Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Обсуждение доктрины Песца.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 4:40 pm   

А можно вопрос?

Вот Вы пишите:
SomeOne писал(а):
Там на верху ведется, либо начинается, очень большая война между Богом и назовем его Дьяволом… я оказался предателем, но не по собственной воле, а по принуждению, мои воспоминания начинаются с того, что, орды, большие орды врагов выходят из врат (не знаю как я понимал что это ворота, потому что как таковых никаких ворот не было). И мне торжественно заявляют, что у них лучший полководец вновь прибывший ведущий эти войска, как я понял – это Чингис Хан, я тем временем убираюсь восвояси, я сделал все что им было нужно и меня отпустили, вы извините меня я бы уже хотел посмотреть комменатрии…

И далее:

SomeOne писал(а):
После своего освобождения я отправился к Богу просить прощения, самого Бога я не видел(его видят немногие даже там) однако меня изгнали, как это было я не скажу, не помню, изгнали на всегда. Мне было уготовано вечно летать в пустынном уголке космоса…. Я отправился отбывать наказание…. Принципе это значило смерть… все что я помню – это холод космоса, какие-то астероиды безжизненные и прочее… я летал среди них и думал о случившимся и что уже ничего не исправить….

А почему Вы:
SomeOne писал(а):
осле своего освобождения я отправился к Богу просить прощения

Question

"Другой стороне" Вы, вроде бы, оказали услугу. Вас не убили, а по Вашим словам, отпустили. А бывшие свои изгнали так, что это означает смерть (я лишь Ваши слова привожу). Почему Вы выбрали этому подчиниться, а потом воплощаться в муравьёв, оленей и т.п.? У Вас возникала мысль попробовать на другой стороне, попроситься к тем. кому Вы с порталом помогли, или даже мысли такой не было, а если была, то почему Вы ею не воспользовались?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 4:48 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 8:59 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:13 pm   

SomeOne писал(а):
как любой вернувшийся из плена не заслуживает доверия, так и я под вопросом

Ну, это на Земле, в частности и в особенности - у тоталитарных режимов (у Сталина, например, бывших пленных в ГУЛАГ отправляли). По Вашему, у того, кого Вы называете Богом - также?

SomeOne писал(а):
под вопросом. на чьей я стороне...

А вариант перейти на другую сторону, хотя Вами не рассматривался, у Вас был?

И ещё один вопрос... если непредвзято попробовать посмотреть, абстрактно-нравстенно, как Вам сравнение стороны, которую Вы называете "божьей" и другой, Вы же помните скажем так нравы и обычаи внутри среды обеих? Отношение друг к другу? Отношение к пленным? Гуманитарные вопросы так сказать.

Можно ли сказать, что одна из них определённо добро, а другая зло? И если да, то помните ли Вы примеры это подтверждающие? Или, по светским земным аналогиям "все хороши" (как сказал о Второй мировой человек попавший в плен к немцам и оказавшийся в концлагере, а после освобождения отсидевший у Сталина 10 лет ГУЛАГа)?

Извините за такие вопросы, очень лично интересует просто.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

И ещё вопрос. Опроисхождении другой стороны. Как по Вашему, какая версия более верна - об отпадении демонов или о том, что это просто иная цивилизация, например, из другой Вселенной?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:20 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 8:59 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:50 pm   

SomeOne писал(а):
основными поставщиками энергии и прочих вещей

Мило...

А противодействующие цивилизации, типа Дьявол и т.п. есть по Вашему?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:58 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 8:59 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:02 pm   

SomeOne писал(а):
логически из воин и катаклизмов

Ну, если по-Вашему то, что Вы называете Богом берёт энергию из молитв и поклонения, то "другой Бог" (так, напрмиер, Каббала претензии Дьявола определяет) может делать тоже самое, только получая и аккумулруя такую энергию со своих подданых существ, например. Или из каких-то природных источников и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:21 pm   

Песец писал(а):
Ну, если по-Вашему то, что Вы называете Богом берёт энергию из молитв и поклонения, то "другой Бог" (так, напрмиер, Каббала претензии Дьявола определяет) может делать тоже самое, только получая и аккумулруя такую энергию со своих подданых существ, например. Или из каких-то природных источников и т.п.
Если я правильно понял, то SomeOne рассказывает нам о неких событиях имевших место. В этом случае имхо честно было бы минимизировать собственные оценки и философский анализ. Что
SomeOne и делает. Хотя это не просто.
А Песец требует анализа и выводов. И каких-то спекулятивных рассуждений.
Имхо пусть SomeOne рассказывает, как все было.А оценки мы уж позже сделаем.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:40 pm   

Яник писал(а):
А Песец требует анализа и выводов. И каких-то спекулятивных рассуждений.

Скорее впечатлений. То, что я услышал... ну, в гностическую картину оно укладывается. При этом, учитывая что автор рассуждений не гностик, а сторонник той стороны, о которой рассказывает и называет "Богом"- тем интереснее. Мы не можем точно знать опыт ли это буквальный или опыт метафорический, связанный с актуализации определённых архетипов коллективного бессознательного. Но в любом случае интересно.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Вот Яков, как Вам это (можно в личку):
SomeOne писал(а):
спрашивать что-то у своего гида мне было стыдно…. Почему-то было чувство собственного превосходства перед ним. Если бы была какая-то карьерная лестница, то будучи не в изгнании я занимал куда более значимые ступени нежели он…. И показывать собственную безграмотность пусть даже в таком вопросе абсолютно не хотелось… в принципе что заказывал то и получил)

Wink

Именно опыт мне и интересен. А интерпритации - это и походу и попозже сдеать можно. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:43 pm   

Песец писал(а):
Именно опыт мне и интересен. А интерпритации - это и походу и попозже сдеать можно.
Именно об этом я и пишу. Sic!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:06 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:00 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:53 pm   

Песец писал(а):
То, что я услышал... ну, в гностическую картину оно укладывается. При этом, учитывая что автор рассуждений не гностик, а сторонник той стороны, о которой рассказывает и называет "Богом"- тем интереснее.

Песец, вот этими словами ты выражаешь всеобщую ошибку всех кто знакомится с подобными текстами. Вы так или иначе пытаетесь втиснуть в шаблоны того мировозрения которым обладаете. Трудно придумать более серьёзную ошибку.
Христиане ищут христа, буддисты ищут своих тараканов, гностики своих, между тем тот кто делится своими выкладывает непосредственную картину увиденного. Картинки которые ему либо передали либо он сам ихувидел такими какие они есть, без всякой привязки к мировым концепциям.
Так что , в этих вот словах, то что я слышал укладывается в мою картину и есть корень всех заблуждений и причина всех войн, как идеологических так и физических (с применением дубинно-пушечно-огнестрельного оружия).
Ибо появляются агрессивно настроенные персонажи которые обьявляют войну всему тому что в их мировоззренческую картину мира (гностическую, христианскую языческую, ведическую и так далее) не укладывается.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

SomeOne это очень интересно, мне лично муравьиная тема очень близка. Пишите!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:58 pm   

SomeOne писал(а):
...

То есть, "Бог" (или кто принял решение?) как бы потребляет энергию молитвы, или как-то иначе заинтересован в ней, и если энергии не поступает, то "перебойного поставщика" просто устраняют - я правильно вас понял?
Яник писал(а):
Имхо пусть SomeOne рассказывает, как все было.А оценки мы уж позже сделаем.
Поддерживаю. SomeOne, just keep writing! Wink



Последний раз редактировалось: Василий (Пн Янв 10, 2011 4:45 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:22 pm   

Василий писал(а):
То есть, "Бог" (или кто принял решение?) как бы потребляет энергию молитвы, или как-то иначе заинтересован в ней, и если энергии не поступает, то "перебойного поставщика" просто устраняют - я правильно вас понял?

конечно, вспомните Содом и Гоморру, Великий потоп... может быть есть что-то еще похожее.... это снова моя логика)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:29 pm   

SomeOne писал(а):
конечно, вспомните Содом и Гоморру, Великий потоп... может быть есть что-то еще похожее.... это снова моя логика)

А как была система энергообеспечения у "плохих", у которых Вы в плену были - можете рассказать?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:37 pm   

Песец писал(а):
А как была система энергообеспечения у "плохих", у которых Вы в плену были - можете рассказать?

нет к сожалению... гадать не буду...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 9:40 pm   

А Дьявол как антипод того, кого Вы называете Богом - личиность как и Бог (и вождь "плохих"), или же система и т.п. просто?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:00 am   

SomeOne писал(а):
имея опыт своих прошлых воплощений я знал, что все мои способности режутся при приходе на землю и я постарался спрятать немного. Между животом и солнечным сплетением я умудрился запихать какую-то часть, не знаю что это было, возможно как раз именно воспоминания о которых я сейчас пишу

Exclamation
Любопытно. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

SomeOne писал(а):
зная все то, о чем я рассказываю мне не прейдет в голову "становиться на темную сторону"

Ну, это от характера зависит. Я бы, будучи уверен, что Бог именно таков как Вы описываете, а его сторона именно такова, что люди для них батарейки для энергетической подзарядки (строго гностическая концепция, кстати - но Вы-то о гностицизме знаете вряд ли), что "за недопоставку энергии уничтожают" - я бы как раз глубоко задумался. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:08 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:01 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 12:54 am   

SomeOne писал(а):
...
Будем ждать-с.



Последний раз редактировалось: Василий (Пн Янв 10, 2011 4:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:02 am   

SomeOne писал(а):
Те живут всю жизнь готовясь к смерти, зарабатывают очки, что бы не было больше реинкоранаций….

Exclamation

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Василий

В своё время, я был администратором оккультного ресурса. И с подобными изложениями. в ту иил иную степень. конечно, искажёнными или измённными религиозностью или принадлежностью к школе последователя сталкивался регулярно. Так вот, на мой гностико-люцифеианский выбор повлияло это значительно.

Потому что если он (а мыслящих как он и вспоминающих как он много) прав, то... скажу страшную вешь, кем бы ни был Люцифер, но тогда этический долг быть на его стороне. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:08 am   

Песец писал(а):
с подобными изложениями. в ту иил иную степень. конечно, искажёнными или измённными религиозностью или принадлежностью к школе последователя сталкивался регулярно.

Сам их при этом не имея... Малийский бедуин наслушался как люди тонут, и от поездки в Венецию отказался.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:10 am   

По аналолгии с фашистской агитацией Втоой мировой, услышав такую проповедь уже можно спокойно рисовать плакаты: Люцифер-Освободитель и Гагтунгр-Освободитель, не говоря уж о том. что Воглеа вообще причислить к главам общества сестёр милосердия.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:13 am   

Способы ловли идиотов известны давно. И Д.А. писал о том же говоря о миссии Гитлера (ложной альтернативе).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:13 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:13 am   

Рауха писал(а):
Сам их при этом не имея...

Сергей, как раз имея.
Но просто я играю по правилам так ненавидимого тобой сциентизма, и потому свою интуитивную инфу обнародую ТОЛЬКО ТОГДА когда она или другим мистиком-магом-интуитиом подсверждена или не противоречит сциентистской как ты выражаешься парадигме.

Про статус своей монады, говоря индо-буддистски, её асуричность, я уверен, к примеру.
И кстати, с вероятным дэвом Авимелехом несмотря на полярность взглядов мне найти общий язык легче, чем с тобой. Это как интститут соционических дуалов, которые есть противоположности, но говорят на одном языке. Как ангелы и демоны.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Янв 09, 2011 12:17 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:14 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:16 am   

SomeOne писал(а):
...
Кстати, интересный вопрос, откуда приходят души гопников. Smile

Добавлено спустя 32 секунды:

SomeOne писал(а):
...
А что именно перейдет из тела - в душу?



Последний раз редактировалось: Василий (Пн Янв 10, 2011 4:40 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:17 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:17 am   

SomeOne писал(а):
освободит всех бог

Он Вам это лично сказал или как пришла такая информация?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:17 am   

Песец писал(а):
Потому что если он (а мыслящих как он и вспоминающих как он много) прав, то... скажу страшную вешь, кем бы ни был Люцифер, но тогда этический долг быть на его стороне. ИМХО.
Андрей, связи не понял, честно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:18 am   

SomeOne писал(а):
на той стороне по настоящему отвратительные твари, а темные души больше напоминают гопников, они и по цвету темные, нету там никакой романтики, не будет от такой революции ничего хорошего.....

Сердце мудрее возбуждённого рассудка...
А так, общемировоззренчески если...
Вы были в "мире асуров", очень похоже. Тамошний бог - это не совсем адекватное отображение Бога. Его благость условна, и мерзотность того, с чем он бореться оправдывает эту условность, но не полностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:23 am   

SomeOne писал(а):
Но просто я играю по правилам так ненавидимого тобой сциентизма

Рауха писал(а):
Сердце мудрее возбуждённого рассудка...

Песец писал(а):
Это как интститут соционических дуалов, которые есть противоположности, но говорят на одном языке. Как ангелы и демоны.

Это просто однотипная ограниченность восприятия. Не было б тут Раухи, похоже, бодаться б вам тут не перебодаться...
Василий писал(а):
Андрей, связи не понял, честно.

Плохой там бог, авторитарный Laughing (вытесненный, но притягательный образ Злого Папки, желание отождествиться с которым перманентно напрягает...).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:27 am   

Рауха писал(а):
Плохой там бог, авторитарный
Вот я не понял, откуда это там по необходимости следует. Может, читал невнимательно. dunno (не понимаю!)
Я Бога и концептуализацию Бога (что-то вроде твоего выражения "тамошний бог") в рамках чего-либо или кого-либо стараюсь по мере скромных сил различать. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:28 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:29 am   

Рауха писал(а):
вытесненный, но притягательный образ Злого Папки, желание отождествиться с которым перманентно напрягает...
Так ведь костюм ЗП можно напяливать на кого угодно, было бы желание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:31 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:05 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:31 am   

Василий писал(а):
Так ведь костюм ЗП можно напяливать на кого угодно, было бы желание.

Желательно чтоб объект напяливания не сопротивлялся и при этом выглядел предельно представительно... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:32 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:05 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:32 am   

SomeOne писал(а):
там на верху я был свободен....

Девы могут многое. Поэтому главное до них доходит туговато... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:34 am   

если мои рассказы вызывают такие реакции, давайте их лучше удалим

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:34 am   

Рауха писал(а):
Желательно чтоб объект напяливания не сопротивлялся и при этом выглядел предельно представительно...
Да речь, в общем, шла о мысленной операции. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:35 am   

Не хочу, что бы какие-нибудь сатанисты вдохновлялись услышанным….

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:38 am   

SomeOne писал(а):
если мои рассказы вызывают такие реакции, давайте их лучше удалим
Какая именно реакция вас смутила?
По мне так ничего удалять не надо. Интересные рассказы, вот, обсуждаем. Smile
Просто параллельно в ветке начинают непроизвольно продолжаться старые беседы, вы не принимайте близко к сердцу. Если течение ветки вас не устраивает, скажите, мы как-нибудь направим. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:39 am   

SomeOne писал(а):
можно что-то про него еще услышать?

Цитата:
Мир богов

Основная статья: Боги (буддизм)

Мир богов (дэва), который называется дэвалока — мир блаженства и гордости.

Понятие дэ'вы (боги) несколько отличается от принятого в римской или греческой мифологии. Боги не являются бессмертными, хотя существование в мире богов может длиться достаточно долго. Боги не являются всемогущими и как правило не являются творцами (демиургами), боги не решают проблемы жизни и смерти. Боги наслаждаются блаженством, в фольклоре описываются бесконечные балы, праздники и приёмы в небесных дворцах, музыка и красота, которой они окружены. Боги не лишены страдания, недостатком их мира является скука, пресыщенность и страх того, что их божественное пребывание кончится и им придётся вернуться в нижние миры.

Мир богов делят на богов сферы чувственного, богов сферы форм и богов сферы отсутствия форм (см. Три сферы), в каждой из этих сфер имеется много местопребываний, которые детально описаны.


Цитата:
Мир асуров

Основная статья: асуры

Мир асуров — демонов, полубогов. Асуры стремятся к власти, борьбе, переделке мира, они наполнены энергией действия, они могут питаться ревностью и завистью. Это перерождение возникает у тех, кто имел добрые намерения, но действовал неправильно и приносил вред другим. Хотя иногда говорят, что асуры живут лучше чем люди, они несчастны, потому что они завидуют богам.

Асуров называют также титанами, завистливыми богами, антибогами, демонами, борющимися демонами.

Это тесносвязанные миры, один поддерживает другой. Асуры видятся дэвами предельно омерзительными, с обратной стороны восприятие ничуть не лестней...
Наверно, Вы были дэвом (Ваш способ передачи мровосприятия действительно ... напоминает). Насколько "реальны" эти миры - вопрос не крорректный. Всё относительно и условно. Тут степень актуальности важнее.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

SomeOne писал(а):
Не хочу, что бы какие-нибудь сатанисты вдохновлялись услышанным….

Этого сатаниста дополнительно вдохновить весьма не просто. Давайте лучше не поддерживать его любимые штампы. Равностность практиковать. Smile
Цитата:
1. Равностность, которая предшествует восприятию каждого в качестве нашей матери во время медитации семи причинно-следственных наставлений, включает визуализацию друга, врага и незнакомца. Благодаря этой равностности мы прекращаем испытывать привязанность и отвращение. На самом деле, одно из названий этой практики – «обычная равностность, когда мы прекращаем чувствовать привязанность и отвращение по отношению к друзьям, врагам и незнакомцам». Слово обычная здесь подразумевает, что существует еще второй метод, который влечет за собой что-то в дальнейшем.

Другое наименование этого первого вида равностности – «обычная равностность, которая является способом развития равностного отношения как у шравак и пратьекабудд». Шраваки (слушатели) и пратьекабудды (достигающие просветления в одиночку) – это два типа практикующих буддизм хинаяны (Малой колесницы). Здесь слово обычная указывает на то, что этот вид равностности не предполагает наличия в нас преданного сердца бодхичитты.

2. Равностность, которую мы развиваем в предварении практики восприятия других как равных себе и обмена себя на других, отличается от упомянутой выше "обычной равностности". Это такое равностное отношение, при котором у нас не возникает чувств близости или отстраненности в мыслях или действиях, направленных на принесение пользы и помощь всем живым существам, а также на устранение их проблем. Это совершенно особенный, имеющийся только в махаяне (Великой колеснице) путь развития равностности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:44 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:05 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:48 am   

Рауха писал(а):
Равностность практиковать.
Или вот так:
"...Ибо Он повелевает солнцу Своему. восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матф.5:45). А мы у него должны учиться, по мере сил.



Последний раз редактировалось: Василий (Вс Янв 09, 2011 12:49 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:48 am   

Рауха писал(а):
Сердце мудрее возбуждённого рассудка...

А что ты родился, чтоб бытьдля Владыки энергобатарейкой - это норма, ага, ничего сказать не хочется?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:49 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:50 am   

Василий писал(а):
"...Ибо Он повелевает солнцу Своему. восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матф.5:45).

Это про Того, Кого с большой буквы писать стоит - про Абсолют
А то, что пишет наш информатор, про бога (с маленькой) - вероятного творца тварей и источник.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:50 am   

Вполне возможно. Но даже изысканный гедонизм не вечен. Всё, чему есть противоположность в конце концов к этой противоположности приходит... Истинный Бог не противостоит ничему. И к Сатане испытывает только сострадание и любовь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:50 am   

Разные Ноумены, полная Холария, То Пан, Всё, и наглый, сильный претендент на диктаторы и рабовладельцы над тобой.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Рауха писал(а):
Истинный Бог не противостоит ничему. И к Сатане испытывает только сострадание и любовь.

А может даже и поддерживает. по крайней мере в леворучных, тёмных учения Люцифер, Азаг-Тот и т.п. - есть ИСТИННЫЙ глашатай Абсолюта.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:55 am   

Песец писал(а):
А то, что пишет наш информатор, про бога (с маленькой) - вероятного творца тварей и источник.
Возможно, все дело просто в интерпретации Бога как потребляющего батарейки. Перцептивная ошибка, от которой никто не застрахован. Или, возможно, это - в каком-то месте распространенная концепция. Или просто вопрос разности номенклатур.
Я не развожу в своем представлении Бога и Абсолют, такая система координат мне ближе. Для меня Бог - Высшее, Лучшее, Истина, Любовь - это определение. Это то, к чему я стремлюсь, а остальное - частности.
Рауха писал(а):
Истинный Бог не противостоит ничему. И к Сатане испытывает только сострадание и любовь.
Согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:59 am   

Василий писал(а):
Кстати, читаю сейчас Мотояму, а там как раз про впрыгивание в эмбрион! Только на выходе нечто другое. Почти синхрон!

Добро пожаловать http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=115283#115283 Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:04 am   

Василий писал(а):
Я не развожу в своем представлении Бога и Абсолют, такая система координат мне ближе. Для меня Бог - Высшее, Лучшее, Истина, Любовь - это определение. Это то, к чему я стремлюсь, а остальное - частности.

Такой не потребляет энергии молитв. И, например. не называет отдельные сущности рабами.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:08 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:11 am   

Песец писал(а):
Такой не потребляет энергии молитв. И, например. не называет отдельные сущности рабами.

Они сами себя так называют. Интерпретация... И энергия молитв нужна молящимся, а не Богу. Это просто "складчина".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:15 am   

SomeOne писал(а):

доктор Мотояма писал(а):
Естественно, существа, живущие в таких местах, хотят покинуть их как можно раньше: они видят свое избавление в рождении на Земле. Используя силу своего огромного желания, такое существо подчас прорывается сквозь защитную сеть и становится зачатым, но подобное зачатие редко заканчивается рождением. Обычно такие сущности недонашиваются или абортируются и посылаются обратно в низший астрал, откуда они и пришли. Они могут повторять свои попытки множество раз.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас


Последний раз редактировалось: Natari (Вт Янв 11, 2011 8:44 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:18 am   

SomeOne писал(а):
в точку

Но кто виноват, что Ваши воспоминания именно такой образ и описывают? Это ж не мои воспоминания, верно?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Рауха писал(а):
энергия молитв нужна молящимся, а не Богу.

А кто ж тогда уничтожает не молящихся, например, если целая цивилизация решла жить без бога (в конкретном мистическом опыте конкретно имеющего такой опыт)?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:20 am   

Песец писал(а):
Но кто виноват, что Ваши воспоминания именно такой образ и описывают? Это ж не мои воспоминания, верно?

Если у вас строгий, но мудрый отец – это не повод набить ему морду)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:22 am   

SomeOne писал(а):
Тем временем смотрю кто-то юркнул в мой эмбрион, я туда, а он уже обустраивается там.. как раз тот темный

Ой, какие злые тёмные....

Вы ведь сами писали, что они Вас отпустили. А ведь могли и навечно поработить. и "на гаввах" (с) Данил Андреев пустить, и "в биореактор" (жаргон современных сатанистов). Но ведь не сделали. Почему?

Добавлено спустя 1 минуту:

Пропаганда не катит, ведь их и так *экскрементами* поливают, не отмоешься. Так в чём дела-то?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:24 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:07 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:24 am   

Песец писал(а):
А кто ж тогда уничтожает не молящихся, например, если целая цивилизация решила жить без бога (в конкретном мистическом опыте конкретно имеющего такой опыт)?

Образы могут быть разные, суть одна. "Энергия молящихся" - жизненно важный для цивилизации (не для Бога) "ресурс"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:25 am   

тем более, что не все они темные, руководство у них из того же теста.....

Добавлено спустя 57 секунд:

SomeOne писал(а):
тем более, что не все они темные, руководство у них из того же теста.....
это гражданская революция с привлечением наемников.....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:27 am   

Василий писал(а):
Перцептивная ошибка, от которой никто не застрахован

А идея, что за "непоставление" убьют - тоже перцептивная ошибка, ага?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:27 am   

Песец писал(а):
и "на гаввах" (с) Данил Андреев пустить, и "в биореактор" (жаргон современных сатанистов).

это означает смерть?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:28 am   

SomeOne писал(а):
вероятно благородность я выполнил свою часть требований, они выполнили свои.

Честь - достоинство дэвов. У асуров об этом больше теоретические представления, тут им и люди нос утрут. Но всё равно это "дом на песке". Люди во многом и важном блаженнее дэвов.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

SomeOne писал(а):
это означает смерть?

Скорее разложение...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:30 am   

Песец писал(а):
А идея, что за "непоставление" убьют - тоже перцептивная ошибка, ага?

как у любого механизма у нас есть своя функция, выполнив ее мы отправляемся дальше, если механизм ломается, то да.... мы больше походим на взбунтовавшиеся яйца, которые не хотят становиться цыплятами….. свобода быть в яйце….

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:31 am   

SomeOne писал(а):
вероятно благородность я выполнил свою часть требований, они выполнили свои.

Вы Д.А. почитайте. Как он Гагтунгра "описывает" (или опускает?).

А то, что Вы описали - типичный индийский асур - жаждущий власти и достижения, но держащий намертво своё слово. Я опыт демонов такой же имею, потому и вмешался в разговор.

Я чего Вас почти допрашивал по опыту? Просто я уверен, что Люциферу идея "питаться молитвами подданых" в голову не придёт. Ну, про питание"плохих" Вы и не знаете. Зато про питание "хороших" всё сказали. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:32 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:07 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:38 am   

SomeOne писал(а):
меня угрожали убить...

Как убить: развоплотить (типичная казньигв и селенитов по Д.А.) или мучить и после смерти?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:39 am   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:08 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:45 am   

SomeOne писал(а):
я так понимаю, что после той формы в которой я находился больше нет после смерти.....

Ещё один "плюсик" Люциферу.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:49 am   

Песец писал(а):
Ещё один "плюсик" Люциферу.

это не плюсик, а варварство врываться в такие информационные миры существами более низших. это как горилла против невооруженного человека

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:53 am   

SomeOne писал(а):
все врядли, всего я точно не знаю.... но то, что от людей ждут энергию - это факт...

А кто её не ждёт-то Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:54 am   

я спать, спокойной ночи.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:58 am   

SomeOne писал(а):
это не плюсик, а варварство врываться в такие информационные миры существами более низших. это как горилла против невооруженного человека

а я ведьВам про аналгичный опыт на ДРУГОЙ СТОРОНЕ говорил.

Давайте так.
У Вас есть аська? Или через ЛС, я Вам, при обещании личный опыт публично не демонстрировать, опишу. и мы просто пообщаемся.

Вам кое-что узнать будет интересно. Но и мне тоже. А публично... публично про бога (йуд-хэ-ва-хэ, ака демург Энрофа, ака Йальдабаоф) останется то, что публично.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 2:04 am   

Песец писал(а):
Просто я уверен, что Люциферу идея "питаться молитвами подданых" в голову не придёт

Конечно. Его пища - страдания и страсти неправедных... (если Песец снова всовывать образ из другой мифологии не начнёт).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 2:06 am   

Рауха писал(а):
Его пища - страдания и страсти неправедных... (если Песец снова всовывать образ из другой мифологии не начнёт).

го пища, кроме страданий. молитвы в него как Отца Міра верующих.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 2:11 am   

Песец писал(а):
Его пища, кроме страданий. молитвы в него как Отца Міра верующих.

А вот это уже не однозначно. Такие молитвы - нейтральный стабилизирующий фактор. И к добру и к худу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 8:58 am   

Песец писал(а):
А идея, что за "непоставление" убьют - тоже перцептивная ошибка, ага?
Ошибка интерпретации, скорее. Убивают, физически и не только, собственные ошибки, накапливаясь в чрезмерном количестве. Карма. А восходящая к Всевышнему энергия - это скорее индикатор внутреннего состояния, механизм обратной связи. Так мне кажется.

Добавлено спустя 27 минут 50 секунд:

Вообще, не вижу ничего извращенного в том, что мы отдаем Ему часть энергии - любви. Если отталкиваться от метафоры "Всевышний - родитель, мы - дети", приходим к мысли, что для нормального функционирования родительско-детских отношений необходимо, чтобы не только родитель любил ребенка, но и ребенок - родителя. Родитель дает любви намного больше, нонекоторая часть должна возвращаться в виде ответной любви, тогда устанавливается здоровая связь. Если ребенок отказывается любить родителя, то добрый родитель проявит терпение и будет любить дальше, проявляя при этом разумную строгость, чтобы ребенок понял, что внешний мир суров, и без связи с родителем будет нелегко. Если ребенок понял урок и возвратился под родительское крыло, отношения взаимной любви восстанавливаются и продолжается рост, взросление. Если же подходит время совершеннолетия, а вчерашний "трудный подросток" все упорствует и уже заявляет: "Врешь ты все, внешний мир замечателен, его плоды прекрасны, а ты мне противен, обойдусь без твоей никчемной любви!", то родителю приходится его отпустить. Поток родительской любви прерывается, и взрослый ребенок, отвернувшийся от родителя, постигает жизнь такой, какая она есть, без родительской любви, от которой он отказался. Вся накопившаяся инерция его разрушительных мыслей и поступков вдруг обращается против него, и, естественно, не умея видеть вины на собой, он винит родителя и видит в происходящем родительское наказание.
Я понимаю, любая аналогия несовершенна, и моя - лишь субъективная попытка приблизиться к истинному положению дел. Но, имхо, аналогия неплохая. Каждый, у кого есть дети, знает, что ответная любовь ребенка очень важна.

Коммерческая метафора - поставки/перебои/санкции, имхо, следствие хотя бы частичного непонимания процесса. Как и метафора - пища/голод/злость. Видимое зависит от точки зрения, если точка зрения близка к точке зрения трудного подростка, то родитель "скучный, старый, своекорыстный и коварный тип", а вожак банды в соседнем дворе - "благородный, стильный, свободолюбивый смельчак" - это совершенно предсказуемо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 10:13 am   

Василий
то что вы говорите кажется мне верным...

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:08 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:13 pm   

Василий писал(а):
Вообще, не вижу ничего извращенного в том, что мы отдаем Ему часть энергии - любви.

А в том, что если дали меньше, чем Он хочет - убьют - тоже не видите?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

SomeOne писал(а):
чем ближе цивилизация к богу, тем больше способностей не режется....

Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:15 pm   

SomeOne писал(а):
что дэвон должен сделать на земле, какова его цель?

если у него психология ссыльного, то попытаться выслужится и вернуться обратно ).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:15 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:08 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:24 pm   

Рауха писал(а):
Его пища - страдания и страсти неправедных

Это иудео-мусульманский образ. В христианстве он противоречив крайне: ислам и иудаизм не знают идеи бунта против Создателя, идеи, которым Люцифер в христианстве архетипически связан с Прометеем в греческой мифологии и вождями асуров в индийской.

Просто в контексте каббалы тогда надо о Рааве или Теомот, изачально противостоящей Сущности Хаоса говорить, но или по аналогии с зороастрийским Ахриман против Ахура-Мазды. Там как раз тоже идея есть, что светлый Демиург питается морально правильными поступками, а тёмный - нет. Прямо по хроникам Нарнии, как тамошний образ архетипа такого бога говорит: если ты клялся именем Таш и сдержал во имя клятвы, ты мной клялся и мне сделал дар, а если моим именем клялся и не сдержал, то имненм Таш клялся и сделал ей дар. Примерно вот так.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:27 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:30 pm   

Василий писал(а):
сли отталкиваться от метафоры "Всевышний - родитель, мы - дети"

именно...
Мне-то гностическая аналогия ближе: Владыка, бог (не путать с Богом, Абсолютом как Холарией предельного уровня) - начальник лагеря, мы заключённые. Отсюда и идея, как у некоторых з/к сталинских тюрем, что вон "Гитлер или японцы, или американцы нападут, из тюрьмы освободят". ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:36 pm   

Песец писал(а):
именно...
Мне-то гностическая аналогия ближе: Владыка, бог (не путать с Богом, Абсолютом как Холарией предельного уровня) - начальник лагеря, мы заключённые. Отсюда и идея, как у некоторых з/к сталинских тюрем, что вон "Гитлер или японцы, или американцы нападут, из тюрьмы освободят".

Обычно преступники предпочитают отсидеть в тюрьме свой срок, чем идти против системы, бегать от правосудия, или скрываться в лесах и организовывать свои бандитские отряды… Не такие уж тут и плохие условия содержания))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 12:45 pm   

SomeOne писал(а):
Обычно преступники предпочитают отсидеть в тюрьме свой срок, чем идти против системы, бегать от правосудия, или скрываться в лесах и организовывать свои бандитские отряды… Не такие уж тут и плохие условия содержания))

Это когда система крепка - да. А во время войны - прямая надежда на освобождение при помощи внешнего врага системы - тоже часта, почитайте о том, как к Гитлеру многие в ГУЛАГе поначалу относились (а после ВВ2, когда Холодная война началась - к анго-американцам).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:18 pm   

SomeOne писал(а):
это мне и необходимо, только в чем служение, в молитвах? по ощущениям я больше наблюдатель.... по крайней мере в этой жизни...

Извольте, вот признаки вступившего на путь исправления: Cool
1. Обладание властью и авторитетом;

2. Выполнение священных обрядов и ритуалов;

3. Храбрость, внутренняя сила и великодушие;

4. Свобода от низких поступков;

5. Интуиция и дар предвидения;

6. Активная социальная деятельность, ответственность за других,

благосостояние, самоудовлетворенность (способность принимать все)

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

А вот самый надёжный способ:
"... При этом, монахи, этот человек живёт с сердцем, наполненным дружелюбием, распространяющимся на восток, юг, запад и север, вверх, вниз, повсюду, и ко всем, как к себе самому; он живёт с сердцем, изобилующим, возвышенным, безмерным по дружелюбию, без враждебности и недоброжелательности, охватывая весь мир.
Он радуется этому, стремится к этому, и надеется на это ради своего благополучия; прочно и решительно он пребывает в этом, и если умирает, не потеряв этого, то появляется вновь среди богов в свите Шакры"


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 1:30 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 2:05 pm   

Песец писал(а):
А в том, что если дали меньше, чем Он хочет - убьют - тоже не видите?
Если кто-то поступает так, то он - не мой Бог, а просто криминальный элемент какого-то ранга. Я же сказал, для меня Бог - это Любовь, Истина, Жизнь Вечная, Гармония всех со всеми, Лучшее, что можно только помыслить и даже еще лучше - и это определение, заметьте! Если что-то не соответствует такому определению, значит оно не Бог, даже если пытается выдать себя за него.
Песец писал(а):
Мне-то гностическая аналогия ближе: Владыка, бог (не путать с Богом, Абсолютом как Холарией предельного уровня) - начальник лагеря, мы заключённые.

В христианском дискурсе есть представление о "Князе мира сего". Для меня - именно он наш тюремщик. Сей князь располагает довольно широкими полномочиями, но внемля внутреннему голосу Бога в нас мы можем ему противодействовать и подняться над его княжеством. Так что есть некоторая аналогия между Князем мира и гностическим Демиургом, единственно, что Князь в христианской традиции вроде как не считается творцом материального мира. Но, с другой стороны, элемент со-творчества (точнее противотворчества), если не материального, т.е. не создания самой материи, а схемообразующего, т.е. в плане направления процессов, изменения тенденций, ему определенно присущ. И у Андреева Гагтунгр и иже с ним переделывают подвластные слои "под себя", но в далекой перспективе такое "строительство" обречено, и все темное в конечном итоге просветлится.
Хочу обратить ваше внимание, Андрей, на значительную доли терминологичности в нашей (в широком смысле, не только моей с вами) беседе. Мы по-разному наделяем смыслом понятия "Бог", "Дьявол", "темный", "светлый", "тюремщик" и т.п., и в результате обмен мнениями часто стопорится именно на этом. Ну еще иногда на эмоциях спора. Smile

SomeOne писал(а):
Обычно преступники предпочитают отсидеть в тюрьме свой срок, чем идти против системы, бегать от правосудия, или скрываться в лесах и организовывать свои бандитские отряды…
Выбор "отсидеть" - "бегать от" имхо сильно зависит от вектора внутреннего развития, т.е. что делается в глубине души, и этот вектор обладает определенной кармической инертностью. Имхо, перерождающиеся существа движутся по длинным плавным кривым вверх либо вниз, кто по гиперболе, кто по параболе, кто по синусоиде. Прямая - скорее редкость. Smile
Поэтому всегда находятся любители "бегать". И многие из тех, кто отсиживают, все же возвращаются к старому так или иначе. Важно ведь не просто отсидеть, а принять наказание с благодарностью, осознав его необходимость если не рационально, то эмоционально. Имхо, душе надо набить себе определенное количество (сотни тысяч?) шишек в разных местах, чтобы душа повзрослела и поняла, что лучше хотя бы очень пологий, но все-таки курс вверх.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 2:51 pm   

Василий писал(а):
Важно ведь не просто отсидеть, а принять наказание с благодарностью, осознав его необходимость если не рационально, то эмоционально.

Exclamation
На блатном языке - аналогия с "тюремщиком" - это называется "окончательно ссучиться".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 2:58 pm   

Песец писал(а):
На блатном языке - аналогия с "тюремщиком" - это называется "окончательно ссучиться".
Андрей, вы уверены, что блатной жаргон в данном случае подходящий источник аналогий? Wink
Система оценочных координат, этический уровень сильно влияют на воспринимаемое. К тому же смысл выражений говорит сам за себя:
http://www.prison.org/nravy/dictionary/s.htm писал(а):
Ссучиться, ссучившийся вор - см. Сука.
...
Сука (т) - 1) По ЖР: "вор..., нарушивший воровской закон". В конце 40-х - начале 50-х годов в лагерях развернулась кровавая бойня, известная под названием "война сук и воров" (см. например, ЖР, а также "Очерки преступного мира" В. Шаламова, Дон, №1, 1989 г., стр. 99).

2) Сломленный вор или блатной, согласившийся открыто сотрудничать с администрацией ИТУ. "Ссучившийся", ставший козлом блатной, отличается, как правило, крайней жестокостью, садизмом по отношению к другим заключенным; по выходе на волю многие из "ссучившихся" совершают изуверские преступления.

Двум господам служить затруднительно, тут уж или 1) воровской закон, или 2) сотрудничество с адм. ИТУ.
С моей позиции, для лица, реально желающего исправления пагубно как 1, так и 2. "Богу поклоняйся, ему одному служи".

Песец писал(а):
На блатном языке - аналогия с "тюремщиком"
Наказание исходит не от тюремщика, а от кармы, в конечном счете, от поступков самого человека. Тюремщик - инструмент, зачастую инструмент этически не чище исправляемого, и я никого не призывал его боготворить или "сотрудничать" с ним, под коим сотрудничеством может подразумеваться что-то сколь угодно мерзкое, что видно из цитаты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:11 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:12 pm   

Василий писал(а):
"Богу поклоняйся, ему одному служи".

Тот, кто требует поклонения - его недостоин. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:16 pm   

не думаю, что в рамках этой беседы возможно кого-то в чем-то убедить) Тем более, если Песец имеет опыт схожий моему, но с другой стороны … спасибо вам всем большое, вы уже ответили на многие интересующие меня вопросы и задали правильный курс, не один год мне мог понадобиться что бы разобраться во всем этом самому….

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:20 pm   

Песец писал(а):
Тот, кто требует поклонения - его недостоин.

Я думаю, на самом деле, Он не требует. И "служба" в данном случае не то, что можно подумать. Это ветхозаветная риторика, которая и мне лично не совсем по душе, прямо скажу... формулировка действительно может натолкнуть на неправильное толкование. Оттуда же все метафоры с рабами и господином, гневающееся национальное божество и т. п. Дети и родитель - не идеально, но уже намного лучше, на мой взгляд.



Последний раз редактировалось: Василий (Вс Янв 09, 2011 3:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:20 pm   

Василий писал(а):
Если кто-то поступает так, то он - не мой Бог, а просто криминальный элемент какого-то ранга.

А если вдруг окажется. что он создал этот мир - тоже?

Я просто говорю о боге (это ранг силы, но с маленькой буквы).

Василий писал(а):
С моей позиции, для лица, реально желающего исправления пагубно как 1, так и 2. "Богу поклоняйся, ему одному служи".

Ну так, бог же ж если и есть начальник администрации ИТУ...
Так что вариант 2 - в руки тогда.

А уж по мне при таком варианте лучше уйти в отрицание и, зная, что у глав. начальника ИТУ есть внешние враги (как у Сталина Гитлер или англо-американцы и т.п.) ждать открытой войны и готовится выступаить на их стороне.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:23 pm   

Песец писал(а):
Ну так, бог же ж если и есть начальник администрации ИТУ...
Я пользуюсь другой терминологией.
Песец писал(а):
Так что вариант 2 - в руки тогда.
Это не мой выбор, см. выше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:24 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:10 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:25 pm   

Песец писал(а):
ждать открытой войны и готовится выступаить на их стороне.
Такие войны - это войны зла со злом. Лучше найти истинный Свет и к нему стремиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:26 pm   

Василий писал(а):
Лучше найти истинный Свет

А если Свет - администрация ИТУ и её супермеганачальник, кого искать тогда?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:27 pm   

Песец писал(а):
А если вдруг окажется. что он создал этот мир - тоже?

Тогда и поговорим. Smile
Но на моего Бога это никак не влияет, парадоксальным образом. Мой Бог - это Любовь и Истина, а кто уж там как и что создал - для меня вопрос вторичный. Если кто-то создал что-то с целью Зла, то он не Бог. Но сначала надо как-то в этом однозначно убедиться, помня о влиянии системы координат на результаты измерений. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:28 pm   

SomeOne писал(а):
нас нельзя просто оставить в покое…

Почему? - в противостоянии двух империалистических хищников, "если СССР не сделает в стране революцию, то американцы приведут свой буржуазный проамериканский режим" (с) Я верно понял?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:28 pm   

Smile "Жду не дождусь когда соберутся все хорошие люди и убьют всех плохих"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:29 pm   

Василий писал(а):
Мой Бог - это Любовь и Истина

Ну, это уже противоречие.
Истина - холария верховного уровня. Любовь... эмоция всего лишь.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:30 pm   

Песец писал(а):
А если Свет - администрация ИТУ и её супермеганачальник, кого искать тогда?
Такие метафоры меня не привлекают, честно скажу. Можно конечно условно называть белое черным, но от этого больше путаницы.
Свет - это Свет. Его нужно искать, не удовлетворяясь промежуточными результатами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:31 pm   

Василий писал(а):
Если кто-то создал что-то с целью Зла, то он не Бог.

Нравственно сильная оценка, но если ему плевать на неё, он ставит дихлотомию: покорность или смерть (из земных религий ислам похоже ставит)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Василий писал(а):
Свет - это Свет. Его нужно искать

Ну, монотеистический бог сам может "найти". Он любит страх, подчинение и иерархию. И регулярные молитвы (мне удивительно, что это моё знание подтверждает своим опытом SomeOne )

Но Бог как Абсолют ля меня тоже не источник Любви. Для меня любовь - это всего лишь разновидность астральных привязаностей, не более. Абсолют - это ВСЁ, Истина. Но и любовь тут не при чём. Скорее, древний образ Хаоса у меня ассоциируется с Богом с большой буквы: Всевозможность и Истина.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:35 pm   

Василий писал(а):
восходящая к Всевышнему энергия - это скорее индикатор внутреннего состояния, механизм обратной связи.

Хороший образ.
Василий писал(а):
Вообще, не вижу ничего извращенного в том, что мы отдаем Ему часть энергии - любви.

Если не отдаём - присваиваем...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:35 pm   

Песец писал(а):
Любовь... эмоция всего лишь.
Это не противоречие а нестыковка наших терминологий. Я про Любовь в христианском смысле "Бог есть Любовь", то, что обычно называют Агапе, только в еще более универсальном смысле - поле (почти в физическом смысле) всеобъемлющей гармонии всего со всем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:37 pm   

SomeOne писал(а):
"Жду не дождусь когда соберутся все хорошие люди и убьют всех плохих"

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:38 pm   

Песец писал(а):
Почему? - в противостоянии двух империалистических хищников, "если СССР не сделает в стране революцию, то американцы приведут свой буржуазный проамериканский режим" (с) Я верно понял?

Больше уместно сравнение нас с индейцами, которые выменивают золотые украшения(бессмертные души) на зеркальца(лживую свободу) все мы знаем, что живут они теперь с зеркальцами в резервациях… тогда как СССР своим соседям, таким как у буржуазной Америки Мексика, помогала всегда и не ограждала себя высокими заборами…. это если проводить какие-то аналогии, но это уже политика….

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:41 pm   

Песец писал(а):

Ну, монотеистический бог сам может "найти". Он любит страх, подчинение и иерархию.
"монотеистический бог" с маленькой буквы уже наводит на мысли Smile
Если кто-то что-то такое любит, то он не Бог.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:41 pm   

Рауха писал(а):
Хороший образ.

уж молчу про бритву Оккама, и про то, что Ваша апологеика в ответ на вполне буквальные образы напоминает угреподобное выворачивание, желание обелить заведомо чёрное, представить "отцом" заведомого тирана.

Добавлено спустя 42 секунды:

Василий писал(а):
Если кто-то что-то такое любит, то он не Бог.

Расскажи это правоверным иудеям, православным и мусульманам.

Добавлено спустя 55 секунд:

Но в данном случае речь о конкретном опыте конкретного человека. В нём тоже бог оказался.. вот такой (что не исключает существования Абсолюта, Холарии, Бога с большой)

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

SomeOne писал(а):
Больше уместно сравнение нас с индейцами, которые выменивают золотые украшения(бессмертные души

Демоны, асуры на бессмертие души не покушаются.

Они просто приходят с искушением: тратьте свою энергию на себя, никому не молитесь. Разумный эгоизм. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Янв 09, 2011 3:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:47 pm   

Предлагаю не переводить эту ветку в русло эмоционального противостояния по известному сценарию, иначе некоторым участникам, включая меня, придется ее покинуть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:52 pm   

я тоже считаю, что эмоции здесь не к чему. Для меня остается открытым вопрос – есть ли в каких-то культурах упоминания о птице филин. Песец, загляните в личку)

Добавлено спустя 58 секунд:

Песец писал(а):
Они просто приходят с искушением: тратьте свою энергию на себя, никому не молитесь. Разумный эгоизм.

именно поэтому они огненные?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 3:53 pm   

Песец писал(а):
Но в данном случае речь о конкретном опыте конкретного человека.

Я с уважением отношусь к SomeOne и его опыту, но абсолютизировать его интерпретации, особенно Высшего, вряд ли стану. Думаю, он и сам не абсолютизирует. Повторюсь в энный раз - опыт связан с постоянно меняющейся, в общем случае, системой координат, система координат накладывает отпечаток на опыт. Если оценивать опыт в какой-либо иной системе координат, сначала надо выполнить необходимые преобразования.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 4:00 pm   

Василий писал(а):
пыт связан с постоянно меняющейся, в общем случае, системой координат, система координат накладывает отпечаток на опыт.

Источник должен накладывать своё отпечаток на систему координат, уж извините.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 4:01 pm   

Песец писал(а):
Они просто приходят с искушением: тратьте свою энергию на себя, никому не молитесь. Разумный эгоизм.
Я для себя визуализирую эту дилемму так: вышли из леса на дорожку, стоите перед указателем, налево - "разумный эгоизм", направо "разумный альтруизм" (в смысле - для меня альтруизм не противоречит разуму). Можно пойти либо туда, либо сюда. Хочешь - не хочешь, а приходится выбирать. А уж куда приведут дорожки - непонятно, дорога дальняя. Остается лишь интуицию задействовать. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 4:04 pm   

SomeOne писал(а):
именно поэтому они огненные?

Ну, это скорее просто дань той стихии, где они давно возникли. Есть ещё термин: "Древние". Они представители как бы сказать цивилизации ещё горячего мира, потому тела были огненные, ну а потом после милиардов лет развития - смысл менять, отталкивались от изначального облика. Если людям дать возможность экспансивно развиваться. то придумав себе новые, бессмертные тела, и перейдя в более тонкие миры они всё равно чисто из привычки старую форму внешне скрее будут копировать, чем нет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 4:07 pm   

Песец писал(а):
Источник должен накладывать своё отпечаток на систему координат, уж извините.
Опять терминология. Не знаю, что вы имели в виду под "источником". Если вы о воспринимающем субъекте, то СК в моему употреблении - это его характеристика. Что-то среднее между системой ценностей и положением точки сборки у Кастанеды. То есть, он не накладывает отпечаток, в каком-то смысле это и есть он. Но не весь он, а часть его, надстройка над чистым сознанием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 4:26 pm   

SomeOne писал(а):
Как в случае с муравьем я был ограничен его мозгом, хотя возможности сверхестественные существуют отдельно от тела, их наличие обуславливается разрешением с выше, или как в моем случае, что удалось спрятать.…

У муравьёв нет мозга. Сознание зависит от физиологии гораздо меньше, а физиология от сознания гораздо больше чем принято думать.
SomeOne писал(а):
Именно то, что хотели уничтожить. Чего я собственно и испугался…

То-то и оно. Хотели не уничтожить, а испугать. Поломанный "психический агрегат" не стоит ничего. А манипуляции страхом - неплохой "стройматериал" для "паразитов Сознания".
SomeOne писал(а):
и чем ближе цивилизация к богу, тем больше способностей не режется....

Зато основательней "режутся" главные...
Песец писал(а):
Это иудео-мусульманский образ.

Это интернациональный образ. От того, что ты защищаешь паразитов жрущих твой "моск", они добрее не станут.
Песец писал(а):
В христианстве он противоречив крайне: ислам и иудаизм не знают идеи бунта против Создателя, идеи, которым Люцифер в христианстве архетипически связан с Прометеем в греческой мифологии и вождями асуров в индийской.

Твой "прометей" - это только отмазка. Макияж который ты густо намазываешь на своего "злого папку" чтоб сделать его приятненьким и красивеньким.
Песец писал(а):
Там как раз тоже идея есть, что светлый Демиург питается морально правильными поступками, а тёмный - нет. Прямо по хроникам Нарнии, как тамошний образ архетипа такого бога говорит: если ты клялся именем Таш и сдержал во имя клятвы, ты мной клялся и мне сделал дар, а если моим именем клялся и не сдержал, то имнем Таш клялся и сделал ей дар. Примерно вот так.

Для любого, кто не дурак ясно, что Таш поддерживается "психическими излучениями" исходящими от людей не сдержавших каких-то клятв. Но отнюдь не только ими.
SomeOne писал(а):
то мне и необходимо, только в чем служение, в молитвах?

В понимании...
Песец писал(а):
Мне-то гностическая аналогия ближе: Владыка, бог (не путать с Богом, Абсолютом как Холарией предельного уровня) - начальник лагеря, мы заключённые.

... и вести себя должны соответственно ...
Урлячье восприятие - урлячьи ценности ...
Песец писал(а):
Это когда система крепка - да. А во время войны - прямая надежда на освобождение при помощи внешнего врага системы - тоже часта, почитайте о том, как к Гитлеру многие в ГУЛАГе поначалу относились (а после ВВ2, когда Холодная война началась - к анго-американцам).

И выдирались на волю чтобы снова жить так, как научились в тюрьме. Материалистическо-рационалистический детерминизм и не допускает иного. Только стремление стать паханом, чтоб самому понятия определять (иллюзия типичная для шестёрок).

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Песец писал(а):
На блатном языке - аналогия с "тюремщиком" - это называется "окончательно ссучиться".

Понятия ....

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

SomeOne писал(а):
Про мертвый экипаж, капитана с отстегнутым ремнем и отверстием, которое можно было закрыть рукой....

Про гордость и её великое значение....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 4:40 pm   

Рауха писал(а):
У муравьёв нет мозга. Сознание зависит от физиологии гораздо меньше, а физиология от сознания гораздо больше чем принято думать.

Ну да, сейчас Рауха расскажет...
Единственное, что насекомое думает больше аналогом ого, что у насназывается спинной мозг, а не головной. А так, отношения: ментал - рахт - нервная система те же, просто в нервной системе у насекомого "думалка" немного иначе расположена, чем у позвоночного.

Рауха писал(а):
Это интернациональный образ.

Найди у греков, древних персов и индусов аналоги. А ещё, у ассирийцев с ацтеками, там вообще интересно будет. Ты ж про интернациональность сказал.

Рауха писал(а):
Зато основательней "режутся" главные...

Главная способность - покончить психическую жизнь психическим самоубийством. Слышал-с... кому интересно, может у Раухи подробнее узнать как.

Рауха писал(а):
От того, что ты защищаешь паразитов жрущих твой "моск",

Это с твоей точки зрения они "паразиты". А с других - без них бы вообще индивидуального сознания, по крайней мере осознающего свою отдельность и индивидуальность, не было бы (см. греческий миф о Прометеевом огне, да и трактовки к мифу о Змее эдемского сада тоже)...

Рауха писал(а):
Твой "прометей" - это только отмазка. Макияж который ты густо намазываешь на своего "злого папку"

Мой Прометей - альтернатива "злого папки" (который не "папка", а диктатор), если ты не успел заметить.

Рауха писал(а):
(иллюзия типичная для шестёрок).

Почему иллюзия? В чём иллюзорность?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Рауха писал(а):
Про гордость и её великое значение....

А я что-то похожее тоже слышал. Про героя Советского Союза, космонавта Комарова.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 4:47 pm   

Песец писал(а):
Тот, кто требует поклонения - его недостоин.

С точки зрения отстаиваемых тут тобою мировоззренческих ориентиров - это абсурд. Если мир устроен рационалистично и субъектная воля - это главный его двигатель, тот, кто требует поклонения и его получает - просто в своём праве...

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Песец писал(а):
Ну да, сейчас Рауха расскажет...

То, чего тупой от самоодурения Песец понять не захочет. Естественно.
Песец писал(а):
Единственное, что насекомое думает больше аналогом ого, что у нас называется спинной мозг, а не головной.

У муравьёв нет никакого аналога мозга. Три нервных сплетения - ганглии, и всё. С твоей точки зрения никакого инд.сознания у них быть не может.
Песец писал(а):
Найди у греков, древних персов и индусов аналоги.

У них у всех были представления о нечести и её "диете", вполне соответствующие христианским. Тут скорее разве что послевавилонский ортодоксальный иудаизм несколько особняком стоял. Впрочем, у него была весьма ограниченная "зона применения даже среди адептов. Учи матчасть не выборочно.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Песец писал(а):
Главная способность - покончить психическую жизнь психическим самоубийством.

Амбициозных дураками, возможно, это воображается именно так.
Песец писал(а):
Это с твоей точки зрения они "паразиты".

А ты их ценишь, они тебе дороги, это "неотъемлемая часть тебя"...
Песец писал(а):
А с других - без них бы вообще индивидуального сознания, по крайней мере осознающего свою отдельность и индивидуальность, не было бы (см. греческий миф о Прометеевом огне, да и трактовки к мифу о Змее эдемского сада тоже)...

Не приплетай сюда образ Прометея, это неуместно твой "прометей" - это только дешёвая помада бесвкусно размазанная по морде "злого папки".

Песец писал(а):
Мой Прометей - альтернатива "злого папки" (который не "папка", а диктатор), если ты не успел заметить.

Это не альтернатива, учитывая твой тупой эталонный эгоцентризм и отношение к самопожертвованию.
Песец писал(а):
Почему иллюзия? В чём иллюзорность?

Потому, что дорвавшись до паханского места ты всё равно будешь жить по тем же понятиям, которые засели в твою детерминированную голову и которые будут понятны тем, с кем ты сможешь там найти взаимопонимание.
Песец писал(а):
А я что-то похожее тоже слышал. Про героя Советского Союза, космонавта Комарова.

Эпизод знаковый. Возможно так и было. И мораль ясна...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 5:04 pm   

SomeOne писал(а):
...

Думаю, во многих культурах есть упоминания о филине. Вот и вот и здесь еще т. п. Значение символа зависит от контекста, где его употребили. Так что совсем необязательно какое-либо из значений, которые можно найти в разных культурах, будет иметь отношение к значению, актуальному для вас.



Последний раз редактировалось: Василий (Пн Янв 10, 2011 4:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 5:05 pm   

Рауха писал(а):
Если мир устроен рационалистично и субъектная воля - это главный его двигатель, тот, кто требует поклонения и его получает - просто в своём праве...

Вот именно потому-то и недостоин.
Он ведь мог бы просто автоматом творение запрограммировать, даже не осознавая поклонятьс яи отдавать, а вместо этого именнго требует, то есть как бы предсоставляет свободу выбора, и тут же отбирает её назад. рационально - не предоставлять, а изначально детерминировать. Программист же от программы или станка с програмным управлением почитания и поклонения не требует, а только идеального выполнения функциональных обязанностей.

Рауха писал(а):
У муравьёв нет никакого аналога мозга. Три нервных сплетения - ганглии, и всё.

Аналг ГМ - надглоточный ганглий, учи матчасть. Но учитывая, что сленистоногие первичноротые, формируется он из тех клеток личинки, из которых у человека формируется нижний отдел спинного мозга.

Рауха писал(а):
С твоей точки зрения никакого инд.сознания у них быть не может.

Нейронная сеть вполе достаточная для инд. сознания (его возможность соотношение массы мозга или его аналога к массе тела определяет, а не масса нервных клеток абсолютная).

Рауха писал(а):
У них у всех были представления о нечести и её "диете", вполне соответствующие христианским.

Ссылки в студию.
Особенно если учесть, что у ассирийцев и ацтеков часто боги диеты "нечисти" придерживались.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 5:13 pm   

SomeOne писал(а):
Больше уместно сравнение нас с индейцами, которые выменивают золотые украшения(бессмертные души) на зеркальца(лживую свободу) все мы знаем, что живут они теперь с зеркальцами в резервациях… тогда как СССР своим соседям, таким как у буржуазной Америки Мексика, помогала всегда и не ограждала себя высокими заборами…. это если проводить какие-то аналогии, но это уже политика….

СССР сам отгораживался от "не достаточно надёжных" союзников заборами, и их отгораживал заборами от "империалистов". Ситуация обратная штатовско-мексиканской, но в целом суть та же.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Песец писал(а):
Вот именно потому-то и недостоин.
Он ведь мог бы просто автоматом творение запрограммировать, даже не осознавая поклонятьс яи отдавать, а вместо этого именно требует, то есть как бы предсоставляет свободу выбора, и тут же отбирает её назад. рационально - не предоставлять, а изначально детерминировать. Программист же от программы или станка с програмным управлением почитания и поклонения не требует, а только идеального выполнения функциональных обязанностей.

Да, плохой хозяин, не совершенный. Хороший просто превратил бы всех в табуретки. Чтоб не маялись и ему не мешали. Просто автоматически выдавали б ему потребное.
Чистейший паразитизм.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Песец писал(а):
Аналг ГМ - надглоточный ганглий, учи матчасть.

И что, муравьи по твоему этим ганглием и образы формируют? ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Нейронная сеть вполе достаточная для инд. сознания (его возможность соотношение массы мозга или его аналога к массе тела определяет, а не масса нервных клеток абсолютная).

Эдакой "логике" следуя один единственный нейрон более чем достаточен, если не связан с другими клетками. Соотношение масс потому что решает всё. crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Ссылки в студию.

Для тебя - просто лениво. Если б кто-то ещё вопросом заинтересовался - можно было б и глянуть.
Песец писал(а):
Особенно если учесть, что у ассирийцев и ацтеков часто боги диеты "нечисти" придерживались.

Что и сказалось на характере этих культур...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Песец писал(а):
уж молчу про бритву Оккама

Да уж лучше молчи. Гнилое убожество твоего мировоззрения, думаю, продемонстрировано достаточно...

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Василий писал(а):
Предлагаю не переводить эту ветку в русло эмоционального противостояния по известному сценарию, иначе некоторым участникам, включая меня, придется ее покинуть.

А само участие Песца в ней - это ещё не достаточный повод? Eh? (чего?) Хочется насладиться его демагогическим "искусством" и поближе познакомиться с его путанными и глупыми убеждениями.?
SomeOne
Вам тоже?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 5:59 pm   

Рауха писал(а):
А само участие Песца в ней - это ещё не достаточный повод? Хочется насладиться его демагогическим "искусством" и поближе познакомиться с его путанными и глупыми убеждениями.?
SomeOne
Вам тоже?

Для меня Песец некая оппозиция + имеет он свой опыт, которым с нами почему-то не делится. Новый взгляд на услышанное. Переубеждать его бесполезно, но выслушать интересно. Хотя то, к чему он склоняет для меня лично омерзительно… но все же хотелось бы видеть поменьше эмоций….

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 6:08 pm   

Рауха писал(а):
Хочется насладиться его демагогическим "искусством" и поближе познакомиться с его путанными и глупыми убеждениями.?
Сергей, я считаю неправильным оскорблять оппонента, как бы ты с ним ни расходился во взглядах. Методы образуют с целью континуум, это лучше не упускать из виду.
Рауха писал(а):
А само участие Песца в ней - это ещё не достаточный повод?
Никто же другой не вступил с ним ожесточенную перепалку. Wink В холиваре всегда как минимум два участника.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 6:43 pm   

SomeOne писал(а):
отя то, к чему он склоняет для меня лично омерзительно…

Если разобраться - не только для Вас лично. Он действительно постарался отличиться попытавшись скомпоновать всё "богоборческое". Самый простой способ выпендиЦЦа, гордость почесать...
Василий писал(а):
Сергей, я считаю неправильным оскорблять оппонента, как бы ты с ним ни расходился во взглядах. Методы образуют с целью континуум, это лучше не упускать из виду.

О том, что дело не во взглядах, а в производных о них методах речь идёт давно... Ты видишь достаточно недалёкого оппонента. То, что за ним стоит различаешь, кажется, но смутно. Способов разомкнуть эту связь, наверно, не видишь вообще. Вежливость - это маловато для такого случая. Писал бы ты точнее, может и мне так орать бы не пришлось...
Василий писал(а):
Никто же другой не вступил с ним ожесточенную перепалку

То-то и оно. Пойми, его цель не переагитировать тебя, а обозначиться как достойный внимания оппонент, для начала...
Василий писал(а):
В холиваре всегда как минимум два участника.

В холиваре для двух участников. Мои ответы Песцу состоят совсем не только из одного флейма, да и он старается как умеет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 8:11 pm   

Василий писал(а):
Если кто-то поступает так, то он - не мой Бог, а просто криминальный элемент какого-то ранга. Я же сказал, для меня Бог - это Любовь, Истина, Жизнь Вечная, Гармония всех со всеми, Лучшее, что можно только помыслить и даже еще лучше - и это определение, заметьте! Если что-то не соответствует такому определению, значит оно не Бог, даже если пытается выдать себя за него.

+++

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

SomeOne писал(а):
...

Smile "Я самый добрый на свете. А если появится кто-то добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым на свете."


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас


Последний раз редактировалось: Natari (Вт Янв 11, 2011 8:42 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 8:53 pm   

Natari писал(а):
"Я самый добрый на свете. А если появится кто-то добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым на свете."

Smile

сделал для себя наброски, что почитать.
М.Ньютон, Боги (буддизм) Мир асуров поищу литературу, или подскажите, Роза Мира, Мотояма, так же про сов в религии, культуре, или мифологии желательно применительно ко мне... к примеру если я ближе к Буддизму, то может быть в этой религии есть что-то про сов....

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:24 pm   

Natari писал(а):
"Я самый добрый на свете. А если появится кто-то добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым на свете."

Natari, это откуда? аpplause (браво)
Неужели ты сама? Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:32 pm   

Стер, извините



Последний раз редактировалось: SomeOne (Пн Янв 10, 2011 9:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:40 pm   

SomeOne писал(а):
получается я видел как открылись врата из мира Асуров в мир Дэва и огненные демоны входили через них..

Андреев выразился б похоже, наверное. Smile Но едва ли не поэтому в том числе на этом, посвящённым его идеям и творчеству некоторое "засилие буддизма" место быть имеет. Яркая, контрастная дуалистичная образность компенсации трезвостью требует. Neutral
SomeOne писал(а):
может быть в этой религии есть что-то про сов....


Сова нэцке - символ мудрости, интуиции и ясновидения

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 9:50 pm   

Яник писал(а):
Natari, это откуда?

Вспомнился нео-афоризм неизвестного мне автора.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 10:58 pm   

Вот еще немного сборной солянки про сов в мифах.

У Босха, оказывается, есть такой загадочный рисунок:

И. Босх, "У леса уши, у поля глаза..." Kupferstichkabinett, Berlin.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 1:53 am   

SomeOne, голубчик, всё, что ты написал – чрезвычайно интересно. Здесь тебя всегда с вниманием выслушаем. А «Розу Мира» тебе стоит почитать – очень системообразующая вещь. И тогда сможем более глубоко вести обсуждение. Ты о чём отрывок из неё уже прочитал?

И несколько комментариев к твоим снам.
SomeOne писал(а):
Расскажу сон, о котором мне нравится вспоминать. Вторая мировая война. Скорее всего это именно она. Я солдат, воюю на нашей стороне. Я иду в штаб с каким-то донесением. Штаб в землянке. Я шагаю по окопу, вхожу в землянку, отдаю воинское приветствие, начинаю что-то рассказывать, в этот момент в землянку падает бомба, мы все погибаем. Следующий момент я снова тот же солдат, жив, иду в землянку, ощущение легкого де жавю, но я военный, меня не должно это волновать. Захожу внутрь, все повторяется, мы погибаем…. Я снова в начале пути, понимая что сейчас произойдет я хочу всех спасти, забегаю в землянку и кричу что-то похожее на все на выход, сейчас сюда упадет бомба, на что меня отчитывают старшие по званию, да и я сам уже не понимаю почему так поступил, падает бомба мы погибаем….Снова я в начале пути, вбегаю в землянку и хватаю первого певавшегося человека, тащу его оттуда, в землянке паника, неразбериха, падает бомба, все погибают, я остаюсь инвалидом. В Принципе для спасения мне была отведена вся ночь, так что попыток было много… Снова начало я больше не испытываю де жавю, я решаю, что мне надо добежать до того дерева… Просто взять и добежать…. Я добегаю до дерева, падает бомба я остаюсь жив. Сон как сон, я бы и не рассказывал его, если бы не одно но. Однажды я смотрел Большую стирку Андрея Малахова. Тема передачи была – спасения, или что-то такое… так вот там был человек с этой самой историей… он сказал, что когда он был на войне он шел в штаб, когда он почти пришел его вдруг захлестнуло желание добежать до стоявшего рядом дерева… как в детстве… он добежал, а штаб в который он шел взорвало бомбой….. Вот такой сон)

Ты смотрел фантастические фильмы «Эффект бабочки»? Они как раз построены именно на таком эффекте.

SomeOne писал(а):
По случаю расскажу еще один сон. К реальности он может не иметь никакого отношения, а может и иметь… Это про возможности которые режутся… По каким-то причинам их часть могут оставлять сознательно. Я человек, возможно ученый, явно имею отношение к физике, либо очень хорошо знаю эту науку… Я получил эти способности 10 – 15 лет назад. Мое время подходит к концу и я должен отправиться наверх – это часть контракта по которому способности даны… Перед уходом я решил оставить людям известие о том, что такие способности способен иметь человек. У меня парк из огромных камней. Я делаю из них фигуры противоречащие, либо находящиеся на грани физики…скорей это не фигуры, а загадки Я спокойно могу передвигать огромные камни, летать сам, людям этого я показать не могу….. За мной приходят, пора идти я оглядываюсь на сделанное оно мне не кажется невозможным с точки зрения обычного человека, я прошу еще время, мне его дают, ломаю все, переделываю… меня забирают не успел я доделать свою работу… там же открылся портал, я ухожу навсегда… я очень жалел об этой сделке… вот такой сон….


А это очень напоминает коралловый замок Эда Лидскалнина:

Коралловый Замок в Хоумстеде (Homestead, Флорида) - одно из самых удивительных сооружений, когда-либо построенных человеком. По масштабам его можно сравнить со Стоунхенджем, древнегреческими храмами и даже большими пирамидами Египта. Это удивительно - некоторые даже говорят сверхъестественно - потому что все было добыто, выдолблено, перевезено и построено одним человеком, Эдвардом Лидскалнином, в которо было 5 футов роста (150 см) и 100 фунтов веса (50 кг), латвийским иммигрантом.

Девятитонные Ворота - памятник гению Эда. Ворота, первоначально используемые как турникет, настолько совершенно установлены и уравновешены, что ребенок может открыть их касанием одного пальца, замечательное достижение, учитывая размер и вес Ворот. Размеры Ворот - приблизительно 80 дюймов шириной, 92 дюйма высотой и 21 дюйм толщиной. Ворота отстают на четверть дюйма от прилегающих стен. Тайна девятитонных Ворот освещалась в газетах, журналах и на телевидении, инженеры пробовали обнаружить ключ к этому невероятному достижению. Никто не мог понять, как создателю Ворот удалось найти идеальный центр тяжести, позволяющей воротам открываться толчком пальца.

В 1986 году ворота перестали открываться. Для консультации была приглашена команда инженеров. Для разборки Ворот потребовались шесть мужчин и 50-тонный подъемный кран. Под воротами находился старый подшипник от грузовика. Эд просверлил почти идеально круглое отверстие по всей высоте ворот (около восьми футов) без всяких электрических инструментов. Сегодня для подобной работы используют лазер.

В конструкции девятитонных Ворот заменили опору, смазали все части, т.е. провели полную реставрацию, и 23 июля 1986 года невиданное сооружение вновь заняло свое место.


Some One писал(а):
Вот еще один сон. Он был у меня в виде сериала не одну ночь… В начале я не понимал о чем речь, только потом связалось все воедино… я видел нашего космонавта российского, командира корабля. Части его жизни. Больше всего запомнился момент, когда я вхожу в кабину а там кнопок от пола до потолка и я не знаю что они все значат…. Сон был про какие-то отношения в команде, я был через чур гордый, это и погубило экипаж… после полета мы спускались на землю в капсуле. Неожиданно в корпусе образовалась маленькая дырочка. Она была прямо чуть выше человека который сидел напротив. Если бы он просто закрыл ее своей рукой мы бы остались в живых… Но вместо этого я пользуясь чувством собственного достоинства и отвращением к этому человеку, который безусловно был лучше меня, что меня в нем и раздражало. Я расстегнул ремни и пытался дотянуться до этого отверстия из которого бил свет, что бы закрыть рукой…Давалось мне это с трудом, т.к. вероятно действовали какие-то физические законы, я превознемогая себя в последнем рывке все-таки закрыл его своей рукой. Мы благополучно спустились на землю… к нам уже ехали, открыли двери, я вышел первым, вокруг ходили люди, все молчали. Я подошел к своему знакомому, или другу, был рад его видеть, он стоял и смотрел на капсулу молча, вышел один только я… в красках рассказывал ему о нашем чудесном спасении и поливал грязью того своего соперника…. Логически я понимаю, что в космос людей отбирают триста раз проверив их совместимость, проснувшись я был уверен, что закрытие рукой отверстия не могло нас спасти, и еще я не мог выйти после полета своими ногами, так я и не выходил….. Друг стоял молча и я увидел, как выносят наши мертвые тела, и тогда я понял, что отверстие это так и не закрыл. Я так сильно этого хотел, что моя душа выскочила из тела в момент смерти…. Не далеко от места падения был пригорок, на нем я увидел свет уходящий в небо…. Я был в шоке…. Позже я слышал эту историю в университете на лекции по физике, тогда то мне и вспомнились все мои сны и это отверстие, которое я изо всех сил пытался закрыть… оказывается был такой факт в истории космонавтики…. Про мертвый экипаж, капитана с отстегнутым ремнем и отверстием, которое можно было закрыть рукой....

Песец писал(а):
А я что-то похожее тоже слышал. Про героя Советского Союза, космонавта Комарова.

Нет, это не про Комарова, он врезался в землю. А от декомпрессии погибли Добровольский, Волков и Пацаев. Командиром был Добровольский.

Космонавты Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев погибли 30 июня 1971 года при возвращении с первой орбитальной станции "Салют-1", тоже при спуске, из-за разгерметизации спускаемого аппарата космического корабля "Союз-11".

Спуск "Союза-11" проходил нормально до высоты 150 км и момента обязательного перед входом в атмосферу разделения корабля на три части (при этом от спускаемого аппарата кабины отходят бытовой и приборный отсеки). В момент разделения, когда корабль находился в космосе, неожиданно открылся клапан дыхательной вентиляции, соединяющий кабину с наружной средой, который должен был сработать гораздо позже, у самой земли. Почему открылся? По признанию специалистов, это точно не установлено до сих пор. Скорее всего - из-за ударных нагрузок во время разрыва пироболтов при разделении отсеков корабля (два пироболта находились недалеко от клапана дыхательной вентиляции, микровзрыв мог привести в движение запирающий шток, из-за чего и открылась "форточка"). Давление в спускаемом аппарате падало столь стремительно, что космонавты потеряли сознание, прежде чем смогли отстегнуть ремни и вручную закрыть дырку размером с пятикопеечную монету (впрочем, есть свидетельства, что Добровольский успел-таки освободиться из "сбруи", но не более того). У погибших были обнаружены следы кровоизлияния в мозг, кровь в легких, повреждение барабанных перепонок, выделение азота из крови. Трагедия поставила под сомнение надежность советской космической техники и на два года прервала программу пилотируемых полетов. После гибели Добровольского, Волкова и Пацаева космонавты стали летать только в специальных костюмах. Были срочно предприняты кардинальные меры, гарантирующие безопасность людей в случае разгерметизации спускаемого аппарата.


SomeOne писал(а):
я тоже считаю, что эмоции здесь не к чему. Для меня остается открытым вопрос – есть ли в каких-то культурах упоминания о птице филин.

SomeOne, филин – это символ мудрости и тайного знания в славянской и не только в славянской традиции. Его много где можно увидеть, например, на известной картине Константина Васильева «Человек с филином».

Добавлено спустя 24 минуты 37 секунд:

Рауха писал(а):
Пойми, его цель не переагитировать тебя, а обозначиться как достойный внимания оппонент, для начала...

А у меня вот вопрос к Песцу. Может, я уже когда-то давно спрашивал. Андрей, тебе как представляется первоисток существования? Кто создал Вселенную и всех нас? И отчего произошло разделение монад на демонов и ангелов? Имеется в виду, что ты имеешь исправить или дополнить к андреевскому варианту?


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 2:36 am   

Рауха писал(а):
Но едва ли не поэтому в том числе на этом, посвящённым его идеям и творчеству некоторое "засилие буддизма" место быть имеет.

Потому что просто Рауха своё видение буддизма активно пропихивает и терпеть не может никаких альтернатив, не говоря конкретно о гностических и люциферианских. Razz

Совы и филины в мифологии народов мира

Цитата:
Кельты: хтонический символ, «ночная ведьма», «трупная птица».

Китай: зло, преступление, смерть, ужас, неблагодарные дети. На погребальных урнах символизирует смерть.

Христианство: Сатана, силы тьмы, уединение, скорбь, запустение, дурная весть.

Крик совы – это «песня смерти». Сова символизировала также евреев, предпочетших тьму свету Евангелия.

Египет: смерть, ночь, холодность.

Греко-римская традиция: филин символизировал мудрость и был посвящен Афице (Минерве). Сова была атрибутом бога тьмы и ночи у этрусков.

Еврейская традиция: слепота.

Индуизм: эмблема Ямы, бога мертвых.

Япония: смерть, дурное предзнаменование.

Мексика: ночь, смерть.

Известная в Европе символическая птица, атрибут, Афины Паллады ("доставлять в Афины сов" - делать что-то излишнее).


Конкретно для SomeOne может быть вот что интересно:

Цитата:
"Татар-Хан ввел на свой золотой щит черную сову, ибо самый первый татарский царь, Чингис-Хан, посредством оной птицы жизнь свою уберег"


Могу отдельно отметить:
Цитата:
В иудаизме ночной демон женского пола Лилит изображается в обществе ночной птицы - совы;

в индуизме сова служит верховым животным для страшной темной богини Дурги в той форме ее проявления, когда ее именуют "Камунда"

Слово "филин" на средневековом иврите прямо значит злого духа, порождение Лилит - Lilin, второе значение этого слова - "инкуб", "суккуб", "вампир".

Рауха писал(а):
То, что за ним стоит

Если я твои взгляды навязчивой проповедью духовного самоубийства считаю - это ещё не повод в оппонента без настойчивого хамства с его стороны бросаться фекалиями.

Рауха писал(а):
Способов разомкнуть эту связь, наверно, не видишь вообще.

Серёже захотелось лавров экзорциста. Ню-ню... Very Happy

Василий писал(а):
У Босха, оказывается, есть такой загадочный рисунок:

Соответствует месту на Мировом Древе Лилит в шумерской мифологии, конкретно в "Эпосе о Гильгамеше" (сова нарисована посредине дерева).

SomeOne писал(а):
меня не поставили к стенке за такое

Говоря языком образов Даниила Андреева вас конкретно "осуфетхили", просто потом почему-то из пустошей пространства вернули.

Мне кажется. вам было бы интересно с пользователем Амивелех поговорить, если сможете его найти (он попросил удалить его аккаунт, но может как-то мейл где-то и остался, например у администратора форума), у Вас схожий опыт, но Вы с ним на одной стороне.

Константин Софьин писал(а):
Андрей, тебе как представляется первоисток существования?

Как Хаос в мифологическом смысле этого слова, бесконечность бесконечностей, в которой существует бесконечность вселенных, подобных нашей и совсем не подобных.

Константин Софьин писал(а):
Кто создал Вселенную и всех нас?

Всё, Абсолют, Хаос, как другие вселенные.
Но у нас вышла одна проблема. Насколько я в этом уверен, наша Вселенная - плод столкновения двух разных миров.

Константин Софьин писал(а):
И отчего произошло разделение монад на демонов и ангелов?

Первоначально ангелы - существа одной из столкнувшихся протовселенных, демоны - другой. Но из-за столкновения потом началось такое... некоторые демоны перешли на сторону ангелов, некоторые ангелы стали падшими и перешли на сторону демонов.... И из-за стокновения Ноумен, Космократор ни одной из протовселенных не смог управлять целостностью как управлял своей вселенной до столкновения.

В "нормальной" вселенной, не столкнувшейся, природа её Космократора тождественна природе монад, из Хаоса там воплощаемых. А у нас - материальные свойства и свойства монад различны. Так как материальные свойства - продукт реализации протвоположно-направленных воль, а поскольку вместо одного Космократора есть борьба, назовём так, Первоангела, или как я его называю гностически Иальдобаофа и Перводемона - Денницы, то монады новых поколений приходят не в синергичный им мир. а на поле боя со всеми вытекающими.

Константин Софьин писал(а):
Имеется в виду, что ты имеешь исправить или дополнить к андреевскому варианту?

Падения Денницы не было - Сущность, которую мы называем (а можно называть как древние шумеры, например, Тиамат и вообще корректно по отношению к богу - с маленькой - определить как Противостоящий) - это демиург друго вселенной. которая когда-то столкнулась со вселенной иальдобаофа и в результате возник вот такой наш мир. Ну, а потом некоторые ангелы Иальдобаофа перешли к Деннице, как и некоторые демоны "просветлились" (кавычки выражают моё отношение. на самм деле - перешли на сторону Иальдобаофа).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 3:01 am   

Песец писал(а):
Потому что просто Рауха своё видение буддизма активно пропихивает и терпеть не может никаких альтернатив

Я идиотских и тупых псевдоальтернатив не жалую. Да и не я один. Что вся твоя система взглядов - одна только галимая дурь, годящаяся только для забалтывания ты б и сам понять мог. Если б умным был... Angel
Песец писал(а):
Могу отдельно отметить:

"Не могу не отметить отдельно". ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Если я твои взгляды навязчивой проповедью духовного самоубийства считаю - это ещё не повод в оппонента без настойчивого хамства с его стороны бросаться фекалиями.

Если б мерзотность твоих убеждений только в этом проявлялась... Дело не в том, какую ты себе символику облюбовал, а в том, какая этическая система ценностей на её основе у тебя выстраивается. Тут ты (и то, что стоит за тобой) раскрылись достаточно ярко...
Песец писал(а):
Серёже захотелось лавров экзорциста. Ню-ню...

Дурачок ... чему радуешься-то? Тому, что твои мозги набекрень проблемой другим становятся?

Песец писал(а):
Соответствует месту на Мировом Древе Лилит в шумерской мифологии, конкретно в "Эпосе о Гильгамеше" (сова нарисована посредине дерева).

Ещё один вариант. Только сова - символ мудрости и смерти "место" освободила для "пиршества жизни", которое ты так демонстративно превозносишь. Что это за место - долго думать не надо (особенно зная символику Босха)...

Песец писал(а):
Говоря языком образов Даниила Андреева вас конкретно

Говоря перевратым на песецкий манер языком...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 3:08 am   

Рауха

Какие восхитительные доказательства! Какие веские и логичные аргументы! Или аргУменты... Shocked

Рауха писал(а):
идиотских и тупых псевдоальтернатив

Рауха писал(а):
вся твоя система взглядов - одна только галимая дурь

Рауха писал(а):
мерзотность твоих убеждений

Рауха писал(а):
Дурачок

Рауха писал(а):
твои мозги набекрень


Зафиксировано.

Отдельно надо лишь прокомментировать:
Рауха писал(а):
какая этическая система ценностей на её основе у тебя выстраивается.

Гуманизм, который ты, помниться, не жалуешь. Почему - понятно, если людям в Энрофе хорошо, а желательно ещё и вечно и без напряга житься будет - кто ж в твою Нирвану полезет, ответят как кот из мультика про попугая Кешу: "Нас и тут не плохо кормят" (с)

И богам-демиургам, когда хорошо, тоже никто молится не будет, что последних не устраивает.

А вот зная это можно подумать, кто гуманист - а кто нет, кто друг человеку, а кто - нет. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 5:57 am   

Песец писал(а):
Зафиксировано.

Сколько влезет фиксируй. Идиотизм твоих положений был обоснован до этого (и возразить по существу ты ничего не сумел). Теперь осталось только мордочкой тебя в это место тыкать.
Песец писал(а):
Гуманизм, который ты, помниться, не жалуешь.

Не жалую, но твой вариант гуманизма ублюдочен до предельной наглядности и на общем фоне. Деградационный гуманизм. "Доказать" обратное ты можешь только уничтожив свои предыдущие постинги. Cool
Песец писал(а):
Почему - понятно, если людям в Энрофе хорошо,

Тем, кому "хорошо", не только только нирвана, но и "Роза Мира" не нужна. Разве чтоб только забавы ради мозги пачкать.
Песец писал(а):
И богам-демиургам, когда хорошо, тоже никто молится не будет, что последних не устраивает.

Не ограничивайся коллективное сознание дешёвым конформизмом, который ты "гуманистически" защищать стараешься, пошли б все эти демиурги лесом давным бы давно. Архетипы они и есть архетипы...
Песец писал(а):
А вот зная это можно подумать, кто гуманист - а кто нет, кто друг человеку, а кто - нет.

Разумеется. Кто-то гуманизм не признаёт за эталон в силу его ограниченности, а кто-то просто ряженный гуманист...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 9:15 am   

Извините меня пожалуйста за то, что я сделал, спасибо вам большое вы очень здорово помогли мне и мой поступок – это не проявление какого-то не уважения к вам, не пытайтесь его понять, и исправить, я как владелец имел на это право. Если вы не разделяете моего мнения, или я вас оскорбил, просто удалите мой аккаунт еще раз огромное вам спасибо.

Добавлено спустя 25 минут 27 секунд:

личная посьба к администрации - максимально стереть из комментариев других участников цитаты моих сообщений

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 12:56 pm   

Рауха писал(а):
Дело не в том, какую ты себе символику облюбовал, а в том, какая этическая система ценностей на её основе у тебя выстраивается.
Точно-точно! Далеко ходить не надо - достаточно сравнить стиль общения Песца и Раухи.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

SomeOne писал(а):
личная посьба к администрации - максимально стереть из комментариев других участников цитаты моих сообщений
IMNSHO такую просьбу надо направлять не к администрации (она не вправе цензурировать сообщения участников, не содержащие лжи или оскорблений), а к самим процитировавшим. Согласятся - хорошо, нет - их право. Ничего не поделаешь.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 12:05 am   

SomeOne, очень жаль. Мне было очень важно наше знакомство.

Добавлено спустя 1 час 18 секунд:

Песец писал(а):
Как Хаос в мифологическом смысле этого слова, бесконечность бесконечностей, в которой существует бесконечность вселенных, подобных нашей и совсем не подобных.

То есть исток бытия в твоём представлении тоже трансцедентен, непознаваем?

Песец писал(а):
В "нормальной" вселенной, не столкнувшейся, природа её Космократора тождественна природе монад, из Хаоса там воплощаемых. А у нас - материальные свойства и свойства монад различны. Так как материальные свойства - продукт реализации протвоположно-направленных воль, а поскольку вместо одного Космократора есть борьба, назовём так, Первоангела, или как я его называю гностически Иальдобаофа и Перводемона - Денницы, то монады новых поколений приходят не в синергичный им мир, а на поле боя со всеми вытекающими.

Андрей, твоя версия очень интересна, большое спасибо. Скажи, а в чём качественное различие этих двух Космократоров? Как я понимаю, твоё представление о качественных/этических различиях Бога и Люцифера не совпадает с андреевским.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 1:44 am   

Константин Софьин писал(а):
То есть исток бытия в твоём представлении тоже трансцедентен, непознаваем?

Трансцедентален.
То есть познаваем в перспективе полностью, а во многом уже и сечас.

Константин Софьин писал(а):
Как я понимаю, твоё представление о качественных/этических различиях Бога и Люцифера не совпадает с андреевским.

Ну, Бог = Хаос. А бог - просто в моём понимании строитель иерархии ради самой иерархии, просто модель у него такая.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 5:08 am   

Константин Софьин писал(а):
Скажи, а в чём качественное различие этих двух Космократоров? Как я понимаю, твоё представление о качественных/этических различиях Бога и Люцифера не совпадает с андреевским.

Про Бога и бога понял. Но я имел в виду, чтобы ты охарактеризовал этические различия между Первоангелом и Перводемоном. Тебе, как я понимаю, больше импонирует Перводемон.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 8:49 am   

Константин Софьин писал(а):
я имел в виду, чтобы ты охарактеризовал этические различия между Первоангелом и Перводемоном.

Разница этическая есть разница организационная, разница идеалов организации, если точнее..
Образно говоря: ангельская иерархия - это жёсткая пирамида, где чем ты выше - тем больше у тебя прав и возможностей, а чем ниже - тем больше обязанностей, демоническая же организация - это фрактальная сеть. Отсюда и принципы разные. Об этом тот же Андреев постоянно проговаривается, хотя пытается приписать демонам тиранию.

Вопрос вот об эйцехоре стоит. Что это такое? Я считаю, что по сути эйцехоре, ахамкара - это самоосознание, то есть осознание себя отдельным индивидуумом и соответствующий взгляд на мір. Тот же библейский "запретный плод" или "Прометеев огонь" греческого мифа. Запретный, потому что по ангельским правилам нижестоящие (а мы тут для них именно нижестоящие) иметь какие-то свои интересы, осознавать себя отдельно от небесной иерархии и соответственно вести себя права не имеют.

Но повторюсь, это именно в плане идеала. А поскольку в реальной Вселенной "всё смешалось в доме Облонских", то есть достаточно жёстко выстроенные демонические сферы (фракталы, особенное если их "падшие ангелы" возглавдяют - по привычке склонные к пирамидальной иерархии) и более-менее свободные ангельские. Хотя именно ценностные ориентиры вот такие как я описал. И формула Андреева, тот взгляд на мір, присущий демонам, который он называет "перевёрнутым", ПО СУТИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ, Да, Первоангел дейстельно "тиран куда страшнее Гагтунгра" (падшего ангела и главы демонических сил Шаданакара), а Планетарный Логос "как бы мятежник", но не против демонов, а потому что в сравнении с Первоангелом он добрее и имеет какие-то свои интересы касательно человечества.

Интересно то, что этот тезис SomeOne своими воспоминаниями или архетипическим опытом по сути подтвердил.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Константин Софьин писал(а):
Тебе, как я понимаю, больше импонирует Перводемон.

Мне импонирует самость, самосознание и, естественно, её Источник


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 10:19 am   

SilverCloud писал(а):
Точно-точно! Далеко ходить не надо - достаточно сравнить стиль общения Песца и Раухи.

О стиле - не тебе бы.
По сути же -
Песец писал(а):
Ну так, бог же ж если и есть начальник администрации ИТУ...
Так что вариант 2 - в руки тогда.

А уж по мне при таком варианте лучше уйти в отрицание и, зная, что у глав. начальника ИТУ есть внешние враги (как у Сталина Гитлер или англо-американцы и т.п.) ждать открытой войны и готовится выступаить на их стороне.

Песец писал(а):
Но Бог как Абсолют ля меня тоже не источник Любви. Для меня любовь - это всего лишь разновидность астральных привязаностей, не более. Абсолют - это ВСЁ, Истина. Но и любовь тут не при чём. Скорее, древний образ Хаоса у меня ассоциируется с Богом с большой буквы: Всевозможность и Истина.

При этом нюансик - трансцендентность совершенно несознательна...
Песец писал(а):
Он ведь мог бы просто автоматом творение запрограммировать, даже не осознавая поклонятьс яи отдавать, а вместо этого именнго требует, то есть как бы предсоставляет свободу выбора, и тут же отбирает её назад. рационально - не предоставлять, а изначально детерминировать. Программист же от программы или станка с програмным управлением почитания и поклонения не требует, а только идеального выполнения функциональных обязанностей.

Песец писал(а):
Первоначально ангелы - существа одной из столкнувшихся протовселенных, демоны - другой. Но из-за столкновения потом началось такое... некоторые демоны перешли на сторону ангелов, некоторые ангелы стали падшими и перешли на сторону демонов.... И из-за стокновения Ноумен, Космократор ни одной из протовселенных не смог управлять целостностью как управлял своей вселенной до столкновения.

Песец писал(а):
Падения Денницы не было - Сущность, которую мы называем (а можно называть как древние шумеры, например, Тиамат и вообще корректно по отношению к богу - с маленькой - определить как Противостоящий) - это демиург друго вселенной. которая когда-то столкнулась со вселенной иальдобаофа и в результате возник вот такой наш мир. Ну, а потом некоторые ангелы Иальдобаофа перешли к Деннице, как и некоторые демоны "просветлились" (кавычки выражают моё отношение. на самм деле - перешли на сторону Иальдобаофа).

Добавить к этому что он понаписал в других ветках - адекватное и этически здоровое мировосприятие, по твоему? Причём эта тупая хрень активно пропагандируется...

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:

Песец писал(а):
Образно говоря: ангельская иерархия - это жёсткая пирамида, где чем ты выше - тем больше у тебя прав и возможностей, а чем ниже - тем больше обязанностей, демоническая же организация - это фрактальная сеть. Отсюда и принципы разные. Об этом тот же Андреев постоянно проговаривается, хотя пытается приписать демонам тиранию.


ДемонАм апсалютна от балды приписывается сетевой принцип организации (Песец её хорошо изучил, ему, конечно, виднее ha-ha (ха-ха-ха) ). Всё это выдаётся за "данные полученные при глубоком анализе древних мифологий". crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
Я считаю, что по сути эйцехоре, ахамкара - это самоосознание, то есть осознание себя отдельным индивидуумом и соответствующий взгляд на мір.

Что на этот счёт считает индийская философия Песца не колебает ни разу.
Песец писал(а):
А поскольку в реальной Вселенной "всё смешалось в доме Облонских", то есть достаточно жёстко выстроенные демонические сферы (фракталы, особенное если их "падшие ангелы" возглавдяют - по привычке склонные к пирамидальной иерархии) и более-менее свободные ангельские.

Чего это оно именно так смешалось - Песец не ответит (по крайней мере разумно, поскольку невозможно сие). Но, тем не менее, всё именно так и никак иначе в представлении Песца...
Песец писал(а):
Да, Первоангел дейстельно "тиран куда страшнее Гагтунгра" (падшего ангела и главы демонических сил Шаданакара), а Планетарный Логос "как бы мятежник", но не против демонов, а потому что в сравнении с Первоангелом он добрее и имеет какие-то свои интересы касательно человечества.

crazy (ум зашёл за разум) Кому-то эдакое видится убедительным? Eh? (чего?)
Песец писал(а):
Интересно то, что этот тезис SomeOne своими воспоминаниями или архетипическим опытом по сути подтвердил.

Не трудно понять, почему ушёл SomeOne. Подкармливать такую шизу стрёмно, пусть даже объективных поводов так считать у Песца нет никаких совершенно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беритан



Зарегистрирован: 07.01.2011
Сообщения: 8
Откуда: С-Пб - Анкара

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 4:43 pm   

SomeOne писал(а):
Если вы не разделяете моего мнения, или я вас оскорбил, просто удалите мой аккаунт еще раз огромное вам спасибо.

У розы должны быть шипы. Ими она себя защищает. Без них это уже не роза. Шипы имеют право на существование.
Но без лепестков роза тоже не будет Розой. ВСЕ составляющие нужны и важны.
(осталось только собрать их всех воедино, так чтобы шипы не защищались от лепестков
Razz ... а для этого требуется терпение, любовь и мудрость)


_________________
Мир Розы
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 5:54 pm   

Рауха писал(а):
О стиле - не тебе бы.

Ну и не те тебе бы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 6:46 pm   

Вадим писал(а):
Ну и не те тебе бы.

И не тебе бы. А начинал о нём не я.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Беритан писал(а):
так чтобы шипы не защищались от лепестков

Да, где-то так... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 7:11 pm   

Рауха писал(а):
О стиле - не тебе бы.
Это почему ещё? Можешь привести хоть одно моё сообщение, грубость которого не была бы ответом на предшествующую агрессию оппонента?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 7:14 pm   

SilverCloud писал(а):
Можешь привести хоть одно моё сообщение, грубость которого не была бы ответом на предшествующую агрессию оппонента?

Песец более злостный демагог чем Яник. И более настырный. Но я, однако, не матерился. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 7:28 pm   

Раухе главное сейчас всё в скандал перевести Потому что рассмотрения по сути, по существу того, что началось, он боится. "Благость" его идеалов видна в таком случае, как платье голого короля.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 9:03 pm   

Песец писал(а):
Потому что рассмотрения по сути, по существу того, что началось, он боится.

Боятся тут только тебе надо. Хотя уже нечего, сам себя ты в очередной раз разоблачил полностью.
Ты чувствуешь себя "зеком", а хотел бы "кумом" стать и заширять всю подвластную зону опиёй до полной бессознательности. Вот и всё что вытекает из твоих "тезисов". Думаешь, кому-то тут такие перспективы? ubej (аффтар, убей себя)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 10:48 pm   

Рауха писал(а):
Ты чувствуешь себя "зеком", а хотел бы "кумом" стать и заширять всю подвластную зону опиёй до полной бессознательности. Вот и всё что вытекает из твоих "тезисов".

Такое из моих тезисов вытекает только для Раухи. А "какой я бы хотел мир" уже и мной, и Четырёхкрылым - я там с ним солидаризирвоался - где-то описывалось, так что не позорься и перечитай. Также в разных сферах - от политики до науки - я говорю, что нужно менять, но понять зачем нужно иметь в виду финальную телеологию, о котрой я и Четырёхкрылый писали.

Я так чувствую, что если некоторых участников заинтересует продолжение темы, в частности Константина Софьина, можно организовать закрытую от Раухи конференцию, специально посвящённую указанному вопросу (ага, именно вот "моё люциферианство"). Закрытую от Раухи потому, что как показывает практика конструктивно говорить на подобные темы Рауха в принципе не способен. Увы. Только ругаться. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 11:16 pm   

Песец писал(а):
Такое из моих тезисов вытекает только для Раухи.

Покажи хоть одного, кто может там этого не увидеть.
Песец писал(а):
А "какой я бы хотел мир" уже и мной, и Четырёхкрылым - я там с ним солидаризирвоался - где-то описывалось, так что не позорься и перечитай.

Всё я помню. Четырёхкрылый пытался вообразить невообразимое, а ты ему поддакивал, пока тот окончательно не запутывался. После чего начинался уже чистейший флуд при твоём естественном участии... Сам же ты способен выдать только то, что тут уже выдал. Точнее - вывалил.
Песец писал(а):
Также в разных сферах - от политики до науки - я говорю, что нужно менять, но понять зачем нужно иметь в виду финальную телеологию, о котрой я и Четырёхкрылый писали.

На что менять? На твои убогие мечтания о собственном кумовстве? Не позорься дополнительно.

Песец писал(а):
Я так чувствую, что если некоторых участников заинтересует продолжение темы, в частности Константина Софьина, можно организовать закрытую от Раухи конференцию, специально посвящённую указанному вопросу

Что ж, если Костя на это клюнет, готов поменяться ролями. Мои комменты будут в параллельной теме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 11:24 pm   

Рауха писал(а):
На твои убогие мечтания о собственном кумовстве?

Вспомини тему "трансгуманизм" хотя бы.

Я там "кумовство" как ты выразился предлагал КАЖДОМУ, писал о развитии через нанотехнологии возможности прямо силой мысли менять материю. И это какое-то отношение к "зоне", "паханам" и "кумам" имеет? Дать в итоге всем согласным с этим божественную власть?

Кому ты мозги парить пытаешься? И зачем? Потому что до подкорки уверен, что личность есть ошибка природы, с индивидуальностью и самосознанием, и следовательно индивидуализмом, по-твоему, надо бороться со всей строгостью Иальдобаофа (вспоминаю твою любовь к тем, кто создавал людям хреновые условия жизни, начиная с Новозаветной истории Анании и Сапфиры и вплоть до апологетики кастового строя и конкистадоров) ради мифической возможности бегства в трансцендентное, которого вполне вероятно нет, а если есть, то, возможно оно совсем не такое, как ты о нём чаешь?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 2:15 am   

Песец писал(а):
Но повторюсь, это именно в плане идеала. А поскольку в реальной Вселенной "всё смешалось в доме Облонских", то есть достаточно жёстко выстроенные демонические сферы (фракталы, особенное если их "падшие ангелы" возглавдяют - по привычке склонные к пирамидальной иерархии) и более-менее свободные ангельские. Хотя именно ценностные ориентиры вот такие как я описал. И формула Андреева, тот взгляд на мір, присущий демонам, который он называет "перевёрнутым", ПО СУТИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ, Да, Первоангел действительно "тиран куда страшнее Гагтунгра" (падшего ангела и главы демонических сил Шаданакара), а Планетарный Логос "как бы мятежник", но не против демонов, а потому что в сравнении с Первоангелом он добрее и имеет какие-то свои интересы касательно человечества.

Андрей, а в биосфере земного Энрофа кто, по твоему мнению, является создателем законов взаимопожирания и борьбы за существование – Гагтунгр или Планетарный Логос? А существование посмертных страдалищ ты признаёшь?

Песец писал(а):
Я так чувствую, что если некоторых участников заинтересует продолжение темы, в частности Константина Софьина, можно организовать закрытую от Раухи конференцию, специально посвящённую указанному вопросу (ага, именно вот "моё люциферианство"). Закрытую от Раухи потому, что как показывает практика конструктивно говорить на подобные темы Рауха в принципе не способен. Увы. Только ругаться.

Я не уверен, что наш разговор продлится надолго, поэтому, в принципе, могу ещё потерпеть.

Рауха писал(а):
Что ж, если Костя на это клюнет, готов поменяться ролями. Мои комменты будут в параллельной теме.

Смотри сам. Я хотел бы спокойно выслушать Андрея.

Серёжа-Рауха, Серёжа-Сильвер, у вас есть модераторские полномочия? SomeOne слёзно просит удалить его цитаты из моего сообщения, а у меня уже нет доступа к правке. Если можете, то я бы удалил содержимое его цитат, а вместо них вставил текст «Удалено по настойчивой просьбе автора.»


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:05 am   

Привет. народ! Very Happy
Академиев я не заканчивал, но хочу заступиться за Бога Laughing
А где Он вам сказал, что требует от нас молитв?
В откровениях SomeOne(при всём уважении) ему кто-то(но не Бог ) дал такое понимание?
Как-то никто не возмутился такой постановкой вопроса...только кажется Василий начал оправдывать, что Бог имеет право на наши молитвы...
Вот Христос - Он разве пришёл в Энроф напомнить нам, что мы должны молиться?
если бы это было так, после Него, я думаю, остался бы обширный Свод Молитв Laughing
Но нет - есть только одна Иисусова Молитва, которую Он дал, после того как ученики насели на него: "а как же нам молиться?"
А то что Христос в пустыне процитировал: "Богу одному поклоняйся и ему служи", ну так мне интересно, а что бы вы нашлись ответить искушающему вас Гагтунгру ? Smile
То что Иоанном Богословом создан слой Вечного Богослужения - уверен - это его "личный проект" - от чистого серда попытка отблагодарить Господа за то, что он нам всем дал.
И учавствуют в нём, уверен, от чистого сердца...
" ...милости прошу, но не жертвы..."

Идея мироустройства от Песца, конечно очень интересна и завлекательна, для таких неокрепших умов как мой, Embarassed
Но!
Христос говорил: "больший" из вас пусть служит "меньшему" и ещё
Христос мыл ноги своим ученикам, и говорил, что тот кто ему не позволит, тот не имеет с Ним ничего общего.
Скажи пожалуйста, Писец, подобный вид "коммуникаций" к чему больше подходит к "ангельской жёсткой пирамиде" или к "демонической фрактальной сети"?

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

P.S. Не удаляйте пожалуйста интересные рассказы SomeOne
Обоснование - "по настойчивой просьбе читателей" Very Happy
Кстати после его описания жизни муравьём - я по другому стал смотреть на муравьёв в частности, и вообще на весь окружающий нас Мир, созданный самоотверженным трудом Маленьких Личностей(не только муравьёв). Smile


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:53 am   

Константин Софьин писал(а):
Андрей, а в биосфере земного Энрофа кто, по твоему мнению, является создателем законов взаимопожирания и борьбы за существование – Гагтунгр или Планетарный Логос?

Никто. Дело в том, что поскольку наша Вселенная вообще "мир-катастрофа" есть ряд очень неприятных из этого следствий, в частности для Энрофа вообще, и в частности Энрофа шаданакара, как его неотъемлемой части, а именно - физика. Закон взаимопожирания в биосфере Земли (и любой другой планеты) есть всего лишь следствие определённых физических законов, адаптации биосферы к ним. Локальный демиург, не зависимо от цвета их отменить не может (ну, или тогда вместо биосферы ему нужно сразу робототехнику на батарейках создавать - такой вариант притока отрицательной энтропии, например солнечные батареи, заведомо на взаимопожирание не опирается, но... это уже не жизнь).

Дело в том, что я так понимаю, к созданию биосферы приложили руку и Логос, и Гагтунгр и другие силы, как провиденциальные так и демонические со своими проектами, но они давали или общий импульс, или занимались конкретными проектами, а вот общие правила игры, эволюция от них не зависела, её задала физика слоя, изотропного в масштабах Вселенной. Любая биологическая жизнь любой планеты Энрофа обречена на "эволюцию по Дарвину" из-за физики Энрофа. А вот в руках демиургов, провиденциальных или демонических, в ту или иную сторону эту эволюцию иногда подтолкнуть. ИМХО, например, Гагтунгр по всей вероятности предпочитает хищных (но не из-за гавваха, а потому что те быстрее развиваются, а демоны любят разум и разумность; к некоторым хищным видам он приложил особые усилия - по всей видимости Андреев касательно "рарругов" как проекта динозавра разумного прав).
А вот в том, что человек - потомок обезьяны какая-то этологическая связь с принципами ангельской иерархии тоже есть. Wink ИМХО.

Константин Софьин писал(а):
существование посмертных страдалищ ты признаёшь?

Это самый интересный вопрос.
Один из основополагающих принципов сатанизма - разумность. А страдалища с этой точки зрения демонам не выгодны (ну, за исключением, допустим необходимости иногда наказывать своих, поддерживать порядок в собственных рядах). Представим: есть две стороны, каждая из которых имеет свои в общем виды на мироустройство. Если демоны создали страдалища, им выгодно, чтобы в ним попадали за нарушения их планов мироорганизации. Когда же мы рассматриваем описания страдалищ во всех религиях, получается парадокс: демоны, якобы, мучают в посмертии за то, что человек не жил по правилам их врага и даже активно или пассивно помагал им. Парадокс. И как это вяжется с разумностью, целеполаганием?

Потому со страдалищами дело, по моему, обстоит так: они существуют и инспирированы как раз ангельскими силами. При этом для попадания туда используют веру - потому во всех религиях вестники и посланцы бога (с маленькой) рассказывают про ады, и кого за какой грех будут мучать. Но по всей видимости опять же Логос в этом не заинтересован (тут прав Андреев), и потому чистилища потихоньку отменяет, а их существование и укрепление связано с космическими ангельскими силами, которые в земных религиях скрываются за образами Яхве, гностического Иальдобаофа и т.п., то есть Первоангела.

Власть чистилищ и страдалищ над людьми ослабляет неверие в них. И потому в древности или средневековье человек действительно попадал в "сферы божественного правосудия и перевоспитания", если только не был уж очень устойчивым к внушению, авторитетам и т.п., сейчас же, поскольку вера в подобное значительно ослабла, человек в них просто не попадёт. если не будет сам считать себя виноватым и верить в попадание в подобные места.

Раос писал(а):
Христос говорил: "больший" из вас пусть служит "меньшему" и ещё
Христос мыл ноги своим ученикам, и говорил, что тот кто ему не позволит, тот не имеет с Ним ничего общего.

Логика Христа вообще довольно особая. Даже у демонов по Д.А он воспринимается как бунтарь в чём-то. Wink Когда я говорю о жёсткой иерархии бога (с маленькой) имеется в виду реальность описанная в Ветхом ЗАВЕТЕ, современном исламе, некоторых патриархальных языческих верах и т.п. религиях. Это глобальный архетип стоящий за подобной жёсткой и жестокой иерархией. Христос в неё не вписывается, но частично, как и его наследие в виде христианства: есть ортодоксия, которая по сути ничем не отменяет, а продолжает Ветхий Завет, а есть гностицизм. который по сути не отличается от люциферических претензий к ВЗ и ветхозаветной иерархии. Эта антиномия видимо. как то саму позицию Логоса отображает: Он не такой, как Яхве, но и не на стороне откровенных врагов Первоангела из иной вселенной.

Раос писал(а):
Скажи пожалуйста, Писец, подобный вид "коммуникаций" к чему больше подходит к "ангельской жёсткой пирамиде" или к "демонической фрактальной сети"?

Демоническая фрактальная сеть на разумности построена, на принципе разумного эгоизма. По подобным принципам есть вероятность помыть ноги нижестоящим, но мотивация... мотивация будет совершенно иной: телеологической, а не любовь-чувства-привязанности и т.п.

Если подумать с точки зрения аналитической психологии, то предложенна Христом модель - зеркальный вариант жёсткой иерархии, та же модель, но ценность активного доминирования в ней заменили ценностью служения. Хуже того: для демона как разумного эгоиста, и заставлять кого-то насильно мыть ноги себе, и мыть ноги подчинёным - явления одного порядка, одно садистического типа, другое мазохистического. Этой формулой я не хочу никого оскорбить, я просто попробовал наиболее точно передать взгляд "с той стороны" как я его понимаю. Простите, но демоны иначе не поймут, из-за того, что смотрят на мир через интересы Эго и Познания. Все эти жесты подчинения (как и жесты доминирования противополжного полюса Библии ВЗ, "Книга Иова") словами Ницше можно было бы назвать: "человеческое, слишком человеческое". ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 4:36 am   

Песец писал(а):
Один из основополагающих принципов сатанизма - разумность. А страдалища с этой точки зрения демонам не выгодны (ну, за исключением, допустим необходимости иногда наказывать своих, поддерживать порядок в собственных рядах).

Андреев пишет, что Гагтунгр и основная масса демонов питается излучением страдания, и потому они заинтересованы в умножении страданий. Ты не согласен с этим?


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:14 am   

Константин Софьин писал(а):
Андреев пишет, что Гагтунгр и основная масса демонов питается излучением страдания

Пишет. И даже на примере текстов Андреева это выглядет вымучено и натянуто. На "основную массу" никак не тянет. Выглядет как: некоторые демоны питаются и страданием.

Константин Софьин писал(а):
Ты не согласен с этим?

Да, не согласен.

И возвращаясь к вопросу о чистилищах/страдалищах. Даже если бы демоны питались только страданиями, они бы в "правилах" для страдалищ иных были заинтресованы, наказывать ими не "злых и плохих" (по религиозным системам правой руки), а "добрых и хороших". То есть в таком случае система страдалищ была бы совсем иной в системном отношении. Например, они бы пытали и мучили попавших в плен "воинов синклитов" и т.п. А для людей посмертие бы организовали так: перешёл к нам - получи послабление, за нашего врага - будем мучать (Аналог земной истории - статус советских военопленных в немецких концлагерях: кто продолжал коммунистом быть - огребал вплоть до крематория, а соглашался сотрудничать, не говоря о переходе в РОА и т.п. - мучения заканчивались). Однако описания "адских мук" практически единодушны в иной модели, что делает версию причастности к ним демонов очень сомнительной.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 10:16 am   

Песец писал(а):
Один из основополагающих принципов сатанизма - разумность. А страдалища с этой точки зрения демонам не выгодны (ну, за исключением, допустим необходимости иногда наказывать своих, поддерживать порядок в собственных рядах). Представим: есть две стороны, каждая из которых имеет свои в общем виды на мироустройство. Если демоны создали страдалища, им выгодно, чтобы в ним попадали за нарушения их планов мироорганизации. Когда же мы рассматриваем описания страдалищ во всех религиях, получается парадокс: демоны, якобы, мучают в посмертии за то, что человек не жил по правилам их врага и даже активно или пассивно помагал им. Парадокс. И как это вяжется с разумностью, целеполаганием?

Это очень разумно, если темные получают энергию от страданий, и обманом перетаскивают людей на свою сторону, то именно издевательствами над глупыми рабами они и могут питать свою энергию...
Песец писал(а):
Логика Христа вообще довольно особая. Даже у демонов по Д.А он воспринимается как бунтарь в чём-то.

Да, он бунтарь, его явление сродни чуду, а чудеса творить Богу не свойственно.

Демонов наглым образом обманывают, им застят глаза собственные чувства. Помните вы говорили, что энергию Дъявол, или как не называйте, может получать от своих последователей, как же это вяжется с вашей теорией сохранения энергии в себе, прошу заметить истинный Бог от вас этого не требует, иначе вы бы давно уже были уничтожены.... Вы думаете, что освобождаетесь от рабства, а на самом деле шагаете в него семимильными шагами…. И я описывал бога в своем мире, не знаю является ли он богом всего….

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 2:42 pm   

Песец писал(а):
Вспомини тему "трансгуманизм" хотя бы.

Не забывал. Затабуречивание в полный рост.
Песец писал(а):
Я там "кумовство" как ты выразился предлагал КАЖДОМУ, писал о развитии через нанотехнологии возможности прямо силой мысли менять материю.

Каждый в своём локальном изолированном виртуальном мирке. При этом рулит тот, кто впаривает инфу априори недоразвитым, но самодостаточным "демиургам", при этом его патерналисткая задача поддерживать приятность их вечного существования .... Матрица отдыхает...
Поначалу и сдуру Главный Табуретошник может поддерживать связь между демиуржиками, но очень скоро обломиться, поскольку такая коммуникация только обламывает подопечных. Холивары на форумах - жалкое подобие "трансгуманных" виртуальных конфликтов.

Песец писал(а):
Кому ты мозги парить пытаешься?

Это твоя "привилегия". То, что я пишу о твоих "проектах" - не более чем констатация очевидности, их мелкоэгоистичное убожество любому нравственно здоровому человеку понятно...

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Песец писал(а):
Потому что до подкорки уверен, что личность есть ошибка природы, с индивидуальностью и самосознанием, и следовательно индивидуализмом, по-твоему, надо бороться со всей строгостью Иальдобаоф

Песец судит обо всём по себе. Личностная ограниченность - просто необходимый этап в человеческой эволюции. Который настала пора органично, естественно и диалектически преодолевать. Об этом во всех моих телегах, но Песец способен судить только по себе....

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Константин Софьин писал(а):
SomeOne слёзно просит удалить его цитаты из моего сообщения, а у меня уже нет доступа к правке. Если можете, то я бы удалил содержимое его цитат, а вместо них вставил текст «Удалено по настойчивой просьбе автора.»

Ладно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 2:54 pm   

Рауха писал(а):
личностная ограниченность - просто необходимый этап

Нет, личность, инждивидуальность - это априорная и неприходящая ценность. Exclamation

Все остальные разногласия с Раухой происходят из разницы в понимании этого факта.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Рауха писал(а):
Затабуречивание в полный рост.

Вручение мысли и воли абсолютной власти над материальностью - затабуречивание (это не говоря про бессмертие, неуязвимость и возмость огородится от любого "не хочу" так, что это самое "не хочу" перестанет субъективно для воспринимающего существовать и мочь хоть как-то на него влиять).

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Рауха писал(а):
мелкоэгоистичное убожество любому нравственно здоровому человеку понятно...

С каких пор садо-мазохисты попали в категорию нравственно здоровых аж до полного отождествления с эталоном нравственного здоровья? Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:04 pm   

Раос писал(а):
Скажи пожалуйста, Писец, подобный вид "коммуникаций" к чему больше подходит к "ангельской жёсткой пирамиде" или к "демонической фрактальной сети"?

Разве не очевидно? Eh? (чего?) Иллюзия демиуржности" будет поддерживаться в каждом редуцированном фрагменте цепи, при этом вся сеть вцелом будет неизбежно представлять из себя жёсткую иерархическую систему, либо замкнутую и деградирующую, либо паразитичную (и тоже деградирующую). Такой вот "усовершенствованный демонизм", едва ли, впрочем, оригинальный...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:04 pm   

SomeOne писал(а):
Демонов наглым образом обманывают, им застят глаза собственные чувства.

Ну, демоны реально обладающие чувствами (в конитивном поле Д.А - рарруги, напимер) - это существа, которым многому на их пути предстоит научится. В том числе - примату разума и воли.

SomeOne писал(а):
Помните вы говорили, что энергию Дъявол, или как не называйте, может получать от своих последователей

Между "может" и "перманентно делает" есть разница?

SomeOne писал(а):
прошу заметить истинный Бог от вас этого не требует

Ну, про перспективу уничтожения цивилизации за недопоставку энергии молитв не я писал первым. Razz

SomeOne писал(а):
описывал бога в своем мире, не знаю является ли он богом всего….

Я уверен, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

SomeOne писал(а):
Это очень разумно, если темные получают энергию от страданий, и обманом перетаскивают людей на свою сторону, то именно издевательствами над глупыми рабами они и могут питать свою энергию.

И кто ж после такого издевательства будет на их стороне, позвольте? Не вяжутся концы с концами. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:07 pm   

Песец писал(а):
Нет, личность, инждивидуальность - это априорная и неприходящая ценность. Exclamation

Деградантское убеждение. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:09 pm   

Рауха писал(а):
Деградантское убеждение

У кого убеждение деградантское, а у кого нет стоит проверить по делам. Примат индивидуальности ведёт к неизбежному прогрессизму, а вот стремление индивидуальность преодолеть - к духовному и личностсному самубийству. Что из них лучше, думаю, все сами понимают.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:23 pm   

Песец писал(а):
Вручение мысли и воли абсолютной власти над материальностью - затабуречивание

Самообман и самоублажение неизбежно ведут к деградации. По твоей же схеме власть над "реальностью" включающей сознания других может быть только у одного, "самого крутого". Если он одержим патерналистким стремлением ублажить подопечных, он просто в конце концов уморит в них всякую сознательность - источник некайфов для изолированного сознания. Таким вот образом -

Песец писал(а):
неуязвимость и возмость огородится от любого "не хочу" так, что это самое "не хочу" перестанет субъективно для воспринимающего существовать и мочь хоть как-то на него влиять

Источник некайфа блокируется, блокируется, блокируется ... Пока не остаётся табуретка. Идеальная.
Песец писал(а):
С каких пор садо-мазохисты попали в категорию нравственно здоровых аж до полного отождествления с эталоном нравственного здоровья? Cool

Идиотский и ничем не обоснованный ярлык "садо-мазо" только подтверждает твой диагноз.
Cool

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Песец писал(а):
У кого убеждение деградантское, а у кого нет стоит проверить по делам.

Твои "дела" засвечены достаточно. Тебе терять уже не много осталось. Продолжай.
Песец писал(а):
Примат индивидуальности ведёт к неизбежному прогрессизму

Тупая догма.
Песец писал(а):
а вот стремление индивидуальность преодолеть - к духовному и личностсному самубийству

Тоже.
Ничего кроме догматизма и начётничества за такими декларациями нет. Доказано не единожды, в том числе и на этом форуме (разумеется не тупым доматикам, таким вообще ничего противоречащего их догмам доказать не возможно по определению).
Песец писал(а):
Что из них лучше, думаю, все сами понимают.

Все кто разделяет "святые" догматы Песца. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:29 pm   

Рауха писал(а):
Источник некайфа блокируется, блокируется, блокируется

И что?

Рауха писал(а):
Пока не остаётся табуретка. Идеальная.

Дурь. Почему бы скажем, не остаться учёному-экспериментатору который полностью посвятил себя движению к поставленной цели (например)? Или творцу культурных ценностей, не заморачивающим ничем второстепенным, кроме желаемого?

Так как Рауха может мыслить тот, у кого любимого дела никогда не было только.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:40 pm   

Песец писал(а):
И что?

И получается табуретка, способная только функционировать в предельно узком диапазоне "восприятия".

Песец писал(а):
Дурь.

Твоя. Причём очевидная.
Песец писал(а):
Почему бы скажем, не остаться учёному-экспериментатору который полностью посвятил себя движению к поставленной цели (например)? Или творцу культурных ценностей, не заморачивающим ничем второстепенным, кроме желаемого?

Потому, что мотивации творчества неизбежно включают в себя деструктивный аспект - источник некайфа для ограниченного инд.сознания. А носители яшности в твоей "вселенной" должны только тащиЦЦа.

Песец писал(а):
Так как Рауха может мыслить тот, у кого любимого дела никогда не было только.

Песец просто глуп. Причём убеждённо глуп, нарочито, не от природы. Всё что тут скажешь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 3:51 pm   

Песец писал(а):
И кто ж после такого издевательства будет на их стороне, позвольте?

те кому важна Суть Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 7:40 pm   

Песец писал(а):
Когда же мы рассматриваем описания страдалищ во всех религиях, получается парадокс: демоны, якобы, мучают в посмертии за то, что человек не жил по правилам их врага и даже активно или пассивно помагал им. Парадокс. И как это вяжется с разумностью, целеполаганием?
В интерпретации Андреева - весьма непротиворечиво dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Песец писал(а):
не такой, как Яхве, но и не на стороне откровенных врагов Первоангела из иной вселенной
Первотитан?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 8:11 pm   

Каждый хозяин по разному обращается со своими рабами....Одни "жарят на сковородках", другие учат доброму, вечному(Истинный Бог), третьи хотят поклонения Всем нужно одно, вот только средства разные.... никто не станет на темную сторону знай он всю правду, поэтому инструменты их лож и коварство. Продавая душу вы не вымениваете ее на хорошее место в аду, вы расплачиваетесь своей энергией всем известным способом.... то же происходит и с "облапошенными", только на них договоры не нужны, они прейдут сами, по доброй воли. на дурака не нужен нож ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь... послужи госпадину во имя свободы, пожарься немного.... видел этот мир уже таких освободителей...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 8:18 pm   

А добрый хозяин просто учит баранов самостоятельно пастись, не выжирая всю траву и не нуждаясь в волках для регулирования численности и сохранения устойчивого генофонда. Понятно что дело это не простое и не лёгкое...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 8:28 pm   

Рауха писал(а):
Потому, что мотивации творчества неизбежно включают в себя деструктивный аспект - источник некайфа для ограниченного инд.сознания.

Лживость. попытка кастрированое земное творчеств возвести в абсолют творчества вообще. Да, люди часто творят, чтоб избегнуть некайфов. Но любой Творец (с большой буквы) знает, что это совершенно не стимул творчества, а способ его направлять, способ заставить Творца увязнуть в навязанных ему извне "владыками" и "иерархами" задач, котрые его Эго, имей оно свободу Воли, а не свободу Выбора в принципе не согласились бы решать. Но его заставили. Силой. Exclamation

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

SomeOne писал(а):
ругие учат доброму, вечному(Истинный Бог),

Бог есть
SomeOne писал(а):
Каждый хозяин

Question

Вам никаогда не онять демонов, люцифериан. тому что Дьявол НЕ ХАЗЯИН. Exclamation

(По аналогии, как трясущийся над своей прибылью *правообладателя* голливудский продюссер никогда не поймёт добровольного врага проприетарности, выкладующего без личных профитов свою копию для бесплатного ознакомления с нею других в и-нет)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

SomeOne писал(а):
видел этот мир уже таких освободителей...

Не от тех, чей бог молтв требует под страхом смерти это слышать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:02 pm   

Песец писал(а):
Лживость. попытка кастрированое земное творчеств возвести в абсолют творчества вообще.

Аффективный набор слов.
Песец писал(а):
Но любой Творец (с большой буквы) знает, что это совершенно не стимул творчества, а способ его направлять, способ заставить Творца увязнуть в навязанных ему извне "владыками" и "иерархами" задач, котрые его Эго, имей оно свободу Воли, а не свободу Выбора в принципе не согласились

Любой Творец с большой буквы мотивируется тем, о чём Песец никакого представления не имеет даже приблизительно. В его поле зрения могут попасть только вторичные, попутные проявления. Посему и его декларации имеют исключительно демагогическое значение. Как выглядит "творчество" в его представлении - достаточно наглядно выше...
Поскольку источником креатива Песец считает "моск", то его "табуретня" поначалу видимо будет заточена под выдаивание креатива, нечто среднее между сталинской шарагой, борделем и опиакурильней. Насколько удачно будет функционировать такая контора представить не тяжело... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Вам никаогда не онять демонов, люцифериан. тому что Дьявол НЕ ХАЗЯИН. Exclamation

Сказал купленный адвокат ha-ha (ха-ха-ха)
Люцефериане - просто в болшинстве путанники и выпендрёжники, не способные связно изложить собственные же убеждения не продекларировав попутно их полнейшую дерьмовость (как это сейчас сделал Песец). В основном вся их "метафизика" - блуждание в трёх архетипах. "НЕ ХАЗЯИН" при попытке разобраться легко и непринуждённо оборачивается заурядным неудавшимся тираном...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:08 pm   

SilverCloud писал(а):
В интерпретации Андреева - весьма непротиворечиво

Очень противоречиво. Игнорируется базис индивидуальноси, котрый демонами должен отстаиваться.

Ну вот "из страха" навербовали носителей Тёмных миссий. И.. выпустили в Энроф. И где гарантия, что они под властью-то останутся, учитывая мистические способности? Вот и противоречие, типа, если бы было так, как считает Андреев, то демоны были бы не демонами на самом деле, а играли бы свою роль в божественной коммедии с заведомой победой бога (с маленькой).

Но это бщие рассуждения. А более конкретные - в постоянном протвиоречии "общих" (видимо внушённых "друзьями духа") установках и описаниями конкретных практик. Демны жрут гаввах - общая установка. Далее описание бытия игв. Ау, где пожирание гавваха -0 а не больше, чем в межличностнх конфликтах человека. Про Дуггур и селенитов и говорить не придётся. там вообще... Установка: демоны Жрут гаввах. Практика: Воглеа выпросила у Гагтунгра (ну, текст Д.А.) всех своих, падших в суфетх для спасения. АУ............ где тотальное садо-мазо? (При этом локальное в ряде случаев не отрицается).

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

SilverCloud писал(а):
Первотитан?

В греческой мифологии демоны и титаны - одно и тоже. Титаны при чём бессмертны, а "титаны по Д.А." - гиганты, которых для наказания титанов пытал Зевс-Юпитер. Предводитель титанов у греков - Прометей. У семитских культур - Денница. Просто греки-то демократами были, и потмоу Прометею симпатизировали. А вот сторонники монархии "главному бунтарю против царя, богу бунтарей против царя" - нет.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Если отвечать как я отвечал Константину Софьину, то для меня Денница (Люцифер - хрисианский миф), Прометей (греческий миф) и Тиамат (манифестация Хаоса, архаичная. шумерская мифология/Левиафан - аналог Тиамат в древнееврейской мифологии) - один и тот же архетип, просто по разному воспринятый.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:20 pm   

Песец писал(а):
И где гарантия, что они под властью-то останутся, учитывая мистические способности?

А для этого у Князя мира сего механизм контроля налажен. Ничего странного.
Песец писал(а):
Вот и противоречие,

Высосанное по обыкновению из пальца.
Песец писал(а):
если бы было так, как считает Андреев, то демоны были бы не демонами на самом деле, а играли бы свою роль в божественной коммедии с заведомой победой бога (с маленькой).

Именно так у Д.А. дело и представлено, учитывая что его Бог с большой.
Твой "бог с маленькой" в андреевской мифологии всего-то лишь "господин Г.".

Песец писал(а):
Ау, где пожирание гавваха

Гаввах - основной компонент шаввы. Объяснение осталось непонятым только круглым дуракам.
Песец писал(а):
Про Дуггур и селенитов и говорить не придётся. там вообще...

... тоже самое. Объяснялось ещё на ОРГе, но дуракам сколько не объясняй...
Песец писал(а):
Практика: Воглеа выпросила у Гагтунгра (ну, текст Д.А.) всех своих, падших в суфетх для спасения. АУ............ где тотальное садо-мазо?

При похоти. Хотя фанатичным придуркам и это объяснять бесполезно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:25 pm   

когда настанет хаос будет действовать Волчий закон - кто сильнее тот и прав. в этот момент самый сильный из всех - Люцифер сам достанет рабов из печей, даст всем демонам неограниченные способности, а сам начнет какать цветочками, извените. Именно такая у него цель.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:28 pm   

Песец писал(а):
Если отвечать как я отвечал Константину Софьину, то для меня Денница (Люцифер - хрисианский миф), Прометей (греческий миф) и Тиамат (манифестация Хаоса, архаичная. шумерская мифология/Левиафан - аналог Тиамат в древнееврейской мифологии) - один и тот же архетип, просто по разному воспринятый.


Доработать надо малость (в середине звезды во лбе сфинктор не помешал бы), и архетипический символ а-ля Песец - вполне. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:49 pm   

Рауха писал(а):
Любой Творец с большой буквы мотивируется тем, о чём Песец никакого представления не имеет даже приблизительно.

Голословие. Основанное на выдуманной приоритетностити своих фантазий, возведённых в ранг трансцедентного.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

SomeOne писал(а):
когда настанет хаос будет действовать Волчий закон - кто сильнее тот и прав.

Есть аткая проблема. Правда при чём ут Хаос с большой? Уважаемый SomeOne его с бардаком или законом джунглей не попутал???

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Рауха писал(а):
Гаввах - основной компонент шаввы.

Бла-бла-бла...
Особенно. если шаввагонят реально притесняемые. Razz

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Рауха писал(а):
Поскольку источником креатива Песец считает "моск", то его "табуретня" поначалу видимо будет заточена под выдаивание креатива, нечто среднее между сталинской шарагой, борделем и опиакурильней. Насколько удачно будет функционировать такая контора представить не тяжело...

Сказал тот, кто ни одного своего креатива миру вообще не явил Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 10:18 pm   

Песец писал(а):
Голословие. Основанное на выдуманной приоритетностити своих фантазий, возведённых в ранг трансцедентного.

Нет, фиксируемый и верифицируемый опыт.
Песец писал(а):
Есть аткая проблема. Правда при чём ут Хаос с большой? Уважаемый SomeOne его с бардаком или законом джунглей не попутал???

Это Великий Хаос! (который хаос непонятно почему, но так уж хочется любителям этого образа).
Песец писал(а):
Особенно. если шаввагонят реально притесняемые.

Ты хоть понял, что своей фразой только подтвердил правоту оппонента? ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Сказал тот, кто ни одного своего креатива миру вообще не явил Exclamation

На это надо отвечать? Песцу? ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 10:43 pm   

Рауха писал(а):
для этого у Князя мира сего механизм контроля налажен

Глупость.
какой контрль работает после перехода линии фронта? Может у демонов родственники-заложники от носителей Тёмных миссий остаются? Нет? так каков механизм контроля?

Добавлено спустя 39 секунд:

Рауха писал(а):
фиксируемый и верифицируемый опыт.

ссылки на фиксацию и веификацию Вера - не в счёт.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Рауха писал(а):
Ты хоть понял, что своей фразой только подтвердил правоту оппонента?

Не подтвердил. Напротив Я указал, чт гнать шавву можно
1) вместе с гаввахом;
2) не зависимо от гавваха
3) будучи притесняемым в плане выделения гавваха.

Общность - одно от другоо не зависит. Приписывать себе виртуальную "лучшесть" как коллективу можно при любой, по отношению к выделению гавваха, позиции.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Рауха писал(а):
Доработать надо малость

мне твою Ниббану и дорабатывать не надо, лови:



Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Рауха писал(а):
мотивации творчества неизбежно включают в себя деструктивный аспект - источник некайфа для ограниченного инд.сознания.

Мазохистский мотив, не более.

Рауха писал(а):
Именно так у Д.А. дело и представлено, учитывая что его Бог с большой.

Учитывая. что у Д.А. в мироздании всего ОДНА ВСЕЛЕННАЯ Exclamation (Денница "пытается создать вторую"), и учитывая, что Дьявол Умный Дух и а приори глупостей не совершает, то...

Добавлено спустя 57 секунд:

SomeOne писал(а):
Люцифер сам достанет рабов из печей, даст всем демонам неограниченные способности, а сам начнет какать цветочками, извените. Именно такая у него цель.

А это разве плохо?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Рауха писал(а):
При похоти.

всякая похоь садо-мазо? Ах как жаль, что Фрейд и Юнг не слышат Рауху! Диагноз ему уже готов был бы.

Добавлено спустя 33 минуты 48 секунд:

Рауха писал(а):
Твой "бог с маленькой" в андреевской мифологии всего-то лишь "господин Г.".

Глупость Раухи. Господин Г. где-то в виде Яхве, Аллаха, мардука, зевса и т.п. почитался?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 11:26 pm   

Песец писал(а):
Глупость.
какой контрль работает после перехода линии фронта?

Глупость. Никакой "линии фронта" за пределом твоей фантазии нет. Твоя дурацкая эклектичная мифология - это только твоя "ценность". Предлагать её в такой форме другим - и нагло и тупо. У Д.А. совершенно иная война и совсем иные противники, чем навыдумывал ты, чтоб тем, кто ещё глупее тебя впаривать.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Песец писал(а):
ссылки на фиксацию и веификацию Вера - не в счёт.

Откуда тебе ссылку дать? Ты ведь не признаёшь никаких практик кроме тех, что доступны тебе, т.е примитивных и не эффективных.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 11:32 pm   

Рауха писал(а):
Никакой "линии фронта" за пределом твоей фантазии нет.

Андреев считал иначе, по крайней мере касательно демонов.

Рауха писал(а):
Д.А. совершенно иная война и совсем иные противники, чем навыдумывал ты

Докажы ссылками

Рауха писал(а):
Ты ведь не признаёшь никаких практик

Ссылку на достоверное описание факт, как практика привела к результату.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 11:36 pm   

Песец писал(а):
1) вместе с гаввахом;
2) не зависимо от гавваха
3) будучи притесняемым в плане выделения гавваха.

Ну да. А то что шавва и так по большей части из гавваха состоит - это у тебя мимо ушей, само собою...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Песец писал(а):
Андреев считал иначе, по крайней мере касательно демонов.

Его "линия фронта" совсем другая чем у тебя. Едва ли это кому-то кроме тебя не очевидно. Другие противники, другие расклады. Его Бог это не твой "бог", а твой образ Люцифера у него только тонкое искушение Урпарпа.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Песец писал(а):
Докажы ссылками

ТЕБЕ? ДокажЫ? ha-ha (ха-ха-ха) Я лучше в Курайник пойду дзогчен проповедовать, там шансов не попусту слова потратить куда как повыше...
Если кого-то, как ни странно, твои выдумки как-то впечатлили, могу расписать нестыковки подробней.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Песец писал(а):
мне твою Ниббану и дорабатывать не надо, лови:

Комбинация трёх твоих архетипов (позаимствованные образы искажены основательно) - твоя выдумка. Импровизация уместна. Нирвана никаких подобных образов иметь не может, у неё никаких архетипов нет и быть не может.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Песец писал(а):
Мазохистский мотив, не более.

У тебя. При твоей концптуальной озабоченности - не странно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 11:57 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Люцифер сам достанет рабов из печей, даст всем демонам неограниченные способности, а сам начнет какать цветочками, извените. Именно такая у него цель.

А это разве плохо?

Вы во всем ищите логику, где же она на этот раз? Зачем кому-то отдавать то, к чему так долго стремился.... То, что можно считать своим по праву. То, что больше никто не в силах отнять. Когда весь мир у твоих ног возможно ли в этот момент проявить качества тебе не свойственные Что хорошего будет в том мире, к которому вы так стремитесь? что для вас свобода? право выбрать хозяина? так вы и сейчас свободны его выбирать..… Вы чувствуете себя свободным?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 11:58 pm   

Песец писал(а):
Учитывая. что у Д.А. в мироздании всего ОДНА ВСЕЛЕННАЯ Exclamation (Денница "пытается создать вторую"), и учитывая, что Дьявол Умный Дух и а приори глупостей не совершает, то...

Учитывая что это исключительно ТВОЯ выдумка...

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

Песец писал(а):
всякая похоь садо-мазо? Ах как жаль, что Фрейд и Юнг не слышат Рауху! Диагноз ему уже готов был бы.

Похоть без какой-либо примеси садо-мазо - просто зуд в органах, не имеющий прямого отношения к воспроизводительным поведенческим программам. Элементарно устраняется мастурбацией. Едва ли Юнг или даже Фрейд могли написать нечто радикально противоречащее этой, в принципе банальной констатации.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Песец писал(а):
Глупость Раухи. Господин Г. где-то в виде Яхве, Аллаха, мардука, зевса и т.п. почитался?

А за позаимствованные тобой выдумки Д.А. не в ответе. Razz
Твой образ присутствует в перечисленных тобою миф.персонажах только как аспект, причём не основной.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 12:51 am   

SomeOne писал(а):
Зачем кому-то отдавать то, к чему так долго стремился.... То, что можно считать своим по праву. То, что больше никто не в силах отнять.

Дальше не продолжайте, я Вас понял. Однако чистый солипсизм, даже достигнутый честно заработанной силой для меня не совсем привлекателен. Wink

Грубо говоря: одному - даже всемогущему - скушно будет. Надо компанию всемогущих. Wink

Рауха писал(а):
Похоть без какой-либо примеси садо-мазо - просто зуд в органах, не имеющий прямого отношения к воспроизводительным поведенческим программам.

Это Рауха сам на своём примере анализируя. говорит, не иначе.
Ну пойми ты, Сергей, что есть масса живых существ, кроме обезьян, некоторые из них вполне могут быть разумными, у которых секс и жажда власти не связаны друг с другом.

Рауха писал(а):
Учитывая что это исключительно ТВОЯ выдумка...

Мультиверс моя выдумка? С Эверетом Рауха не знаком. Как и Андереев. Но Андереву это простимо, а вот Раухе - нет.

Рауха писал(а):
Элементарно устраняется мастурбацией.

Уровень компетенции "психоаналитика" Раухи явно почерпнут из личного примера, иначе откуда бы? Да и про необходимость соответствия желаемого (идеального) реальному для удовлетворения не только в плане садо-мазо знал бы.

Рауха писал(а):
А за позаимствованные тобой выдумки Д.А. не в ответе.

В ответе. Итак,бог "Книги Иова" - Гагтунгр? Нет? Кто бОльший тиран - бог "Книги Иова" или Гагтунгр в описании Д.А.? Вопрос, думаю, понятный для знакомых с обеими текстами.

Рауха писал(а):
Твой образ присутствует в перечисленных тобою миф.персонажах только как аспект, причём не основной.

А вот Юнг в работе "Ответ Иову" считал иначе. Это у Гагтунгра тирания скорее не основной образ, в описании Д.А. А вот у Яхве - это неотъемлемая часть его власти и статуса, увы.

SomeOne писал(а):
Что хорошего будет в том мире, к которому вы так стремитесь?

А что хорошего, когда ничего не должен, но всё что хочешь - можешь?

SomeOne писал(а):
что для вас свобода? право выбрать хозяина?

Люцифер не позиционирует себя "хазяином".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 1:02 am   

Песец писал(а):
альше не продолжайте, я Вас понял. Однако чистый солипсизм, даже достигнутый честно заработанной силой для меня не совсем привлекателен.

Грубо говоря: одному - даже всемогущему - скушно будет. Надо компанию всемогущих.

признаюсь честно - слабоватая мотивация

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Что хорошего будет в том мире, к которому вы так стремитесь?

А что хорошего, когда ничего не должен, но всё что хочешь - можешь?

когда ты один такой, то очень хорошо, а когда вас таких много и все злые) то это ужас) выживет сильнейший)

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
что для вас свобода? право выбрать хозяина?

Люцифер не позиционирует себя "хазяином".

Понимаю, что уже не в первый раз к этому возвращаемся, однако если что-то плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то это утка, пусть даже с уткой себя и не позиционирует…. это как в обычной жизни - главный тот, кто дает деньги) в вашем случае способности...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 1:17 am   

Песец писал(а):
Это Рауха сам на своём примере анализируя. говорит, не иначе.

Отнюдь. У меня к этому вопросу подход от этологии (едва ли какой-то этолог не согласится), но со стороны психоанализа обоснованных возражений тоже ждать не приходиться. А за своей приобщённостью к этому пронаблюдай уж самостоятельно лучше. Ты, типа, свою Тень изучил...
Песец писал(а):
Мультиверс моя выдумка? С Эверетом Рауха не знаком. Как и Андереев. Но Андереву это простимо, а вот Раухе - нет.

Слив. Твои попытки притянуть за уши мультиверс - не более чем отмазка. Д.А. НИГДЕ не утверждает что макробрамфатура может быть только одна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 1:18 am   

SomeOne писал(а):
признаюсь честно - слабоватая мотивация

Кому как.
Вы как православный или буддийский монах (ну, пример) в келии пару лет в молчании провести, не общаясь ни с кем, пробовали?

SomeOne писал(а):
Понимаю, что уже не в первый раз к этому возвращаемся, однако если что-то плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то это утка,

Если вопрос социальный, то это далеко не всегда так - иногда очки воспринимающим протереть не помешает. Razz

SomeOne писал(а):
то как в обычной жизни - главный тот, кто дает деньги) в вашем случае способности...

Он не даёт "деньги", он даёт возможность раскрыть себе неконфликтные и ненапряжные способы их заработки. если по аналогии.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 1:24 am   

Песец писал(а):
Да и про необходимость соответствия желаемого (идеального) реальному для удовлетворения не только в плане садо-мазо знал бы.

Речь шла о похоти (эйфосе) и гаввахе как её основном компоненте. Песец, похоже, и этот вопрос желает слить в удобное для себя русло...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Песец писал(а):
Он не даёт "деньги", он даёт возможность раскрыть себе неконфликтные и ненапряжные способы их заработки. если по аналогии.

Он такой добрый, такой хороший, Песец его так любит, так ценит, он ему столько способностей и возможностей выдал ... ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

Песец писал(а):
Итак,бог "Книги Иова" - Гагтунгр? Нет?

Нет. Вопрос вне твоей компетенции, ты свой уровень понимания вопроса обозначил тут вполне однозначно...

Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:

Песец писал(а):
А вот Юнг в работе "Ответ Иову" считал иначе.

Да-да, он был очень авторитетным знатоком и понимателем Торы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 1:59 am   

Андрей, каков твой взгляд на андреевского антихриста - с чем ты согласен, с чем нет?

Сергей-Рауха, почему гаввах является основным компонентом шаввы и эйфоса? Объясни на пальцах.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:20 am   

Рауха писал(а):
Речь шла о похоти (эйфосе) и гаввахе как её основном компоненте.

Сергей, ну не все садо-мазохисты. Не у всех похоть связана с гаввахом каким бы то ни было образом!

Константин Софьин писал(а):
Андрей, каков твой взгляд на андреевского антихриста

Как на пропагандистскую карикатуру.
Гитлер и Геббельс в карикатурах Кукрыниксов. Сталин - в карикатурах геббельсовского министерства пропаганды.
А вот Антихрист Вл. Соловьёва из соответствующей повести очень похож на то, каким подобный персонаж должен быть (не смотря на вероисповедные моменты Соловьёва, его образ не выглядит карикатурой не смотря на то, что автор ему, мягко говоря, не симпатизирует).

Рауха писал(а):
Он такой добрый, такой хороший, Песец его так любит, так ценит, он ему столько способностей и возможностей выдал

Наука и прогресс, со всеми их как благам, так и издержками, как раз благодаря ему.
В традиционном обществе (то есть без влияния архетипа Познающего Разума) ну как минимум на наши темы в интернете мы бы не общались.

Рауха писал(а):
Нет.

А кто бОльший тиран? Бог "Книги Иова" иил Гагтунгр "Розы мира"?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:39 am   

Константин Софьин писал(а):
Сергей-Рауха, почему гаввах является основным компонентом шаввы и эйфоса? Объясни на пальцах.

Просто обрати внимания на свои переживания такой природы. Внимательно. Что именно стоит за поверхностной экстатичностью? Как себя ощущает душа полностью погружённая в подобные переживания? Что в это время происходит с той её частью, которая сострадает и сорадуется?

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

Агрессия является главным компонентом качественно отличающим похоть от эроса, а шовинизм любого калибра (вплоть до дворового) от филии - доброжелательности, солидарности.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Песец писал(а):
Сергей, ну не все садо-мазохисты. Не у всех похоть связана с гаввахом каким бы то ни было образом!

Увы, у всех, так или иначе. Чистый эрос - это, к сожалению, бывает у многих, но только бывает. А похоть мало кому не знакома, и романтическая её окраска ничего не меняет по сути.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:57 am   

Рауха писал(а):
Агрессия является главным компонентом качественно отличающим похоть от эроса

Ну, то есть никакого либидо без агрессии.
Рауха, большинство, если
Рауха писал(а):
Просто обрати внимания на свои переживания такой природы. Внимательно. Что именно стоит за поверхностной экстатичностью? Как себя ощущает душа полностью погружённая в подобные переживания? Что в это время происходит с той её частью, которая сострадает и сорадуется?

с подобной постановкой вопроса не согласится.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:57 am   

Песец писал(а):
его образ не выглядит карикатурой не смотря на то, что автор ему, мягко говоря, не симпатизирует).

Песцу такой антихрист нравиЦЦа больше. d'oh!
Песец писал(а):
Наука и прогресс, со всеми их как благам, так и издержками, как раз благодаря ему.

Только в твоей неадекватной интерпретации. Тупо-эклектичной.
Песец писал(а):
А кто бОльший тиран? Бог "Книги Иова" иил Гагтунгр "Розы мира"?

Бог книги Иова вообще не тиран. Cool Хоть тебе этого и не понять, тебе всюду мазохизм мерещится, и едва ли случайно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:58 am   

Рауха писал(а):
Агрессия является главным компонентом качественно отличающим похоть от эроса

Какая такая агрессия, Рауха?
Да, такое тоже бывает, но нормы меньшинства принимать за общераспространённые - это... dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 52 секунды:

Рауха писал(а):
Бог книги Иова вообще не тиран

Читаем Юнга, если просто сами текст проанализировать не способны.
Бог Книги Иова - типичный альфа-самец со всеми вытекающими, включая "опускание" того, кто воспринимается как конкурент (последнее там описано в красках)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Рауха писал(а):
Только в твоей неадекватной интерпретации. Тупо-эклектичной.

Ага. Ну и как наука без плодов древа познания, пусть не в моей, а в традиционалистской. к примеру, интерпритации? была ли бы? состоялась бы?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Янв 13, 2011 3:01 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 3:00 am   

Песец писал(а):
Ну, то есть никакого либидо без агрессии.

Есть относительно чистый эрос, где агрессия минимальна насколько возможно для двуногого.
Песец писал(а):
с подобной постановкой вопроса не согласится.

Я не твоему "большинству" отвечал.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Песец писал(а):
Читаем Юнга, если просто сами текст проанализировать не способны.

Книгу Иова разъясняло немалое количество людей понимавших вопрос поосновательней Юнга.
Сколько раз это надо написать Песцу чтоб он пластинку сменил?
Песец писал(а):
Ага.

Ага. Безусловно.
Песец писал(а):
Ну и как наука без плодов древа познания, пусть не в моей, а в традиционалистской. к примеру, интерпритации

Теперь некая "традиционалисткая интерпретация" Песцу "пришла на помощь". Лишь бы слить подальше от неадекватности своих заморочек.
Сейчас он начнёт на Рауху стрелки переводить. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 4:04 am   

Рауха писал(а):
Я не твоему "большинству" отвечал.

А кому?
Ты что, собеседников подозреваешь в латентном садо-мазохизме и стермлении конкурировать с половым партнёром за главенство? Судя по всему - да, ибо... обо всех п себе судим. Sad

Рауха писал(а):
Есть относительно чистый эрос, где агрессия минимальна насколько возможно для двуногого.

Ну дык о чём и речь!

Рауха писал(а):
Книгу Иова разъясняло немалое количество людей понимавших вопрос поосновательней Юнга.

Поапологетичнее, и пополиткорректнее (это в смысле, чтоб религиозный авторитет не охарактеризовать терминами из сексопатологии и этологии) не значит "поосновательнее".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 4:19 am   

Песец писал(а):
А кому?

Косте. Конкретно. А также тем, кто способен понять что я написал лучше Песца. Это совсем не уникальная способность.
Песец писал(а):
Ты что, собеседников подозреваешь в латентном садо-мазохизме и стермлении конкурировать с половым партнёром за главенство?

Основания подозревать у Раухи такие подозрения ясны...
Laughing
Песец писал(а):
Ну дык о чём и речь!

А речь об эйфосе, а не эросе. Читай "Р.М."...
Очередное подтверждение позиции Д.А. насчёт паразитической природы всех деманОв. Воглеа никак не исключая.
Песец писал(а):
Поапологетичнее, и пополиткорректнее (это в смысле, чтоб религиозный авторитет не охарактеризовать терминами из сексопатологии и этологии) не значит "поосновательнее".

Не только. Поглубже понимающих этот текст Торы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 4:35 am   

Песец писал(а):
Как на пропагандистскую карикатуру.

А Сталина признаёшь как предшествующую инкарнацию антихриста?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Рауха писал(а):
Просто обрати внимания на свои переживания такой природы. Внимательно. Что именно стоит за поверхностной экстатичностью? Как себя ощущает душа полностью погружённая в подобные переживания? Что в это время происходит с той её частью, которая сострадает и сорадуется?

Агрессия является главным компонентом качественно отличающим похоть от эроса, а шовинизм любого калибра (вплоть до дворового) от филии - доброжелательности, солидарности.

Спасибо, похоже.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Песец писал(а):
Какая такая агрессия, Рауха?
Да, такое тоже бывает, но нормы меньшинства принимать за общераспространённые - это...

Да нет, Андрей, тут дело не в любителях БДСМ. Я по себе ощущаю, что секс - это всегда жажда доминирования, в последовательно открывающейся перспективе - ненасытная жажда. А любовь, братское отношение лишено доминирования, противоположно сексуальному желанию.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:47 am   

Рауха писал(а):
А речь об эйфосе, а не эросе. Читай "Р.М.".

А там обозначена разница? "Излучение похоти" разве не идентично "излучению эроса" или просто, вспоминая дедушку Фрейда, "излучению libido" ?

Константин Софьин писал(а):
секс - это всегда жажда доминирования

Константин, а в желании вкусно и хорошо кушать ты жажду доминирования не усматриваешь? Shocked

Константин Софьин писал(а):
любовь, братское отношение

Ну, ИМХО, любовь и братское отношение - это тоже две большие разницы. Вообще, если химию мозга вспомнить - то любовь, да, отличная от libido, так как обусловливается действием иного гормона, но ЗАВИСИМОСТЬ, сродни наркотической. Точнее, наркотическая и есть, так как эндорфины - это природный опиаты, и под их влиянием поступки совершаются ну очень разные, от благородных и креативных до суицида как в истории Ромео и Джульетты, всё точно также, как в случае опиума, героина и кокаина - то есть тяжёлых наркотиков. ИМХО.

Константин Софьин писал(а):
Сталина признаёшь как предшествующую инкарнацию антихриста

Эта гипотеза мне кажется сомнительной. Так и тянет поёрничать: если бы Андреев был писателем-раскольником, то "кандидатами в Атихристы" у него были бы Пётр и Карл Двенадцатый, при чём "выиграл в демоническом разуме", естественно бы, Пётр. А будь он китайским диссидентом (а не советским), то пара была бы сформулирована из Мао и императора Хирохито, при чём нетрудно предсказать "победу Мао" в конкурсе на грядущую инкарнацию.

Хотя рациональное зерно в том, что "кандидат в Антихристы" в широком смысле - это обязательно ярко выраженый авторитарный лидер есть, и оно психологическое (точнее, психотипологическое), но указывать именно на Сталина и Гитлера вне контекста России второй половины ХХ века в этой связи оснований нет, хотя, с литературной точки зрения может быть интересно развить такую версию и увидеть в ней иные стороны и в целом её системную уязвимость.

Добавлено спустя 2 минуты:

Рауха писал(а):
Поглубже понимающих этот текст Торы

Как текст не понимай, если в нём модель поведения доминирующего самца обезьяны описана и обожествлена - что с него взять? Простите, но из г..на слепить пулю вариантов очень мало, даже если они и есть. Neutral


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 9:19 am   

Песец писал(а):
Константин Софьин писал(а):
Сталина признаёшь как предшествующую инкарнацию антихриста

Эта гипотеза мне кажется сомнительной. Так и тянет поёрничать: если бы Андреев был писателем-раскольником, то "кандидатами в Атихристы" у него были бы Пётр и Карл Двенадцатый, при чём "выиграл в демоническом разуме", естественно бы, Пётр. А будь он китайским диссидентом (а не советским), то пара была бы сформулирована из Мао и императора Хирохито, при чём нетрудно предсказать "победу Мао" в конкурсе на грядущую инкарнацию.
А по мне это вовсе не ерничание. Описанные модели вполне правомочны и подтвержают Даниила.
Имхо все метаисторические модели отыгрываются многократно и по-разному. А уж тем более антихристовская модель. Просто по Андрееву пара Сталин-Гитлер наиболее яркая в данном ряду. В чем и я с Даниилом согласен (Если кому-то интересноSmile)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 11:46 am   

Яник писал(а):
А по мне это вовсе не ерничание.

Яков, а если на минуту оставить твои либеральные убеждения для темы "политика"?
Сталин, прости, слишком своеобразный и неоднозначный политик. Нет, быть единолично всё определяющим тираном он стремился и таковым стал.

Но
1) моё ёрничание вызвано знанием. что в принципе демоническое начало иначе организовано, хотя элементы тирании присущи правлению Гагтунгра (в моей версии это объясняется его происхождением из иерархии Яхве-Иальдобаофа: он Падший ангел, созданный Иальдобаофом, но перешедший на сторону сущностей из другой вселенной, потому некие элементы тирании ему а приори присущи) - потому реальный Антихрист не должен быть тираном по Андрееву, а скорее светским гуманистом по Соловьёву, возможно, авторитарным в правлении, но "садизм", "ритуальное людоедство" и прочие милые шалости из арсенала морального уничтожения противника по доктору Геббельсу надо отнести только на совесть Даниила Леонидовича, а ещё точнее - его "друзей сердца" как вестников архетипической реальности.
2) Андреев откровенно проявил предвзятость в оценке Сталина ("художественный идиот" - это о талантливом поете-символисте, пересказывание сплетен как достоверных фактов и т.п.), что опять-таки побуждает ёрничать на эту тему.

Яник писал(а):
пара Сталин-Гитлер наиболее яркая в данном ряду.

В ряду создания дуальных пар. Но в реале это была как минимум не пара, а тройка. Яков, знаешь, почему Барак Обама приказал убрать из своего кабинета бюст У. Черчилля - члена уже не пары, а тройки? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 4:34 pm   

Песец писал(а):
А там обозначена разница? "Излучение похоти" разве не идентично "излучению эроса" или просто, вспоминая дедушку Фрейда, "излучению libido" ?

Ты думаешь, Д.А. слова "эрос" не знал? ha-ha (ха-ха-ха) Не мог слову "похоть" синоним найти?
Твои лингвистические изыскания - не более чем попытка притянуть за уши (причём грубо) смысл "Р.М." к своим измышлениям. Если ты не видишь разницы между похотью и либидо, если для тебя любое проявление либидо - похоть, можно только тебе посочувствовать. И только глупый фанатик твоего толка может думать, что слово "похоть" постоянно и практически исключительно упоминающееся при описании Дуггура случайно.

Песец писал(а):
Константин, а в желании вкусно и хорошо кушать ты жажду доминирования не усматриваешь? Shocked

Песцу всякий аппетит - обжорство, всякое либидо - похоть. ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Как текст не понимай, если в нём модель поведения доминирующего самца обезьяны описана и обожествлена - что с него взять?

Свинья грязь везде сыщет... Юнг книгу Иова понял не так глубоко, как мог бы, ты ж понимаешь только так, как способен понять...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 5:08 pm   

Рауха писал(а):
Ты думаешь, Д.А. слова "эрос" не знал?

Он не знал слова libido, Фрейд как-то при Сталине популярным не был...
А православные, к примеру, вместо "эрос" так и говорят "похоть". Как говорится, послушайте радио "Радонеж"... Потому мои "лингвистические изыскания" очень важны для определения контекста - и этот контекст в данном случае явно традиционалистичен.

Рауха писал(а):
слово "похоть" постоянно и практически исключительно упоминающееся при описании Дуггура случайно.

Про радио "Радонеж" см. выше. Могу сайт кавказцентр также порекомендовать для создания того же, традиционалистического, контекста. Рауха специально игнорирует факт, что Андреев жил ДО сексуальной революции 1960-х и на его сознании это отразилось соответствующим образом. ИМХО - не в лучшую сторону.

Рауха писал(а):
Песцу всякий аппетит - обжорство, всякое либидо - похоть.

Манипуляции. Это не Песцу, а традиционалистам, чья мораль тождественна морали правых религий, и под чьим влиянием вынуждено - он по времени не подпал под массовую альтернативу, см. выше про секуальную революцию на Западе - находился Андреев. Может, пиши он свою книгу в 1970-х и прочитай западных неофрейдистов, вроде Аддорно, он бы вообще Дуггур изьял из категории "демоны" и отправил в разряд серых стизхиалей, откуда ты это можешь знать? А так.. там, где Иоанн Кронштадский, к примеру, в затомисе не мудрено, что и сексуальность демонизирована, между прочим (это к контексту про связь традиционалистисческой морали и сексуальной табуации, по Аддорно)

Рауха писал(а):
Свинья грязь везде сыщет...

Даже в пряом описани видов грязи -как же иначе-то?

Рауха писал(а):
Юнг книгу Иова понял не так глубоко, как мог бы

Он не был адептом религий правой руки, а просто честным учёным, от беда-то какая, потому теодицействовать не стал.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 5:46 pm   

Песец писал(а):
А православные, к примеру, вместо "эрос" так и говорят "похоть".

А Андреев зачем-то слово "эйфос" выдумал. Именно для описания Дуггура. Стало быть для него эрос синонимом похоти не был. И Дуггур он непосредственно с эросом не связывал. Всё проще некуда. И поэтому твои лингвистические выдумки гроша ломанного не стоят.

Песец писал(а):
Это не Песцу

Это именно к Песцу и его тупым сливам с "Р.М." на некий абстрактный "традиционализм" в тупых попытках свою убогую концепцию к "Р.М." присобачить.

Песец писал(а):
Может, пиши он свою книгу в 1970-х и прочитай западных неофрейдистов, вроде Аддорно, он бы вообще Дуггур изьял из категории "демоны" и отправил в разряд серых стизхиалей, откуда ты это можешь знать?

А может он взял бы да обозначил Адороно как апологете Дуггура, гонящего заведомую дезу, откуда ты можешь знать? Идиотские спекуляции.
Песец писал(а):
А так.. там, где Иоанн Кронштадский, к примеру, в затомисе не мудрено, что и сексуальность демонизирована, между прочим (это к контексту про связь традиционалистисческой морали и сексуальной табуации, по Аддорно)

Это только к убожественной предвзятости и узости твоего кругозора. Заводить с тобой по новой прения об И.Кронштадском без толку, всё равно ничего нового и интересного ты не напишешь.

Песец писал(а):
Даже в пряом описани видов грязи -как же иначе-то?

Свинье и то что не грязь - грязь по любому. Другого не понимает.
Песец писал(а):
Он не был адептом религий правой руки, а просто честным учёным, от беда-то какая, потому теодицействовать не стал.

Он просто не смог подняться в данном случае над уровнем секуляризаторской банальности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 6:30 pm   

Песец
Много красивых слов и прочитанной литературы. Скажите конкретно и по делу: дали бы своему маленькому ребенку заряженный пистолет поиграться, если нет, то почему? Если нет, то считаете ли вы себя рабовладельцем?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 6:39 pm   

Такие вопросы ему уже задавались. Его ответ - не только не дал бы, но и сделал бы всё, чтоб у ребёнка и желания такого не могло б возникнуть в принципе. Нет облома - нет проблемы. При этом рабовладельцем он себя не считает, ограничение восприятия ребёнка в примере должно производиться совершенно бескорыстно... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 7:08 pm   

Рауха писал(а):
Такие вопросы ему уже задавались. Его ответ - не только не дал бы, но и сделал бы всё, чтоб у ребёнка и желания такого не могло б возникнуть в принципе. Нет облома - нет проблемы. При этом рабовладельцем он себя не считает, ограничение восприятия ребёнка в примере должно производиться совершенно бескорыстно...

Значит у него нет детей..... Либо силовой метод, что бы рефлексы вырабатывались, как у собак Павлова. Но свободой тут и не пахнет

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 7:37 pm   

SomeOne писал(а):
Значит у него нет детей..... Либо силовой метод, что бы рефлексы вырабатывались, как у собак Павлова.

Тут всё наоборот. Вытеснение. Хочется того, чего нельзя, за метафизическими обобщениями нереализованные стремления...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 7:55 pm   

Помоему такой простой пример с детьми. Стоишь ты на кухне, в трусах и режешь колбасу, подходит к тебе малой тычет пальцем на нож и говорит дяй... Надо давать что ли?))

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

а если не дал, то ты злой отец. И надо собраться с друзьями, набить морду и забрать ножик.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:09 pm   

SomeOne писал(а):
Надо давать что ли?))

Умеючи, наверное. Я б "дал" при этом из рук не выпуская (ситуацию). Объяснил бы в чём опасность. Хотя и сложнее ситуации бывают. Такие, что только переживать и молиться остаётся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:11 pm   

Рауха писал(а):
А Андреев зачем-то слово "эйфос" выдумал.

Как энергетическое объяснение фенонменов, связанных с эросом. Повторюсь: термин libido (котрый и означает "эйфос") он не знал.

Рауха писал(а):
Именно для описания Дуггура.

Не только. В Дуггуре просто это центральный продукт, это мир основанный на эросе. Это придумал и описал далеко не Д.А. Вон, фанатики-исламисты в награду из 72 гурий (кстати, слово однокореное слову "дуггур" в семитских языках) верят. А Андреевская гипотеза "эротической энергии" просто дополнительное объяснение функционирования таких миров.

Рауха писал(а):
А может он взял бы да обозначил Адороно как апологете Дуггура, гонящего заведомую дезу, откуда ты можешь знать?

Ну, сделай он так и попа бы в клуб не прогрессивно мыслящих философов, а апологетов традиционализма и фундаментализма. А так фиксируем, что есть: у Андреева прогрессистские, модерновые и пост-модерновые тенденции борются с отсталой религиозной архаикой, без которой прогрессивным, гуманистическим тенденциям жилось бы куда лучше.

Рауха писал(а):
Заводить с тобой по новой прения об И.Кронштадском без толку, всё равно ничего нового и интересного ты не напишешь.

А что, мне опять писать, что антисемитизм - это плохо, а "моральный авторитет" молящийся о смерти "еретика" (это идеолог черносотенства И. Кронштадский о Льве Толстом) ничем не лучше Ибн Абд-эль-Ваххаба?

Рауха писал(а):
Он просто не смог подняться в данном случае над уровнем секуляризаторской банальности.

А небанальность - апологетика садиста-боженьки и обезьяньих, обуслоленных этологией, представлений о мироздании?

SomeOne писал(а):
дали бы своему маленькому ребенку заряжанный пистолет поиграться, если нет, то почему?

Потому что ваш боженька, согалсно религиозной традиции, не предусмотрел для него бессмертного тела. Был бы моего ребёнка каррох или трансгуманистическое сверх-тело - дал бы.

SomeOne писал(а):
Если нет, то счетаете ли вы себя рабовладельцем

Если бы я был автором модели тела ля своего ребёнка. и выбрал ему уязвимое, чтоб проявлять над ним власть - кем мне бы ещё себя считать?

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

SomeOne писал(а):

Значит у него нет детей.

Есть.

SomeOne писал(а):
Либо силовой метод,

Ни хрена. Логика, интуиция и эмпирика.

Рауха писал(а):
Тут всё наоборот. Вытеснение.

Сказал вытесняющий своё Эго.

SomeOne писал(а):
Помоему такой простой пример с детьми. Стоишь ты на кухне, в трусах и режешь колбасу, подходит к тебе малой тычет пальцем на нож и говорит дяй

А будь его тело бессмертным - почему нет?
А раз небессмертное берёшь и говоришь: "
- а хочешь как взрослый порезать вот это?
- дочка (сынок), а знаешь, что наше тело тоже как и вот это мясо состоит из костей и мяса?"

И да, ДОВЕРЯЕШЬ ребёнку. Авторитарная педагогика не рулит, и притом это педагоги-гуманисты знают давно.

SomeOne писал(а):
а если не дал, то ты злой отец.

Во первых, хороший отецу даст и научит пользоваться - это раз.
А во вторых, если бы ты создавал тел своего ребёнка - ты бы его создал смертным - ага?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Янв 13, 2011 8:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:27 pm   

Песец писал(а):
Потому что ваш боженька, согалсно религиозной традиции, не предусмотрел для него бессмертного тела. Был бы моего ребёнка каррох или трансгуманистическое сверх-тело - дал бы.

Почему вы счетаете, что у вас есть для ограничения причины, о которых ваш ребенок не догадывается, а у нашего боженьки таких причин нет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:33 pm   

SomeOne писал(а):
о которых ваш ребенок не догадывается, а у нашего боженьки таких причин нет?

Потому что он сам загнал себя в эту яму.
Он мог создать совершенное, бессмертное и неуязвимое тело. Он мог создать такие же душу и дух. (Если его претензии на статус создателя правомерны). Но не сделал этого, при чём выявляется только потому, чтоб при помощи уязвимости мочь управлять творением, вдруг оно восстанет.

Как бы назывался такой родитель, котрый бы специально там вмонтировал какое-то устройство ребёнку, чтоб при непокорности там его взорвать? А вот творец, придумавший смерть (см. "Бытие 3:22-3:24") называется также..


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:35 pm   

Песец писал(а):
Как энергетическое объяснение фенонменов, связанных с эросом.

Ибо так хочеЦЦа Песцу, чтоб в свою корявую доктрину загнать. Cool
Слов "эрос", "страсть", "влечение" или иных обобщённо-нейтральных терминов при описании Дуггура Д.А. не употребил ни разу. Дал понять, что к размножению эта стихиаль прямого отношения не имеет, только и исключительно к его негативному аспекту - похоти. Но так Песцу не хочеЦЦа... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
В Дуггуре просто это центральный продукт, это мир основанный на эросе.

Это выдумал ты. Почему - ясней некуда.
Песец писал(а):
А что, мне опять писать, что антисемитизм - это плохо, а "моральный авторитет" молящийся о смерти "еретика" (это идеолог черносотенства И. Кронштадский о Льве Толстом) ничем не лучше Ибн Абд-эль-Ваххаба?

А мне опять писать, что мр ты воспринимаешь как камбала, что Кронштадский - фигура неоднозначная и к черносотенству он относился специфично а антисемитизм осуждал? Писалось уже, да разве можно что-то объяснить Песцу когда он не хотит чтоб было так... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
А небанальность - апологетика садиста-боженьки и обезьяньих, обуслоленных этологией, представлений о мироздании?

А о не банальноти не тебе судить вообще, поскольку за рамки банальности ты выйти не способен. И судишь только по тому, что в твой банальный набор представлений влезает.

Песец писал(а):
Был бы моего ребёнка каррох или трансгуманистическое сверх-тело - дал бы.

Чтоб тот сидел в нём как в яйце и никогда б и не помышлял вылупляться.
Песец писал(а):
Сказал вытесняющий своё Эго.

ha-ha (ха-ха-ха) А ещё глупей чего-нибудь написать - слабо?

Песец писал(а):
А во вторых, если бы ты создавал тел своего ребёнка - ты бы его создал смертным - ага?

Ага. Ты б ему Матрицу устроил бы. Чтоб тот только пёрся в изоляции, бережно храня то, чего у него нет и быть не могло - "бесценное йА".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:40 pm   

Рауха писал(а):
ещё глупей

Давай голосование устроим: кто из участников форума согласен с тезисом, что публичная анатмавада Раухи при его реальной ненависти к чужим Я есть продукт вытеснения его собственного Эго в Тень (по Юнгу), проявлением чего является хамство, вождизм, нетерпимость к чужому мнению как по сути, таки по мелочам, "гурство" и т.п.? Результат будет интерсен, поверь.

Добавлено спустя 47 секунд:

Рауха писал(а):
А о не банальноти не тебе судить вообще, поскольку за рамки банальности ты выйти не способен. И судишь только по тому, что в твой банальный набор представлений влезает.

Не всякая фантастика- небальность. Твоя фанатстика - тоже банальна по Юнгу.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Рауха писал(а):
Это выдумал ты. Почему - ясней некуда.

Это ясно следует из отождествления фрейдового libido с Андеревским "эйфосом". опровергни, да?

"
Рауха писал(а):
Чтоб тот сидел в нём как в яйце и никогда б и не помышлял вылупляться.

Вылуплятсья - стать уязвимым? Он бы был сверхдеятельным в реальности, как читер с паролем "бог" в комп игре любой сложности.

Рауха писал(а):
Кронштадский - фигура неоднозначная

Молвишаяся публично о смерти Толстого...

Рауха писал(а):
антисемитизм осуждал?

А ну как формулу такого осуждения встудию. От того, кто даже "кровавый навет" подерживал (что делать наши Вики Босой стесняются всё-таки).

Рауха писал(а):
бережно храня то, чего у него нет и быть не могло

Ну, твой символ веры попёр: "Я нет и немогло быть" (с) Рауха.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:47 pm   

Песец писал(а):
Как бы назывался такой родитель, котрый бы специально там вмонтировал какое-то устройство ребёнку, чтоб при непокорности там его взорвать? А вот творец, придумавший смерть (см. "Бытие 3:22-3:24") называется также..

Вот нам ли имеющим опыт говорить о смерте. Относитесь к жизни на земле как к учебному заведению, из котрого могут досрочно отозвать, по каким-либо причинам... к примеру за плохую учебу....
Песец писал(а):
Он мог создать совершенное, бессмертное и неуязвимое тело. Он мог создать такие же душу и дух. (Если его претензии на статус создателя правомерны).

В каждом живом душа и так есть, с чем вы кстати и боритесь, так душа в чужих телах - это плохо, или хорошо? разве плохо быть аватаром, использовать тренажер, перед входом во "взрослую жизнь")
Песец писал(а):
Но не сделал этого, при чём выявляется только потому, чтоб при помощи уязвимости мочь управлять творением, вдруг оно восстанет

А мне видятся совсем другие причины... правда то она у каждого своя, истина только одна...

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Включите 1 канал, идет программа - решют как правильно воспитывать детей. Предложите махнуть на них рукой, они ведь свободны делать что им благорассудится.

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

Песец писал(а):
Вылуплятсья - стать уязвимым? Он бы был сверхдеятельным в реальности, как читер с паролем "бог" в комп игре любой сложности.

Вам сюжет важен, или сам процесс? Это ж не игра получится, а кино... много фильмов помните? а опыт вон аж на эту жизнь перенесли....

Добавлено спустя 21 минуту 43 секунды:

Вопрос. Стоит ли воспитывать детей вообще. какими методами и до какого состояния необходимо довести это развитие. Если представить, что воспитание(перевоспитание) богом происходит на земле, представляя собой круговорот реинкорнаций, обтесывая драгоценный камень... после чего можно переходить к следующему уровню: выдать нож, или заряженый пистолет(уровень ответственности немного повыше)....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 9:52 pm   

Песец писал(а):
Давай голосование устроим: кто из участников форума согласен с тезисом, что публичная анатмавада Раухи при его реальной ненависти к чужим Я есть продукт вытеснения его собственного Эго в Тень (по Юнгу), проявлением чего является хамство, вождизм, нетерпимость к чужому мнению как по сути, таки по мелочам, "гурство" и т.п.? Результат будет интерсен, поверь.

Да кто ж тебе мешает-то? Дурачье дело не хитрое, а результат предсказуем. Те, кому Рауха безоглядно выпендриваться мешает, тебя поддержат, остальные по большей части промолчат. Ничего особо интересного.
Песец писал(а):
Не всякая фантастика- небальность. Твоя фанатстика - тоже банальна по Юнгу.

dunno (не понимаю!) Какая ещё "моя фантастика"? Я последнее время только и занят что рецензиями на разную бездарную фантазМику, в основном твою...
Песец писал(а):
Это ясно следует из отождествления фрейдового libido с Андеревским "эйфосом". опровергни, да?

УЖЕ опровергнуто. Указанием на очевидное. Похоть - главная характеристика Дуггура, обозначает только негативные аспекты либидо. Но до упёртых дураков - как обычно...

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Песец писал(а):
Вылуплятсья - стать уязвимым? Он бы был сверхдеятельным в реальности, как читер с паролем "бог" в комп игре любой сложности.

А что его "реальность" - всего лишь деградирующая иллюзия, в которой за него все ходы просчитаны (чтоб он не дай бог "ржавый пистолет" не отыскал) - это нормально, это правильно...
Песец писал(а):
Молвишаяся публично о смерти Толстого...

И излечившая молитвами немалую кучу народа. Я ж по-русски НЕОДНОЗНАЧНАЯ пишу, но Песец таких словей не люБиТТ...

Песец писал(а):
А ну как формулу такого осуждения встудию.

Были тебе ссылки на его реакцию на погромы. Как всегда - в одно ухо влетело, а вылетело вообще не через ухо. Обойдёшься.
Песец писал(а):
Ну, твой символ веры попёр: "Я нет и немогло быть" (с) Рауха.

Надо ж мне твой, идиотский проиллюстрровать поточнее... Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 9:02 am   

Рауха писал(а):
Были тебе ссылки на его реакцию на погромы

Потом же отозванные, под влиянием якобы "фактофф", что "евреи сами виноваты" Exclamation

Рауха писал(а):
излечившая молитвами немалую кучу народа.

Ну "чудеса" Кашпировского и Чумака из той же бочки.


Рауха писал(а):
"реальность" - всего лишь деградирующая иллюзия,

Моя реальность - это именно реальность, а не иллюзия. В ней ничего не просчитано, если я сам не захочу просчитать, просто моя форма там абсолютно неуязвима. отому делай что хочешь - полная свобода от последствий, повторяю, как в комп. игре с читом "бог". Других Я это так же касается.

Рауха писал(а):
УЖЕ опровергнуто. Указанием на очевидное. Похоть - главная характеристика Дуггура

Похоть и есть libido на жаргоне аскетов и традиционалистов.

SomeOne писал(а):
Вопрос. Стоит ли воспитывать детей вообще. какими методами и до какого состояния необходимо довести это развитие.

Воспитывать стоит, исходя из теории эволюции. Просто аналогия корявая - ваш бог (с маленькой) - не родитель. Exclamation

SomeOne писал(а):
Если представить, что воспитание(перевоспитание) богом происходит на земле

То это сразу лишает его статуса "создателя". Иначе он или дурак, или садист, или то и другое сразу: ведь мог создать сразу совершенным, зачем воспитывать/перевоспитывать?

SomeOne писал(а):
представляя собой круговорот реинкорнаций, обтесывая драгоценный камень.

И опять: повтряю. зачем обтёсывать камень. если мог его сразу совершенным сделать?

SomeOne писал(а):
Вам сюжет важен, или сам процесс?

И не сюжет, и не процесс, а РЕЗУЛЬТАТ.

SomeOne писал(а):
разве плохо быть аватаром, использовать тренажер, перед входом во "взрослую жизнь")

А это и есть поле боя, взрослая жизнь. раз тут мы есть. Razz

SomeOne писал(а):
правда то она у каждого своя, истина только одна.

В Мультиверсе и истин много.

SomeOne писал(а):
Относитесь к жизни на земле как к учебному заведению

А зачем? тем более, что "учебное заведение" на колонию больше похоже..


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:10 am   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Вопрос. Стоит ли воспитывать детей вообще. какими методами и до какого состояния необходимо довести это развитие.

Воспитывать стоит, исходя из теории эволюции. Просто аналогия корявая - ваш бог (с маленькой) - не родитель.


По вашему мы все сироты?

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Если представить, что воспитание(перевоспитание) богом происходит на земле

То это сразу лишает его статуса "создателя". Иначе он или дурак, или садист, или то и другое сразу: ведь мог создать сразу совершенным, зачем воспитывать/перевоспитывать?

Теория о том, что сатане будет скучно одному управлять для вас номармальна, а о том, что Богу не нужен мир, в котором все вокруг лишь плод его фантазии вы отрицаете. Нужны бы были ему Табуретки, так бы оно и было как вы говорите. Одна табуретка с 3-я ножками, другая с 4-я...
Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Вам сюжет важен, или сам процесс?

И не сюжет, и не процесс, а РЕЗУЛЬТАТ.

Сравните хотя бы для самого себя результат после просмотра фильма о смерти и после того, как вы это сами испытали. Что эффективней? крутить кино, или попробовать? Я как человек бросивший курить никогда больше не начну заново, потомучто испытал это на себе и никакими фильмами и уговорами\логическими выкладками не смогли уберечь меня от этой привычки, пока сам не осознал...
Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
разве плохо быть аватаром, использовать тренажер, перед входом во "взрослую жизнь")

А это и есть поле боя, взрослая жизнь. раз тут мы есть.

Это скорей задний школьный двор....
Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Относитесь к жизни на земле как к учебному заведению

А зачем? тем более, что "учебное заведение" на колонию больше похоже..

Колония в идеализированной форме - исправительное заведение, а не расскадник.... каждый находит здесь то, что ему по вкусу....

И нож вы не дадите своему ребенку отнюдь не потому что гладиолус, а что бы не поранился. Называйте вещи своими именами. Есть вещи, в книжках которые не написаны, но ответ всегда можно найти в своем сердце...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:07 am   

Песец писал(а):
И опять: повтряю. зачем обтёсывать камень. если мог его сразу совершенным сделать?
Андрей, а кто сказал, что это в принципе возможно - сделать душу сразу совершенной?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 2:15 pm   

Рауха писал(а):
Ибо так хочеЦЦа Песцу, чтоб в свою корявую доктрину загнать. Cool
Слов "эрос", "страсть", "влечение" или иных обобщённо-нейтральных терминов при описании Дуггура Д.А. не употребил ни разу. Дал понять, что к размножению эта стихиаль прямого отношения не имеет, только и исключительно к его негативному аспекту - похоти. Но так Песцу не хочеЦЦа... ha-ha (ха-ха-ха)

Два вопроса:

1. Что такого "позитивного" в "просто размножении"? Типа "волю Господа" выполняем?
2. Что такого "негативного" в "негативном аспекте - похоти"?

Хочу услышать твое мнение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 2:31 pm   

Fourwinged писал(а):
1. Что такого "позитивного" в "просто размножении"? Типа "волю Господа" выполняем?

Это нейтральный аспект эроса. В андреевской мифологии, как не трудно понять, находиться в ведении стихиалей (в частности Лилит). Используется в своих целях всеми началами и концами.
Fourwinged писал(а):
2. Что такого "негативного" в "негативном аспекте - похоти"?

Похоть - это атавистическое явление в психике. В нём нет ничего негативного для отдельного сперматозоида. Оно, увы, необходимый элемент брачной стратегии ластоногих (так уж те адаптировались). Для человека же воспринимание партнёра по эротическим играм преимущественно как объект вожделения обедняет этот очень значимый вид общения до полной утери смысла.

Добавлено спустя 23 минуты 47 секунд:

Песец писал(а):
Потом же отозванные, под влиянием якобы "фактофф", что "евреи сами виноваты"

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=102580#102580
Песец писал(а):
Ну "чудеса" Кашпировского и Чумака из той же бочки.

Что ты в этом смыслишь? Попов много, исцеляют далеко не все, да и вообще в силу твоей дубоголовой пристрастности обсуждать эту тему с тобою совершенно бессмысленно.
Песец писал(а):
Моя реальность - это именно реальность, а не иллюзия.

И так будет думать каждый баран закатанный в консервную банку по трансгуманистическим рецептам...
Песец писал(а):
Похоть и есть libido на жаргоне аскетов и традиционалистов.

Вот и пользуйся этим жаргоном сам.
Песец писал(а):
То это сразу лишает его статуса "создателя". Иначе он или дурак, или садист, или то и другое сразу: ведь мог создать сразу совершенным, зачем воспитывать/перевоспитывать?

Слепив сразу "совершенную" табуретку не способную к дальнейшему развитию.
Песец писал(а):
И не сюжет, и не процесс, а РЕЗУЛЬТАТ.

Кайфовый, годный для самоублажения... Примитивный гедонизм Песца едва ли нуждается в комментариях..

Песец писал(а):
А это и есть поле боя, взрослая жизнь. раз тут мы есть. Razz

Сказал кусок протоплазмы из архейского "бульона".
Песец писал(а):
В Мультиверсе и истин много.

И все они на манер песцовских, естественно...
Песец писал(а):
А зачем? тем более, что "учебное заведение" на колонию больше похоже..

И заморочки Песца к этому никакого отношения не имеют! Not talking (не разговариваю) ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 5:48 pm   

Василий писал(а):
Андрей, а кто сказал, что это в принципе возможно - сделать душу сразу совершенной?

Принцип тврения.
Внимание: если я возник эволюционно, то сделать совершенным никого сразу нельзя, на это нужно время и соответствующие условия. Но если я именно сотворён, то полномочия творца предполагают, что творение в совершенстве ограничено лишьуровнем самого творца (совершенее творца творение быть не может).

SomeOne писал(а):
По вашему мы все сироты?

Почему же. Есть Абсолют, к которому в некотором роде выражение Исток Бытия применимо. Но правило Абсолюта не творение. а порождение, не творение, а эволюция. А вот тот, кого Вы называете богом он, не будучи нашим Породителем, пытается нас направлять в развитии, запрещая и ограничивая возможности, которые ему не нарвятся.

По какому праву? А ни по какому. По праву сильного.
Вот и получается, что он тиран похуже, чем даже Гагтунгр, не говоря уж о Люцифере.

SomeOne писал(а):
И нож вы не дадите своему ребенку отнюдь не потому что гладиолус, а что бы не поранился.

А если бы он был неуязвим? Почему тогда не дать-то?
Вот потому я и не недам нож, кстати, а вначале покажу как нож режет капусту и мясо, потом раскажу, что тело ребёнка тоже состоит из мяса, возможно, покажу, как сам порезался - а потом дам. И все эти действия нужны лишь для адаптаци ребёнка к возможностям своего тела и среды пребывания при чём так, чтобы не подавлять его Эго и не фрустрировать прямым запретом. А будь у наших тел возможности повыше, всё это бы не понадобилось.

SomeOne писал(а):
Это скорей задний школьный двор....

По аналогии, в СССР в школу американских, а в США в школу советских шпионов пустили бы вряд ли. А в исправительно-трудовой колонии "Человечество" носители тмёных миссий, считайте - шпионы Противостоящего, встречаются. Хотя ангелы стараются не пускать, но, учитывая, что ИТК расположено в непосредственной близости от линии фронта... Wink

SomeOne писал(а):
Я как человек бросивший курить никогда больше не начну заново,

Не плохо. А можно было вообще не начинать.

SomeOne писал(а):
Теория о том, что сатане будет скучно одному управлять для вас номармальна

А Вы поставьте себя на место гипотетического Властелина Вселенной. Как бы Вы вели себя в этой роли, что делали, чего хотели? И если у Вас в принцие психика нормальная - поймёте, почему я прав.

SomeOne писал(а):
а о том, что Богу не нужен мир, в котором все вокруг лишь плод его фантазии вы отрицаете.

Эту теорию отрицает эпирика и бритва Оккама отсекает как излишнюю сущность. Но даже если принять её, она плохо на нравстенном облике такого бога, в сравнении с практикой, отражается. так как получается, что бог специально предуспотрел срадания, конфликты и т.п., чтоб как кузнец сталь, например, получить на выходе у преуспевших желательные ему характеристики. А мог бы просто их дать (раз он всемогущ по исходной гипотезе), а не проводить изделия через неприятные для них переживания и опыт.

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:

Рауха писал(а):
Попов много, исцеляют далеко не все

...а ещё у них иконы плачут и мироточат. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 59 секунд:

Рауха писал(а):
Вот и пользуйся этим жаргоном сам.

Андреев в этом моменте к сожалению пользовался. Sad

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Рауха писал(а):
Слепив сразу "совершенную" табуретку не способную к дальнейшему развитию.

А внедрить в творение модуль, детерминирующий развитие, но при этом не за счёт механизма внутреннего кнфликта, осознаваемого как страдание или фрустрация, а например, вопринимаемого как восхождение от хорошео к лучшему - слабо?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:54 pm   

Песец писал(а):
Принцип тврения.

"Принцип" табуретосколачивания. Чем примитивней, тем приятней...
Песец писал(а):
Внимание: если я возник эволюционно, то сделать совершенным никого сразу нельзя, на это нужно время и соответствующие условия. Но если я именно сотворён, то полномочия творца предполагают, что творение в совершенстве ограничено лишьуровнем самого творца (совершенее творца творение быть не может).

Возможность сотворения эволюционирующей сущности вне пределов представления Песца...

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Песец писал(а):
Но правило Абсолюта не творение. а порождение, не творение, а эволюция.

Не в лоб, а по лбу. Пошло софистическое словоплётство ...
Песец писал(а):
А вот тот, кого Вы называете богом он, не будучи нашим Породителем, пытается нас направлять в развитии, запрещая и ограничивая возможности, которые ему не нарвятся.

Что его выдумал Песец - совершенно не важно.
Песец писал(а):
А если бы он был неуязвим? Почему тогда не дать-то?

А на фига б оно ему в эдаком случае? Что в этой железяке любопытного?

Песец писал(а):
А будь у наших тел возможности повыше, всё это бы не понадобилось.

И вообще ничего бы не понадобилось...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 7:59 pm   

Песец писал(а):
Принцип тврения.
Внимание: если я возник эволюционно, то сделать совершенным никого сразу нельзя, на это нужно время и соответствующие условия. Но если я именно сотворён, то полномочия творца предполагают, что творение в совершенстве ограничено лишьуровнем самого творца (совершенее творца творение быть не может).
Как именно следует А из Б (подчеркнутое)? Почему не может быть каких-то процедурных ограничений? Речь идет о сотворении не скульптуры, красота которой зависит от искусства скульптора, а сознания, наделенного свободной волей. Откуда следует, что сознание можно создать сразу высокоразвитым? Что такое - высокое развитие сознания - не есть ли это пережитый и осознанный опыт? Создать сознание с опытом?..
Извиняюсь за много вопросов. Smile

Рауха писал(а):
Возможность сотворения эволюционирующей сущности

Сбрасывать со счетов такую возможность действительно не стоит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 8:01 pm   

Песец писал(а):
Человечество" носители тмёных миссий, считайте - шпионы Противостоящего, встречаются. Хотя ангелы стараются не пускать, но, учитывая, что ИТК расположено в непосредственной близости от линии фронта... Wink

Опять же, на дурацкой песцовской картиночке. Пускают их туда, где действительно школа, а не лечебница . Они там заместо подгузников оказаться могут, правда... Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Василий писал(а):
Сбрасывать со счетов такую возможность действительно не стоит.

Можно подумать другие возможности есть смысл приписывать...
Василий писал(а):
Создать сознание с опытом?..

По Песцу - создать сознание с аналогом опыта. Фактически - жёстко запрограммированное...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 8:06 pm   

Рауха писал(а):

Можно подумать другие возможности есть смысл приписывать...

Думать можно по-разному Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 8:06 pm   

Песец писал(а):
А можно было вообще не начинать.

Табуретки, вот, скажем, вообще курить не способны!.
Песец писал(а):
И если у Вас в принцие психика нормальная - поймёте, почему я прав.

"Нормальная психика" - это психика обусловленная тупостью. Как у Песца, например. Neutral

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Василий писал(а):
Думать можно по-разному

Можно. Вопрос зачем именно. Если только пустой, бессодержательной разнообразности ради, почему б и брюки задом на перёд не одевать? Чисто разнообразия ради.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Песец писал(а):
Эту теорию отрицает эпирика и бритва Оккама отсекает как излишнюю сущность.
ha-ha (ха-ха-ха)
А отковенно идиотские и при этом этически ублюдочные выдумки Песца она не отсекает...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 8:18 pm   

Песец писал(а):
Но правило Абсолюта не творение. а порождение, не творение, а эволюция.
Андрей, это в вашей системе демаркационная линия производится именно так. Я не знаю подробностей нашего "сотворения" (кто-то может похвастаться обратным?)), но в моей системе координат творение сознания Богом по сути, является порождением с последующей эволюцией при заданных правилах. Почему бы не осмыслить именно так. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Рауха писал(а):
Если только пустой, бессодержательной разнообразности ради, почему б и брюки задом на перёд не одевать?

Иногда ради расшоривания ума и это полезно. Laughing У Кастанеды это называется неделанием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 8:26 pm   

Песец писал(а):
...а ещё у них иконы плачут и мироточат. ha-ha (ха-ха-ха)

Бывает.
Песец писал(а):
Андреев в этом моменте к сожалению пользовался. Sad

Слова "либидо" Андреев не употреблял. Но понятием пользовался. Потому, что так хочет Песец. Идиотизм близок к клинической стадии...

Песец писал(а):
А внедрить в творение модуль, детерминирующий развитие, но при этом не за счёт механизма внутреннего конфликта, осознаваемого как страдание или фрустрация, а например, вопринимаемого как восхождение от хорошео к лучшему - слабо?

Так механизм фрустрации и есть такой "модуль". А все твои предсказуемые возражения - просто заведомый деревянноголовый пафос, и ничего кроме. Пример инертности соображения должен быть нагляден, и в качестве такого наглядного пособия тебе просто цены нет.
Cool

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Василий писал(а):
Почему бы не осмыслить именно так. dunno (не понимаю!)

Потому что слишком многое, дорогое и кровное тогда под бритву Оккама пойдёт...
Василий писал(а):
Рауха писал(а):
Если только пустой, бессодержательной разнообразности ради, почему б и брюки задом на перёд не одевать?

Иногда ради расшоривания ума и это полезно. Laughing У Кастанеды это называется неделанием.

Так это уже не разнообразности ради. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 9:31 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
И нож вы не дадите своему ребенку отнюдь не потому что гладиолус, а что бы не поранился.

А если бы он был неуязвим? Почему тогда не дать-то?

А если бы не змей, который искусил яблоком так бы оно и было. Вот теперь у нас есть опыт, хочется еще яблочка?
Очень удобно забрать что-то, а по возвращению выступить в роли спасителя....
Зачем яблоком то искушал?

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
По вашему мы все сироты?

Почему же. Есть Абсолют, к которому в некотором роде выражение Исток Бытия применимо. Но правило Абсолюта не творение. а порождение, не творение, а эволюция. А вот тот, кого Вы называете богом он, не будучи нашим Породителем, пытается нас направлять в развитии, запрещая и ограничивая возможности, которые ему не нарвятся.

По какому праву? А ни по какому. По праву сильного.
Вот и получается, что он тиран похуже, чем даже Гагтунгр, не говоря уж о Люцифере.

Сколко живем не одна обезъяна человеком не стала.
Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Это скорей задний школьный двор....

По аналогии, в СССР в школу американских, а в США в школу советских шпионов пустили бы вряд ли. А в исправительно-трудовой колонии "Человечество" носители тмёных миссий, считайте - шпионы Противостоящего, встречаются. Хотя ангелы стараются не пускать, но, учитывая, что ИТК расположено в непосредственной близости от линии фронта...

Школа это, или исправительное учреждение - задача одна - научиться, воспитаться, перевоспитаться как в вашем случае Wink Если видите сны про ужасы, задумайтесь возможно вам показывают не то, что там было, а то, что там с вами может произайти.... если не доходит, то дъяволу, а он в топку, жариться, важна же суть и топливо для войны.... или само существоавние таких заведений у вас вы отрицаете. Если нет, то кто же туда попадает?

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Я как человек бросивший курить никогда больше не начну заново,

Не плохо. А можно было вообще не начинать.

А вы, как человек в итоге прийдущий к истинному Богу могли бы вообще не начинать служить товарищу Г. Wink

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Теория о том, что сатане будет скучно одному управлять для вас номармальна

А Вы поставьте себя на место гипотетического Властелина Вселенной. Как бы Вы вели себя в этой роли, что делали, чего хотели? И если у Вас в принцие психика нормальная - поймёте, почему я прав.


По вашей теории Я должен сделать себе кучу неузвимых табуреток, зачем мне тогда вообще какие-то способности? зачем они табуреткам?

Меня бы больше интересовало общество подстать мне, в котором бы я жил, а не одни табуретки вокруг.
Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
а о том, что Богу не нужен мир, в котором все вокруг лишь плод его фантазии вы отрицаете.

Эту теорию отрицает эпирика и бритва Оккама отсекает как излишнюю сущность. Но даже если принять её, она плохо на нравстенном облике такого бога, в сравнении с практикой, отражается. так как получается, что бог специально предуспотрел срадания, конфликты и т.п., чтоб как кузнец сталь, например, получить на выходе у преуспевших желательные ему характеристики. А мог бы просто их дать (раз он всемогущ по исходной гипотезе), а не проводить изделия через неприятные для них переживания и опыт.

Вероятно были причины, по которым появились чувства отличные от Любви, Веры, Надежды. Какова природа Зла, завести, гордыни... почему он не может их просто убрать, почему бороться с ними надо самому? Мы ответа не знаем... нам остаетя лишь гадать...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 9:38 pm   

SomeOne писал(а):
Сколко живем не одна обезъяна человеком не стала.

Слабый довод. Живём мы очень не долго пока что.
Хотя это уже иная тема, о ней лучше отдельно и спокойно, если желание есть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:08 pm   

Рауха писал(а):
Возможность сотворения эволюционирующей сущности вне пределов представления Песца...

В пределах, просто она не нужна если аналогичную сущность я могу сотворить здесь и сразу. Вопрос лишних усилий.

Рауха писал(а):
Слова "либидо" Андреев не употреблял. Но понятием пользовался.

Сноним в студию, синоним отличный от слова "эйфос".

Рауха писал(а):
Так механизм фрустрации и есть такой "модуль".

и как этоотносится к теодицее? Боженьке адсолютно насрать на страдания творения, модуль фрустрации классный. А заменить таким, который был бы эволюционным и одновременно комфортным ему или не в домёк, или не заинтеерсован, ибо страдания и молитвы (их выделяют зависимые ничтожества, осознавшие свою ничтожность) хавает.

Рауха писал(а):
Пример инертности соображения

Глупость. "Инернтность" по Раухе это не допускание эзотерических теодицейских фантазий.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

SomeOne писал(а):
А вы, как человек в итоге прийдущий к истинному Богу

Я имею выбор к кому придти. Могу, напри мер, к Воглеа. Или самому Люциферу=Деннице.

Добавлено спустя 56 секунд:

SomeOne писал(а):
А если бы не змей, который искусил яблоком так бы оно и было.

А потому бог забрал, потому что творение конкурентом показалось. Так?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

SomeOne писал(а):
По вашей теории Я должен сделать себе кучу неузвимых табуреток, зачем мне тогда вообще какие-то способности? зачем они табуреткам?

Логический вопрос. Но тогда выбирайте: или бог нас создал табуретками, а Денница облагодетельствовал разумом (он же - способность Гнозиса), и богненавиди и преследует нас настолько, насколько мы далеки от его идеала табуреток, или поймите, что будь бог реально всеблаг и практически всемогущ, мир был бы устроен иначе.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

SomeOne писал(а):
Вероятно были причины, по которым появились чувства отличные от Любви, Веры, Надежды.

Это Разум. Гнозис. Дары Люцифера.
А всё. что вы назвали просто средства порабощения.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

SomeOne писал(а):
Меня бы больше интересовало общество подстать мне, в котором бы я жил

Денница поступил также. Потому даже олее слабого - на много - и поступающего не по его, но выступающего на его стороне не карает.

Добавлено спустя 48 секунд:

SomeOne писал(а):
Какова природа Зла

Ваш боженька. Иальдобаоф.

Добавлено спустя 47 секунд:

SomeOne писал(а):
почему он не может их просто убрать,

силёнок не хватает

Добавлено спустя 20 секунд:

Бали бы - убрал бы не поморщившись


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:18 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
А если бы не змей, который искусил яблоком так бы оно и было.

А потому бог забрал, потому что творение конкурентом показалось. Так?

Нет, так. потому что творение слов не понимало, как любой ребенок не понимает, пока на себе не прочувствует... На чужих ошибках учиться не получается, будем на своих...

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
По вашей теории Я должен сделать себе кучу неузвимых табуреток, зачем мне тогда вообще какие-то способности? зачем они табуреткам?

Логический вопрос. Но тогда выбирайте: или бог нас создал табуретками, а Денница облагодетельствовал разумом (он же - способность Гнозиса), и богненавиди и преследует нас настолько, насколько мы далеки от его идеала табуреток, или поймите, что будь бог реально всеблаг и практически всемогущ, мир был бы устроен иначе.

Если Деница нас разумом облагодетествовал, что же он его всем живым существам не дал, а только людям? не справедливо по всем вашим теориям....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:19 pm   

SomeOne писал(а):
Школа это, или исправительное учреждение - задача одна - научиться, воспитаться, перевоспитаться как в вашем случае

Вы ж моей задачи не знаете. Войти и перевербовать на свою сторну, еси получится - поднять бунт и присоединить к НАШЕЙ стороне.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:19 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
почему он не может их просто убрать,

силёнок не хватает

Добавлено спустя 20 секунд:

Бали бы - убрал бы не поморщившись

снова теория....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:19 pm   

SomeOne писал(а):
Если Деница нас разумом облагодетествовал, что же он его всем живым существам не дал, а только людям?

Потому что Ваш Иальдобаоф мешает.

Добавлено спустя 33 секунды:

SomeOne писал(а):
снова теория....

практика. увы. И свидетельства в истории есть.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:21 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Школа это, или исправительное учреждение - задача одна - научиться, воспитаться, перевоспитаться как в вашем случае

Вы ж моей задачи не знаете. Войти и перевербовать на свою сторну, еси получится - поднять бунт и присоединить к НАШЕЙ стороне.

Ваши задачи понятны, Бог Истинный Любит свои творения и Верит в их исправление. Вот и вы не безнадежны, раз здесь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:21 pm   

SomeOne писал(а):
дъяволу, а он в топку, жариться

а боженька куда? На трон, повеливать овцами?

Добавлено спустя 23 секунды:

Я не хочу быть овцой

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

SomeOne писал(а):
Бог Истинный Любит свои творения

Примеры и Библии, Талмуда и Корана в студию. Можете?

Песец писал(а):
Верит в их исправление.

Что они придут и сделают вечное божественное молитвословие

Добавлено спустя 42 секунды:

SomeOne писал(а):
Вот и вы не безнадежны, раз здесь...

Razz
Блажен, кто верует.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:26 pm   

Песец писал(а):
Что они придут и сделают вечное божественное молитвословие

Сообщения я свои стер, однако в них я писал - помоему молитвы. Молитвы безусловно сильная вещь, однако что-то еще быть может. Все добрые и светлые чувтсва ведь тоже могут подпитывать.... в отличие от вашего, который питается страданиями и отрицательными эмоциями....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:28 pm   

SomeOne писал(а):
Молитвы безусловно сильная вещь

А если я обращения к Люциферу в заповеднике запосчу? Это вполне аналогичая Вам сильная вещь.

Добавлено спустя 48 секунд:

SomeOne писал(а):
Все добрые и светлые чувтсва

оказываются на деле жалкитми, подпитывающими рабство Эго эмоциями

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

SomeOne писал(а):
который питается страданиями

Претензии к боженьке, создавшему страдания

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

По египетской мифологии, щас придёт творец слоя, возбудится (вероятно, на своё изображение) и залёт семенем несоответствующий его ожиданиям мир.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:47 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
дъяволу, а он в топку, жариться

а боженька куда? На трон, повеливать овцами?

Я не хочу быть овцой

вы ему завидуете?
Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Бог Истинный Любит свои творения

Примеры и Библии, Талмуда и Корана в студию. Можете?

Бог, как Небесный Отец
1."Иисус учил, что Бог есть "Отец наш, сущий на небесах" (От Матфея 6:9). Учение СПД называет Бога Небесным Отцом по тому виду, что Он Отец духов всех людей.
2.Как Отец, Бог знает и любит каждого лично. Он хочет, чтобы каждый обрел радость в этой жизни и вернулся к Нему, чтобы жить с Ним, когда эта жизнь закончится.
3.Он подготовил план, чтобы помочь своим детям в этом. Это план спасения, план счастья. Он даёт возможность обрести мир в этой жизни и жизнь вечную в мире грядущем."[6]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.91.D0.BE.D0.B3.2C_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.9D.D0.B5.D0.B1.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.86

Всё в мироздании совершается только по воле Аллаха. Только он обладает абсолютной волей и могуществом. Ничто не происходит без его ведома. Аллах видит и слышит всё непостижимым для человека образом, и невозможно скрыть что-либо от его взора. Кроме Аллаха, других богов не существует, и единственным объектом для служения и поклонения является только он. Аллах запрещает служение лжебогам. Служение Аллаху возвышает человека, освобождает его от рабства и преклонения перед различными мифическими образами, силами природы или другими людьми. Язычество, суеверия, поклонение стихиям и мифическим персонажам — тягчайшие грехи перед Аллахом, которые Он прощает лишь при искреннем раскаянии [7].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC#.D0.91.D0.BE.D0.B3

Вера в предопределение. Мусульмане верят в то, что Аллах предопределил судьбы всего сущего (Кадар), то есть — в то, что все события происходят по замыслу Творца. Предопределение понимается как извечное знание Аллаха обо всех событиях и процессах, которые произойдут в мироздании; все события происходят с одобрения Аллаха, в соответствии с Его Знанием. Таким образом, человек обладает свободной волей, имеет способность выбирать между добром и злом, и потому несёт ответственность за свои поступки.

Так что вы свободный человек, можете выбрать себе любого бога, служить прейдется все равно, вот только служение разное

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
который питается страданиями

Претензии к боженьке, создавшему страдания

если в столовой стоит перечница, то претензии не к директору столовой, а к человеку насыпавшему в нее яд

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Вот и вы не безнадежны, раз здесь...


Блажен, кто верует.

а важна какому богу? Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:53 pm   

Песец писал(а):
В пределах, просто она не нужна если аналогичную сущность я могу сотворить здесь и сразу. Вопрос лишних усилий.

"Лишних усилий"... Бога. О Боге Песец, не иначе как по себе, ограниченному в пространстве, времени и силах судит... ha-ha (ха-ха-ха) То, что Бог творил мир не экономя на времени и тем паче энергии, принимая во внимание только предельное разнообразие результатов для него, по всей вероятности нелепо, ибо не рационально, а его "бог" это нечто с его точки зрения либо рациональное, либо безмозглое. crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
Сноним в студию, синоним отличный от слова "эйфос".

Эрос, половое влечение. Мало? Не нравеЦЦО?
Песец писал(а):
и как это относится к теодицее?

Нормально.

Песец писал(а):
Боженьке адсолютно насрать на страдания творения, модуль фрустрации классный.

Он, понятно, страдает в каждом страдающем, но значение этого куда меньше, чем мерещицца иным песцам.
Щаз Песец будид пра "мазахизьм боженьки" трындеть, как отмороженный исламский фундаменталист о недопустимости проявления Аллаха в таком мерзком создании как собака... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
А заменить таким, который был бы эволюционным и одновременно комфортным ему или не в домёк, или не заинтеерсован

Потому, что заинтересован в создании людей, пусть даже таких туголовых как Песец, а не оптимально расчитанных табуреток, какими хочет сделать людей мой многоумный оппонент.
Песец писал(а):
Глупость. "Инернтность" по Раухе это не допускание эзотерических теодицейских фантазий.

Инертность по Раухе это крайне невысокая сообразительность помноженная на преизряднейшую замороченность. Cool

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Песец писал(а):
Я имею выбор к кому придти. Могу, напри мер, к Воглеа. Или самому Люциферу=Деннице.

А к Истинному Богу, а не воображаемому чучелу - никак. Sad
Потому как трансцендентных свойств в его "псевдоидамах" днём с огнём не вычислишь.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Песец писал(а):
А если я обращения к Люциферу в заповеднике запосчу?

И на вопросы по этому поводу ответишь? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:01 pm   

Де́мон (др.-греч. δαίμων, «божество») — в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, занимающих промежуточное состояние между людьми и богами. В ранних источниках различие между терминами «демон» и «бог» прослеживается не всегда, так же как не прослеживается связь демонов исключительно с силами зла или добра. Демоны могли иметь любую природу, в том числе и смешанную, то есть могли в равной степени творить как зло, так и добро. В христианской традиции, как и в иудаизме, произошла дальнейшая эволюция термина, после которой демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции и противящиеся единому Богу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:04 pm   

SomeOne писал(а):
вы ему завидуете?

Я не хочу повелеватьовцами, которых из независимых монад Абсолюта хочет взрастить Ваш боженька.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:05 pm   

Овцы вырастут и превратяться в бабочек)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:06 pm   

SomeOne писал(а):
Бог, как Небесный Отец

Лжиывое говно. Я сам в реале отец. Будьб я отцом людей, я бы их создал иначе. И свою реальную дочь изгначально создал бы бессмертой и всезнающей, с уровне мзнаниий вселенской академии наук.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:06 pm   

Демоны скорей добрые соседи, чем кровожыдные враги. такими вас сделали

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:06 pm   

SomeOne писал(а):
Овцы вырастут и превратяться в бабочек)

В шашлык для Иальдобаофа.

Добавлено спустя 1 минуту:

SomeOne писал(а):
Демоны скорей добрые соседи, чем кровожыдные враги. такими вас сделали

О! Вам уже правду про соседство с иной Вселенной рассказывают? Мне другая инфа приходила, что мы, типа. злае бандиты=вооставшие

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

SomeOne писал(а):
Де́мон (др.-греч. δαίμων, «божество») — в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, занимающих промежуточное состояние между людьми и богами.

Грекам есть за что сказать спасибо


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:10 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Овцы вырастут и превратяться в бабочек)

В шашлык для Иальдобаофа.

такие овцыикогда не вырастут. разве справедливо убивать слепцов? проще...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:10 pm   

SomeOne писал(а):
В ранних источниках различие между терминами «демон» и «бог» прослеживается не всегда,

Естественно. Люди-то полуживотными были, кто в миску насыпал - тот и друг на тот момент.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:11 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Демоны скорей добрые соседи, чем кровожыдные враги. такими вас сделали

О! Вам уже правду про соседство с иной Вселенной рассказывают? Мне другая инфа приходила, что мы, типа. злае бандиты=вооставшие

ага, восставшие, только предвадитель ваш сусанин герой...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:11 pm   

SomeOne писал(а):

такие овцыикогда не вырастут. разве справедливо убивать слепцов? проще...

Ваш боженька так и поступает


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:12 pm   

вы че восстали то, вас никто не трогал никог7да, жили там себе энергию копили

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:12 pm   

SomeOne писал(а):
предвадитель ваш сусанин герой...

лучше в чаще построить справедливое царство, чем жить при царе-деспоте


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:14 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):

такие овцыикогда не вырастут. разве справедливо убивать слепцов? проще...

Ваш боженька так и поступает

примеры из Библии, Талмуда и Корана в студию. Можете? Wink

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
предвадитель ваш сусанин герой...

лучше в чаще построить справедливое царство, чем жить при царе-деспоте

не дай вам бог жить в эпоху перемен конфуций

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:17 pm   

SomeOne писал(а):
такие овцыикогда не вырастут

Их так создали. Вы.

SomeOne писал(а):
разве справедливо убивать слепцов?

Нет.

SomeOne писал(а):
проще...

А Денница им зрение дарует.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:19 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
такие овцыикогда не вырастут

Их так создали. Вы.

бог создал людей бессмертными и жили они в раю, пока не вмешался ваш товарищ Г.

То не зрение, то обман

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:23 pm   

Ассоль писал(а):
Вадим, прошло много времени, как вы писали о драконах. Наверное пришли новые осознания? Это интересно.

Прекрасной Леди не нравится разговор о Деннице? Вы бы хотели его отделить?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

SomeOne писал(а):
бог создал людей бессмертными и жили они в раю, пока не вмешался ваш товарищ Г.

Лживая легенда. Вмешался даже не товарищ Г. а товарищ Л.
И вот теперь мы обладаем эго-сознанием. Как демоны.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:26 pm   

Песец писал(а):
Лживая легенда. Вмешался даже не товарищ Г. а товарищ Л.

потому что не укладывается в ваше мировозрение

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:29 pm   

SomeOne писал(а):
потому что не укладывается в ваше мировозрение

понеслись лечилова ангельские

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Они не укладываются в мировоззрения существ, родившихся и выросших в этих мирах. Это похуже будет для вашего боженьки. Это значит, что их переход на нашу сторону - дело времени.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:33 pm   

2 тыщи лет укладывалось, а тут вдруг перестало.... не путайте миры

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:37 pm   

SomeOne писал(а):
2 тыщи лет укладывалось

рабосладение.
Феодализм.
Рабский капитализм.
Классно рабство в мировоззрение укладывалось. Суперски просто.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:37 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
2 тыщи лет укладывалось

рабосладение.
Феодализм.
Рабский капитализм.
Классно рабство в мировоззрение укладывалось. Суперски просто.

а что не продолжаете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:52 pm   

SomeOne писал(а):
а что не продолжаете?

А дальше нет рабства - куда продолжать?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:56 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
а что не продолжаете?

А дальше нет рабства - куда продолжать?

и это ваша заслуга? как удобно

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Иисус приходил в свободное общество, да, да, да....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:57 pm   

SomeOne писал(а):
и это ваша заслуга? как удобно

Если в системе Вашей, вождеской (системе отсчёта низшего от высшего), - это заслуга Денницы, нашего Вождя!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:59 pm   

и только после него рабство, рабство, рабство... да вот уже 2 тыщи лет идем к свободе....!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 11:59 pm   

SomeOne писал(а):
Иисус приходил в свободное общество, да, да, да.

Учи историю, если тут не воплощался в это время, историю всё равно знать обязан!

Добавлено спустя 52 секунды:

SomeOne писал(а):
и только после него рабство, рабство, рабство.

И до и после, мир-то земли не демонический. Наши бы правили - не было б рабства!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:01 am   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
и это ваша заслуга? как удобно

Если в системе Вашей, вождеской (системе отсчёта низшего от высшего), - это заслуга Денницы, нашего Вождя!

а не кажется ли вам, что если человек создан по образу и подобию Бога и приходя к богу человек освобаждается, то свобода - это как раз и есть то, к чему мы все стремимся, только вы на этом пути решили немного слукавит... обмануть... пропустить кучу ненужных уроков....

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Иисус приходил в свободное общество, да, да, да.

Учи историю, если тут не воплощался в это время, историю всё равно знать обязан!

знаемс...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:06 am   

SomeOne писал(а):
а не кажется ли вам, что если человек создан по образу и подобию Бога и приходя к богу человек освобаждается, то свобода - это как раз и есть то, к чему мы все стремимся, только вы на этом пути решили немного слукавит... обмануть... пропустить кучу ненужных уроков..

Нет, не кажется. "лукавить" - это уже ложь. Например, я хозяину проприетарного ПО бабла решил не отваливать , а скачаь с пиратки. Потому что считаю. что таких сумм он - *презерватив* (заменен самоцензурой) - не заслуживает. То же самое с Эго и Разумом.. Люцифер их дал бесплатно, а Ваш боженька во всю борется с автономными Эго и разумом, как Билл Гейтс с непроприетарным ПО

Я решил дядю бога не питать. а сразу стать как он могущественным. Плохо? Ну ненавидьте дальше того. кто меня на это надоумил. Денницу, Люцифера, владыку Разума-Гнозиса.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Янв 15, 2011 12:10 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:09 am   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
а не кажется ли вам, что если человек создан по образу и подобию Бога и приходя к богу человек освобаждается, то свобода - это как раз и есть то, к чему мы все стремимся, только вы на этом пути решили немного слукавит... обмануть... пропустить кучу ненужных уроков..

Нет, не кажется. "лукавить" - это уже ложь. Например, я хозяину проприетарного ПО бвабла решил не отваливать , а скачаь с пиратки. То же самое.

так потом и не рассказывайте, что винда глючит, это вы ей просто пользуетесь не по фен шую

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:11 am   

SomeOne писал(а):
так потом и не рассказывайте, что винда глючит, это вы ей просто пользуетесь не по фен шую
К началу темы

А я и не рассказываю - уровень профессиональной подготовки позволяет. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:12 am   

Песец писал(а):
Нет, не кажется. "лукавить" - это уже ложь. Например, я хозяину проприетарного ПО бабла решил не отваливать , а скачаь с пиратки. Потому что считаю. что таких сумм он - *презерватив* (заменен самоцензурой) - не заслуживает. То же самое с Эго и Разумом.. Люцифер их дал бесплатно, а Ваш боженька во всю борется, как Билл Гейтс с непроприетарным ПО

а вы считаете, что тру по написанию ОС гне должен оплачиваться? у нас есть СПО и что это такое? 10% мира.... хоть и даром....бесплатно они писали... вот и написали... благими делами вымощенна дорога в ад

Добавлено спустя 55 секунд:

Песец писал(а):
А я и не рассказываю - уровень профессиональной подготовки позволяет.

можем с вами и в этом вопросе потягаться, я как выуже поняли на стороне света) Микорсофт )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:14 am   

SomeOne писал(а):
такие овцыикогда не вырастут. разве справедливо убивать слепцов? проще...

Убивайте. А Денница их наделяет разумом и пониманием, что Вы их убиваете.

Добавлено спустя 1 минуту:

SomeOne писал(а):

можем с вами и в этом вопросе потягаться, я как выуже поняли на стороне света) Микорсофт )

Платите бабки господа, платите бабки.. (перефразировка блатной песни 90-х)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:16 am   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):

можем с вами и в этом вопросе потягаться, я как выуже поняли на стороне света) Микорсофт )

Платите бабки господа, платите бабки.. (перефразировка блатной песни 90-х)

ага... сушите весла....приплыли.. СПО.. у самого то дома пиратка винды...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:20 am   

SomeOne писал(а):
СПО.. у самого то дома пиратка винды...

И чего у меня дома нет, кстати. сама винда - не пиратка. а их офисом я и бесплатно пользоваться не буду.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:22 am   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
СПО.. у самого то дома пиратка винды...

И чего у меня дома нет, кстати. сама винда - не пиратка. а их офисом я и бесплатно пользоваться не буду.

дело все-таки не в платите деньги?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:29 am   

Песец писал(а):
То же самое с Эго и Разумом.. Люцифер их дал бесплатно, а Ваш боженька во всю борется, как Билл Гейтс с непроприетарным ПО

Чудовищное смещение акцентов. Бог создал эти миры бесплатно, ничего не требует взамен и кормит всех бесплатно, также не требуя никакой платы взамен. Это богословы всё перекрутили и создали ложное представление о мироустройстве.
Как раз Люцифер делает всё для того чтобы национализировать то что изначально создано бесплатно.
Песец писал(а):
Я решил дядю бога не питать. а сразу стать как он могущественным.

И не питай, нафиг ты ему нужен, всё что тебе надо он тебе и даёт не спрашивая твоего разрешения. Потому что если ты перестанешь принимать его пищу (если предположить сие чисто гипотетически) ты просто исчезнешь физически со всеми своими облочками.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:32 am   

Вадим писал(а):
Песец писал(а):
То же самое с Эго и Разумом.. Люцифер их дал бесплатно, а Ваш боженька во всю борется, как Билл Гейтс с непроприетарным ПО

Билл Гейтс уже давно ушел на покой и ни с чем не борится)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:32 am   

SomeOne писал(а):
дело все-таки не в платите деньги?)

Дело в не плачу деньги за то, что можно получить бесплатно. В ином издании. OpenOffice для Win меня вполне устраивает.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:35 am   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
дело все-таки не в платите деньги?)

Дело в не плачу деньги за то, что можно получить бесплатно.

что-то нормальное всегда стоит денег.... ОО только не приплетайте... во первых при проверки ОБЕПом он бесплатным не явялется и никакие глп не канают, а во вторых галимый текстовый редактор....

Добавлено спустя 59 секунд:

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
дело все-таки не в платите деньги?)

Дело в не плачу деньги за то, что можно получить бесплатно. В ином издании. OpenOffice для Win меня вполне устраивает.

вы и впрям демон, если истязаете своих юзеров ОО Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:36 am   

Вадим писал(а):
Бог создал эти миры бесплатно, ничего не требует взамен

Ты Ветхий Завет читал?
Боженька сам создал *геев* (самоцензура) и сам же обрушил малое небесное тело на город, где они победили. Ведь он требовал, чтоб гейство, желание себе подобых по полу. которые он внушил в них как бог, они же победили. А раз не смогли - он их казнил. (Читай ВЗ и Коран)

Добавлено спустя 29 секунд:

SomeOne писал(а):
что-то нормальное всегда стоит денег

Не совсем. бывает по разному.

Добавлено спустя 57 секунд:

SomeOne писал(а):
ОО только не приплетайте... во первых при проверки ОБЕПом он бесплатным не явялется

У ме6ня в офисе стоит - и проходи все проверки. правда, Украина несколько европейскее по законам чем РФ


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Янв 15, 2011 12:40 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:38 am   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
что-то нормальное всегда стоит денег

Не совсем. бывает по разному.

пример в студию

кроме чувств и вечныц ценностей данных Богом

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
ОО только не приплетайте... во первых при проверки ОБЕПом он бесплатным не явялется

У ме6ня в офисе стоит - и проходи все проверки. правда, Украина несколько европейскее по законам чем РФ

да, я забыл, у вас же демократия, то бандера молодец, то не молодец.. как дышло...куда повернешь туда и вышло

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:42 am   

SomeOne писал(а):
пример в студию

Пример нормального ПО?
FreeBSD, к примеру. Более того, суперплатная - дороже винды - МакОС, на том же ядре построена.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:44 am   

SomeOne писал(а):
вечныц ценностей данных Богом

Разум дан Люцифером, за что боженька и божествененькие его и не любят.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:44 am   

Песец писал(а):
Пример нормального ПО?
FreeBSD, к примеру. Более того, суперплатная - дороже винды - МакОС, на том же ядре построена.

Very Happy
насмешили... теперь я понимаю кем сделанна FreeBSD)) что бы люди мучались, страдали и отдавали свою отрицательную энергию...))

http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc
вот как надо любить!!!



Последний раз редактировалось: SomeOne (Сб Янв 15, 2011 12:45 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:44 am   

Песец писал(а):
Ты Ветхий Завет читал?

Боженька сам создал *геев* (самоцензура) и сам же обрушил малое небесное тело на город, где они победили. Ведь он требовал, чтоб гейство, желание себе подобых по полу. которые он внушил в них как бог, они же победили. А раз не смогли - он их казнил. (Читай ВЗ и Коран)

Это и есть богословские баечки...ты в них веришь? Я нет.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Песец писал(а):
Разум дан Люцифером, за что боженька и божествененькие его и не любят.

Разум дан Богом, а не Люцифером, в том числе и Люциферу, причём не только разум, а и много чего другого.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Люцифера то как раз Бог любит как и всех и всё...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:48 am   

отчаливаю, всем пока.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:56 am   

SomeOne писал(а):
Разум дан Богом, а не Люцифером

Библия говорит иначе. Древо Жизни, Змей и т.п.

Добавлено спустя 57 секунд:

Вадим писал(а):
в том числе и Люциферу

А где свидетельства?
расскзать как я всем всё дал (чего ни у кого нет или что у всех есть от рождения) я и сам могу

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Вадим писал(а):
Люцифера то как раз Бог любит как и всех и всё...

ИМХО, эта версия не права.
Люцифер богоравный (если под богом не понимать Абсолют, а понимать одного из кандидатов на статус владыки нашей Вселенной) пришелец извне. И потому наш мір таков, что ни одна Власть над ним до конца не возобладала, а возник он как конфликт Властей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 1:07 am   

Песец писал(а):
Библия говорит иначе. Древо Жизни, Змей и т.п.

Вот я и спрашиваю ты веришь в этот бред?

Песец писал(а):
А где свидетельства?

расскзать как я всем всё дал (чего ни у кого нет или что у всех есть от рождения) я и сам могу

Ты не сможешь этого рассказать потому что ты не бог и у тебя нет таких полномочий и поэтому тебе нечего дать, а у него есть.
Здесь (как и в других местах) тебе уже вряд ли кто поможет с этим разобраться, в смысле такие понятия это уже вопрос эволюции.

Отчасти я столкнулся с такой схемой. Возьмём абстрактного современного молодого человека. Он знакомится с установками своей общепринятой в его стране религией (например, православие).
Воспринимает это либо как бред, либо как смешной рассказ временами переходщий в фэнтези и книгу ужасов. Отвергает. Далее его поиск приводит к сатанизму и его адептам.
То есть ему кажется, что если бог такой как пишет библия, то сатана лучше, и он решает, пойду как я за сатаной.
Ему не приходит в голову что это тоже ложный выбор, и что надо всего лишь пойти немного дальше и вперёд в своих поисках.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Песец писал(а):
ИМХО, эта версия не права.

Люцифер богоравный (если под богом не понимать Абсолют, а понимать одного из кандидатов на статус владыки нашей Вселенной) пришелец извне. И потому наш мір таков, что ни одна Власть над ним до конца не возобладала, а возник он как конфликт Властей.

Не совсем. Бог надлежит над всем абсолютно, мне думается что Люцифер с этим знаком лучше...
Он всего лишь отверг пищу которую бог предложил. но уже в этом и состоит его некоторое лукавство потому что полностью он отвергнуть его пищу не может, потому что тупо исчезнет (дематериализуется)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 1:57 am   

Вадим писал(а):
Вот я и спрашиваю ты веришь в этот бред?

Я верю в то, что некий вася, которого тут называют богом, обозвал себя Всевышним и через такие тексты и демонстарции сиддхи "уважать себя заставил" (с) Пушкин.

Вадим писал(а):
Ты не сможешь этого рассказать потому что ты не бог и у тебя нет таких полномочий и поэтому тебе нечего дать, а у него есть.

Ошибаешься - все вопросы в возможностях. Ты готов сказать, что мне нечего дать просто потому, что у меня нет возможностей бога? А если бы были, то быо бы что дать? Или вопрос, есть что дать или нет, зависет от другого, не от силы и власти, которая у тебя есть, а от намерения, как ею пользоваться?

Вадим писал(а):
То есть ему кажется, что если бог такой как пишет библия, то сатана лучше, и он решает, пойду как я за сатаной.

И правильно решает.

Вадим писал(а):
Ему не приходит в голову что это тоже ложный выбор, и что надо всего лишь пойти немного дальше и вперёд в своих поисках.

А почему и на основании чего. не говоря уж о том. куда?

Вадим писал(а):
Не совсем. Бог надлежит над всем абсолютно, мне думается что Люцифер с этим знаком лучше...

Смотря какой Бог.
Против Абсолюта Люцифер и не бунтует. А против так наз творца... ну дык он бракодел, а не творец (выше писалось), и бунт против него оправдан.

Вадим писал(а):
Он всего лишь отверг пищу которую бог предложил. но уже в этом и состоит его некоторое лукавство потому что полностью он отвергнуть его пищу не может, потому что тупо исчезнет (дематериализуется)

Этав ерсия просто говорит. что ты мало знаком с независимыми источниками. начиная с шумерской мифологии, и в чём-то просто ещё под властью бога (с маленькой)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 3:09 am   

Песец писал(а):
И свою реальную дочь изгначально создал бы бессмертой и всезнающей, с уровне мзнаниий вселенской академии наук.

А вместе со всем этим, неизбежно, и собственные, на хрен ей не нужные комплексы, вынуждающие тебя ценить безмерно эту хрень, ей же только навеки костылём в башке засаженные без какой-либо нужды. И уж свой-то придурковатый эгоцентризм-то точно, эга ж главная ценность в жызне. А она б тебе за это спасибо бы потом сказала, как же... Экий глупый-то...

Добавлено спустя 15 минут:

Песец писал(а):
Это Разум. Гнозис. Дары Люцифера.

Из другой оперы, правда, но сочетание (без веры, надежды и любви) уродское получается. Две оперы вперемешку - кокофония. Дрянной вкус эрудицией не заменишь...
Песец писал(а):
Вы ж моей задачи не знаете. Войти и перевербовать на свою сторну, еси получится - поднять бунт и присоединить к НАШЕЙ стороне.

Которая хоть и дряннее чем даже искажённая гнилой пропагандой видимость другой, но НАША....

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Песец писал(а):
И свидетельства в истории есть.

Которые Песец по своему обыкновению из пальца насосал...
Песец писал(а):
Я не хочу быть овцой

Хочешь быть бараном. Тупым и самоуверенным, "знающим что по чём". ha-ha (ха-ха-ха) Не желающим только знать, что кроме как на шашлык такие никуда не годятся.
SomeOne писал(а):
Демоны скорей добрые соседи, чем кровожыдные враги. такими вас сделали

Слова меняют смысл, но сам-то смысл никуда не исчезает...
Нечисть и в античность нечистью была, только демонами её не называли. Песец открещивается от приобщённости к паразитам сознания, но его пожёванный моск свидетельствует об ином.

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Песец писал(а):
Люди-то полуживотными были, кто в миску насыпал - тот и друг на тот момент.

Можно подумать что у Песца принципы иные. Если вспомнить, с чего начался этот разговор... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
А Денница им зрение дарует.

Зрение способное воспринимать только то, что нужно дарителю. Песец - пример наглядный.
Песец писал(а):
Лживая легенда.

Правдивые - это те, в которые Песец тупо верует. Тупо и свято, даже до глюков.
Песец писал(а):
понеслись лечилова ангельские

Нет чтоб песцовскую брехню, идиотизм которой тут был продемонстрирован ярче некуда, дальше развесив уши слушать. ha-ha (ха-ха-ха)

Песец писал(а):
рабосладение.
Феодализм.
Рабский капитализм.
Классно рабство в мировоззрение укладывалось. Суперски просто.

Совок - лучшее подспорье демонячеству! аpplause (браво)
Песцу какую б хрень в голову не вдолбили, обратно уже никак. Мёртвая хватка. Бабуинская жадность - причина попадания в самые дурацкие из придуманных ловушек.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 3:57 am   

Извини Песец. Embarassed
Но если смех продлевает жизнь - то я должен Раухе уже неделю наверное... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:01 am   

Песец писал(а):
Если в системе Вашей, вождеской (системе отсчёта низшего от высшего), - это заслуга Денницы, нашего Вождя!

Прошла зима, настало лето, СПАСИБО ПАРТИИ ЗА ЭТО! ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Учи историю, если тут не воплощался в это время, историю всё равно знать обязан!

Гордо сказал начётник от истории, ничего кроме тупых лозунгов не усвоивший...

Песец писал(а):
И до и после, мир-то земли не демонический. Наши бы правили - не было б рабства!

Был бы только удобный гарнитур из одних табуреток! ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Нет, не кажется. "лукавить" - это уже ложь. Например, я хозяину проприетарного ПО бабла решил не отваливать , а скачаь с пиратки. Потому что считаю. что таких сумм он - *презерватив* (заменен самоцензурой) - не заслуживает. То же самое с Эго и Разумом.. Люцифер их дал бесплатно, а Ваш боженька во всю борется с автономными Эго и разумом, как Билл Гейтс с непроприетарным ПО

То, что насчёт халявного давания - песцовская брехня, полученная от бредового смешивания разных мифов, думаю, ясно.
Главно дело, что эдакую ситуативную этику не только что оправдывает - в образец ставит. И в этом, опять же, совок в полный рост. Нормальные люди такой хренью маяться кончают годам к двадцати...

Добавлено спустя 33 минуты 41 секунду:

Песец писал(а):
Боженька сам создал *геев* (самоцензура) и сам же обрушил малое небесное тело на город, где они победили. Ведь он требовал, чтоб гейство, желание себе подобых по полу. которые он внушил в них как бог, они же победили. А раз не смогли - он их казнил. (Читай ВЗ и Коран)

Неужто там прямо так и написано? Shocked ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Разум дан Люцифером, за что боженька и божествененькие его и не любят.

Как там, в анекдоте?
"-Подвинься, кисонька! (в автобусе)
-"Кисонька - кошка. Животное, значит. Навроде собаки. Женского рода. Суки, значит..."
Товарищи! Он меня б..ю обозвал!"
Аналогичная "логика".
"Денница, в теософской мифологии - архетип Прометея. Можно, значит, этот архетип и с гностическим Иалтабаофом столкнуть, поскольку он в гностической мифологии соотносится с иудейским Богом, а врага иудейского Бога зовут так же (что архетип за этим словом в ветхозаветной мифологии просматривается иной - не важно, дураки заглотят). Всю эту бадягу вываливаем в мифологию "Р,М." - получаем вкусный и питательный продукт для бесплатной раздачи лохам".
- Люди! Веруйте в Люцифера и записывайтесь в Его доблестную гвардию!
Песец писал(а):
Библия говорит иначе. Древо Жизни, Змей и т.п.

Библия говорит, что не знавшие добра и зла люди жили в Эдеме счастливыми, бессмертными и не совсем чтоб тупыми (каким-то образом не вкусивший ещё с дерева познания Адам имена животным дал таки). Без некайфов. Это уж точно более приятная доля чем отабуречиваться в трансгуманной жестянке, не будучи способным додуматься ни до чего опасного или даже просто неприятного. Выходит, библейский Бог виноват в том, что дал возможность змею искушать, а глупому человеку искушаться...
Песец бы такого безобразия не допустил бы!
Так ещё, между делом. Дерево познания кто таки посадил в Эдеме - змей или Люцифер? И чего ж это Иегова эту яблоню не выкорчевал? Впрочем, Песец из достоверных источников лучше знает как там дело было...
Песец писал(а):
Я верю в то, что некий вася, которого тут называют богом, обозвал себя Всевышним и через такие тексты и демонстарции сиддхи "уважать себя заставил" (с) Пушкин.

Песец писал(а):
И правильно решает.

Недалёкие дураки вообще всё и всегда решают исключительно правильно! Cool
Песец писал(а):
А почему и на основании чего. не говоря уж о том. куда?

А это уже лишние вопросы. От них некоторые и поумнеть могут, а значит растерять своё главное достоинство - уверенность в себе!
Песец писал(а):
Против Абсолюта Люцифер и не бунтует.

Песец знает, Песец знаком с обоими!
Песец писал(а):
Этав ерсия просто говорит. что ты мало знаком с независимыми источниками. начиная с шумерской мифологии, и в чём-то просто ещё под властью бога (с маленькой)

Ознакомься с версией Песца и уверуй в Тиамат, Люцифера, Лилит (Воглеа) и... каких там ещё идолов чтит Песец?

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Песец - образчик диалектического подхода к идеологии!
Поскольку архетипы - высшая форма материи, он верует в Люцифера, самого хорошего во всех отношениях архетипа.
И поскольку Люцифер - даритель единственно верного материалистического мировоззрения он, по заветам своего кумира свято верует в диалектический материализм!

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 9:04 am   

Вадим писал(а):
всё что тебе надо он тебе и даёт не спрашивая твоего разрешения.

+
Младенцы и детеныши животных питаются материнским молоком, и мать не спрашивает, хотят ли они его. Она просто кормит.
Все остальные корма для новорожденных - суррогаты.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 11:27 am   

http://www.fishki.net/comment.php?id=82070

Смотреть до полного осознания

Добавлено спустя 40 минут 35 секунд:

http://smotri.com/video/view/?id=v13551260948

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

http://smotri.com/video/view/?id=v1532961df0b

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

http://smotri.com/video/view/?id=v13193234aaf

думаю не стоит выкладывать все ссылки, те кто понял посмотрят все серии

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:09 pm   

Вадим писал(а):
Бог создал эти миры бесплатно

А нас он создал бессмертными, неуязвимыми, не знающими ни статорсти, ни болезни, ни страдания, ага? Ну, это уж если "создал"? Или нет? А если нет - то почему: садист или бракодел?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Рауха писал(а):
Так ещё, между делом. Дерево познания кто таки посадил в Эдеме - змей или Люцифер? И чего ж это Иегова эту яблоню не выкорчевал?

Для приватного пользования держал. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:14 pm   

Песец писал(а):
А нас он создал бессмертными, неуязвимыми, не знающими ни статорсти, ни болезни, ни страдания, ага?

А нас он сделал не такими, какими хотел бы Песец в своих дурацких мечтаниях, цена которым, как показано выше, определению не подлежит. Cool
Песец писал(а):
А если нет - то почему: садист или бракодел?

Песец судит о Боге по себе... Обоснования - выше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:14 pm   

Вадим писал(а):
всё что тебе надо он тебе и даёт не спрашивая твоего разрешения

Интересно, болезни, старость, смерть, страдания... это тоже, "то, что нам надо", да ещё и без спросу? Тогда лучше к другому поставщику обратиться.

Добавлено спустя 41 секунду:

Рауха писал(а):
Песец судит о Боге по себе.

Всего лишь по модели, в которой ему приписана роль Творца и атрибуты всезнания.

Добавлено спустя 54 секунды:

Ведь получается. что он мог бы сделать добро, но не додал его и даже наделил злом. Ясно, что теория эволюции. в отличие от модели творца, с бога такую ответственность снимает


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:21 pm   

Песец писал(а):
Интересно, болезни, старость, смерть, страдания... это тоже, "то, что нам надо", да ещё и без спросу?

Всё это - следствие нашего несовершенства, которое от идиотских рецептов Песца только усугубляется.
Песец писал(а):
Всего лишь по модели, в которой ему приписана роль Творца и атрибуты всезнания.

По своим примитивным представлениям об этой модели.
Песец писал(а):
Ведь получается. что он мог бы сделать добро, но не додал его и даже наделил злом.

Добро и зло в песцовской трактовке - не более чем проявление недоразвитого ума.
Песец писал(а):
Ясно, что теория эволюции. в отличие от модели творца, с бога такую ответственность снимает

Один тупой примитив сменяется иным. Шардена Песец читал, но не похоже чтоб усвоил.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:25 pm   

Рауха писал(а):
Добро и зло в песцовской трактовке - не более чем проявление недоразвитого ума.

Демагогия Раухи.
Старение и смертность организма, равно как и подверженность болезням в зачастую (кроме некоторых психических), к уму отношения не имеют, это свойства физ. тела.

В модели творца, тела создал творец, и за все недостатки тела (да, включая даже пользование libido не по назначению, если богу предписывается мораль, определяющая это самое назначение) ответственность таким образом ложится на него.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Рауха писал(а):
Шардена Песец читал, но не похоже чтоб усвоил

Шарден отошёл от модели творца. Его бог направляющая сила эволюции, а не обладающий личностью на чеовеческий манер мастер, который лично все параметры для тел придумывает.

Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:

Рауха писал(а):
Ознакомься с версией Песца и уверуй в Тиамат, Люцифера, Лилит (Воглеа) и... каких там ещё идолов чтит Песец?

Мои "идолы" - архетипы, которые к смерти индивидуальности не призывают, как стороников имперсонализма их, а напротив, толкают к её развитию.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:48 pm   

http://www.fishki.net/comment.php?id=82070

Песец, вы хоть поняли, что это видео конкретно про вас.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 4:56 pm   

SomeOne писал(а):
это видео конкретно про вас.

С вашей точки зрения.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:00 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
это видео конкретно про вас.

С вашей точки зрения.

с точки зрения человека, который это видео сделал, и с моей тоже

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:02 pm   

SomeOne писал(а):
с точки зрения человека, который это видео сделал

Я с ним не знаком даже виртуально, так что... увы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:02 pm   

Перевод для тех кто не понял

Загляни в себя, там драгоценный камень, а сам ты в говне и ущербен. Начальник - это твой бог, почему ты не бог. потомучто нечего для этого не делаешь, только бухаешь и телок ... за то успеваешь давать претензии на то, что ты не бог и не имеешь способностей Ты можешь спокойно сидеть в театре(наша жизнь) и смотреть представление, а можешь там вести себя по хамски и громко при всех обосраться....

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Загляни в себя, там драгоценный камень, а сам ты в говне и ущербен. относится почти ко всем, возможно есть святые какие-то я их не знаю...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:07 pm   

SomeOne писал(а):
Загляни в себя, там драгоценный камень, а сам ты в говне и ущербен. Начальник - это твой бог, почему ты не бог. потомучто нечего для этого не делаешь, только бухаешь и телок ... за то успеваешь давать претензии на то, что ты не бог и не имеешь способностей Ты можешь спокойно сидеть в театре(наша жизнь) и смотреть представление, а можешь там вести себя по хамски и громко при всех обосраться....

Понятно, очередная мистическая пропаганда.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:08 pm   

Песец писал(а):
В модели творца, тела создал творец, и за все недостатки тела (да, включая даже пользование libido не по назначению, если богу предписывается мораль, определяющая это самое назначение) ответственность таким образом ложится на него.

а какую ответственность готовы брать на себя вы?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Песец писал(а):
Вадим писал(а):
Бог создал эти миры бесплатно

А нас он создал бессмертными, неуязвимыми, не знающими ни статорсти, ни болезни, ни страдания, ага? Ну, это уж если "создал"? Или нет? А если нет - то почему: садист или бракодел?

Так он их создал такими, пока никто не вмешивался было все ок....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:11 pm   

SomeOne писал(а):
а какую ответственность готовы брать на себя вы?

А за что ответственность-то?
Свою работу я стараюсь делать качественно и наилучшим образом.

Если бы также поступал бог (при условии, что в качестве творца он существует) мир был бы иным.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:12 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
а какую ответственность готовы брать на себя вы?

А за что ответственность-то?
Свою работу я стараюсь делать качественно и наилучшим образом.

Если бы также поступал бог (при условии, что в качестве творца он существует) мир был бы иным.

интересно почему у нас все люди, которые знают как надо управлять страной или еще чем этого не делают, а работают в основном на простых работах.....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:13 pm   

SomeOne писал(а):
Так он их создал такими, пока никто не вмешивался было все ок....

А когда кто-то дал им разум, так он "испугался" (заменено самоцензурой), что они ж бессмертные и сами богами станут, а он им и не зачем не нужен будет, и побежал им бессмертие и неуязвимость отключать? (прямо в "Бытии" эпизод описан)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

SomeOne писал(а):
интересно почему у нас все люди, которые знают как надо управлять страной или еще чем этого не делают, а работают в основном на простых работах.....

Наверное потому, что есть много незнающих, которое демократически выбирает себе подобных во власть.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:15 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Так он их создал такими, пока никто не вмешивался было все ок....

А когда кто-то дал им разум, так он "испугался" (заменено самоцензурой), что они ж бессмертные и сами богами станут, а он им и не зачем не нужен будет, и побежал им бессмертие и неуязвимость отключать? (прямо в "Бытии" эпизод описан)

ссылку?
а почему разум не дали насекомым, животным? не справедливо... Вы ко всему прочему должны быть еще и вегитарианцем с такими убеждениями...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 5:26 pm   

SomeOne писал(а):
а почему разум не дали насекомым, животным?

Наверное потому, что этология обезьян богу ближе.

Если вы озаботитесь прочесть "Розу мира", там увидите описания других вариантов. Например, демон Гагтунгр пробовал создать разумных динозавров, а демонице Воглеа ближе разумные насекомые.

SomeOne писал(а):
Вы ко всему прочему должны быть еще и вегитарианцем с такими убеждениями.

Всего лишь люциферианином. Smile

SomeOne писал(а):
ссылку?

"Бытие 3:22-3:24"

Цитата:
22.И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23.И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:40 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Так он их создал такими, пока никто не вмешивался было все ок....

А когда кто-то дал им разум, так он "испугался" (заменено самоцензурой), что они ж бессмертные и сами богами станут, а он им и не зачем не нужен будет, и побежал им бессмертие и неуязвимость отключать? (прямо в "Бытии" эпизод описан)

Ну, вот бог же сразу создал Людей идеальными не знающими добро и зло, не знающими горести от того, что они голые.... Да верить надо было, тупо верить, а не искушаться... а вы говорите не мог он... все мог...

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Если не знает человек о зле, значит его нету что ли? это ж то же не правильно... вобщем вам и то не так и это не этак....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 6:55 pm   

Песец писал(а):
Старение и смертность организма, равно как и подверженность болезням в зачастую (кроме некоторых психических), к уму отношения не имеют, это свойства физ. тела.


Рауха писал(а):
Поскольку архетипы - высшая форма материи, он верует в Люцифера, самого хорошего во всех отношениях архетипа.
И поскольку Люцифер - даритель единственно верного материалистического мировоззрения он, по заветам своего кумира свято верует в диалектический материализм!

Песец писал(а):
В модели творца, тела создал творец, и за все недостатки тела (да, включая даже пользование libido не по назначению, если богу предписывается мораль, определяющая это самое назначение) ответственность таким образом ложится на него.

Такая "модель" больше всего привлекает внимание Песца, поскольку ему она понятней и ближе...
Песец писал(а):
Шарден отошёл от модели творца. Его бог направляющая сила эволюции, а не обладающий личностью на чеовеческий манер мастер, который лично все параметры для тел придумывает.

Сверхличностность как атрибут Бога известна была задолго до Шардена. Его картина мира нисколько не противоречит Торе, толковать аллегорически которую начали с глубокой древности, а в теперешнее время буквально воспринимают только маргиналы.
Песец писал(а):
Мои "идолы" - архетипы, которые к смерти индивидуальности не призывают, как стороников имперсонализма их, а напротив, толкают к её развитию.

Твои идолы - самые хорошие идолы, кто б сомневался. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:

Песец писал(а):
Если бы также поступал бог (при условии, что в качестве творца он существует) мир был бы иным

Бог не ремесленник, а Творец. Суди, дружок, не выше сапога, пока не переквалифицировался из ремесленников...

Песец писал(а):
Наверное потому, что есть много незнающих, которое демократически выбирает себе подобных во власть.

Наверно потому ещё, что самые настырные при этом ещё и достаточно компетентными себя мнят. Правда, бывают места, где некоторых из подобных можно ткнуть в место которым они изволят делать свои широкомасштабные выводы...
Песец писал(а):
Если вы озаботитесь прочесть "Розу мира", там увидите описания других вариантов. Например, демон Гагтунгр пробовал создать разумных динозавров, а демонице Воглеа ближе разумные насекомые.

Шиза. Песец не отличает свои бредовые толкования от толкуемого текста...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 12:13 am   

Василий писал(а):
Как именно следует А из Б (подчеркнутое)?

Элементарно следует. творение = программа.Разве программа может быть свовершеннее пограммиста? И потому уровень программы заведомо ниже (в лучшем случае равен) уровню развития программиста.

Василий писал(а):
Речь идет о сотворении не скульптуры, красота которой зависит от искусства скульптора, а сознания, наделенного свободной волей.

Василий, я пока ещё с форума не ушёл, и мой заповедникостался. Хотите - там я готов показать Вам (без участия Раухи и ему подобных) просто на примерах, что "свобода воли" есть ложь. (Если нет - Вы сможете легко взлетелеть или телепортироваться на планету системы Альфа Центавра). В реальности мы имеем свободу выбора между вариантами, изначально предложенными в задаче, а заступить за их линию нам изначально не дали устоители мира сего.

.
Василий писал(а):
Откуда следует, что сознание можно создать сразу высокоразвитым?

Из учсловия оптыа. Бог-т сразу предполагается всезнающим и всемогущим. По условия - это потолок его твоерния. А какой потолок мы в реале имеем?

Василий писал(а):
Что такое - высокое развитие сознания - не есть ли это пережитый и осознанный опыт?

При условии правоты эволюционой модели - ничего. Н претензия статуса "бога-творца" полагает, что он может быть выш эволюции и вне эволюции сови творения изначально наделять совершенством. Но по каким то причинам - например, как показывает ссылка на книгу Бытия. удалённая из текста - по причине зависти к возможному конкуренту, которым творение станет. став совершенным.

Василий писал(а):
Создать сознание с опытом?..

Это не возможно, опыт приобретается личностью. Но эквивалентную замену опыта изначально внедритб можно, если творец обладает достаточным уровнем.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 12:42 am   

Песец писал(а):
В реальности мы имеем свободу выбора между вариантами, изначально предложенными в задаче, а заступить за их линию нам изначально не дали устоители мира сего.
Свобода воли ограничена свободами других воль, собственной кармой, законами мира... еще, наверно, чем-то... но по существенным вопросам она есть. И существенные выборы она дает сделать. Так я вижу это.
Песец писал(а):
Вы сможете легко взлетелеть
Во сне мне это отлично удается. Laughing
Песец писал(а):
Бог-т сразу предполагается всезнающим и всемогущим.
Признается кем? Я никакие стереотипы чьего-то мышления оправдывать не хочу. Надо точно определить все понятия и приняться за выяснение, что здесь к чему. Быстро не получится, уверен сразу. Smile
Всемогущий - значит, способный делать все-все? А как мы можем убедиться, что он может все-все? Потребовать, чтобы он сейчас же сделал? И он тут же будет обязан сделать?
Песец писал(а):
Но эквивалентную замену опыта изначально внедритб можно, если творец обладает достаточным уровнем.
Мое имхо - мы далеки с вами, Андрей, от понимания проблем методики записи/внедрения опыта. Гадать я не хочу, но уверен - что внедренный опыт не адекватен приобретенному - чистая интуиция, ни на какую достоверность здесь не претендую.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Песец писал(а):
Н претензия статуса "бога-творца" полагает, что он может быть выш эволюции и вне эволюции сови творения изначально наделять совершенством.
По-прежнему настаиваю на своей гипотезе - совершенством изначально наделить нельзя, совершенство- плод развития, накопления опыта, проб и ошибок и проч. Творение Богом (а не богом, как в вашей версии) - это имхо скорее порождение сознанием сознания. Слово творение - может ввести в заблуждение, т.к. творят, вне космологического контекста, как правило нечто объектное из объектного же, а сознание - субъект.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 12:52 am   

Василий писал(а):
Во сне мне это отлично удается

А как в реальности? Что мешает?

Василий писал(а):
Признается кем?

Тем, кто полагает его творцом. Авраамистами.
Я для различения различаю понятия Бог (с большой) = Абсолют, и бог (с маленькой) = космократор, глава сил света, гностический Иальдобаоф

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Василий писал(а):
Надо точно определить все понятия и приняться за выяснение, что здесь к чему. Быстро не получится, уверен сразу.

Согалсен. именно чстная дискуссия, научного типа, к которой модератор Рауха изначально не способен, такое и предполагает в самом начале.

Василий писал(а):
Мое имхо - мы далеки с вами, Андрей, от понимания проблем методики записи/внедрения опыта.

ммм. ну я сам ИТ специалист. Я свой опыт экстраполирую на высшие уровни.

Василий писал(а):
внедренный опыт не адекватен приобретенному - чистая интуиция, ни на какую достоверность здесь не претендую.

Тут Вы, наверное, не правы. Изначально внедёрнный у животных инстинкт часто лучше бережёт жизнь животного, чем опыт человека.

Василий писал(а):
совершенством изначально наделить нельзя

В той реальности. в какой мыживём, в реальности эволюции - да.
Но критикуя тезис Вадима я говорил о иной реальности, задаваемой изначальными тезисами, реальности, где Творец и есть потолок

Василий писал(а):
Творение Богом (а не богом, как в вашей версии)

Бог не творит, это доказывеает эмпирика. Бог = Абсолют проивзодит посредством эволюции. А это совершенно иная парадигма.

Василий писал(а):
сознание - субъект.

Расскажите это раухе, как я посмеюсь над тем, что Вы услышите в ответ


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 1:18 am   

Песец писал(а):
А как в реальности? Что мешает?

Я не стремлюсь ко вседозволенности. dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):

ммм. ну я сам ИТ специалист. Я свой опыт экстраполирую на высшие уровни.

А я когнитивный лингвист, приятно познакомиться. Laughing
Не уверен, что экстраполяция правомерна.
Песец писал(а):
В той реальности. в какой мыживём, в реальности эволюции - да.
Но критикуя тезис Вадима я говорил о иной реальности, задаваемой изначальными тезисами, реальности, где Творец и есть потолок
А кто сказал, что такая реальность а) возможна, б) целесообразна? Кто сказал, что все, что можно помыслить - осуществимо? Мы можем мыслить и парадоксы, выводящие нас за пределы нашего представления, например, что тумбочка и белая, и черная одновременно. Но мы не можем знать, что будет, если реальность станет такой, что такая тумбочка в ней станет возможна. И будут ли на новую реальность распространяться понятия и схемы нашего мира, такие как "мы", "можем", "знать", "тумбочка", "время" и прочее. Применим ли будет там наш опыт и наша память. Т.е. если мы мыслим о выходе за пределы наших представлений, то реально мы ничего не мыслим, а собираем "поделки" из слов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 1:19 am   

Песец писал(а):
Согалсен. именно чстная дискуссия, научного типа, к которой модератор Рауха изначально не способен, такое и предполагает в самом начале.

Какая честная дискуссия с таким жуликом как ты? Вот твоя "логика" -
Рауха писал(а):
Как там, в анекдоте?
"-Подвинься, кисонька! (в автобусе)
-"Кисонька - кошка. Животное, значит. Навроде собаки. Женского рода. Суки, значит..."
Товарищи! Он меня б..ю обозвал!"
Аналогичная "логика".
"Денница, в теософской мифологии - архетип Прометея. Можно, значит, этот архетип и с гностическим Иалтабаофом столкнуть, поскольку он в гностической мифологии соотносится с иудейским Богом, а врага иудейского Бога зовут так же (что архетип за этим словом в ветхозаветной мифологии просматривается иной - не важно, дураки заглотят). Всю эту бадягу вываливаем в мифологию "Р,М." - получаем вкусный и питательный продукт для бесплатной раздачи лохам".
- Люди! Веруйте в Люцифера и записывайтесь в Его доблестную гвардию!

Ты кровно заинтересован в запутывании оппонента, потому что вся твоя "концепция" состоит исключительно из грубо подтасованных эклектичных кусков понатасканных из разных мифологий. Cool

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Песец писал(а):
Тут Вы, наверное, не правы. Изначально внедёрнный у животных инстинкт часто лучше бережёт жизнь животного, чем опыт человека.

Ага. Только почему-то человек озабочен охраной животных, а не наоборот..
Песец писал(а):
Бог не творит, это доказывеает эмпирика. Бог = Абсолют проивзодит посредством эволюции. А это совершенно иная парадигма.

В представлении Песца. Патамушта он так хотит, и Шарден ему не указ.
Слово "творчество" он тоже понимает исключительно в архаичном значении, патамушта это устраивает его гораздо больше. Cool
Песец писал(а):
Расскажите это раухе, как я посмеюсь над тем, что Вы услышите в ответ

Мы обменялись уже мнениями на этот счёт, но если Василию захочется подробней выяснить что такое "сознание" и какой смысл в термине "субъект" - я к его услугам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 1:29 am   

Рауха писал(а):

Какая честная дискуссия с таким жуликом как ты?

С демагогами вроде Раухи - никакая. Тебе игнор, жулик и претендент на статус гуру.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 1:35 am   

Песец писал(а):
С демагогами вроде Раухи - никакая. Тебе игнор, жулик и претендент на статус гуру.

Испугал ёжика ... своим игнором. Всё, на что ты способен - заваливать лохов кучей кое как прихваченных сомнительных обобщений и давя количеством лозунги водружать над этой кучей. Последовательную критику игнорируешь переводя разговор в холивар.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 1:51 am   

Василий писал(а):
Я не стремлюсь ко вседозволенности

Всемогущество для творчества не есть вседозволеность. да и вседозволенность не плоха, если её результат обратим (то есть если нет ни для кого смерти).

Василий писал(а):
Не уверен, что экстраполяция правомерна.

А я уверен, что творца с программистом сравнить можно. Иициатора эволюции - нет.

Василий писал(а):
А кто сказал, что такая реальность а) возможна

Соответствующие мифологические источники, говорящие о боге-творце.
Я в такую реальность Не ВЕРЮ, но готов её критически рассмотреть по её же правилам, при этом сравнив со своими этическими идеалами (гуманизм), как критик именно.

Василий писал(а):
б) целесообразна?

Ну, это от хаарктера творца зависит. Еси бы н создал (именно создал) реальность, в которой каждое живое существо изначально имело бы побуждение к бесконечному саморазвитию при том не приносящему ему страдания - я бы назвал такую реальность идеальной.

Василий писал(а):
Мы можем мыслить и парадоксы, выводящие нас за пределы нашего представления, например, что тумбочка и белая, и черная одновременно

Ну, это просто смешной и забавный пример, не больше. Он не является моделью (то есть пусть и альтернативной, но вполне логичной и внутренне непротиворечивой реальностью)

Василий писал(а):
Но мы не можем знать, что будет, если реальность станет такой, что такая тумбочка в ней станет возможна.

Если мы чётко обозначим аксиоматику, по которой такая реальность должна функционировать, спроецируем её и смоделируем эмпирику - сможем.

Василий писал(а):
И будут ли на новую реальность распространяться понятия и схемы нашего мира, такие как "мы", "можем", "знать", "тумбочка", "время" и прочее.

См. выше - сможем, при чём элементрано, как только построим модель такого мира.

Василий писал(а):
если мы мыслим о выходе за пределы наших представлений, то реально мы ничего не мыслим, а собираем "поделки" из слов.

И тут всё не верно.
Если мы реально мыслим о выходе за пределы наших представлений, то начинать мы должны от эмпирики, опыта. Мы должны собирать случае, которые не объяснимы нашими нынешними модеоями реальностей, а потом пытаться построить реальность.в которой он возможны, и так мы расширим наше понимание реальности до того, что произвело подобные случае. Именно потмоу я прав в споре с Раухой. Если он считает, что "я" это то, за пределы чего надо выйти, а Ниббана - истинная реальность, то он должен не затрудниться найти в реале (эмпирика) такие факты. объясить которые можно только, исходя из версии о принятии сущесвования трансцедентного и именно в форме Ниббаны, включая возможноси его проявления в феноменальном (он же Сансара) мире.

Но раз таких примеров нет, то или оппонент их привести не может, или его теория не права.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 2:05 am   

Андрей, я сразу скажу. К интенсивному диалогу я не готов, так же часто, как Сергей, я вам отвечать не смогу. Буду отвечать по ходу созревания внутреннего ощущения отвечабельности. Еще очень бы попросил не разбивать цитатами сообщения на строчки, это изначально холиварный формат, имхо. Предлагаю формат обмена мини-статьями 3-4 абзаца, раз в неделю-две. Может, и реже. В деле решения онтологических проблем спешка ни к чему. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 2:10 am   

Василий писал(а):
Еще очень бы попросил не разбивать цитатами сообщения на строчки, это изначально холиварный формат, имхо.

С Раухой привык именно так.
при чём если на какую строчку не ответил, шло обвинение в демагогии и игнорировании неудобной цитаты. ha-ha (ха-ха-ха)

Но могу вести и иной диалог, без проблем.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 2:11 am   

Песец писал(а):
А я уверен, что творца с программистом сравнить можно. Иициатора эволюции - нет.

Рауха писал(а):
Слово "творчество" он тоже понимает исключительно в архаичном значении, патамушта это устраивает его гораздо больше.

Песец писал(а):
Я в такую реальность Не ВЕРЮ, но готов её критически рассмотреть по её же правилам

Которые сам же и определил. На этом форуме крайне сложно найти фундаменталистов, но беседовать с других позиций песцу совсем не желается...
Песец писал(а):
Ну, это просто смешной и забавный пример, не больше.

В это Песец не верит, знчит так быть не может. Априори.
Песец писал(а):
Ну, это от хаарктера творца зависит. Еси бы он создал (именно создал) реальность, в которой каждое живое существо изначально имело бы побуждение к бесконечному саморазвитию при том не приносящему ему страдания - я бы назвал такую реальность идеальной.

Песец против страданий не потому, что знает альтернативу страданию, а потому что тащицца любит. И только.

Песец писал(а):
Если мы чётко обозначим аксиоматику, по которой такая реальность должна функционировать, спроецируем её и смоделируем эмпирику - сможем.

Если уберём всё, что не поддаётся контролю на предмет правильности и оставим идеальную табуретку.
Песец писал(а):
См. выше - сможем, при чём элементрано, как только построим модель такого мира.

Чтоб потом искурочить живой мир по этому "идеальному" образцу...

Песец писал(а):
И тут всё не верно.

Потому что Песец так не хочет!!!
Песец писал(а):
Если мы реально мыслим о выходе за пределы наших представлений, то начинать мы должны от эмпирики, опыта.

Причём заведомо ограниченной и тщательно изолированной от любого возможного источника непредвиденной инфы... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Мы должны собирать случае, которые не объяснимы нашими нынешними модеоями реальностей, а потом пытаться построить реальность.в которой он возможны, и так мы расширим наше понимание реальности до того, что произвело подобные случае.

Картезианская методология.... ha-ha (ха-ха-ха)
То, что представления Песца безнадёжно архаичны, ему писалось не раз. Бесполезно.
"Так правильно потому, что правильно так, а иначе не правильно, и кто доказывает иное, правым быть не способен по определению, такое и изучать не надо". crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
Именно потмоу я прав в споре с Раухой.

Вот-вот, именно поэтому... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Если он считает, что "я" это то, за пределы чего надо выйти, а Ниббана - истинная реальность, то он должен не затрудниться найти в реале (эмпирика) такие факты. объясить которые можно только, исходя из версии о принятии существования трансцедентного и именно в форме Ниббаны, включая возможности его проявления в феноменальном (он же Сансара) мире.

Едва ли он понимает, о чём пишет... И вряд ли даже способен, потому что этого ему не хочиЦЦа савсем...
То, что ВСЕ факты, которые он тупо и безнадёжно пытается втиснуть в свои убогие рационалистичные модели в этом раскладе легко и естественно находят свои места, для него не довод, ибо он так НЕ ХАТИТ! d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2011 8:22 pm   

Прошу извинить за жестоко-холиварно-оффтопную ремарку, если что - сразу отделяйте. Smile

SomeOne писал(а):
что-то нормальное всегда стоит денег.... ОО только не приплетайте... во первых при проверки ОБЕПом он бесплатным не явялется и никакие глп не канают, а во вторых галимый текстовый редактор....

Мировая практика показала несостоятельность первого тезиса. Целиком и полностью, уже окончательно и бесповоротно. Можно, оказывается, даже строить успешный бизнес, отдавая результаты бесплатно. Имхо, это явление огромной важности, смысл выходит за пределы компьютерного мира, далеко.
Результат - лавинообразное увеличение доли СПО в мире за последние годы. Примеры нужны? И не только ПО. Лицензии Creative Commons - это уже практически правило хорошего тона.
То, что наш ОБЭП туп и бэп, ничего не меняет. Кстати, русскому переводу лицензии GNU GPL планируют придать официальный статус. Прежняя эпоха унылого доминирования платного, закрытого, и патентованного - осталась в ХХ веке. Другая эпоха сейчас.
Касаемо ООо, то я лично имел возможность в течение 3 месяцев на работе сравнивать ежедневно (в качестве основного инструмента работы) MSOffice 2010 в Windows 7 и OpenOffice 3.2.1 на той же системе (при этом ООо вообще использую уже около 4 лет). Так вот, системы равновесные. По украшательствам и интерфейсу (субъективное мнение) майкрософт впереди, по более серьёзным функциям, логичности и безглючности ООо опережает. А некоторые устаревшие аспекты связаны как раз с проприетарностью - перетягиванием Oracle одеяла на себя. Теперь, после основания TheDocumentFoundation, уверен, всё быстро встанет на места.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2011 11:18 pm   

Т.е. с вашей точки зрения у Линукс одни сплошные преимущества? Тогда в чем по вашему причины многочисленных неудачных попыток перехода на линукс (например долгостроя в г. Мюнхен, возврата к Windows в известном кантоне Швейцарии и т.п).

вы знайте пример удачного перехода в масштабах крупного города или предприятия (скажем 10000+ рабочих мест)? Который бы не тянулся до бесконечности, уложился бы в бюджет и позволи реально сэкономить хоть сколько нибудь денег?

обычно все рассказывают хорошие вещи про СПО, но в своем родном офисе предпочитают ему платное....)

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Были случаи, когда с кучей формул и ссылок на другие документы глючил даже МСОф 2007, не говоря уже о ОО... Решением было переход на МСОф 2010.... Как блакнот, или для подсчета сметы ОО возможно и хорош) и то в одной из своих контор поставил в целях экономии, фокус не удался, очень много багов, исправлений по которым ждать не приходилось, а документы нужны были уже вчера.... + ОО не управляется через ГПО....

Извените за Офтоп, и ты Акинари меня прости) Жду тебя на стороне света))( МС Smile )

Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:

http://news.softodrom.ru/ap/b6525.shtml

вот кстати статистика использования ОС в мире... платный MS 97%, бесплатный Linux Чуть меньше одного... о какой динамике идет речь)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 12:28 am   

SomeOne писал(а):
Т.е. с вашей точки зрения у Линукс одни сплошные преимущества?

А чего на вы опять? Wink

Нет, не сплошные. Например, слабовато с программами распознавания текста, для дизайнеров, привыкших к фотошопам-тридэмаксам-автокадам-архикадам, Линукс бесполезен пока. А так - более грамотная в техническом плане система, более гибкая (особенно для обучения это важно, чтобы дети учились решать задачу, а не пользоваться конкретной прогой с боязнью от неё потом отойти), в перспективе (когда осуществлена и впрямь затратная миграция) экономная, быстрее развивающаяся и инновационная.

Недостатки и преимущества - смотря для кого/чего. Сейчас на всех электронных читалках поголовно стоят Линуксы в виде прошивки. Прошивка во всех телевизорах LG и Samsung, огромное количество телефонов на Андроиде, все спасательные диски от антивирусных компаний и т.д. Много сфер применения, не везде Линукс хорош. Геймерам, например, сейчас не подходит однозначно и ещё года 3 не будет подходить.

SomeOne писал(а):
Тогда в чем по вашему причины многочисленных неудачных попыток перехода на линукс

Бюрократия + нехватка специалистов + нехватка литературы + возможно, неудачный выбор дистрибутива. "Линукс" - это только ядро, как известно.

SomeOne писал(а):
вы знайте пример удачного перехода в масштабах крупного города или предприятия (скажем 10000+ рабочих мест)? Который бы не тянулся до бесконечности, уложился бы в бюджет и позволи реально сэкономить хоть сколько нибудь денег?

Про десктопы только, про сервера (Википедия, Гугль, ферма, где "Аватара" рендерили...) не будем? Wink
Школы Испании - 400 000
Полиция Франции - 70 000
Минобразования Бразилии - все школы, проект стартовал в 2004 году, идёт успешно
Грузия, Македония - все школы (уже, более 180 000)
Германия - МИД и какие-то другие службы, точно не помню
Турция - все госучреждения (у них свой дистр Pardus, очень нехилый)
....и много много других, сразу не вспомню, надо рыться.
Многие проекты частично выполнены, некоторые полностью. При грамотной организации переход проходит на ура. Кстати, в крупнейшем книжном Москвы на компах консультантов сам видел ALTLinux'ы с Xfce-окружением. Не те масштабы, но всё ж...

Общий тренд в Европе и Латинской Америке, чётко обозначенный. В Азии меньше, но тоже шевелятся.

SomeOne писал(а):
обычно все рассказывают хорошие вещи про СПО, но в своем родном офисе предпочитают ему платное....)

Я - исключение. Smile

SomeOne писал(а):
Были случаи, когда с кучей формул и ссылок на другие документы глючил даже МСОф 2007, не говоря уже о ОО...

Каверзный вопрос - глючил КАКОЙ документ? Я имею в виду - в каком формате сохранённый? В проблемном DOCX, или в ODF, который с 2006 года стал международным стандартом документов (ISO/IEC 26300), а с 21 декабря 2010 г. - официальный стандарт для документов на территории РФ (ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010) Question

SomeOne писал(а):
Как блакнот, или для подсчета сметы ОО возможно и хорош)

Слишком давно в нём работаю, чтобы с тобой согласиться. Cool

SomeOne писал(а):
очень много багов, исправлений по которым ждать не приходилось

Ха! Ровно наоборот! Это ОТКРЫТЫЙ проект, и во-первых, баги исправляются гораздо быстрее, чем в закрытом (и новые версии выходят), во-вторых, лично ТЫ имеешь полное право не только сообщить об ошибке, но и принять участие в её устранении, и даже более того, предложить своё видение функционала и его развития, и если будешь убедителен, твоё "имхо" войдёт в состав программы. Попробуй проделай такой фокус с Майкрософт!

От ООо сейчас, кстати, откололся полностью свободный проект LibreOffice с целью как раз активнее внедрять полезные инновации. Проект поддерживают порядка 40 компаний, в т.ч. Гугль.

SomeOne писал(а):
а документы нужны были уже вчера....

Я на последней работе был бесплатным консультантом по опенофису Cool , который стоял у всех, но которым не все умели пользоваться. Порою несколько щелчков, и "ужасный" опенофис делал всё, даже лучше, чем предполагалось. Всё-таки к новому софту надо или привыкать, или книжку читать.

SomeOne писал(а):
+ ОО не управляется через ГПО....

Что такое ГПО?

SomeOne писал(а):
Извените за Офтоп, и ты Акинари меня прости)

Вот ещё придумал извиняться! Smile Не вижу повода ни малейшего!! Всё ОКSmile

SomeOne писал(а):
Жду тебя на стороне света))

Ну, по мне так идея OpenSource, придуманная одним американским хиппи-прогером, - это огромный шаг в правильном направлении, и я в этом вижу нечто светлое и позитивное. Smile Если MS и Apple - это монархические империи, то разные OpenSource-проекты - это "вольные города", со всеми своими многочисленными недостатками и даже пороками, они намного более гибкие, натуральное гражданское общество в комповом мире. Так что я тебя тоже жду. Smile

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:

Вообще, чтобы говорить о преимуществах или их отсутствии, надо точно понять, преимущества ЧЕГО. На данный момент имеем:

1) архитектуру и принцип работы UNIX, выдуманный в конце 60-х
2) идею проектов с открытым исходным кодом (open source)
3) несколько бизнес-схем развития таких проектов
4) различные программы и компоненты, созданные по этой идее и одной из схем, в т.ч. работающие на разных операционных системах (Firefox, OpenOffice, Apache, PHP и т.д.)
5) комплексные решения на основе композиции из набора таких программ и компонентов (сюда входят и линуксовые дистрибутивы, и специфически заточенная подборка софта для компа под управлением Windows, того же офисного, например)

То, что принято понимать под словом Linux - это сочетание всех 5 пунктов, а на самом деле, они могут работать и по отдельности, но в целом относятся (за исключением п.1) к общему явлению. Поэтому говоря о том, хуже Майкрософт со своей моделью или лучше, надо уточнить, с чем из этих пунктов мы сравниваем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 12:58 am   

Акинари писал(а):
Геймерам, например, сейчас не подходит однозначно и ещё года 3 не будет подходить.

Ну, я вообще юзаю для этой цели PC BSD со встроенным виртуальным ПК.
(Я имею в виду комп, который я пятилетней дочке отдал, и вот виртуал ПК - это для виртуальной винды, в среде которой можно игрушки, полдготавливающие к школе запускать - хотя, например, английский для подлготовки в школу в среде PC BSD лучсчше, а видеопрограммы позволяют юзать её системник как видео именно в среде PC BSD. "Чертёнок" рулит! Wink )

На моём компе стоит FreeBSD и лицензионая XP (лучше майкрософт ОСи всё равно пока не произвёл, ну разве Сервер-2003, но под него бесплатных антивирусов и файерволов нет, всё что позже - дополнительные ненужные навороты и отказ от проверенных, привычных решений - у нас в офисе тупо покупали "Висту" или "7" с тем, чтоб иметь право поставить ХР - Линукс и BSD для офисных ПК из-за коррупции пока не подходят, кроме серверов, в России и Украине приняли в налоговой официальные требования к электронному отчёту через стандарт 1С, который с Linux/Unix пока не совместим - хотя вопрос решается)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 1:01 am   

Эххх ) порой ссылки нету ни одного масштабного проекта доведенного до конца, полиция Франции например только объявила о переходе, как и некоторые остальные.... нигде такие проекты до конца не доведены. Щас копать уже лень.... можно ссылок потом найти....

Супер компьютеры о которых ты говоришь - так там дешевле нанять прогеров под линь, чем заказывать ОС у МС. Под каждый супер компьютер пишется отдельная ОС, тут с линем проще....

Линь имеет свое право на существование в маленьких коробочках.. а так же в маленьких офисах в которых не предвидится централизованного управления, либо мега расширений, не нарулишься скриптами....
Я сам обслуживаю один из ВУЗов, успешно закупали и пользуем до сих пор платное ПО. Не перейдем никогда не на какой Линь... и Самое интересное, что на верху знают об этом и продолжают выделять деньги....

Не встречал ни одного Офиса, где не использовался бы МС... какие бы заядлые Линуксоиды в нем не работали....

Документы глючили любые... форматирование, формулы.... Конечно я обращался на сайт для исправления глюков, там очень длинные очереди))
Принять участие в исправлении - это хорошо... но не будем обманываться, все СПО пишется в основном не таким уж и большим кругом лиц, а так же не всегда это делается бесплатно. И то, что можно проверить код - это всего лишь иллюзия, давай вот это проверим) уже 10 лет как прошло, никто ошибки не нашел.... хотя ПО открыто....
http://www.oszone.net/14190/FBI_backdoors_OpenBSD
ФБР оставило лазейки в криптосистеме OpenBSD 10 лет назад

сможем мы с тобой это проверить? а кто-то из наших друзей\знакомых? много таких?будут они это проверять знаю об этом, а если об этом не знать?

вот смотри вирусы под Линь, откуда бы взяться дыркам, если его всем светом проверяют)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_Unix-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC

Пользоваться умели, этот же документ после преобразований нормально в МС офисе открывался.... без глюков

для сравнения - багов в ФаерФоксе за прошлый год было обнаружено больше, чем во всех продуктах МС вместе взятых....

ГПО - групповые политики используются для управления компьютерами в домене

Дело в том, что не все СПО пишется за бесплатно.... обычно это заказы крупных контор....

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Песец писал(а):
На моём компе стоит FreeBSD и лицензионая XP (лучше майкрософт ОСи всё равно пока не произвёл, ну разве Сервер-2003, но под него бесплатных антивирусов и файерволов нет, всё что позже - дополнительные ненужные навороты и отказ от проверенных, привычных решений - у нас в офисе тупо покупали "Висту" или "7" с тем, чтоб иметь право поставить ХР - Линукс и BSD для офисных ПК из-за коррупции пока не подходят, кроме серверов, в России и Украине приняли в налоговой официальные требования к электронному отчёту через стандарт 1С, который с Linux/Unix пока не совместим - хотя вопрос решается)

а мы наоборот Лицензировали сервера по ОВЛ, что бы при выходе 2008 и 2008р2 не приходилось покупать их заново и ставили висту на все новые компьютеры по мак ключу, как только она вышле с сп1. то же и с вин 7... от старичка ХП избавляемся всем исилами

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 1:07 am   

SomeOne писал(а):
Линь

А как на счёт FreeBSD?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

SomeOne писал(а):
а мы наоборот Лицензировали сервера по ОВЛ, что бы при выходе 2008 и 2008р2 не приходилось покупать их заново и ставили висту на все новые компьютеры по мак ключу, как только она вышле с сп1. то же и с вин 7... от старичка ХП избавляемся всем исилами

Ну и как сисадмину работается - матом не кроет такое решение начальства, из-за перманентного зависалова у юзверей ?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Да и...особенно про "7". Юзверям писать CD DVD не надо, даже в порядке сохранения файлов? А если надо, чем вы вместо Nero или аналогов пользуетесь?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 1:11 am   

Песец писал(а):
Ну и как сисадмину работается - матом не кроет такое решение начальства, из-за перманентного зависалова у юзверей ?

все работает, как часы, могу отвисать на форуме целыми днями... кстати уже неделю как должен готовиться к сертификации, но вот не задача, попал на этот форум....
Песец писал(а):
А как на счёт FreeBSD?

а что ФриБсд? это как палка копалка в сравнении с эксковатором... когда офис маленьки понятно, а если 200 компов и 10 филиалов по всей России? не нарулишься... нету такой мега управляемости в фрях...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Песец писал(а):
Да и...особенно про "7". Юзверям писать CD DVD не надо, даже в порядке сохранения файлов? А если надо, чем вы вместо Nero или аналогов пользуетесь?

во первых в 7-ке встроенная писалка, во вторых есть хп сд бернер, и куплено несколько неро. Вообще у юзверей ДВД-ромов нет, они им не нужны, только по служебке можем ставить..... маркетинг, или руководству....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 1:17 am   

SomeOne писал(а):
а что ФриБсд? это как палка копалка в сравнении с эксковатором... когда офис маленьки понятно

Ну вообще я знаю, что на Фре стоят сервера крупнейших провайдеры у нас, в Украине. Да и не только, ряд и-нет серверов тоже. И ещё, чуть графически улучшеная версия Фри (модифицированное ядро "Дарвин" + графика) - это МакОС, продаётся и по цене покруче Винды. Wink

Например, игры от МакОС тупо на Фрю и PC BSD ставятся. Беда, что у нас рынок игр под винду в основном пока, хотя макосные по видео качественнее.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

SomeOne писал(а):
во первых в 7-ке встроенная писалка

И как она работает, по отзывам админов и юзеров?

SomeOne писал(а):
во вторых есть хп сд бернер, и куплено несколько неро.

А на чём - в плане ОСи - Неро стоит?

SomeOne писал(а):
Вообще у юзверей ДВД-ромов нет, они им не нужны, только по служебке можем ставить.

Понятно, жлобство, ну - каждая фирма ведёт свою политику.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 1:28 am   

Песец писал(а):
Ну вообще я знаю, что на Фре стоят сервера крупнейших провайдеры у нас, в Украине. Да и не только, ряд и-нет серверов тоже. И ещё, чуть графически улучшеная версия Фри (модифицированное ядро "Дарвин" + графика) - это МакОС, продаётся и по цене покруче Винды.

Да, когда я писал про маленькие коробочки забыл упомянуть телекоммуникационные компании, там линь будет лидером...

Мак - это очень специфичный выбор. Раньше был смысл а Эйплах, сейчас там железо тоже самое... возможно для дизайнеров такой варинт и подойдет, вобщем очень узкие задачи... мониторы хороши .. дизайн) а так... ничего особенного....

Песец писал(а):
И как она работает, по отзывам админов и юзеров?

Помоему я не одного диска ей и не записал Embarassed
Песец писал(а):
А на чём - в плане ОСи - Неро стоит?


Вот последнюю версию стаил на 7

Песец писал(а):
Понятно, жлобство, ну - каждая фирма ведёт свою политику.

Нет, не жлоюбство, а порядок. Закрыто все, что не нужно для работы, в том числе и обои на рабочем столе, что бы на мелочи всякие не отвлекаться по 10 раз на дню... Мы еще нормально, совершенство - это белый список программ... тогда ОС можно использовать без антивируса....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:03 am   

SomeOne писал(а):
Эххх ) порой ссылки нету ни одного масштабного проекта доведенного до конца

Процесс только начал набирать обороты.

SomeOne писал(а):
Линь имеет свое право на существование в маленьких коробочках.. а так же в маленьких офисах в которых не предвидится централизованного управления, либо мега расширений, не нарулишься скриптами....

Много где - и Линь, и Винь... И имеют право, и существуют, это мы с тобой немного беспредметно говорим. Лучше по той схеме, которую я нарисовал. Или наоборот, отталкиваясь от места назначения. Например, крупный офис. Сейчас я бы рекомендовал часть компов держать под виндой, смотря какие задачи у компании, но в целом линукс-решения есть.

SomeOne писал(а):
Я сам обслуживаю один из ВУЗов, успешно закупали и пользуем до сих пор платное ПО. Не перейдем никогда не на какой Линь...

Только недавно был свидетелем - в рассылке сообщества дистрибутива Debian человек интересовался, какой выбрать дистр для быстрой и качественной линуксизации школы: 400 машин, периферия, интерактивные доски и т.д. После выслушивания дЫлинного полухоливара, остановился на Debian, который сам лучше всего знает. Потом делился впечатлениями: на новогодних праздниках перевод школы прошёл успешно. Так что "никогда" - это частное мнение. Smile Возможно, оправданное в твоём случае. Но бывают и другие варианты.

SomeOne писал(а):
Не встречал ни одного Офиса, где не использовался бы МС... какие бы заядлые Линуксоиды в нем не работали....

А всё потому что
1) народ привык, усилиями MS людей приучили не решать задачи, а юзать одну прогу, поэтому чуть кнопочки местами поменяли в интерфейсе - караууул!!!
2) если за MS уже уплОчено, зачем удалять?!
3) у нас страна дикая, нам международные и открытые (заодно более качественные) стандарты - не указ, поэтому до сих пор требуют, чтобы документы подавали в глючном и страдающем плохой обратной совместимостью (!) DOC'е и ещё и в уродском TimesNewRoman (претензии не к Майкрософт, а к голландской антикве, которая для латиницы ещё туда-сюда, а для кириллицы - отстой). А т.к. DOC - закрытый формат, полноценной поддержки его в ООо быть не может по определению, и исессно, бывают косяки при открытии-сохранении. И вместо того, чтобы ругать Майкрософт, который даже стандартизацию написанного с нуля OO XML не может сделать (7000 страниц текста и куча косяков, белых пятен и нестыковок), юзеры ругают опенофис - о он-то чем виноват?! Чтобы не рисковать, конечно, нужны эмэсофисы. Более правильное лекарство - OOo + ODF. Везде, по всей стране. Что в скором времени по идее и должно произойти, ГОСТ вступает в силу в июне 2011 г.

SomeOne писал(а):
Документы глючили любые... форматирование, формулы.... Конечно я обращался на сайт для исправления глюков, там очень длинные очереди))

Это нормальное проявление свободного общества: идёт процесс недовольства (перманентного) со стороны населения, и это не скрывается от общественности.

SomeOne писал(а):
Принять участие в исправлении - это хорошо... но не будем обманываться, все СПО пишется в основном не таким уж и большим кругом лиц, а так же не всегда это делается бесплатно.

Мой п.3. Схемы создания и поддержки СПО. Зачастую, уже готово столько инструментов, что много разработчиков не надо, достаточно пары десятков штатных и нескольких десятков внештатных - и крупный опенсорс проект готов. Есть проекты, которые вообще делает один чувак, остальные только помогают по мере сил. И ничего! Развиваются!
То, что это не бесплатно - прекрасно! Люди отдают результаты своего труда даром всем желающим и при этом ещё семью кормят. Agree (я - за)

SomeOne писал(а):
И то, что можно проверить код - это всего лишь иллюзия, давай вот это проверим) уже 10 лет как прошло, никто ошибки не нашел.... хотя ПО открыто....
http://www.oszone.net/14190/FBI_backdoors_OpenBSD
ФБР оставило лазейки в криптосистеме OpenBSD 10 лет назад

Для тех, кому это надо - не иллюзия.

По твоей ссылке:

Цитата:
Некоторые разработчики уже начали процесс аудита стека IPsec в OpenBSD.
***
Когда мы сделали наш стек IPsec доступным для свободного скачивания, многие продукты использовали его в качестве основы. За 10 лет код IPsec был неоднократно модифицирован и исправлен, поэтому истинный масштаб проблемы пока неизвестен
***
Впрочем, пока ещё рано судить OpenBSD – сообщество только начало работу по анализу кода.

Ответ - СООБЩЕСТВО. То, чего нет в "империях". В Винде может быть мильон таких дыр, но про это никто никогда не узнает, пока не будет утечки информации из компании. В свободном мире ПО есть люди, которые постоянно в теме и работают с кодом. Всем рот не заткнёшь.

SomeOne писал(а):
сможем мы с тобой это проверить? а кто-то из наших друзей\знакомых? много таких?будут они это проверять знаю об этом, а если об этом не знать?

Есть такая проблема, без сомнения. Но решение пока только одно - в развитии сообществ, вовлечённых в процесс создания и проверки ПО. У "империй" вообще нет решений, только "честное слово". Но один нюансик: в свободных сообществах люди работают в основном идейные (пока что), а в "империях" - не всегда, чаще за зарплату и "как босс прикажет".

SomeOne писал(а):
вот смотри вирусы под Линь, откуда бы взяться дыркам, если его всем светом проверяют)

Дырки были, есть и будут. В любом продукте. В свободных - меньше, и они быстрее исправляются. А линукс-вирусы - это скрипты, запущенные, можно сказать, своими руками при установке программ из сторонних репозиторев. Которые иногда взламываются. Теоретически можно нарисовать такой армагеддец: Земля, 2100 год, все 50 млрд землян юзают 1 дистрибутив и обновляются из одного мега-репозитория. Враг всего человечества взламывает сервера, и обновившись по расписанию, компы всей планеты оказываются в цепких лапах... И аццкий хохот за кадром. Smile Теоретически - возможно. Когда до такого дойдёт возможность, уверен, реалии будут иными, и угрозы тоже. Линукс - не панацея от всех бед!

SomeOne писал(а):
для сравнения - багов в ФаерФоксе за прошлый год было обнаружено больше, чем во всех продуктах МС вместе взятых....

Оч просто. Потому что Огнелис делает релизы чаще, чем все продукты МС вместе взятые. И идёт активный процесс тестинга. Баги из релиз-кандидатов тоже учитываются. А МС продукты (и яблочные тоже) готовят в глЫбокой тайне от народа. А потом обновляют не новыми исправленными версиями, а заплатками, которыми вообще нельзя пользоваться (не раз накалывался). То, что Огнелис работает стабильнее иешника - факт. Постоянный рост его популярности тому подтверждение.

Это уже мой п.4 - качество реализации конкретных свободных программ. Кстати, тебя связка Apache+MySQL+PHP чем не устраивает? Wink Тоже свободный софт, самый распространённый в мире в своём сегменте. Этот форум на нём стоит. Сервак под линем крутится. Три самых популярных сайтовых движка - Drupal, Joomla (на ней стоит сайт WS) и Wordpress - свободные. phpBB (на нём стоит сей форум) - тоже свободный. Не без глюков, конечно, но усилиями Володи - уже 3 года тьфу-тьфу-тьфу...

SomeOne писал(а):
ГПО - групповые политики используются для управления компьютерами в домене

= групповые права доступа во всех юникс-системах? confused (смущён) Я просто не в курсе.
линуксовый ООо работает, в разных раскладах, чего там в виндоуз-версии у вас не срослось, не знаю даже.

SomeOne писал(а):
Дело в том, что не все СПО пишется за бесплатно.... обычно это заказы крупных контор....

Как я уже сказал, отношусь к этому хорошо. Одна из таких компаний - RedHat. У них на стене висит девиз:


Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:04 am   

SomeOne писал(а):
Вот последнюю версию стаил на 7

И как пишет?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:08 am   

Песец писал(а):
Ну вообще я знаю, что на Фре стоят сервера крупнейших провайдеры у нас, в Украине.

Не, ну Фря - однозначно мощная система, юникс в чистом виде. Я в своё время баловался десктоп-версией (PC-BSD - фря с прикрученным и настроенным KDE), поразило прямо скоростью работы и стабильностью на моём очень глючном железе (все версии винды зависали минимум раз в сутки, Мандрива и Суся - каждые 20 минут, Убунта - раз в несколько дней, так я на неё и подсел, ибо работала) - никаких зависаний вообще.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

SomeOne писал(а):
ничего особенного....

Юзабилити. Чем и подкупают. А так - да, юникс юниксом, только неоправданно дорогой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:14 am   

Акинари писал(а):
Не, ну Фря - однозначно мощная система, юникс в чистом виде. Я в своё время баловался десктоп-версией (PC-BSD - фря с прикрученным и настроенным KDE), поразило прямо скоростью работы и стабильностью на моём очень глючном железе (все версии винды зависали минимум раз в сутки, Мандрива и Суся - каждые 20 минут, Убунта - раз в несколько дней, так я на неё и подсел, ибо работала) - никаких зависаний вообще.

Ну, я ж дочке и поставил. И меня подкупило, что МакОСные проги/игры по обучению английского для детей идут.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:15 am   

SomeOne писал(а):
Закрыто все, что не нужно для работы, в том числе и обои на рабочем столе, что бы на мелочи всякие не отвлекаться по 10 раз на дню...

Кошмар!!!! Mad Хорошо, у меня на последней работе админ был - душка, я его приятно удивил списком опенсорс-программ, которые хотел бы поставить на свою новенькую семёрку (он сказал, что именно этот набор они сами и ставят, порадовал его грамотностью и конструктивным подходом Cool), включил мне полный набор красивостей. У меня с моим визуально-сенсорным восприятием начинается депрессия, когда я работаю с серыми квадратными окнами и синим экраном сзади. Всё равно, что в тюрьму посадили на хлеб и воду. Мне красота нужна для скорости работы. А тени - это тоже скорость, т.к. позволяют быстро глазу отличить границы окон, когда их много сразу, тени незаменимы. ХРюша отсутствием оных жутко злила. И рад был увидеть, что в 7-ке сделали для людей всё.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Песец писал(а):
И меня подкупило, что МакОСные проги/игры по обучению английского для детей идут.

А как это? ЯдрЫ разные, графический сервер разный - на тыблоке "Сапфир", на фре - иксы... И всё нормально? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:25 am   

SomeOne писал(а):
ФБР оставило лазейки в криптосистеме OpenBSD 10 лет назад

Ну, на счёт количества лет - такой вопрос, а вот то, что дейтсивтельно у ВСЕХ ОСей производства США есть такие лазейки и их надо дополниьтельно залатывать - я знаю. Так что тут именно что только Линь, и даже не Фря и Мак или Сан. В Винде, ксттаи. такие же.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:30 am   

Песец писал(а):
Так что тут именно что только Линь

Ага. Made in Finland. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:31 am   

Акинари писал(а):
ЯдрЫ разные

Похожи, скажем так.
Неофициальная версия: Дарвин - это коммерческий вариант ФРИ.
В реале это особенно после расхождения последних версий и МакОС и Фри не совсем так, но игры и видеопакеты совпадают, юзать можно без глюков.

Акинари писал(а):
на тыблоке "Сапфир", на фре - иксы..

Ну, для именно видеоподсистем это не столь критично, и игры видно как то тоже совмещали, потому что запустить на Фре или любом дистрибутиве игры из под Вин - через любое "вино" как правило - хрен, а вот на Фре или PC BSD Маковскую лицензионку пока удавалось.

Акинари писал(а):
на фре - иксы

Ну, на последние чаще лепят дополнительно KDE, особенно дома или для десктопа.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Акинари писал(а):
Ага. Made in Finland.

Или китайский Red Dragon (говорят, на мандарине звучит как Лай Чжоу) - хотел попробовать, но не могу достать, да и нет английской не говоря о русской версии.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Акинари писал(а):
У меня с моим визуально-сенсорным восприятием начинается депрессия, когда я работаю с серыми квадратными окнами и синим экраном сзади.

Загружаешь неоправданно видеокарту!

Добавлено спустя 37 секунд:

Акинари писал(а):
Мне красота нужна для скорости работы.

Дык как правило это не совместимо - красота за счёт скорости, по крайней мере в Вин, учитывая офисное решение с дешёвым видео и минимумом оперативы для простого юзверя.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 3:08 am   

Песец писал(а):
Red Dragon (говорят, на мандарине звучит как Лай Чжоу)

Красный дракон будет hong long или хун лун в рус.транскрипции. Smile Можно спать спокойно.

Песец писал(а):
хотел попробовать, но не могу достать, да и нет английской не говоря о русской версии.

Потому что не там ищешь. Cool Ты просто ошибся в имени. Он называется Red Flag Linux.

Песец писал(а):
Загружаешь неоправданно видеокарту!

А она на то и нужна, чтоб работать и мне дарить радость. Smile

Песец писал(а):
Дык как правило это не совместимо - красота за счёт скорости, по крайней мере в Вин, учитывая офисное решение с дешёвым видео и минимумом оперативы для простого юзверя.

нууу, у меня был двухъядрённик с 2 гигами мозгов - я на скорость не жаловался. Smile

Добавлено спустя 3 минуты:

Песец писал(а):
да и нет английской не говоря о русской версии.

Английская есть, а в прошлой была ещё испанская и бразилопортугальская. Но в нынешней от латиноамериканских языков почему-то отказались. Видать Чавес чем обидел. И Лула. Который да Силва. Shhh (ш-ш!) Surprised

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 3:15 am   

Акинари писал(а):
Красный дракон будет hong long

А "дракон/змея/мифическое пресмыкающееся цвета осени"?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 3:16 am   

Песец писал(а):
А "дракон/змея/мифическое пресмыкающееся цвета осени"?

Think (надо подумать) х.з., не китаист я, а язык у них богатый, словЕй за долгую историю насочиняли много. Гиероглифъ нужонъ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 8:52 am   

Акинари писал(а):
Процесс только начал набирать обороты.

Да он уже с десяток лет их набирает, все бестолку....
Акинари писал(а):
Например, крупный офис. Сейчас я бы рекомендовал часть компов держать под виндой, смотря какие задачи у компании, но в целом линукс-решения есть.

Крупный офис как раз таки не канает для Линя, как минимум управляемость у него ИМХО слабовата.... не нарулишься скриптами.... а в МС для этого придуманы Леса, Домены, дочерние домены, сайты, подразделения, ГПО. тоесть есть структурированная система управления всем этим безобразием. Если админ вдруг уволится завтра, то вновь прибышему не придется ломать голову над чьи-ми то рукописными скпритами... их проще переписывать заново... проще все переделать заново... Представь скрипт, который ты писал год назад ... разберись в нем сам... а если это чужой код? проще переписать... в МС такого нет. Есть стандарты, грамотные админы их придерживаются.....
Акинари писал(а):
Только недавно был свидетелем - в рассылке сообщества дистрибутива Debian человек интересовался, какой выбрать дистр для быстрой и качественной линуксизации школы: 400 машин, периферия, интерактивные доски и т.д. После выслушивания дЫлинного полухоливара, остановился на Debian, который сам лучше всего знает. Потом делился впечатлениями: на новогодних праздниках перевод школы прошёл успешно. Так что "никогда" - это частное мнение. Возможно, оправданное в твоём случае. Но бывают и другие варианты.


Я ему искренне сочувствую... переход на Линь не заключается только в его установке... последи за его действиями в ближайшие годы.... отрастит бороду, наденет свитер, у выпадет из мирской жизни))

Акинари писал(а):
SomeOne писал(а):
Не встречал ни одного Офиса, где не использовался бы МС... какие бы заядлые Линуксоиды в нем не работали....

А всё потому что

в крацие твои тезисы
1) потомучто привыкли
2)потомучто уже купили
3) нет совместимости

1) организации предпочетают заплатить за ОС, т.к. СПО только понизит уровень производительности. Эдакая блаж, которая и даром никому не нужна.....
2) И правильно сделали
3) МС заинтересованы в продаже своих продуктов и им не интересно помогать конкурентам. А проблемы совместимости с их продуктами - это не их проблемы....

Акинари писал(а):
Это нормальное проявление свободного общества: идёт процесс недовольства (перманентного) со стороны населения, и это не скрывается от общественности.

От нас процесс отладки тоже не скрывается, когда ты на экране видишь сообщение о том, что приложение выполнело недопустимую операцию и будет закрыто ОТПРАВИТЬ ЭТИ СВЕДЕНИЯ В МС? Во первых часто ли ты отправлял? во вторых согласись сделанно это более по уму)

Добавлено спустя 21 минуту 54 секунды:

Акинари писал(а):
То, что это не бесплатно - прекрасно! Люди отдают результаты своего труда даром всем желающим и при этом ещё семью кормят.

Благимим делами вымощена дорога в АД
Акинари писал(а):
Ответ - СООБЩЕСТВО. То, чего нет в "империях". В Винде может быть мильон таких дыр, но про это никто никогда не узнает, пока не будет утечки информации из компании. В свободном мире ПО есть люди, которые постоянно в теме и работают с кодом. Всем рот не заткнёшь.

Крупным корпорациям, имеющим доступ к коду Windows, наплевать на интересы американских спецслужб. Независимым экспертам - тоже.

Не говоря уже о том, что даже у американских спецслужб не хватит силы продавить для себя какой-то особый доступ, поскольку это способно полностью убить бизнес компании, поддавшейся такому давлению.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Акинари писал(а):
линукс-вирусы - это скрипты, запущенные, можно сказать, своими руками при установке программ из сторонних репозиторев.

вирусы вигдовые - это почти тоже самое) в основном своими же руками))

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Акинари писал(а):
Кстати, тебя связка Apache+MySQL+PHP чем не устраивает? Тоже свободный софт, самый распространённый в мире в своём сегменте. Этот форум на нём стоит. Сервак под линем крутится. Три самых популярных сайтовых движка - Drupal, Joomla (на ней стоит сайт WS) и Wordpress - свободные. phpBB (на нём стоит сей форум) - тоже свободный. Не без глюков, конечно, но усилиями Володи - уже 3 года тьфу-тьфу-тьфу...

у меня коллега занимается Сайтами, очень плохот отзывается о всех этихъ вещах. Предпочетает МС, АСП, а так же платную базу данных бесплатной, а ПХП - это вообще уже прошлый век. Линь имеет свое широкое распространение в виде ХОстов в силу своей бесплатности, но не юзабильности..... К сожалению я не Веб админ, могу только косвенно констатировать взгляды....

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Акинари писал(а):

= групповые права доступа во всех юникс-системах? Я просто не в курсе.
линуксовый ООо работает, в разных раскладах, чего там в виндоуз-версии у вас не срослось, не знаю даже.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Групповая политика — это набор правил, в соответствии с которыми производится настройка рабочей среды Windows. Групповые политики создаются в домене и реплицируются в рамках домена. Объект групповой политики (Group Policy Object, GPO) состоит из двух физически раздельных составляющих: контейнера групповой политики (Group Policy Container, GPC) и шаблона групповой политики (Group Policy Template, GPT). Эти два компонента содержат в себе всю информацию о параметрах рабочей среды, которая включается в состав объекта групповой политики. Продуманное применение объектов GPO к объектам каталога Active Directory позволяет создавать эффективную и легко управляемую компьютерную рабочую среду на базе ОС Windows. Политики применяются сверху вниз по иерархии каталога Active Directory.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 9:24 am   

SomeOne
В некоторых линуксах есть аналоги групповых политик, но сам я всё равно остаюсь убеждённым сторонником Win. Попробуйте, например, найти аналог фотошопа под линукс или запустить виндузовый - это к вопросу о мультифункциональности ОС.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 9:27 am   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Вот последнюю версию стаил на 7

И как пишет?

суперски)
Акинари писал(а):
Кошмар!!!! Хорошо, у меня на последней работе админ был - душка, я его приятно удивил списком опенсорс-программ, которые хотел бы поставить на свою новенькую семёрку (он сказал, что именно этот набор они сами и ставят, порадовал его грамотностью и конструктивным подходом ), включил мне полный набор красивостей. У меня с моим визуально-сенсорным восприятием начинается депрессия, когда я работаю с серыми квадратными окнами и синим экраном сзади. Всё равно, что в тюрьму посадили на хлеб и воду. Мне красота нужна для скорости работы. А тени - это тоже скорость, т.к. позволяют быстро глазу отличить границы окон, когда их много сразу, тени незаменимы. ХРюша отсутствием оных жутко злила. И рад был увидеть, что в 7-ке сделали для людей всё.

Песец писал(а):
Акинари писал(а):
У меня с моим визуально-сенсорным восприятием начинается депрессия, когда я работаю с серыми квадратными окнами и синим экраном сзади.

Загружаешь неоправданно видеокарту!


Философия проста. Нету не времени не желания Ани из бухгалтерии поставить на рабочий стол облока, Маше из сбыта цветочки, а Марине из отдела маркетинга Такие же цветочки как у Маши, но с фоном Аниных облачков..... Каким образом картинка на рабочем столе может повлиять на проводки, составления договоров, отгрузку товаров.... Все места проверены и сертифицированны, если психолог сочтет это дело нужным, будет приказ, вот тогда и начнем цветочками заниматься.
Одному дурню забыл поставить пароль на Биос, и стоял у него СД-ром. Новый комп, только утсановил, благо устанавливается ОС по сети со всеми нужными настройками... так он тут же его и форматнул... Говорит хотел конвертнуть под ФАТ32.... Вобщем руки проч... чем больше расслаблений, тем больше в последтсвии ненужной работы....

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

BG писал(а):
В некоторых линуксах есть аналоги групповых политик

там происходит управление на уровне скриптов. а что такое скрипт - его надо как правильно ставить, так потом так же правильно и удалить + это кажддый админ волен написать свой скприт, в котором потом черт ногу сломит.... в МС к скриптам прибегают в крайнем случае.....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 12:33 pm   

SomeOne писал(а):
суперски)

Nero Reloaded? Ню посмотрим что будет дальше. Wink

SomeOne писал(а):
Вобщем руки проч... чем больше расслаблений, тем больше в последтсвии ненужной работы....

Мдя, я бы забастовку объявил, чтоб такого админа с работы гнать.

Нет, тупость юзверей поощрять не надо, но вот "мелюзговое тиранничество" админов тоже плохо смотрится. И ведь юзверь ещё, если с ним по хорошему, без паролей на БИОС (которые, кстати, вытягиванием батарейки снимаются - так что только захоти...), помоги поставить кое-что гуманное, типа WinAmp - он же другом и товарищем будет, и будет стараться сделать, что ты говоришь, а не специально насрать, чтоб тебя уволили.

ИМХО, с любдьми надо по человечески, но не позволяя сесть на голову.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:11 pm   

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
Вобщем руки проч... чем больше расслаблений, тем больше в последтсвии ненужной работы....


Мдя, я бы забастовку объявил, чтоб такого админа с работы гнать.

Нет, тупость юзверей поощрять не надо, но вот "мелюзговое тиранничество" админов тоже плохо смотрится. И ведь юзверь ещё, если с ним по хорошему, без паролей на БИОС (которые, кстати, вытягиванием батарейки снимаются - так что только захоти...), помоги поставить кое-что гуманное, типа WinAmp - он же другом и товарищем будет, и будет стараться сделать, что ты говоришь, а не специально насрать, чтоб тебя уволили.

ИМХО, с любдьми надо по человечески, но не позволяя сесть на голову.

Это когда у тебя 10 человек на предприятии, 20... а когда их 2000... какие вин ампы... закрыто все наглухо.... что бы из-за тупых прог юзера типа чистилок реестров, твикеов и прочей срани не приходилось перелопачивать гору компов, которые могли бы остаться жить не запусти в них свои руки ничего в этом не понимающий юзер начитавшийся тупых форумов....он же не у себя дома, а на работе. Вот тех, кто такие вещи открывает, поощерает гнал бы с работы поганой метлой....

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

Песец писал(а):
SomeOne писал(а):
суперски)

Nero Reloaded? Ню посмотрим что будет дальше.

Вот щас принесли ноут с 7-кой, на который я пол года назад где-то ставил неру, все отлично работает, ноут правда немного не исправен))

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

При таком подходе бороться приходится с реальными поломками, а не с дуралейством юзеров, которые и не объязанны ничего в этих делах понимать....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 2:51 pm   

SomeOne писал(а):
Да он уже с десяток лет их набирает, все бестолку....

Нет, десяток лет назад на линуксах был очень слабый графический интерфейс. Сегодня Виндоуз в положении догоняющего по юзабилити. Доказательства нужны? Поэтому сегодня работать на линуксах проще, эффективнее и удобнее. Для простого пользователя как раз. Тем более, ещё 10 лет назад не было согласованного подхода между производителями железа и разработчиками из линукс-мира. Не было аргументированного диалога с государственными структурами. Сейчас в мире всё это есть. Причём каждый последующий год всё более "урожайный" по сравнению с предыдущим. Вывод - ситуация уже необратимая.

SomeOne писал(а):
Крупный офис как раз таки не канает для Линя, как минимум управляемость у него ИМХО слабовата.... не нарулишься скриптами.... а в МС для этого придуманы Леса, Домены, дочерние домены, сайты, подразделения, ГПО. тоесть есть структурированная система управления всем этим безобразием.

В линуксе аналогично, только всё более грамотно организовано. Аргументированно мне ответить сложно, это надо, чтобы сисадмин сказал. Я общался в своё время с одним оч крутым админом в крупной компании при правительстве, он мне на пальцах раскладывал, но я уже не воспроизведу.

Скрипты пишутся не по-китайски, в них разобраться грамотный специалист сможет без проблем. В юниксах, во всех, архитектура логичная и прозрачная... Тем более, насколько я знаю, сейчас есть решения для развёртывания сетей на базе линуксов.

Зато поднять тонкого клиента с крошечной оперативкой винда не сможет. У линуксов это фирменная фишка, что очень удобно для школ и классов информатики, где обычно машины довльно слабые. И вообще у винды нет понятия "лёгкое графическое окружение". Попробуй, поменяй "окошки" на что-то другое! Чтобы семёрка шла на 64 метрах оперативки... Негибкая система и всё тут.

SomeOne писал(а):
Я ему искренне сочувствую... переход на Линь не заключается только в его установке... последи за его действиями в ближайшие годы.... отрастит бороду, наденет свитер, у выпадет из мирской жизни))

Наоборот. Особенность виндоуз: она лучше всего работает в начале. Когда чистенькая установка. Потом - забитый реестр (которого в линуксах нет вообще), шлак от недоудалённых приложений (в линуксах это вообще немыслимо), фрагментированный диск (в линуксах такого понятия нету, потому что используются грамотные файловые системы, а не тот архаизм, которым МС до сих пор всех "радует") и т.д. А линукс лучше всего работает в конце. Т.е. когда ты всё настроил, как тебе надо, дальше всё будет работать, как часы и не требовать вмешательств.

SomeOne писал(а):
1) организации предпочетают заплатить за ОС, т.к. СПО только понизит уровень производительности. Эдакая блаж, которая и даром никому не нужна.....

СПО не снизит уровень производительности, это миф, который поддерживают "империи", чтобы морально оправдать свой грабёж. Факты против этого.

SomeOne писал(а):
3) МС заинтересованы в продаже своих продуктов и им не интересно помогать конкурентам. А проблемы совместимости с их продуктами - это не их проблемы....

Во-во! Smile Империи во всех видят конкурентов. В свободном мире это не так. Проблемы - в том, что есть тип файлов, например, который корректно открывается только в платном софте. ODF - стандарт открытый, МС волен взять и сделать корректную поддержку у себя. Опенофис не может сделать корректную поддержку МС-файлов по причине свинского (иначе не скажешь) подхода МС. Про обратную совместимость я уже говорил. В документах ещё терпимо, а вот PPT и как презентации открываются в разных версиях МСофисов - это страшный сон. Задача простая до одурения: сделать так, чтобы юзеры были ВЫНУЖДЕНЫ покупать всё новые и новые программы от МС и не могли корректно работать, сидя на старых. Гнилой подход выколачивания бабла любой ценой за счёт простых людей. В свободном мире такой подход - аномалия, за это бьют, а проекты с таким отношением просто засыхают, т.к. от них отворачиваются. И здесь бы сто раз отвернулись, если бы не имперская монополия, которая понемногу разрушается.

SomeOne писал(а):
Благимим делами вымощена дорога в АД

А я считаю, что движение опенсорс по духу близко к тому, что у нас принято называть "Розой Мира", воплощение в жизнь некоторых идеалов 60-х годов. Могу аргументировать.

SomeOne писал(а):
Крупным корпорациям, имеющим доступ к коду Windows

Это какие же корпорации имеют доступ к коду Виндоуз??

SomeOne писал(а):
вирусы вигдовые - это почти тоже самое) в основном своими же руками))

Не совсем. В виндоуз-мире нет понятия "репозиторий". Для непосвящённых: это примерно как если несколькими щелчками мыши скачать и поставить офис, фотошоп, винамп и т.д. - тысячи программ, причём бесплатно, причём не надо в поисках лазить по разным сайтам, всё структурировано по темам, с описанием и картинками, отметил галочками нужные программы, нажал "Установить" - и пошёл чай пить. Никаких "ДА, согласен, подтвердить, продолжить, прочитать лицензию, согласиться с лицензией" и т.д., всё одним щелчком, притом разом для любого количества программ, не надо их по одной тыркать. Обновляются точно так же централизованно, как и устанавливаются: одним щелчком, с проверенного сервера той компании, которая "сделала" твою операционку, по защищённому соединению. Риск подхватить вирус на данное время - из области фантастики. Теоретически - наверное, практически - ни разу не слышал.

SomeOne писал(а):
у меня коллега занимается Сайтами, очень плохот отзывается о всех этихъ вещах.

А я общался с высококласной веб-программисткой, когда мы с братом ормом затевали один проект... И она очень хорошо отзывалась.

SomeOne писал(а):
Предпочетает МС, АСП, а так же платную базу данных бесплатной

Базу данных?! Приведи мне хоть одну платную базу данных, которая бы близко подошла по своим качественным характеристикам к PosgreSQL? И заодно скажи, сколько будет стоить простому юзеру вроде меня сделать свой сайтЕГ на MS-SQL + ASP?

Кстати, она же сказала, что единственный браузер, который корректно на 100% делает рендеринг страниц по всем стандартам - это Фаерфокс. Даже Опера и Хром отстают немного. А когда в Эксплорере сделают полноценную поддержку HTML5+CSS3 ? Wink

SomeOne писал(а):
ПХП - это вообще уже прошлый век.

Ну да? То-то на нём все современные движки написаны...

SomeOne писал(а):
Линь имеет свое широкое распространение в виде ХОстов в силу своей бесплатности, но не юзабильности.....

На позапрошлой работе сервер был виндовый. В виду плохой юзабельности и постоянных сбоев админ его снёс и поставил фрю. Так что распространение на хостах - по причине надёжности и предсказуемости, однозначно.

SomeOne писал(а):
Групповая политика - .....

ммм.. насколько я знаю, всё то же самое достигается другими способами. Точно так же, как нет управления реестром, есть нечто более грамотное и удобное.

BG писал(а):
Попробуйте, например, найти аналог фотошопа под линукс или запустить виндузовый - это к вопросу о мультифункциональности ОС.

Наличие программ - это не проблема качества ОС, это проблема интереса компании-разработчика софта. Аналог Фотошопа - GIMP. За исключением предпечатной подготовки и работы с 24-битной цветностью (работают над внедрением, но оооочень медленно), в нём можно делать не менее профессиональные вещи. Фотошоп, строго говоря, не виндовая программа, а маковская. Мак - юникс, поэтому портировать фотошоп на линуксы гораздо проще, чем на виндоуз. Не делается только по одной причине: коммерческие интересы Adobe не располагают. Хотя они уже перенесли на линукс Adobe Reader, Flash Plugin, Adobe Air, а над остальным давно "обещали подумать".

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

SomeOne писал(а):
Философия проста. Нету не времени не желания Ани из бухгалтерии поставить на рабочий стол облока, Маше из сбыта цветочки, а Марине из отдела маркетинга Такие же цветочки как у Маши, но с фоном Аниных облачков.....

Эээ... А почему бы не доверить Ане, Маше и Марине самим устанавливать обои?? Или это запрещено групповыми политиками? Кстати, один из бредовых моментов в винде, который меня всегда дико злил: неумение различать между системными и пользовательскими шрифтами. В линуксах всё элементарно: есть локальная папка $HOME/.fonts, в неё закидываешь нужный шрифт и радуешься. В винде мне надо звонить сисадмину и просить, когда он придёт, оказать такую любезность! И ещё я так и не докопался, как из командной строки, зная админский пароль, перекинуть этот файлик TTF в системную папку шрифтов. Чтобы не надо было менять пользователей, и грузить аж целую рабочую среду, а прямо из своего аккауна это сделать по-быстренькому. Ну ладно, 10 лет назад такое было, но в 21-м веке такая бестолковость со шрифтами непростительна. А всё почему? Потому что в МС предполагают, что юзер - либо админ и сидит под админской учёткой (что для юникс-юзеров - пример вопиющей неграмотности), либо он лох, и все более-менее важные действия за него выполняет админ.

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

SomeOne писал(а):
какие вин ампы

А чем винамп мешает безопасности? Eh? (чего?) Ну, ставь Фубар или VLC...

SomeOne писал(а):
Вот щас принесли ноут с 7-кой, на который я пол года назад где-то ставил неру, все отлично работает, ноут правда немного не исправен))

Было дело, я в дебиан-рассылке заикнулся про Неро для линукса. Получил в ответ, что нефиг это поделие на линь тащить. Попытался заступиться - мне ответили, что он вообще не умеет делать правильно layer break point для DVD-9 (о них тогда шла речь) и посоветовали ImgBurn, который и на лине из-под вайна запускается. Тоже бесплатная прога, хотя. кажется, не опенсорсная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 3:21 pm   

Акинари писал(а):
Нет, десяток лет назад на линуксах был очень слабый графический интерфейс. Сегодня Виндоуз в положении догоняющего по юзабилити. Доказательства нужны? Поэтому сегодня работать на линуксах проще, эффективнее и удобнее. Для простого пользователя как раз. Тем более, ещё 10 лет назад не было согласованного подхода между производителями железа и разработчиками из линукс-мира. Не было аргументированного диалога с государственными структурами. Сейчас в мире всё это есть. Причём каждый последующий год всё более "урожайный" по сравнению с предыдущим. Вывод - ситуация уже необратимая

Новость от 11.08.2004
Мюнхен приостановил переход на Linux
Крупнейший в истории проект по переходу с Windows на Linux — перевод 14 тыс. ПК администрации города Мюнхен — заморожен до выяснения юридических вопросов.
http://allsoft.kz/new_vokrug.php?id=343
Новость от 23.03.2010
Linux в Мюнхене: почему так долго?
http://www.linux.org.ru/news/opensource/4689885

Корабли лавировали лавировали да не вылавировали....

Акинари писал(а):
В линуксе аналогично, только всё более грамотно организовано. Аргументированно мне ответить сложно, это надо, чтобы сисадмин сказал. Я общался в своё время с одним оч крутым админом в крупной компании при правительстве, он мне на пальцах раскладывал, но я уже не воспроизведу.

Скрипты пишутся не по-китайски, в них разобраться грамотный специалист сможет без проблем. В юниксах, во всех, архитектура логичная и прозрачная... Тем более, насколько я знаю, сейчас есть решения для развёртывания сетей на базе линуксов

Тут я просто останусь при своем мнении, т.к. ты все равно не сис админ и видно, что не программировал))) Диалога не получится)
Акинари писал(а):
Зато поднять тонкого клиента с крошечной оперативкой винда не сможет. У линуксов это фирменная фишка, что очень удобно для школ и классов информатики, где обычно машины довльно слабые. И вообще у винды нет понятия "лёгкое графическое окружение". Попробуй, поменяй "окошки" на что-то другое! Чтобы семёрка шла на 64 метрах оперативки... Негибкая система и всё тут.

Эта фирменная фишка линукса черезчур глючная!! например не корректно отрабатывает ввод точки! с клавиатуры, у меня есть места, где точку бьют 30 раз в минуту!
Тонкий клиент под Виндами - это Windows CE(я использую тонких только с ней), так же есть облегченная Windows PE она используется в основном для обслуживания. А что осается терминалов к которым эти самые клиенты коннектятся много ли их поднято на Лине? Если человеку надо 1с? Линь вытянет? или тянуть будут оба админ и линь....
Акинари писал(а):
Чтобы семёрка шла на 64 метрах оперативки... Негибкая система и всё тут.


Ты еще про БК вспомни Smile

Акинари писал(а):
Наоборот. Особенность виндоуз: она лучше всего работает в начале. Когда чистенькая установка. Потом - забитый реестр (которого в линуксах нет вообще), шлак от недоудалённых приложений (в линуксах это вообще немыслимо), фрагментированный диск (в линуксах такого понятия нету, потому что используются грамотные файловые системы, а не тот архаизм, которым МС до сих пор всех "радует") и т.д. А линукс лучше всего работает в конце. Т.е. когда ты всё настроил, как тебе надо, дальше всё будет работать, как часы и не требовать вмешательств.


А вот это какраз о подходе, который я описывал выше.... когда бороться приходится с реальными поломками, а не с дуралейством юзеров, которые и не объязанны ничего в этих делах понимать....


Акинари писал(а):
СПО не снизит уровень производительности, это миф, который поддерживают "империи", чтобы морально оправдать свой грабёж. Факты против этого.

На вскидку - посе установки ОО в один из офисов вместо того, что бы люди работали я выяснял причины, лазил по сайтам, писал письма.... потерянное время... Кстати говоря у МС есть схемы работы, при которых сервер необходимо выключать всего на 5! минут в год и то что бы пропылесосить.....

Акинари писал(а):
Во-во! Империи во всех видят конкурентов. В свободном мире это не так. Проблемы - в том, что есть тип файлов, например, который корректно открывается только в платном софте. ODF - стандарт открытый, МС волен взять и сделать корректную поддержку у себя. Опенофис не может сделать корректную поддержку МС-файлов по причине свинского (иначе не скажешь) подхода МС. Про обратную совместимость я уже говорил. В документах ещё терпимо, а вот PPT и как презентации открываются в разных версиях МСофисов - это страшный сон. Задача простая до одурения: сделать так, чтобы юзеры были ВЫНУЖДЕНЫ покупать всё новые и новые программы от МС и не могли корректно работать, сидя на старых. Гнилой подход выколачивания бабла любой ценой за счёт простых людей. В свободном мире такой подход - аномалия, за это бьют, а проекты с таким отношением просто засыхают, т.к. от них отворачиваются. И здесь бы сто раз отвернулись, если бы не имперская монополия, которая понемногу разрушается.

Ну щас пойдет музыка из звездных воин))) Кто мешает пользоваться всем ОО, кстати формат, который утвердили и о котором ты говорил.... так вот этот приказ создан и распространяется в ДОК файле) ну не смешно?

Акинари писал(а):
Это какие же корпорации имеют доступ к коду Виндоуз??

Ну открою страшную тайну) код винды открыт для спец слжб, а так же для некоторых крупных компаний))
Акинари писал(а):

Не совсем. В виндоуз-мире нет понятия "репозиторий". Для непосвящённых: это примерно как если несколькими щелчками мыши скачать и поставить офис, фотошоп, винамп и т.д. - тысячи программ, причём бесплатно, причём не надо в поисках лазить по разным сайтам, всё структурировано по темам, с описанием и картинками, отметил галочками нужные программы, нажал "Установить" - и пошёл чай пить. Никаких "ДА, согласен, подтвердить, продолжить, прочитать лицензию, согласиться с лицензией" и т.д., всё одним щелчком, притом разом для любого количества программ, не надо их по одной тыркать. Обновляются точно так же централизованно, как и устанавливаются: одним щелчком, с проверенного сервера той компании, которая "сделала" твою операционку, по защищённому соединению. Риск подхватить вирус на данное время - из области фантастики. Теоретически - наверное, практически - ни разу не слышал.

Я вкурсе, классная вещь этот репозитарий)) Я не полностью отрицаю линь, я не вижу его применения на рабочем месте, на сервере, который этим местом управляет, так же дома...

Акинари писал(а):
А я общался с высококласной веб-программисткой, когда мы с братом ормом затевали один проект... И она очень хорошо отзывалась.

Акинари писал(а):
Базу данных?! Приведи мне хоть одну платную базу данных, которая бы близко подошла по своим качественным характеристикам к PosgreSQL? И заодно скажи, сколько будет стоить простому юзеру вроде меня сделать свой сайтЕГ на MS-SQL + ASP?

Кстати, она же сказала, что единственный браузер, который корректно на 100% делает рендеринг страниц по всем стандартам - это Фаерфокс. Даже Опера и Хром отстают немного. А когда в Эксплорере сделают полноценную поддержку HTML5+CSS3 ?


Ну вот опять диалога не получится, второй раз уже) теперь из-за меня)

Акинари писал(а):
На позапрошлой работе сервер был виндовый. В виду плохой юзабельности и постоянных сбоев админ его снёс и поставил фрю. Так что распространение на хостах - по причине надёжности и предсказуемости, однозначно.

Сорри но руки у того админа росли из опы, это совсем не говорит о том какая Винда плохая, а фря хорошая) Зайди к им на работу, там еще 10 раз эту фрю после него переставляли 100%) потому что вновь прибывшему линь админу проще все поломать и сделать по своему, чем разобраться с тем, что предшественник намутил....

Акинари писал(а):
ммм.. насколько я знаю, всё то же самое достигается другими способами. Точно так же, как нет управления реестром, есть нечто более грамотное и удобное.

Пример....если можно со ссылками....
Акинари писал(а):
Наличие программ - это не проблема качества ОС, это проблема интереса компании-разработчика софта. Аналог Фотошопа - GIMP. За исключением предпечатной подготовки и работы с 24-битной цветностью (работают над внедрением, но оооочень медленно), в нём можно делать не менее профессиональные вещи. Фотошоп, строго говоря, не виндовая программа, а маковская. Мак - юникс, поэтому портировать фотошоп на линуксы гораздо проще, чем на виндоуз. Не делается только по одной причине: коммерческие интересы Adobe не располагают. Хотя они уже перенесли на линукс Adobe Reader, Flash Plugin, Adobe Air, а над остальным давно "обещали подумать".

Джимп - не профессиональный граффический редактор...

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Акинари писал(а):
SomeOne писал(а):
какие вин ампы

А чем винамп мешает безопасности? Ну, ставь Фубар или VLC...

Для начала необходимо колонки, затем необходимо обосновать необходимость вин ампа. К примеру. Я ставлю вин амп + колонки, проходит месяц, человек ссорится со своим начальником, он пишет кляузу директору, что подчиненный ничего не делдает а только слушает музыку\играет в игрушки\сидит на одноклассниках\смотрит порнуху.... и т.д. Вызывают меня и дают по башке.... простая логическая цепочка....

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:

Компания Microsoft и ФГУП “НТЦ “Атлас” при поддержке Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ФСБ России) объявили о новом этапе в развитии сотрудничества в области информационной безопасности и о расширении существующего соглашения по предоставлению доступа к исходному коду (Government Security Program, GSP*), действующего с 2002г. Об этом сообщает пресс-служба компании.
В числе продуктов, к кодам которых будет открыт доступ, – операционная система Microsoft Windows 7, Microsoft Windows Server 2008 R2, Microsoft Office 2010 и Microsoft SQL Server

http://svetrunet.ru/2010/07/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B-%D1%80%D0%B1-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%82-%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%B4-windows/

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 5:15 pm   

SomeOne писал(а):
Корабли лавировали лавировали да не вылавировали....

Ну, в Мюнхене... dunno (не понимаю!)
В других местах и вырулили...

SomeOne писал(а):
Тут я просто останусь при своем мнении, т.к. ты все равно не сис админ и видно, что не программировал))) Диалога не получится)

Да, это правда, тут бы спец покруче нужен.

SomeOne писал(а):
Эта фирменная фишка линукса черезчур глючная!!

Сама по себе или при плохой настройке? Я слышал про множество удачных примеров.

SomeOne писал(а):
А что осается терминалов к которым эти самые клиенты коннектятся много ли их поднято на Лине?

Да.

SomeOne писал(а):
Если человеку надо 1с? Линь вытянет?

1С работает либо через специально допиленный Вайн, либо напрямую через веб-интерфейс (подробности на сайте 1С есть, но мне сложно врубиться). А вообще 1С - это такое позорище... d'oh! Недостатков много, и притом монополист на всю страну.

SomeOne писал(а):
Кто мешает пользоваться всем ОО

Незнание, что есть такая штука, древняя монополия МС и инерция. Всего-то. Smile

SomeOne писал(а):
кстати формат, который утвердили и о котором ты говорил.... так вот этот приказ создан и распространяется в ДОК файле) ну не смешно?

Идиотизм))) Ну, государство такое... смешное. Smile

SomeOne писал(а):
Ну открою страшную тайну) код винды открыт для спец слжб, а так же для некоторых крупных компаний))

Ишь ты! Сращение империй виртуальных с империями политическими и коммерческими! Think (надо подумать) d'oh! Surprised

SomeOne писал(а):
Пример....если можно со ссылками....

Пример чего? Групповых политик или реестра?

SomeOne писал(а):
Джимп - не профессиональный граффический редактор...

Профессиональный. Cool
И с планшетами работает, и всё что надо, за исключением CMYK и 24bit.

SomeOne писал(а):
Я не полностью отрицаю линь, я не вижу его применения на рабочем месте, на сервере, который этим местом управляет, так же дома...

Ну вот, сижу как-то, работаю. Smile И маме на ноут поставил, и бывшей жене... Работают, не жалуются. Кроме мамы, которая часто делает презентации, и у неё глюки на разных компах из-за разных версий PowerPoint и неполной поддержке (по вышеописанным причинам) этого формата в ОО. За вычетом презентаций, тоже никаких нареканий. А серверы... 65% под линями крутятся, в т.ч. Гугль и Википедия.

SomeOne писал(а):
Для начала необходимо колонки

Наушники, чтобы другим не мешать.

SomeOne писал(а):
затем необходимо обосновать необходимость вин ампа.

Под музыку продуктивнее работается. Моё обоснование.

SomeOne писал(а):
Вызывают меня и дают по башке.... простая логическая цепочка....

А за то, что ты их к стулу наручниками не приковываешь, по башке не дают? horror (жуть)
А ты скажи в ответ, что слушать музыку - это такая же естественная человеческая потребность, как дышать, поэтому само собой разумеется, что у человека должен быть плеер на столе. Cool А уж если работник целый день ничего не делает, а только дышит, это его проблемы, а не твои. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Кстати, у меня есть версия, почему у тебя СПО глючит, а у меня наоборот. Это связано с эгрегорами. Вроде дикая версия, но совсем не такая глупая, как может показаться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 5:14 pm   

Думаю обсуждение ОС выходит за рамки этого форума) мнения высказанны, не стоит дальше и продолжать) ИМХО

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий