Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 2:38 am |
|
|
Песец писал(а): | Рауха возложил на евреев вину коллективой недовольственности Логосом. тем самым привязав себя к антисемитам, подобно протестантским первоавторам эпохи реформации |
А ещё чего из пальца на этот счёт навысасываешь, фантазёр ты наш неуёмный? Ещё глупее предъяву выдумать можешь?
Песец писал(а): | Или к определённым стратам, сословиям? |
Значит, хреново читал. Не только к элитным стратам, но и к целым городам. Иерусалиму в том числе ничего доброго по справедливому мнению Иисуса не светило. При этом никакого твоего идиотского антисемитизма Христос не имел, твои тупоголовые обобщения прибереги для идиотов которые могут твою писанину воспринимать всерьёз. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 3:05 am |
|
|
Рауха писал(а): | Значит, хреново читал. Не только к элитным стратам, но и к целым городам. |
...подлежавшим фарисеям как сословию.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Рауха писал(а): | А ещё чего из пальца на этот счёт навысасываешь, фантазёр ты наш неуёмный? Ещё глупее предъяву выдумать можешь? |
Требую суда вече. И пусть тот, кто клеветник из нас будет забанен.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Рауха писал(а): | Значит, хреново читал. |
Ой! не попросил трактовки Раухи! _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 7:29 am |
|
|
Акинари писал(а): | Ну как, мы прошли краш-тест? Wink |
Краш-тест конечно прошли. Юдофобией на форуме и не пахнет.
Отчего взрывная изюминка троллинга из темы исчезает
Акинари писал(а): | Итак, никаких пустынь и походов бедной женщины по жаре. |
Тут меня поймали на красном словце; на кинематографической накладке. Каюсь
Но если не считать
Акинари писал(а): | — Господь, Сын Давида! — закричала она. |
свидетельством ее "мессианского иудаизма", то изчезает и вся моя тема.
Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:
Песец писал(а): | Рауха возложил на евреев вину коллективной недовольственности | Иисусом.
имхо это просто евангельский факт. Уж чего-чего, а
"Скандальезу (Он)наделал ужасного" /Коробочка у Гоголя/
Рауха писал(а): | Соня Хабинская писал(а):
ВЕРУ свою - она показала с ПЕРВОГО ЖЕ СЛОВА. |
именно не только называя Иисуса "Господом"(тут еще можно спорить), но добавляя еще, именуя Его "Сын Давидов". Это уже такие интимные подробности иудаизма, что и "Господи" в соединении с этим, явно означает "Господь", а не просто "господин".
Весёлый гномик писал(а): | Вы все ошибаетесь. "ближний" это не каждый человек. Это только еврей. |
Тоже верно. Других практически не было. Именно поэтому, чтобы расширить это понятие Иисус и приводит притчу о (нечестивом еретическом, чужеверном) Добром самаритянине.
Тоже для иудеев вполне шокирующий и возмутительный пример _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
|
К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 10:41 am |
|
|
Рауха писал(а): | Ты что, евангелия не читал вообще? Если так как ты выражаться, то ближний это как раз таки не еврей, а самарянин. |
Это заповедь из Торы: "Возлюби ближнего своего". Что мне ваши Евангелия?
Песец писал(а): | Иисус - антисемит |
Самая "антисемитская" фраза Иисуса, которую обычно приводят националистически настроенные православные:
"Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего". _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 11:01 am |
|
|
Весёлый гномик писал(а): | Самая "антисемитская" фраза Иисуса, которую обычно приводят националистически настроенные православные:
"Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего" |
Вот прекрасная иллюстрация моей концепции.
имхо , тролли должны исповедывать Иисуса своим отцом.
Правильная под-часть концепции могла б так и называться:
"Иисус - отец троллинга", если б не Его кузен и,как полагают, учитель, Иоанн Креститель*
"порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева?" - одна из немногих, доставшихся нам от него фраз.
Он же в следующей и проясняет смысл этого троллинга, этой шокотерапии:
"сотворите же достойный плод покаяния" и не вздумайте оправдывать себя ни в чем.
--------
*
(чью Неделю Ц. отмечает ныне (Неделя пред Богоявлением), а сегодня - их, можно сказать, общий праздник: Крещение-Богоявление, с коим и поздравляю всех крещеных и некрещеных). _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 2:40 pm |
|
|
Соня писал(а): | именно не только называя Иисуса "Господом"(тут еще можно спорить), но добавляя еще, именуя Его "Сын Давидов". |
Осведомлённая женщина была, знала как к иудейскому проповеднику подмазываться надо. С одной стороны у потомков Давида, так же как нынче у потомков Мухаммеда, вполне могли быть какие-то опознавательные знаки. А с другой - ненавязчивый такой намёк на признание мессианских претензий, которые ей, как ханаанейке, в общем-то фиолетовы быть должны б, ну, хочет этот господин себя принцем крови и законным наследником иерусалимского престола считать - и Баал-то с ним...
Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Мар 10, 2011 8:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 3:24 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Если исключить версию, что это было бытовое обращение к Иисусу |
Не все евреи были из колена Давидова.
Акинари писал(а): | Да. Слишком интимные, чтобы простая финикийская тётка в них разбиралась, да ещё и припомнила сей богословский изыск в условиях стресса, когда и дочке худо, и надо "заезжего мага" уговорить помочь, без особых шансов на удачу. |
Вряд ли. Соседние народы, наверняка знали (без всякой симпатии, но по необходимости) типичные прибамбасы друг друга. А тут, видать, и интерес был особый.
Акинари писал(а): | Значит она с чего-то взяла, что у этого господина есть некие (предположим, ей самой маловразумительные) амбиции, и если ему польстить, быстрее растает. Think (надо подумать) |
Она знала что он странствующий учитель, и могла догадаться что в окрестности Тира его не от чрезмерности благополучия занесло...
Акинари писал(а): | Она: я слышала, ты крутой!
Он: в том смысле, в каком ты это понимаешь, я для тебя - НЕДОСЯГАЕМО крутой!
А вот преодоление этой недосягаемости - уже только через метанойю. |
Во-во. |
|
К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 3:37 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Ну прямо слова ревностного иудея. Гномик, жжош! |
Я только факты излагаю. "ближний" - это еврей. _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 3:42 pm |
|
|
Весёлый гномик писал(а): | Я только факты излагаю. "ближний" - это еврей. |
Или русский. Всё националисты одним маслом мазаны. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 3:43 pm |
|
|
А давайте ещё предположим, что Иисус цинично хотел убедится, что ради больной дочери женщина готова самому дьяволу душу заложить...
Всех поразили "псы".
Ах-ах, как неполиткоректно! Хананеянка конечно не знала кто она для иудеев. Ах-ах, иначе как с сатори свой народ псами не обзовёшь!
А главное-то слово которое изменило ситуацию, не "псы", а "крохи". Что не от отчаяния она за любую ниточку цепляется, а действительно верует, что и крохи для исцеления хватит.
как тогда:
"43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена,
44 подойдя сзади, коснулась края Его одежды; и тотчас течение крови у нее остановилось.
45 И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает и теснит Тебя, – и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Мар.5,30
46 Но Иисус сказал: некто прикоснулся ко Мне, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.
47 Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав перед Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась.
48 Он сказал ей: дерзай, дочь! твоя вера спасла тебя; иди с миром". _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 4:03 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Ах-ах, как неполиткоректно! Хананеянка конечно не знала кто она для иудеев. |
А кто иудеи для неё? Отношение было не взаимным? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 4:11 pm |
|
|
Вообще-то тиряне были, вроде, действительно достаточно терпимым и толерантным народом (за счёт чего и цвела веками некогда их талассократия). Однако вряд ли настолько чтобы не презирать агрессивных и фанатичных иудеев. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 4:24 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Или всё-таки обратиться за помощью к еврею было в порядке вещей? |
Ой вряд ли. Не знаю, делали ли евреи какую-нибудь разницу между финикийцами и ханаанеями (этнос один), но то что они были
1. Потомками гнусного Кнаана
2.Мерзкими язычниками
3. Соседями
4. не имеющими никаких властных привилегий над евреями (в отличии от греков и римлян)
это - факт. И в отсутствие обоюдности в подобных отношениях мне вериться слабо. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|