Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Голубая сталь
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:59 am    Голубая сталь



Кремлевская мадемуазель де "Сталь" провела акцию в "защиту" Немцова, якобы подвергшегося в тюрьме сексуальному насилию.

Трогательно-извращенно.



Так что с гомофобией пора бороться - а то не только от сумы и тюрьмы зарекаться не следует. Иди получай потом справку, что анально девственен - вон Лимонов с негром сексом занимался, каждый знает, даже кто и "Это я, Эдичка" не читал - а вдруг художественный вымысел? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:02 am   

там был такой комментарий:

Цитата:
В отношении Бориса Немцова, который, как известно, сейчас находится под административным арестом, прокремлёвское движение "Сталь" распространяет сплетню - его. мол, "опустили" в ИВС. Под это дело, как водится, "распилили бюджет" - красочный плакат с фото Немцова и сочувственным сообщением - мол, вот, надо же, расклеен по всей Москве.

И снова - плагиат.

Помнится, движение "Сталь" уже попадалось на плагиате из вполне одиозного источника - "Заповеди Чести движения Сталь" являются калькой с "Десяти заповедей национал-социализма" Йозефа Геббельса.

Теперь перед нами ещё один случай плагиата у фашистского режима. Правда, на этот раз не у немцев, а у итальянцев. Как известно, весьма распространенным методом политических репрессий во времена фашистской диктатуры Муссолини в Италии было насильственное кормление схваченных оппозиционеров касторкой с последующим освобождением при большом скоплении народа.

И всё же, надо сказать, итальянские фашисты действовали солиднее - оппозиционеров ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кормили касторкой и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выпускали в весьма неважном виде где-нибудь на площади.

Хотя, какой режим, такая и "касторка". У нас даже шпионы - и те все навроде Анны Чапмен - "шпионоимитаторы". Сплошные симулякры...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 6:28 pm   

Вообще-то, Митя, я частично согласен с Босым в оценке этого поста.
Тогда уж надо всерьез поднимать темы "31", "МБХ", "Тандем", "Наши", "Выборы президента 2012" и т.д.
А приведенный эпизод очень малозначимый, просто ничтожный.

Но у нас трудно поднимать это всерьез, т.к. сразу начнутся истерики красно-коричневых патриотов и пролетариев. Mad Mad Mad

А ведь тут и метаистории навалом.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 8:50 pm   

Яник писал(а):
А ведь тут и метаистории навалом.

А в чём метаистория? Что власть настолько неспособна себя охранить, что ввынуждена к активным гомосексуалистам, склонным к традиционной морали (например епископскому пидарью из РПЦ), аппелировать как к потенциальным изберателям?

Что власть в принципе уже не понимает реальности?

А реальность - специально для Яника - такова. Немцов, даже если ему Рокфеллер, Морган, Ротшильд и Сорос пожертвуеют ВСЕ СВОИ ДЕНЬГИ, на вдруг состоявшихся (допустим по условиям задачи - всю нынешнюю мафиознаю власть игвы похитили на опыты) свободных выборах, набрал бы где-то от 10 до 15 %. Абсолютное большиснтво набрали бы как раз, именно на свободных и демократтческих выборах, ненавидимые Яников националисты (включая фашистов в хорошем смысле слова и нацистов в плохом) и коммунисты. И даже если Немцова публично перед телеэкраном изнасиловать и таким образом добавить ему 5% голосов гомосексуалистов и лесбиянок (гипотетически - всех) ему это не поможет. Как не поможет Гайдару, Чубайсу и прочим Хакамадам в принципе.

Вот такЪ.

Народ у вас неправильный. Можете ненавидеть Яросвета с Навной. Или Христа с Гагтунгром. Или Яхве с Денницей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:26 pm   

Песец писал(а):
Вот такЪ.
Это ты с чувством глубокого удовлетворения написал?

Песец писал(а):
И даже если Немцова публично перед телеэкраном изнасиловать и таким образом добавить ему 5% голосов гомосексуалистов и лесбиянок (гипотетически - всех) ему это не поможет. Как не поможет Гайдару, Чубайсу и прочим Хакамадам в принципе.

А ты кого бы хотел видеть президентом РФ?
А кого бы хотел видеть президентом возрожденного СССР?
А Украины?

