|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
 Добавлено: Вт Янв 18, 2011 5:56 pm |
|
|
Следующим логически шагом с моей стороны было бы открытие ветки с цитированием Истархова. Жаль только времени нет.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Вт Янв 18, 2011 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 5:56 pm |
|
|
ситуация шокирующе "расистская";
противоречащая всему, чему нас учили о Христе
(и что не находит подтверждения в данном эпизоде).
Предлагаемый мой ответ
(второстепенный, если Бог даст дойти до рассмотрения других евангельских эпизодов)
Иисус при обращении к Нему неевреев
во главу угла ставит их любовь и уважение к еврейскому народу.
НачалА именно с этого места в евангелиях, т.к.
ЛЮБОВЬ И УВАЖЕНИЕ К ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ -
достаточно болезненный вопрос для современной Церкви.
Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
Прошу всех простить меня за повторы и многословие.
Просто хотела драматизировать ситуацию, что трудно в вашей такой психически здоровой компании людей, не страдающих ни юдофобией, ни комплексом религиозной ущербности или, что то же, - превосходства.
А теперь я все таки соглашусь, что с другой стороны, - это "жест дзен", "практический коан".
Приведя эту женщину в состояние глубокого смирения, Иисус, видимо, дал ей возможность прийти к какому-то сдвигу сознания, какой-то невозможной часом раньше реализации благодати Его присутствия. Не только дочь ее исцелилась, но и с ней, видимо, что-то произошло.
Но опять: это теперь уже мои домыслы. Жду ваших 
_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:08 pm |
|
|
| Ольга Славянка писал(а): | По-моему все гораздо проще. Иисус прямо сказал, что пришел помогать иудеям. И сравнил их с детьми, а неиудеев - с собаками, то есть дал понять, как относится к тем и к другим. А когда женщина смиренно согласилась с тем, что они всего лишь собаки, и попросила крошек с хозяйского стола - не отказал.
Здесь вроде все очень прямо и понятно написано, черным по арамейскому. Правда, это не согласуется с теорией, что Иисус - общечеловеческий пророк и пришел спасти всех людей. Но когда теория не согласуется с фактами, то меняют теорию, а не искажают факты для подтверждения теории. |
Действительно, весьма ёмко и точно!
Я не совсем понял вначале в чём смысл этой ветки, и даже не открывал её, ибо меня давно уже тошнит от всех этих ''святых'' писаний, а когда случайно прочитал, глаза на лоб полезли.
А что, вполне по иудейски, неевреи как бы и не люди. Но в то же время ничто человеческое им не чуждо и помогать своим меньшим братьям они никогда не брезговали.
Я думаю, вот за это подчёркнутое высокомерие евреи и были наказаны другими народами.
Действие рождает противодействие.
| Соня писал(а): | Когда гощу в Ерусалиме всякий раз от нечего делать хожу на лекции и семинары
в Эйш-ха-Тору, огромную ешиву, духовную академию напротив Стены Плача. |
Соня Хабинская, как будешь снова тут гостить, напиши в ЛС, встретимся, и вместе сьздим туда. Я серьёзно заинтересовался этим вопросом. |
|
| К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:10 pm |
|
|
| BG писал(а): | | Следующим логически шагом с моей стороны было бы открытие ветки с цитированием Истархова. Жаль только времени нет |
Что ж, значит этот "Удар еврейских богов" возымел все таки какое-то шокирующее действие
_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:11 pm |
|
|
| Соня писал(а): | Иисус при обращении к Нему неевреев
во главу угла ставит их любовь и уважение к еврейскому народу |
ИМХО, очень надуманно.
И напрямую противоречит заповеди - приоритетности любви к Богу, и ближнему. |
|
| К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:17 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | А что, вполне по иудейски, |
Так в том-то и дело, что это говорит "наш" Иисус Христос.
| Вадим писал(а): | | будешь снова тут гостить, напиши в ЛС, встретимся, и вместе сьздим туда. |
А это как мне грант на учебу снова выбьют (у них есть там какая-то квота для неевреек).
Реально я езжу к двум своим духовным сестричкам, подвизающимся в православном монастыре. И там с их помощью мне подбирают такое послушание, чтобы оно учитывало расписание моих еврейских занятий
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
| Рауха писал(а): | | Всех болеющих Иисус исцелить не мог, не Его это и цель была. |
Исцеления Иисуса - тоже отдельная тема.
Оказывается он совершал именно МЕССИАНСКИЕ чудеса. Те, которые мог совершить только Мессия. То есть молча так свидетельствовал о Себе.
Два "мессианских чуда" по Талмуду - это именно исцеление от проказы (считавшееся невозможным) и исцеление слепорожденного ( считающееся невозможным и по сей день)
_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:23 pm |
|
|
| Соня писал(а): | А теперь я все таки соглашусь, что с другой стороны, - это "жест дзен", "практический коан".
Приведя эту женщину в состояние глубокого смирения, Иисус, видимо, дал ей возможность прийти к какому-то сдвигу сознания, какой-то невозможной часом раньше реализации благодати Его присутствия. Не только дочь ее исцелилась, но и с ней, видимо, что-то произошло. |
Чушь... Скорее всего именно чушь.
Если бы не предшествующая демонстрация презрения и равнодушия, то эту версию можно принять во внимание. Просто он скорее всего из жалости соблаговолил ей помочь и не более того.
А желающий исцелиться как правило уже давно готов смириться с чем угодно и признать всё что угодно. Это касается практически любых форм болезней включая зубы (я когда-то давно работал зубынм врачом, и почти в ста процентах случаях обнаруживал потрясающее смирение и послушность)
Опять же, если верить вообще тому что написано, а как оно было на самом деле никому не известно.
P.S. А вообще в теме Христа и того как оно было на самом деле редко встретишь адекват.
Гораздо чаще народ (как верущий так и не очень, а как бы верущий или хот ябы слышащий) вообще в упор не видит сути, то есть любые слова которые так или иначе не совпадают с христианскими установками, даже до сознания не доходят. |
|
| К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:23 pm |
|
|
| Natari писал(а): | | Он сознание менял, а "побочным эффектом" могло быть и исцеление. |
Вот и моя догадка практически совпала.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
| BG писал(а): | | Всё оказалось даже проще, чем я думал. Попытка очередного педалирования идеи особой богоизбранности евреев. =) |
Если б было так просто
Так только можно юдофобов плодить. А зачем мне это делать? Они и так благополучно плодятся без моей помощи.
_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:27 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | подчёркнутое высокомерие |
| Соня Хабинская писал(а): | | "жест дзен" |
Боюсь не было "жеста дзен". поскольку такое отношение было хананеянкой явно ожидаемо.
| Соня писал(а): | | о, женщина! велика вера твоя |
никакой тайны. Вера, что несмотря ни на что всё-таки исцелят.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:29 pm |
|
|
| Соня писал(а): | А это как мне грант на учебу снова выбьют (у них есть там какая-то квота для неевреек).
Реально я езжу к двум своим духовным сестричкам, подвизающимся в православном монастыре. И там с их помощью мне подбирают такое послушание, чтобы оно учитывало расписание моих еврейских занятий |
Отлично! Если что я всегда готов. |
|
| К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:31 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | Просто он скорее всего из жалости соблаговолил ей помочь и не более того. |
Тогда зачем было такой несимпатичный пассаж включать в Евангелие?
В чем тут тогда благая весть? За 3,5 года много каких казусов была, - зачем именно ТАКОЕ нужно было передавать потомкам? В чем смысл?
_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
| К началу темы |
|
|
Кирдань
Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 116
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:37 pm |
|
|
потомки просто как-то плохо разбираются в том, что им передают, надо было еще как-нибудь проще
_________________
vergissmeinnicht
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:43 pm |
|
|
| Соня писал(а): | | В чем смысл? |
В вере смысл, в вере.Толците и отверзнется.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:44 pm |
|
|
Вы все ошибаетесь. "ближний" это не каждый человек. Это только еврей.
_________________
Влад Ковалёв
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:44 pm |
|
|
евреям скорее всего адресовано. Вот, таки , и неиудейке помог.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
