Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Янв 07, 2011 12:10 am Изображения Христа |
|
|
У каждого свое представление о Христе. Мне лично нравится своей простотой и естественностью вот эта гравюра XIX в. Гармонирует с моим представлением:
( "Siehe! ich stehe vor der Thüre und klopfe an" - "Се, стою у двери и стучу"
P. C. Geissler --- Stahlstich v. Carl Mayer's Kunst-Anstalt Nbg.)
Тут гравюра целиком, но мне ракурс выше нравится больше. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Янв 07, 2011 12:42 pm |
|
|
А мне, несмотря на то, что ищу милосердные образы, нравится всё же Иисус у Джотто. Хотя Он у Джотто суров и непримирим. В раннем детстве поразила фреска "Поцелуй Иуды". Я почти ничего не знала о Христе, не знала Евангелия (что могла рассказать мать-атеистка? хотя надо отдать должное - она не втаптывала образ Бога в грязь, и то ладно; она пользовалась Его образом в живописи как дидактическим положительным примером), но сюжет явно говорил о событии великого масштаба, а образы на картине - о потрясающей, судьбоносной драме. Я чувствовала вихрь событий, хотя не понимала, насколько он судьбоносен. Посмотрите. Иисус тут мне близок.
А вот Иисус-младенец. Честно говоря, пухлые младенцы-переростки Высокого и Позднего Возрождения - вместо ускользающего образа настоящего Христа - меня не трогают.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 2:44 am |
|
|
У эфиопов боги чернокожи и курчавы, у фракийцев конопаты и рыжи...
Между тем по ранним свидетельствам восстановить характеристики личности Иисуса возможно вполне. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 9:34 am |
|
|
Мила писал(а): | А вот Иисус-младенец. | Вот на младенца он тут лицом совсем не похож.
Рауха писал(а): | У эфиопов боги чернокожи и курчавы, у фракийцев конопаты и рыжи... | У славян - Христос славянизирован, у германцев - германизирован, у азиатов, иной раз - с раскосыми глазами. Получается, изображение Христа - это в чем-то - "переложение для рыбаков" с моржатами и оленятами.
Наверно, художники, рисующие Христа (как и любую другую сакральную персону), пытаясь зафиксировать Его душу и дух, почти сознательно абстрагируются от реальных физических черт. Поэтому Он получается транснациональным на изображениях. Так художнику проще Его понять, транспонировав в свою расовую среду.
Пара примеров изображения Марии с младенцем:
(апачи)
(китайское изображение) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 4:56 pm |
|
|
Василий писал(а): | Получается, изображение Христа - это в чем-то - "переложение для рыбаков" с моржатами и оленятами. Smile |
Изображение воплощённого Логоса....
Василий писал(а): | Наверно, художники, рисующие Христа (как и любую другую сакральную персону), пытаясь зафиксировать Его душу и дух, |
Отходя от конкретных особенностей конкретной души Иисуса из Назарета.
Понравившийся тебе изображённый Иисус вряд ли стал бы разгонять менял и торговцев, а решившись на эдакое едва ли преуспел бы...
Василий писал(а): | Его понять, транспонировав в свою расовую среду.
|
Если б ещё и личностных предпочтений при этом поменьше было б - было б очень даже правильно. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 5:37 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Понравившийся тебе изображённый Иисус вряд ли стал бы разгонять менял и торговцев, а решившись на эдакое едва ли преуспел бы... | Во-первых, мы не знаем, как реально этот разгон выглядел. В какой-то форме я могу представить и "этого" Иисуса "разгоняющим торговцев". Без голливудского экшена, но меня это мало напрягает. Трактование словесно зафиксированных образов всегда обладает некоторой широтой. Во-вторых, это не единственный возможный образ, который подходит к моему представлению, и у меня нет ни малейшего намерения цепляться за свои представления, как за нечто сверхценное.
Кстати, буду рад, если ты дашь ссылку на изображение, которое тебе кажется более соответствующим твоему представлению.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Процитированное изображение нравится мне не подчеркнутой благостностью, как можно подумать, а простотой персонажа, открытостью и, одновременно, полнотой осмысления пережитого опыта, которая видится мне в выражении лица. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 6:43 pm |
|
|
Василий писал(а): | Во-первых, мы не знаем, как реально этот разгон выглядел. |
Перевороченные столы менял, изумлённая эдаким публика (при этом торговцем голубями было просто сказано типа "валите отсюда и не возвращайтесь" без причинения материального ущерба)... Если б происходило сие мирно и благочинно евангелист едва ли не преминул бы упомянуть такое обстоятельство, ибо это было б чудом не менее великим чем хождение по воде.
Василий писал(а): | Кстати, буду рад, если ты дашь ссылку на изображение, которое тебе кажется более соответствующим твоему представлению. |
А его искать долго. "Широкая кость" и черты лица пропорциональные, но не особо "изящные". Это вот - не совсем то, но довольно близко -
Василий писал(а): | Процитированное изображение нравится мне не подчеркнутой благостностью, как можно подумать, а простотой персонажа, открытостью и, одновременно, полнотой осмысления пережитого опыта, которая видится мне в выражении лица. |
Я не критиковал твои эстетические ориентиры. Просто тип личности изображённого весьма ярко запечатлён. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 7:00 pm |
|
|
"История изображения Христа"
http://krotov.info/yakov/5_hist/00/opisanie_2_izobr.htm
"Иисус здесь - идеальный "белый англо-саксонский протестант". Контекст - визуальный контекст - так же сведён к минимуму, как сводится к минимуму игра ассоциаций в текстах американского протестантизма. К евангельскому Иисусу такой образ имеет не больше отношения, чем мормонская библия к Библии. В конце ХХ века именно против такого Христа восставали те, кто обнаруживал Христа-еврея, Христа - не лётчика, молящегося перед боевым вылетом, а Христа, соединяющегося в себе всё человечество."
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Моему представлению о Христе ближе
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 7:13 pm |
|
|
Natari писал(а): | Моему представлению о Христе ближе
|
Да, и к моему это поближе. С оговоркой что Он не только таким бывал. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 7:30 pm |
|
|
Рауха писал(а): | С оговоркой что Он не только таким бывал. |
Да, именно. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 8:19 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Просто тип личности изображённого весьма ярко запечатлён. |
А что, это плохо?
Natari писал(а): | Моему представлению о Христе ближе |
Вот еще "туринский" вариант
Natari писал(а): | "Иисус здесь - идеальный "белый англо-саксонский протестант". |
Следующая ступень - уже только вот так |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 9:16 pm |
|
|
Василий писал(а): | Следующая ступень |
Очень хороший фильм, между прочим. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 9:20 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Очень хороший фильм, между прочим. |
Фильм, по-своему, неплохой. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 9:26 pm |
|
|
Василий писал(а): | только вот так |
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 2:42 pm |
|
|
Мне вот это изображение понравилось:
Кошелев Николай Андреевич "Голова Спасителя" |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 2:45 pm |
|
|
Всё то же. Изображения говорят о художниках и ценителях их работ гораздо больше чем об Иисусе. Это не странно, и не осуждаемо. Просто хочется дополнительный раз оговорить. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 3:45 pm |
|
|
Меня в своё время сразила вот эта скульптура из Рязанского худож. музея. ))
_________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 4:48 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Кошелев Николай Андреевич "Голова Спасителя" |
Понравилось, но для меня несколько тяжеловат образ...
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Ондатр писал(а): | Меня в своё время сразила вот эта скульптура из Рязанского худож. музея. )) | Весьма интересно. А дева Мария на коленях стоит?
Интересно, что смотрят в разные стороны. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 8:23 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Меня в своё время сразила вот эта скульптура из Рязанского худож. музея. |
Младенец здесь и не младенец вовсе. А будто бы уменьшенный человек, который уже вмещает в себя весь опыт жизненного пути ... _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Кирдань
Зарегистрирован: 14.11.2008 Сообщения: 116
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 11:23 pm |
|
|
Natari писал(а): | Младенец здесь и не младенец вовсе. |
Не смог найти лучшей фотографии. Поэтому один существенный нюанс ускользает. У ребёнка Синдром Дауна. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 11:42 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Поэтому один существенный нюанс ускользает. У ребёнка Синдром Дауна. | А я хотел сказать - что-то инопланетное. Но забыл. ))
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Кирдань писал(а): | не самое интересное, но всё же..( |
Мне понравилось предпоследнее. А из чего сделано? Нет ли крупнее фото? |
|
К началу темы |
|
|
Кирдань
Зарегистрирован: 14.11.2008 Сообщения: 116
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 11:55 pm |
|
|
это всё из дерева. фото я искал с помощью яндекса, само собой, найти хорошие фотографии всех скульптур этого музея весьма сложно, не зная каких-нибудь тонкостей - я их не знаю). ну, вообще говоря, Переславль в двух часах от Москвы - золотое кольцо, солнечные холмы, мелкое и грязноватое, но внешне весьма прекрасное озеро, огромный дендросад, множество храмов и монастырей, и вот этот вот музей с этими вот скульптурами - приезжайте) _________________ vergissmeinnicht
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 12:07 am |
|
|
Кирдань писал(а): | ну, вообще говоря, Переславль в двух часах от Москвы - золотое кольцо, солнечные холмы, мелкое и грязноватое, |
Я был раза три в Переславле. Увы, проездом... Город мне понравился, несмотря на крайне поверхностное знакомство. Озеро действительно красивое, и действительно внешне - очень уж мелкое при ближайшем рассмотрении. А пляж в городской черте оказался совсем уж странным - черная тина Может, я попал в отлив? Но вокруг прогуляться было приятно, улочки милые. Ходил и к знаменитому в округе Синему камню. Про музей теперь буду иметь в виду, если вдруг случится снова проезжать. А как он называется? |
|
К началу темы |
|
|
Кирдань
Зарегистрирован: 14.11.2008 Сообщения: 116
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 12:25 am |
|
|
Музей у нас один, он же - "Успенский Горецкий монастырь", там перекресток перед крутым спуском к старой автостанции и заправке, с обшарпанным серп-и-молотом. этот перекресток - направо будет дендросад, налево музей.
Цитата: | Может, я попал в отлив |
Там, по ходу дела, вечный отлив. Со времен недалекой моей юности "берег" расширился метров на пять. Лучше всего на озеро смотреть либо с холмов, что у Никитского монастыря, либо с солнечной горки, что впритык к Синему камню (это какое-то древнее место, оттуда солнцу поклонялись) - виды фантастические, особенно когда солнечно, да и так - ничего. _________________ vergissmeinnicht
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 1:41 am |
|
|
Один из моих любимых городов . _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 8:25 am |
|
|
Кирдань, спасибо. Интересные работы. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2011 9:43 pm |
|
|
Вот мне понравилось изображение. Если смотреть немного расфокусированно, очень живое лицо, реальное ощущение взгляда.
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Май 14, 2011 10:26 am |
|
|
|
|
К началу темы |
|
|
|