки, ноги?
Антон Мидюков писал(а):
Комп. является аналогом левого полушария мозга.

Анатомическая аналогия не лучше информатной...

Антон Мидюков писал(а):
Только уместно проводить следующую аналогию: пользователь+комп ~ инд.сознание, а трансинфа ~ смысловая нагрузка информации, которую пользователь находит в интернете, и которую он не всегда способен переварить.

А разве есть основания как-то иначе считать?
Антон Мидюков писал(а):
Следовательно для аналогии необходимо выбрать инструмент, который позволяет воспринимать наоборот информации иерархически более высокого порядка.

Инфа циркулирующая в сети отличается от забитой в П.К. на порядки.
Антон Мидюков писал(а):
На эту роль можно предложить модель робот-программист.

Нет качественной разницы с п.к.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 9:06 pm   

Рауха писал(а):
Нет качественной разницы с п.к.

Вряд ли


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 7:36 am   

Рауха писал(а):
Царство Небесное действительно подобно купцу, скупающему жемчуг? У него есть деньги, кредиты, руки, ноги?


Не понимаю. Я аналогии с купцами не проводил. "Тогда Христос глупостями занимался, рассказывая народу притчи" было ответом на то, что проведение аналогии с высшего к низшему было названо глупостями. А притча, фактически является разновидностью аналогии.

Рауха писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
Только уместно проводить следующую аналогию: пользователь+комп ~ инд.сознание, а трансинфа ~ смысловая нагрузка информации, которую пользователь находит в интернете, и которую он не всегда способен переварить.

А разве есть основания как-то иначе считать?


Ну, люди со стороны могут не сразу догадаться. Я к примеру сразу не догадался...

Рауха писал(а):
Инфа циркулирующая в сети отличается от забитой в П.К. на порядки.


Чем же? Тем что ее больше? Отличие количественное, но не качественное.

Слава Натуралист писал(а):
Чем отличается инд. сознание от высшего сознания?


Тем же, чем программа от программиста Smile Земное сознание представляет собой совокупность моделей поведения, заложенных в него либо внешней средой, либо высшим сознанием.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 1:08 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Не понимаю. Я аналогии с купцами не проводил. "Тогда Христос глупостями занимался, рассказывая народу притчи" было ответом на то, что проведение аналогии с высшего к низшему было названо глупостями. А притча, фактически является разновидностью аналогии.

Ну так Вы же при этом сами и осуждаете такие аналогии. Всё к тому только.
Антон Мидюков писал(а):
Чем же? Тем что ее больше?

Не только и не столько. Циркуляция инфы в сети проходит по своим законам, "трансцендентным" для п.к. Информация об этих законах на уровне п.к. проявляется крайне незначительно, и установить связь между разными персональными программами по разному завмсимыми от сети было бы крайне непросто, имей п.к. некий аналог независимого самоосознавания.
Антон Мидюков писал(а):
Земное сознание представляет собой совокупность моделей поведения, заложенных в него либо внешней средой, либо высшим сознанием.

При том что и внешняя среда напрямую зависима от в.с.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 3:16 pm   

Рауха писал(а):
Ну так Вы же при этом сами и осуждаете такие аналогии. Всё к тому только.


Я искренне не понимаю dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Циркуляция инфы в сети проходит по своим законам, "трансцендентным" для п.к.


ПК это железка, для которой вообще все трансцендентно! Для операционной системы также все трансцендентно, что не реализовано в ней программистами (это вообще для любой программы).

Рауха писал(а):
имей п.к. некий аналог независимого самоосознавания.


Ну, вот вы и сами подтвердили этими словами неуместность аналогии с ПК.

Рауха писал(а):
При том что и внешняя среда напрямую зависима от в.с.


Я под высшим сознанием понимал высшую составляющую индивидуального сознания. А вы?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 3:25 pm   

Антон Мидюков писал(а):
ПК это железка, для которой вообще все трансцендентно! Для операционной системы также все трансцендентно, что не реализовано в ней программистами (это вообще для любой программы).

Потому и аналогия работает. От сети до предельно представимого проявления Бога столько же, сколько от п.к. до личности (приблизительно, конечно Laughing ).
Антон Мидюков писал(а):
Ну, вот вы и сами подтвердили этими словами неуместность аналогии с ПК.

Отнюдь. Просто не стоит преувеличивать значение самосознания.
Антон Мидюков писал(а):
Я под высшим сознанием понимал высшую составляющую индивидуального сознания. А вы?

А я - то, что Атман тождественнен Брахману.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 3:40 pm   

"Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, нашед одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее"

Уважаемый Рауха, вы вырвали фразу из контекста! Естественно, я ввиду своей эрудиционной, да и не только ограниченности, ничего не понял... По-вашему, отрицая аналогию с компами и интернетом я отрицаю аналогии, приводимые Христом в качестве притч?

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Рауха писал(а):
Просто не стоит преувеличивать значение самосознания.


Не стоит его и преуменьшать.

Рауха писал(а):
А я - то, что Атман тождественнен Брахману.


Да, ну... Не думаю, что каждая моя мысль это я. Мое творчество, но не я, не совсем я по крайней мере.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 4:43 pm   

Антон Мидюков писал(а):
По-вашему, отрицая аналогию с компами и интернетом я отрицаю аналогии, приводимые Христом в качестве притч?

Основания для отвергания видятся одинаково неубедительными.
Антон Мидюков писал(а):
Не стоит его и преуменьшать.

Самосознание обычно выявляется как пакет программ, вполне аналогичных остальным психическим. Аналогии с п.к. остаются теми же.
Антон Мидюков писал(а):
Не думаю, что каждая моя мысль это я. Мое творчество, но не я, не совсем я по крайней мере.

А на этом уровне неуместна такая аппеляция к дискретности. Имманентный аспект Абсолюта тождественен трансцендентному. Во всём, в том числе и в некой отдельно взятой и условно выделенной психике.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 4:58 pm   

Рауха писал(а):
Основания для отвергания видятся одинаково неубедительными.


То есть? Можно по-простому? В-общем, относительно сказанного здесь мною, а то я не могу понять суть ваших претензий...

Рауха писал(а):
Самосознание обычно выявляется как пакет программ, вполне аналогичных остальным психическим. Аналогии с п.к. остаются теми же.


Можно примерчик?

Рауха писал(а):
А на этом уровне неуместна такая аппеляция к дискретности. Имманентный аспект Абсолюта тождественен трансцендентному. Во всём, в том числе и в некой отдельно взятой и условно выделенной психике.


Имманентный аспект не тождественен трансцендентному, но аналогичен ему. Каждый его имманентный аспект есть проекция, самоограничение рамками выявляемой идеи.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 5:07 pm   

Антон Мидюков писал(а):
В-общем, относительно сказанного здесь мною, а то я не могу понять суть ваших претензий...

Упрощение в аналогии с сетью и п.к. не выше, чем упрощения в притчах Иисуса.
Антон Мидюков писал(а):
Можно примерчик?

У Вас их мало? Surprised Это вопрос личной эмпирики, в общем-то универсальной. Сосредотачиваемся на "втором внимании", смотрим, констатируем.
Антон Мидюков писал(а):
Имманентный аспект не тождественен трансцендентному, но аналогичен ему.

Абсолют не тождественен, но аналогичен Сам Себе? Eh? (чего?)
Антон Мидюков писал(а):
Каждый его имманентный аспект есть проекция, самоограничение рамками выявляемой идеи.

Идеи существуют вне Абсолюта? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 8:46 pm   

Рауха писал(а):
Упрощение в аналогии с сетью и п.к. не выше, чем упрощения в притчах Иисуса.


Можно поспорить, но не буду...

Рауха писал(а):
У Вас их мало? Surprised Это вопрос личной эмпирики, в общем-то универсальной. Сосредотачиваемся на "втором внимании", смотрим, констатируем.


Извиняюсь, я просто в самосознание вкладывал несколько иной смысл, чем психология... Психологию человека действительно можно разложить на программы, согласен...

Рауха писал(а):
Абсолют не тождественен, но аналогичен Сам Себе? Eh? (чего?)


Ну, вообще-то Абсолют себя ограничивает еще до того, как начинает творить. И творит Идеи его третья ипостась -- Логос. И Логос и Идеи находятся в Сознании Бога -- второй ипостаси. На данный момент осознаю это так, хотя и понимаю, что любые попытки рассуждать об трансцендентном бессмысленны...

Рауха писал(а):
Идеи существуют вне Абсолюта? Eh? (чего?)


Вне него ничего не существует, но это ведь не означает, что проекция Бога есть Бог...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2011 6:02 am   

Антон Мидюков писал(а):
Ну, вообще-то Абсолют себя ограничивает еще до того, как начинает творить.

Он всё равно при этом остаётся Абсолютом. Самотождественным во всех аспектах.
Антон Мидюков писал(а):
Вне него ничего не существует, но это ведь не означает, что проекция Бога есть Бог...

Проекция Бога есть Бог. "Не-Бога" вообще не бывает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2011 7:12 am   

Рауха писал(а):
Он всё равно при этом остаётся Абсолютом. Самотождественным во всех аспектах.


Абсолют да, но каждый аспект нет. В свое время столкнулся с интересной мыслью: "Бог есть Вселенная, но Вселенная не есть Бог". Вот такое одностороннее парадоксальное тождество, уместное и в этом вопросе...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2011 2:45 pm   

Антон Мидюков писал(а):
". Вот такое одностороннее парадоксальное тождество, уместное и в этом вопросе...

В чём его уместность? dunno (не понимаю!) Различие между творцовостью и тварностью имеет однозначно тварную природу, т.е. за ним не божий замысел, а измышления твари, заведомо стоящие не много...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2011 3:04 pm   

Рауха писал(а):
В чём его уместность? dunno (не понимаю!) Различие между творцовостью и тварностью имеет однозначно тварную природу, т.е. за ним не божий замысел, а измышления твари, заведомо стоящие не много...


А возможен ли творец (в роли творца) без своих творений? Откуда знать в чем божий замысел? И почему вы так уверены, что измышления твари, которые равны развитию идей самого творца, не важны творцу, что они стоят немного?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2011 3:17 pm   

Антон Мидюков писал(а):
А возможен ли творец (в роли творца) без своих творений?

dunno (не понимаю!) Что таким образом можно обосновать? Качественная разница между творением и Творцом абсурдна логически и ущербна этически, ставя надуманный потолок между творением и Творцом и представляя Творца убогим ремесленником не воплощающимся в творимом, а просто тупо лепящим мёртвые штуковины.
Антон Мидюков писал(а):
Откуда знать в чем божий замысел?

От Бога.
Антон Мидюков писал(а):
И почему вы так уверены, что измышления твари, которые равны развитию идей самого творца, не важны творцу, что они стоят немного?

Потому что они не равны развитию идей Творца. Это просто спекуляции от расхожей аналогии обусловленные вполне очевидной ограниченностью восприятия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 11:38 am   

Рауха писал(а):
Что таким образом можно обосновать?


Можно осознать, что абсолют в роли творца уже не абсолют, что разумеется нелогично, а потому возможно чуть ближе к истине.

Рауха писал(а):
Качественная разница между творением и Творцом абсурдна логически и ущербна этически, ставя надуманный потолок между творением и Творцом и представляя Творца убогим ремесленником не воплощающимся в творимом, а просто тупо лепящим мёртвые штуковины.


А почему вы считаете, что творец не воплощается в своем творении. Истинное творчество всегда состоит во вкладывании души в свое творение будь то песня, стих, картина и т.д. Да и качественной разницы между творцом и творением нет, потому что творение является частицей творца.

Рауха писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
Откуда знать в чем божий замысел?

От Бога.


Так вы его уже знаете? Лично общались?

Рауха писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
И почему вы так уверены, что измышления твари, которые равны развитию идей самого творца, не важны творцу, что они стоят немного?

Потому что они не равны развитию идей Творца. Это просто спекуляции от расхожей аналогии обусловленные вполне очевидной ограниченностью восприятия.


Как так? Бог создал идею, она развивается, конкретизируясь в материю все глубже и глубже, и тут неожиданно выясняется, что ее развитие не есть развитие идеи Бога... А вот это и вправду парадокс!

П.с.: Не был на форуме, поэтому так оч. долго не отвечал. Надеюсь на снисхождение sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий