Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:46 pm |
|
|
Да. "Возлюби ближнего своего". Означает "возлюби еврей еврея". _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:48 pm |
|
|
"Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму"
Добавлено спустя 54 секунды:
Поэтому весь вопрос в том кто был адресатом сообщения. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Кирдань
Зарегистрирован: 14.11.2008 Сообщения: 116
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:49 pm |
|
|
надо было сразу ко всем, каким только можно народам одновременно прийти, чтоб всё было этак справедливо и космополитично. _________________ vergissmeinnicht
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 6:49 pm |
|
|
Соня писал(а): | Тогда зачем было такой несимпатичный пассаж включать в Евангелие?
В чем тут тогда благая весть? За 3,5 года много каких казусов была, - зачем именно ТАКОЕ нужно было передавать потомкам? В чем смысл? |
Вот это я и хочу выяснить, как оно было на самом деле. У меня есть стойкое ощущение, что, как в библии так и в евангелиях есть много ''вставных зубов'', которые специально вставили в текст, так как это было выгодно тем кто формировал христианство. Вставили когда-то, предварительно кого-то казнив, кому-то заплатив а потом всё равно казнив и убрав все следы и отправив в таком виде ''гулять'' по свету.
А какие-то тексты просто не заметили или не придали им серьёзное значение.
Если отвлечься от темы, и присмотреться к теме с точки зрения аватары, то очень показательно поведение последнего аватары (признанного официально целым институтом именитых и авторитетных пандитов) Рамакришны.
Весьма и весьма впечатляет! Так вот он как раз именно тем и ''подкупал'' всех с кем кто имел с ним дело, своей простотой и доступностью и реально безграничной любовью.
Это помимо того, что он также исцелял всех приходящих без исключения.
Не знаю, наводит на тучу размышлений...
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Кстати. помимо всего прочего. самое последнее, что приходит в голову, это то, что задача Иисуса была в создании религии. Не было у него такой задачи.
Но некоторыми идеями воспользовались хитрые и злые люди... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 7:08 pm |
|
|
Соня писал(а): | Тогда зачем было такой несимпатичный пассаж включать в Евангелие? | Возможно, тем, кто включал, он не казался таким уж несимпатичным.
Ондатр писал(а): | В вере смысл, в вере. | Смысл в вере это хорошо, но форма, выразительные средства тоже свои коннотации несут. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 7:13 pm |
|
|
Соня писал(а): | Тогда зачем было такой несимпатичный пассаж включать в Евангелие? |
Нельзя исключить наиболее простую версию: это поздняя маркетинговая вставка дабы польстить Евреям - основной целевой аудитории в то время. Аналогичный пример маркетинга можно увидеть в ряде мест Евангелия где обещается скорое, еще при жизни, второе пришествие. Из той же оперы угрозы вечных мук.
Т.е. банальная самораскрутка эгрегора церкви - методом кнута и пряника.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Вадим писал(а): | Вот это я и хочу выяснить, как оно было на самом деле. У меня есть стойкое ощущение, что, как в библии так и в евангелиях есть много ''вставных зубов'', которые специально вставили в текст, так как это было выгодно тем кто формировал христианство |
Синхрон!
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Василий писал(а): | Возможно, тем, кто включал, он не казался таким уж несимпатичным. |
Именно. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 7:30 pm |
|
|
Соня писал(а): | В чем тут тогда благая весть? За 3,5 года много каких казусов была, - зачем именно ТАКОЕ нужно было передавать потомкам? В чем смысл? |
Ну с церковнической (я имею в виду более позднюю структуру иерархии церкви) точки зрения, смысл пассажа ясен: отключи разум и давай верь - и будет тебе счастье. Это из той же лодки, что тезис Тертуллиана.
А первичный смысл мог быть вполне в контексте предписываемых историческим иудаизмом того времени отношения с окресными язычниками.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Andrew писал(а): | Нельзя исключить наиболее простую версию: это поздняя маркетинговая вставка дабы польстить Евреям - основной целевой аудитории в то время. |
Или вставка с целью соответствовать эталоному поведению Мессии, паралелльно ведь с христаинами были и дугие мессианские течения иудаизма. И вот кого слушать простому неопределившемуся еврею, скажем, последователя Иисуса или бар Кохбы? Кто больше подходит под эталон Мессии? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 8:47 pm |
|
|
BG писал(а): | Следующим логически шагом с моей стороны было бы открытие ветки с цитированием Истархова. Жаль только времени нет. |
А ты видел в разделе Политика мою ветку о конспирологии? Я её именно с Истархова и начал, предложив от него только оттолкнуться _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 10:29 pm |
|
|
Кораблик
Просто я ставлю данные в этой теме интерпретации в один ряд с толкованиями профессора Климова и Истархова. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 10:32 pm |
|
|
И что это за ряд, с твоей точки зрения? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 11:43 pm |
|
|
Кирдань писал(а): | потомки просто как-то плохо разбираются в том, что им передают, надо было еще как-нибудь проще |
В том-то все и дело.
Читаемый вне культурно-исторического контекста,
образ Иисуса часто превращается чуть ли не в свою противоположность
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
BG писал(а): | Просто я ставлю данные в этой теме интерпретации в один ряд с толкованиями профессора Климова и Истархова. |
С одной стороны я согласна.
Контент мною сказанного еще оскорбительней и абсурднее.
Но с другой, когда я говорю там про "жест дзен",
суфийский метод невербальной проповеди и пр, - я занимаюсь интерпретациями.
И они могут быть вполне безобидными и даже милыми.
Оскорбительный абсурд получается как раз тогда, когда мы без всяких толкований
взглянем на многочитанный текст новыми разутыми глазами.
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Andrew писал(а): | Нельзя исключить наиболее простую версию: это поздняя маркетинговая вставка дабы польстить Евреям |
А вот это-то как раз, пожалуй единственное, что можно исключить.
Отношения между между националистическим (тогда и наций-то не было, одни религии, ну да ладно) иудаизмом и космополитическим христианством довольно быстро пережили свой медовый месяц и необратимо покатились к разводу. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 11:57 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | "Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" |
Новый завет не приделах. Это из Торы заповедь. _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 12:01 am |
|
|
Соня писал(а): | Читаемый вне культурно-исторического контекста,
образ Иисуса часто превращается чуть ли не в свою противоположность |
Антихриста?
А тогда можно тезисно и конкретно пояснить, какие основные тезисы одного и другого, и чем на самом деле Христос лучше, и вообще противостоит гипотетическому на самом деле Антихристу?
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Соня писал(а): | Отношения между между националистическим (тогда и наций-то не было, одни религии, ну да ладно) иудаизмом и космополитическим христианством довольно быстро пережили свой медовый месяц и необратимо покатились к разводу. |
Был даже момент (спросите в Йешиве), когда раввины посчитали, что Нерон - это настоящий Машиах, и придумали легенду о том, что он скрылся. прощёл Шиюр и станет иудейской веры императором-миродержцем.
В ответ на это христаинская партия выдвинула версию "антихриста" и числа 666, которое при написание на Иврите равно буквам надписи: "КеСаРь НеРО(Н)" ((100+60+200)=(50+200+6+50)=360+306=666). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 12:09 am |
|
|
Весёлый гномик писал(а): | Ондатр писал(а):"Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму"
Новый завет не приделах. Это из Торы заповедь. |
А здесь как раз о Новом Завете разговор.
И Соня пытается нас шокировать.)
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
вот только Соня писал(а): | Оскорбительный абсурд | получается исключительно с современной гуманистической позиции. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|