Песец писал(а):
Народ у вас неправильный
Это с иронией написано? dunno (не понимаю!)
А у вас?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 12:28 am   

А у них Немцова УЖЕ не выберут тоже. Потому, что его куда как более успешным аналогам на Украине тоже не светит ни хрена нынче. Шансы выше у тех, кто солидаристичней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 1:13 am   

Яник писал(а):
А ты кого бы хотел видеть президентом РФ?
А кого бы хотел видеть президентом возрожденного СССР?
А Украины?

Лукашенко


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 3:07 am   

Песец писал(а):
Лукашенко

аpplause (браво) d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 11:00 am   

А более реалистичный способ проведения РФ действительно свободных и конкурентных выборов кроме похищения нынешних правителей игвами в принципе существует?
Я думаю пока нет. А пока его нет, Немцов борется за возможность проведения таких выборов бок о бок с Лимоновым Кашиным и прочими левыми и правыми "экстремистами"

Почему вы думаете, что Немцову так уж непременно надо стать Президентом. его вполне устроила бы и роль одного из лидеров 10-15 % фракции в парламенте при мягколевом или мягкоправом парламентском большинстве и Президенте. При том самом гипотетическом солидаризме, которое вполне может допустить существование такой легальной оппозиции а ля Немцов именно потому что она не большой конкурент в деле перехвата рычагов главной власти, но хорошее подспорье для изображения существования демократии, что никому даже солидаристам не помешает ради имиджа на Западе.

Я так понимаю, что у Немцова главный стимул нынешнему режиму досадить. Чтобы ему жизнь мёдом не казалась. И вовсе не в Президенты он рвётся. И досадить режиму больше удаётся не столько внутри страны (здесь это кроме Садового кольца мало кого волнует) сколько за рубежом. (Внутри тоже надо потешить и эти 10-15 либеральных процентов, а то и они разбегутся)
За рубежом конечно тоже своих забот полон рот, Но дорогу осилит идущий. И Немцов идёт по этой дороге упрямо и методично. А Хакамада объявила, что политикой больше не занимается. Так что сваливать их всех огульно в кучу не советовал бы.
Чубайс Киреенко Кудрин и им подобные начальники, залог того, что имея и 3-4% рейтинга, но контролируя ключевые посты в правительстве, можно всю страну держать за уши или за яйца.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 11:23 am   

Песец писал(а):
Лукашенко
Селюки они и в Африке селюки. sorry (прости, я больше не буду!) А также в РФ, Беларуси и Украине.
Я имею в виду не Лукашенко.
Красивому слову меня научили. аpplause (браво)
А ты, Кораблик, такое слово слышал? Это - последователи Селя Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 11:52 am   

Кораблик писал(а):
А более реалистичный способ проведения РФ действительно свободных и конкурентных выборов кроме похищения нынешних правителей игвами в принципе существует?

Да. Более того, после "Манежки" прямо проглядывается - революция. Но в ней. исходя из настроений масс, Немцову и ко светит ещё меньше, чем при свободных выборах: как жертву режима его, вероятно, не повесят рядом с Грефом и Чубайсом. На этом всё.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Кораблик писал(а):
Почему вы думаете, что Немцову так уж непременно надо стать Президентом. его вполне устроила бы и роль одного из лидеров 10-15 % фракции в парламенте при мягколевом или мягкоправом парламентском большинстве и Президенте.

Потому что при СВОБОДНЫХ ВЫБОРАХ такого большинства не будет. Большинство будет солидаристическим, то есть соединением коммунистов и социалистов слева и националистов - справа. При таком большинстве Немцова ждёт роль маргинальной оппозиции, критикуемой и третируемой за прошлые делишки (вот та самая "прихватизация") куда более жёстко даже, чем при покровителе Грефа и Чубайса Путине.

Потому в реале у российских либералов альтернатива: или Пиночет как либеральный в экономическом смысле, то есть социал-дарвинистский диктатор и насильник народа - или под суд.
А вот получилось, что кандидат в Пиночеты их не взял в комманду. Вот незадача, ага. Надо западные связи использовать, да на "плхого дядю диктатора", не оценившего великого либерализатора, в Бильдеберг жаловаться. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Кораблик писал(а):
При том самом гипотетическом солидаризме, которое вполне может допустить существование такой легальной оппозиции а ля Немцов

Есть ещё жажда справедливости, которую реальная РЕВОЛЮЦИОННАЯ власть дожна удовлетворить: а это значит "отмстить" всем героям лихих 90-х, воздать за жирование на голоде и унижениях народа. И соидаристисческая власть не сможет это вожделение электората игнорировать.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Кораблик писал(а):
досадить режиму больше удаётся не столько внутри страны (здесь это кроме Садового кольца мало кого волнует) сколько за рубежом.

Вероятный революционный солидаристский режим будет врагом "зарубежом" (ну, в смысле нынешней финансовой мировой элиты во главе с лидерами ФРС США)

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Кораблик писал(а):
А Хакамада объявила, что политикой больше не занимается. Так что сваливать их всех огульно в кучу не советовал бы.

Это ты знаешь (и я тоже).
А народ при РЕВОЛЮЦИИ, как акула или пиранья, почувствовавшая кровь будет требовать проскрипции всем, кто "тогда жировал". Первые пойдут "рублёвские" (то есть нынешние), кто не успеет сбежать, а потом и за их идейную обслугу "либералов-капитализаторов" возьмутся (а им убежать даже финансово сложнее).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 12:12 pm   

Песец
сильно спорить не имею аргументов, всё может быть, я это уже недавно твердил и ещё буду твердить. А пока в качестве аргумента лишь "Машину времени" процитирую

"Ты стал бунтарём
И дрогнула тьма
Весь мир ты хотел изменить
НО ВСЕХ БУНТАРЕЙ ОЖИДАЕТ ТЮРЬМА
Кого ты хотел удивить"

Пока в РФ во внутренних войсках служит больше народу И пока командующими этими войсками и их конкретными подразделениями верны режиму и исполняют приказы революция случиться может, но всерьёз победить вряд ли. чем в остальной армии тусовки на площадях режиму не смертельно опасны.
Для примера революция 1905-1907 годов знала много эксцессов включая и восстания в армии и нафлоте, но все они были подавлены, режим пошёл лишь на частичную уступку (Манифест 17 октября 1905 года) Что разумеется тоже было не плохо для революционеров но сохранило трон.

В феврале 1917 трон пал прежде всего из-за неповиновения конкретных солдат и командиров и из-за позиции высшего генералитета.

Так и сейчас, пока в казне хвтатет доходов содержать армию правоохранителей и те верны режиму, массы могут сколько угодно выходить на улицы, для режима это не смертельно.

Вот если бы казна опустела, цены на нефть упали или ещё что нибудь такое макроэкономическое.
За бесплатно за красивые глаза я думаю силовики охранять режим не станут и тогда станет возможной не только революция, но и её победа смена правящего режима.

В 1917 трон никогда бы не рухнул, если бы Российская Империя сумела сохранить нейтралитет в Первой Мировой войне, что по моему и Распутин и многие другие прекрасно понимали.

Нынешняя власть в РФ де факто во многом такой же коллективный монарх, каким была и царская власть до 1917 года.

Но обыватель сейчас более просвещён и книжками и СМИ и просто историческим опытом и будет инстинктивно всегда за порядок против любой революции исходя из принципа "Худой мир лучше доброй ссоры" На это молчаливое большинство обывателей, как их Горький называл "Жирных пингвинов" режим вполне надёжно может опираться, если процент активных его противников достигнет даже четверти населения (а больше вряд ли будет, пока в магазинах еда есть, и зарплату пусть нищенскую но платят).

Повторяю вескими эти все свои аргументы не считаю.

Не смотря на них возможно всё что угодно. Россия сейчас в любом текущем месяце может внещзапно оказаться в точке очередной исторической бифуркации (особенно если кремлёвские башни между собой всерьёз перессоряться). По Ленину не толпы на площадях, а именно кризис верхов, ключевая предпосылка для революции.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Яник слова селюк не слыхал. но кажетсмя очень хорошо врубаюсь в его контекст. В моём маленьком городе 90% окружающих вполне подходят под это слово. И сменил я ник очень вовремя.
Цоя помнишь?
"Тем кто ложиться спать спокойного сна...

Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать"

коня у меня пока нет, но я поднимаю парус....
не дожидаясь попутного ветра.
Это кораблям купцам нужен попутный ветер, а для рейдеров-пиратов, пока они не увидели на горизонте добычу, любой ветер попутный


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 12:29 pm   

Песец писал(а):
Потому что при СВОБОДНЫХ ВЫБОРАХ такого большинства не будет. Большинство будет солидаристическим, то есть соединением коммунистов и социалистов слева и националистов - справа. При таком большинстве Немцова ждёт роль маргинальной оппозиции, критикуемой и третируемой за прошлые делишки (вот та самая "прихватизация") куда более жёстко даже, чем при покровителе Грефа и Чубайса Путине.

Уважаемы Песец, ты рассуждаешь, как правоверный член Единой России.
Ответь, пожалуйста,
кто, по твоему, больше украл (слово "украл" трактуй, как хочешь) в абсолютных цифрах:
а) Путин и компания
б) Гайдар и компания.

Углубляться в тонкости не будем. Напр., в то, что в 90-е, будучи у власти Немцов был противником Березовского и (независимо от березовского) залоговых аукционов.
А Путин был соратником. И разошлись они не по идейным соображениям, а по шкурным (имхо).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 12:31 pm   

Кораблик писал(а):
Пока в РФ во внутренних войсках служит больше народу И пока командующими этими войсками и их конкретными подразделениями верны режиму и исполняют приказы революция случиться может, но всерьёз победить вряд ли. чем в остальной армии тусовки на площадях режиму не смертельно опасны.

Сомневаюсь. Пи серьёзных событиях, эти массы, как рекомендовал кто-то на форуме милиции, "переодеваются в гражданское и расходятся по домам". Кстати, тот же Майдан - пример.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Яник писал(а):
кто, по твоему, больше украл (слово "украл" трактуй, как хочешь) в абсолютных цифрах:
а) Путин и компания
б) Гайдар и компания.

Оба. Разница в нюансах для народа.

Просто Путин и компания победили, и победив, попробовали опереться на как бы патриотическое поле. Немцов и компания изначально вели бы себя как оккупационный режим, коллаборанты ФРС и МВФ тогдашнего. А стать независимым полюсом и опереться на народ не хотели ни те, и другие, соответственно и судьба у них...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:01 pm   

Песец писал(а):
Кораблик писал(а):
Пока в РФ во внутренних войсках служит больше народу И пока командующими этими войсками и их конкретными подразделениями верны режиму и исполняют приказы революция случиться может, но всерьёз победить вряд ли. чем в остальной армии тусовки на площадях режиму не смертельно опасны.

Сомневаюсь. Пи серьёзных событиях, эти массы, как рекомендовал кто-то на форуме милиции, "переодеваются в гражданское и расходятся по домам". Кстати, тот же Майдан - пример.

Песец
ты разве не видишь, что я говорил тоже самое. Что победа революции зависит не от того насколько агрессивны и многочисленны толпы на площадях, а от того насколько эффективно силовики правоохранители выполняют приказы.
И все наши с тобо йразногласия в этой теме сводятся лишь к одному, ты веришь в то что народ может так напугать силовеков, что они "поспешат переодеваться в гражданское", а я пока не верю.
Вспомни октябрь 1993. Тогда силовики ещё меньше поддерживали режим, чем ныне, но нескольких дисциплинированных танкистов, группы Альфа и всякого другого подобного вполне хватило, чтобы подавить не просто толпу, адостаточно подкреплённое с точки зрения легитимности восстание. И витоги белодомовские мятежники лишь расчистили ельциноидам дорогу к этой самой приватизации в том виде в каком она им была удобнее.
Ты совершенно исключаешь возможность повторения именно октябрьского сценария, в случае новых массовых волнений?

У вас в Украине в оранжевую революцию ситуация в значительной степени была иной. И Кучма и Янукович принципиально не могли стрелять в людей. Просто не могли отдать такого приказа.
а украинцы на площадях вовсе не так агрессивно настроены к оппонентам по другую сторону баррикад как в России, чтобы так уж рваться бить и убивать друг друга.
в оранжевых событиях это наглядно демонстрировалось не раз и не два, лишний раз показывая, что мы всё таки немного разные субэтносы и нравы насчёт мордобоя у нас разные.
парламент не в счёт, это не народ, дерутся и в других парламентах, в Корее на Тайване и др.

Мой главный тезис - что в России сейчас такой авторитарный режим, прочность которого зависит не столько от настроений народа, сколько от настроений силовиков на которых он держится.
Немцов это прекрасно понимает и действует в соответствии с предложеными обстоятельствами.

Я не знаю можно ли этому верить, (здесь мало кто этому поверит я думаю)
но вот один мой приятель утверждает, что Путин иногда без сопровождения прессы посещает всевозможные эзотерические места в России, такие как Аркаим, нетленный лама Итигилов и прочие. И часто в эти поездки без участия журналистов он берёт с собой Немцова, что политические роли между ними определённым образом расписаны, а в личных отношениях они друг другу не враги.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий