Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Попадут ли теплохладные в ад
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 11:33 am    Попадут ли теплохладные в ад

Сандалии на голове или Праведники в аду.

Есть две новости: плохая и хорошая.
Плохая: мы старательно не замечаем ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ абсурдности парадоксальности Иисуса.
Мы, чтоб крыша не поехала, навязчиво стремимся уложить непомерность ОТКРОВЕНИЯ
в пункты и параграфы морального кодекса (привет от Никиты Сергеевича)
и логичные и стройные вероучительные доктрины.

Хорошая новость в том, что Господь нас и такими любит. И спасет непременно; такая уж у него "спасительная" натура.*


А чтоб меня опровергнуть было еще легче, - перенесемся на иноземную и инославную почву, которую можно вообще вместе со мной отринуть и не рассматривать:

Император, назовем его Чу, был ревностным буддистом
(к тому времени буддизму исполнилось уже тысяча лет),
и потому, прослышав о удивительном монахе Бодхидхарме, пригласил его в Китай для проповеди буддизма.

Чтобы оказать почтение этому святому человеку, император со всем своим двором отправился встречать его аж за великую китайскую стену.
И вот видят: издалека приближается к ним босоногий человек, который со своей головой явно не дружит.
Потому что на этой своей голове он несет свои сандалии.
Не в силах сдержать изумления, Чу спросил его, что случилось.
"Видишь ли, подходя сюда, мне пришла в голову мысль: всю жизнь эти сандалии носили меня. Отчего бы и мне не поносить их?".
Удивленный император решил деликатно сменить тему и перейти к важнейшему для него вопросу:
"Достопочтенный, я насадил в Китае буддизм, мною кормятся тысячи монахов, я построил немало монастырей, я активно занимаюсь благотворительностью, - что мне за это будет на том свете?".

"Ты обязательно попадешь в самый нижний ад."
Шокированный Чу готов был впасть в отчаяние. Ведь он надеялся на прямо противоположное.
"Но почему же???! За все то добро, что я сделал??!"

Видишь ли, любое "я" попадает в ад. По сути говоря, отождествление со своим "я", пребывание в "я", есть ад. Само "я" - и есть ад.

Но твое "я" не такое как у всех. Твое "я" очень добродетельно. И если прочим, людям простым и даже грешным, со своим "я" расстаться относительно легко, то тебе, с твоим таким хорошим и праведным "я" расстаться очень и очень трудно.

Именно поэтому ты попадешь в нижний ад и не скоро выберешься оттуда".

"Знаешь что" - добавил Бодхидхарма шокированному императору, - "не пойду ка я в ваш Китай".
- Но почему? Вы же проделали такой огромный путь?
"Тут собрался твой двор, самые утонченные и просвещенные люди государства.
И я вижу, что ни один из вас меня не понимает.
Что же мне у вас тут делать?"

И Бодхидхарма остался сидеть у великой китайской стены.

Впоследствии один ученик все таки нашелся, и на горе Суншань вырос монастырь Шаолинь,
но это уже совсем другая история.

--------------------------------
* (Как природа солнца - светить на грешного и праведного и как у святого, спасавшего скорпиона, - "привычка спасать".)
---------------------------------

Так вот, смею предположить: то, что Бодхидхарма называл "седьмым адом",
показалось бы императору вовсе не таким уж плохим местом.
Все зависит от того, с чем сравнивать.


Так же и Иисус: “стращал” своих учеников, просто желая подарить им максимальное счастье.
Но невозможно подарить вертолет человеку, мечтающему о самокате. Такая перспектива его просто испугает.
Сама мысль о небе внушает ему страх; а уж чтоб свободно летать в нем? … жуть какая!
Лучше о таком и не думать.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 11:56 am   

Соня писал(а):
абсурдности парадоксальности Иисуса

Он сам абсурден на ваш взгляд или его слова? Если слова - то все или какие-то конкретные? Smile

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Соня писал(а):
Потому что на этой своей голове он несет свои сандалии.
Абсурдные знаки легко превращаются в конвенциональные.
Соня писал(а):
Но твое "я" не такое как у всех. Твое "я" очень добродетельно. И если прочим, людям простым и даже грешным, со своим "я" расстаться относительно легко, то тебе, с твоим таким хорошим и праведным "я" расстаться очень и очень трудно.
Просто император зачем-то привязался к плодам своей деятельности. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:09 pm   

Соня писал(а):
Плохая: мы старательно не замечаем ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ абсурдности парадоксальности Иисуса.

Парадоксально представление христиан об Иисусе, как о Спасителе всея Вселенной. С нашей брамфатурой все более-менее понятно, благодаря Даниилу Андрееву и его "Розе Мира". А как быть с мириадами живых существ, населяющих ДРУГИЕ БРАМФАТУРЫ? Тиражирование Пришествия Спасителя и там тоже - абсурдно, не так ли? Что же теперь, всем этим душам, не ведающим об Иисусе из Назарета, 2000 лет назад пришедшего в Энроф, гореть в вечном пламени ада?


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 2:27 pm   

//абсурдности парадоксальности Иисуса//
Василий писал(а):
Он сам абсурден на ваш взгляд или его слова? Если слова - то все или какие-то конкретные? Smile


В принципе, это моя инновационная фишка.
Если б писать об этом книжку на американский лад, она б называлась:
ИИСУС: ЕВРЕЙСКИЙ СУФИЙ?

Быстренько лишь для иллюстрации накидаю пару примеров:
/Евангелие от Иоанна. Глава 6, от Матфея 14 и от Луки- 9я/
(Прошу учесть: мне достался текст НЗ, переведенный на доступный блондинкам язык;
его и цитирую)
------------------------------------------------
1. Обеспокоенный обилием дурней, потрясенных чудесным застольем в благотворительной столовой с пятью хлебами пять хлебов ячменныхми и двумя рыбками, Иисус, наклонившись к Петру сказал: "Эк-то дураков понабежало! Вот уж воистину, страна перепуганных идиотов. Самое время пугнуть."
И, обратившись к толпе, провозгласил:
"Хотите узнать, как вот так же на халяву попасть в Царствие Небесное?"
- "да!"
"Очень хотите?"
- "ДА!"
"Не понял"
- "ДА!!!"
"Не слышу".
- "ДААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
"Тогда слушайте...."
(Понизив голос, так что все вытянули шеи.)
"Для того, чтобы попасть в Царствие Небесное..." (вся толпа подалась к Нему)
(Перейдя на шепот)
"... просто и наверняка..." (все, затаив дыхание, давятся вперед)
(громовым голосом)
"Вы должны есть Мою плоть и пить Мою кровь!!!!"

Все в панике прочь в рассыпную: "Безумец! Псих! Мешигинэ! Еретик!.."
--------------------------------------------------------------------------------
Нам невозможно себе представить, насколько вопиюще омерзительна для евреев, озабоченных превыше всего, чтобы и с курочкой не поглотить ни капли ее крови,
сама мысль о таком варварском каннибализме.

Впредь об этом безумном извращенце они будут вспоминать только в ночных кошмарах.
--------------------------------------------------------------------------------
"С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни"
--------------------------------------------------------------------------------

Все в порядке.
Почва из-под ног у апостолов полностью выбита.
Они в ужасе от услышанного и в то же время сердцем чувствуют даршан, шактипат, исходящий от Иисуса.
В состоянии предельного шока, когда "ум с сердцем не в ладу" /"горе от ума"/,
апостолы становятся уязвимы, доступны преображающей силе самого ПРИСУТСТВИЯ
Христа.
Ум ужасается очевидного безумия слов (их смысл им откроется много позже).
Сердце же, внесловесная душа, - полностью открыты Христу.
Теперь трансформация, метанойя, возможна.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Эк меня занесло-то Embarassed .
А собиралась набросать несколько примерчиков в пару строк....

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Немного подлинника, чтоб очистить голову от моих выкрутасных кошмариков

52Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Из других примеров:
2. Его притчи о ЦН часто носят просто ернически занижающий характер:
"подобно закваске" - это значит "паршивая овца все стадо портит.
Притчи о Боге - того хуже: он его сравнивает и с ленивым заспанным соседом
и с плутом и с абсолютно бесчестным человеком (суды Божии в притчах противоречат Торе, справедливости и элементарному здравому смыслу).

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

А один, скандальезнейший для моей православной братии пример, можно даже вынести в отдельную тему.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 3:05 pm   

Соня
Спасибо. Smile



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Мар 10, 2011 8:10 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:48 pm   

Соня писал(а):
Видишь ли, любое "я" попадает в ад. По сути говоря, отождествление со своим "я", пребывание в "я", есть ад. Само "я" - и есть ад.

Утаскиваю.

Соня писал(а):
смею предположить: то, что Бодхидхарма называл "седьмым адом",
показалось бы императору вовсе не таким уж плохим местом.

Тоже стащу себе тезис. И вполне с ним соглашусь.

Соня писал(а):
Так же и Иисус: “стращал” своих учеников, просто желая подарить им максимальное счастье.
Но невозможно подарить вертолет человеку, мечтающему о самокате. Такая перспектива его просто испугает.
Сама мысль о небе внушает ему страх; а уж чтоб свободно летать в нем? … жуть какая!

И опять могу согласится. А ещё, ведь и птицам-то не всем летать надо. Зачем небо страусу или пингвину? Одному саванна, другому - море..

Так и рай, видимо, каждому если он рай, то только такой. который он сам себе желает в сообразности со своим осознанием и потребностями. ИМХО.

Утаскиваю как иллюстрацию к тезису о множественности истин. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:08 pm   

Соня, браво! аpplause (браво)

Соня Хабинская писал(а):
Если б писать об этом книжку на американский лад, она б называлась:
ИИСУС: ЕВРЕЙСКИЙ СУФИЙ?


Была такая книжка

, и в ней в числе прочего, сравниваются методы работы Иисуса и дзенских учителей, в т.ч. "риндзайский" подход к резкому вышибанию ученика из привычной колеи мышления. Про историю с богатым молодым человеком, верблюдом, ушами и ошарашенными учениками, у него целая глава. Процитирую кусочек (к сожалению, в сети книги нет, придётся клаву топтать). Комментируется вот этот фрагмент:

Цитата:
Они были так поражены, что между собой говорили:
— Кто же тогда может спастись?
 Иисус, посмотрев на них, сказал:
— Для людей это невозможно, но не для Бога. Для Бога все возможно.

Итак...

"Иисус сообщает своим изумлённым ученикам нечто чрезвычайно важное и делает это от всего сердца. Как я уже отмечал, он прекрасно понимает, что настоящей причиной удивления учеников является их собственное несовершенство. Он напугал их, привёл в замешательство, затем окончательно ошеломил, и эти последние слова должны были стать завершающим ударом. В чём же состояло несовершенство его учеников? Отталкиваясь от слов Иисуса, можно сделать вывод, что ученики сомневались в своей способности осуществить полное отречение, необходимое для того, чтобы войти в царство Божье. Судя по всему, у них всё ещё было живо убеждение в том, что они, оставив всё и последовав за Иисусом, опирались исключительно на свои человеческие силы. Я думаю, что эта мысль глубоко засела у них в подсознании. Они были горды этим и без колебаний относили все свои добрые поступки на счёт собственной добродетели; тот факт, что они последовали за Иисусом, должен был принести им "славу". И сразу после того, как Иисус сообщил им пророчество о ждущих его Страстях, двое из учеников стали умолять его о том, чтобы и им приобщиться к славе Христа, в то время как другие, услышав об этом, всерьёз возмутились. Этот пример говорит нам о том, что в их сердцах ещё были привязанности к своему "эго". Если ученики по-прежнему испытывали подобные чувства, нет ничего удивительного в том, что слова Иисуса о верблюде и игольных ушах оказались недоступны для их понимания и вызвали у них не что иное, как изумление.
Если согласиться с предложенным объяснением, то можно сделать дальнейший вывод о том, что причиной, заставившей Иисуса произнести эти слова, было его стремление избавить своих учеников от всех скрытых привязанностей и пробудить в них подлинно святую жизнь. Это был в полном смысле слова "решающий удар". Иначе говоря, Иисус не излагал учение, а стремился заставить своих учеников пережить экзистенциальное обращение. Ученики должны были умереть для своего собственного "Я" и возродиться в Боге. Своими словами Иисус хотел убить их и снова возродить к жизни."


Но Кадоваки-сан процитировал сюжет не до конца. Решающий удар, добивающий, был в следующей реплике, после которой "кадр переключается" на дорогу в Иерусалим, т.е., видимо, после этого ученики вообще потеряли способность продолжать разговор:

Цитата:
Тогда заговорил Петр:
А вот мы оставили все и пошли за Тобой.
— Верно вам говорю, — сказал Иисус, — всякий, кто оставил дом, братьев, сестер, мать, отца, детей, поля ради Меня и ради Радостной Вести, получит теперь, в этом веке, во сто раз больше домов, братьев, сестер, матерей, детей, полей, но и преследований тоже, а в Веке будущем — вечную жизнь. Но многие из тех, что сейчас первые, станут последними, а последние — первыми.


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Песец писал(а):
Утаскиваю.

И тут Песец. Тут как тут. Brick wall (бьюсь - никак)

Песец писал(а):
Тоже стащу себе тезис. И вполне с ним соглашусь.

Ага. Вначале пойму его так, как мне выгодно, а потом соглашусь. Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:30 pm   

Умничка! Спаситель! Спасибо! Значит и книги никакой уже писать не надо.
Вот что значит - недоработка над источниками Smile .

Слава Богу, что эта очевидность представала не только моим изумленым православным глазам. А то ведь шифер на крыше так и шевелился.

Акинари писал(а):
Акинари


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:31 pm   

Соня писал(а):
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
...
Ум ужасается очевидного безумия слов (их смысл им откроется много позже).

Ага. Например, мне смысл этих слов открылся таким образом:

Иисус же сказал им: истинно, ИСТИННО говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе ИСТИНЫ (ИСТИННОЙ жизни).
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь В ИСТИНЕ вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо [Плоть Моя пропитана ИСТИНОЙ, и Кровь Моя напоена ИСТИНОЙ
Поэтому] Плоть Моя есть впитывание (поглощение) ИСТИНЫ, и Кровь Моя есть питие ИСТИНЫ (упоение ИСТИНОЙ).)
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает В ИСТИНЕ, и ИСТИНА в нем.
Сия ИСТИНА есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

...
Это ли соблазняет вас? ))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:31 pm   

(Правда, стиль в приведенном отрывке какой-то политкорректный.
Мне любо по-чапаевски!
Шашки наголо и прямо с тачанки всем сестрам по серьгам, да все больше мимо кассы.
Текст должен стенать от авторского произвола, избыточности, неточностей и ненужных деталей).


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:37 pm   

Нечто писал(а):
Ага. Например, мне смысл этих слов открылся таким образом:

С возвращением! Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:39 pm   

Вы все замечательно, точно и чудно написали.
Но то, что открылось вам не могло тогда открыться апостолам по причине пафосного отвращения к вкушению крови в еврейской культуре.

По сравнению с этим даже жаренная хрюшка для еврея, - и та с пивком потянет.

Нечто писал(а):
Плоть Моя пропитана ИСТИНОЙ, и Кровь Моя напоена ИСТИНОЙ


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:44 pm   

Песец писал(а):
Утаскиваю.

Песец писал(а):
Тоже стащу себе тезис. И вполне с ним соглашусь.

Если в сорочьей нычке можно найти стетоскоп, это не значит что сорока может заниматься врачебной практикой...

Нечто писал(а):
Это ли соблазняет вас? ))

Тут никого и ничего не соблазняет. За соблазнениями обращайтесь к Песцу. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 8:18 pm   

Соня писал(а):
Нам невозможно себе представить, насколько вопиюще омерзительна для евреев, озабоченных превыше всего, чтобы и с курочкой не поглотить ни капли ее крови,
сама мысль о таком варварском каннибализме.
Гипотеза "ерничества Иисуса" интересна, но на первое место по убедительности я бы ее не поставил. Культурный контекст понятен, но смысл эпатажной образности имхо совсем не обязательно заключается в ерничаньи. Отвращение к прямому смыслу слов в данном случае автоматически переключает восприятие в режим иносказания, кроме того "людоедская" аллегория передает драматизм момента. Неожиданная образность заставляет учеников понять, что скоро произойдет нечто "из ряда вон". У Луки символика тут же расшифровывается:

Радостная весть писал(а):
Взяв хлеб и произнеся молитву благодарения, Он разломил
его и дал им со словами:
— Это Мое тело, которое за вас отдается. Делайте так в па-
мять обо Мне.
И точно так же после ужина дал им чашу со словами:
— Эта чаша — Новый Договор, скрепленный Моей кровью,
которая за вас проливается.

К тому же кровь в контексте ВЗ это не есть что-то в первую очередь омерзительное. "Быт.9:4-6. Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте". Т.е. кровь - это душа (живого существа). Мне кажется, отвращение к крови как пище это следствие пищевого запрета, осознанного так широкими массами. Но значение "кровь = душа" тоже где-то в подсознании верующего иудея должно было сохраняться. И в контексте аллегории "плоть / кровь" эта вторая (первичная) коннотация совсем не лишняя.

Р.в. писал(а):
Делайте так в память обо Мне.
Кстати хочу обратить внимание на некоторую двусмысленность. Непонятно, то ли нужно в память о Нем разломлять хлеб, то ли все-таки жертвовать плотью "за други своя".

Добавлено спустя 35 минут 6 секунд:

Соня писал(а):
2. Его притчи о ЦН часто носят просто ернически занижающий характер:
"подобно закваске" - это значит "паршивая овца все стадо портит.
Опять же, Соня, при всем уважении, ерничество в притче о ЦН и закваске мне лично не очевидно. Может, вы переоцениваете пейоративную окраску "закваски" и вообще кислого теста в современной Христу культуре? Понятно, что в сакральном обиходе кислое тесто было табу, но в повседневной-то жизни оно, кажется, вполне присутствовало? Иначе и притчи такой бы не было, образность явно апеллирует к быту. Перед этой притчей идет притча "о горчичном зернышке", и вместе они передают разными средствами один смысл "что-то едва заметное может вызвать огромные изменения". И "горчичное зерно" которое вдруг превратилось в дерево, на котором гнездятся птицы, тоже можно воспринять как такой сюрреалистический ход и скрытый юмор, но в "Радостной вести" внизу комментарий на страничке, что "горчичное зерно" следует понимать как нечто предельно малое, как русское "маковое зернышко". Увы, древними языками не владею, оценить буквальность "горчичного дерева" не могу. Smile
Образность притч, конечно, иногда обращает на себя внимание современного читателя некоторой угловатостью. Но видеть за этой угловатостью ерничанье - лишь одна из возможных интерпретаций имхо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 9:12 pm   

Василий писал(а):
Гипотеза "ерничества Иисуса" интересна, но на первое место по убедительности я бы ее не поставил. Культурный контекст понятен, но смысл эпатажной образности имхо совсем не обязательно заключается в ерничаньи. Отвращение к прямому смыслу слов в данном случае автоматически переключает восприятие в режим иносказания, кроме того "людоедская" аллегория передает драматизм момента. У Луки символика тут же расшифровывается:

Ну надо ж, до чего недогадлив был Иисус! Crying or Very sad
Нет чтоб сразу всем сказать - "Погодите-погодите, не убегайте! Я ж аллегорически изъяснялся! Придёт время, будете мацу ломать и вином в мою память запивать - вот и вся тут кровь и плоть, ничего криминального, всё исключительно возвышенно-духовно!". Не додумался, похоже...
В общем, совершенно нелепо эта прилизанная "аллегорическая" версия выглядит. Cool
И едва ли это не очевидно, если глаза разуть.
Василий писал(а):
К тому же кровь в контексте ВЗ это не есть что-то в первую очередь омерзительное.

Употребление её вовнутрь - омерзительно по В.З. однозначно. Так что и этот довод однозначно нелеп. Иисус не о выливании, а именно о выпивании крови говорил, и едва ли на это можно что-то умное возразить.

Василий писал(а):
Непонятно, то ли нужно в память о Нем разломлять хлеб, то ли все-таки жертвовать плотью "за други своя".

Христиане на всякий случай считают правильным делать и то, и другое, но разламывать хлеб, конечно, легче...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий