Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

обряд крещения
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хаку



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 132
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 1:09 am    обряд крещения

привет хфилософам и иной братве...
вопрос следующий:
Что оно такое, и с чем его ядять!?
...
можно с ракурсом в историю.
ортодоксальную тз
тз РМ
ну и тз ваша
(ежели не сложно- просим лаконичности)
...
хаку будя премного благодарен!


_________________
всем здоровья!
Хаку Митиаки
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 3:38 am   

Изначально, в иудейской традиции, обряд ритуального очищения через погружение в воду применялся не только к людям. К "осквернённой" одежде мог. Иван Баптист призывал готовиться к скорому приходу долгожданного мешиаха подтверждая этим обрядом искреннее раскаяние в совершённых грехах. Об этом священнодействии как о необходимом условии "рождения свыше" Библия умалчивает. Говориться только о крещении "огнём и духом святым".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 11:39 am   

Крещение проводиться либо в купели, либо в чаще, либо просто омыванием святой водой головы, рук и ног.
Совершаются особые молитвы и особый чин водоосвящения по-моему.

Да я маленький был, не помню Wink ощущения от присутствия при крещении - волнительные Wink

символически значит смывание всего старого, прежнего, и вступление в новую жизнь. Что знаменуется и новым именем (хотя сейчас это особо не соблюдается).

Одно из семи таинст Христианства

При этом проходящий обряд сопровождается в новую жизнь крестной матерью и крестным отцом, которые призваны стать духовными родителями и помощниками.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 8:43 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 10:44 pm   

SilverCloud писал(а):
и иной ботве

Сильвер, не хами! Shame on you (постыдились бы!) Confused Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 2:53 pm   

Я крестился в 1996 году, не без внутреннего сопротивления, потому что прогибаться под церковные обычаи и узколобость мне не хотелось. Когда пришёл поговорить к одному священнику, которого мне рекомендовал будущий крёстный (мы работали в одном отделе физического института) - нарвался: у меня в голове "Роза мира" и, как минимум, экуменизм, а у него... Но были и другие встречи: настоятель храма свв. бессребренников Косьмы и Дамиана о. Александр (кандидат биологич. наук, сотрудник Тимофеева-Ресовского) уделил мне целый час и против "Розы" худого не говорил. Особую роль сыграл другой замечательный священник того же храма, отец Георгий Чистяков (кандидат филологии; увы, он скончался в этом году). На беседе-исповеди, ужасно смущаясь, я сказал ему, что Бога-то конечно признаю, но любви не имею. Он ободряюще взял за локоть и улыбнулся: "Ну, будем вместе учиться любить Бога!"

Обряд крещения, мягко говоря, невзрачен - ангелы если и пели, то я не слышал, но Дух Святой взялся за дело всерьёз. В неофитский период, пока на мне, что называется, "благодать не обсохла", я и молился, и постился-голодал (лечебно) легко и не безуспешно. Потом, как водится, медовый месяц закончился, надо уже было своими ножками, да по своим овражкам.

Согласно вероучению, при крещении смываются накопленные прежде грехи, хотя, понятное дело, натура враз не переменяется. Что происходит на тонком уровне - не знаю, но, несомненно, нечто существенное - скорее всего, помогают раскрыть способности души для общения с христианским трансмифом, который церковь земная вмещает неполно и с ошибками. Моё крещение было протягиванием руки в ответ на давно поданную мне Руку, была потребность сказать "Да!". Это помогла коротная мистическая Встреча, о которой я уже рассказывал на форуме. Можно быть вежливым, но чуждым ("спасибо, но ко мне это не относится"), а я признавался, что я хочу быть вместе со Спасителем в пантеистическом смысле "Бог во всём, в т.ч. и во мне" и не в абстрактном, а в плане личного общения - стараясь не забывать, конечно, что Христос - не молодой человек в хитоне и сандалях (Господи, я теперь едва ли не старше!), а Сверхличность, воплощение безграничного терпения, неистощимой любви, бездонной мудрости, абсолютно верный Друг. Увы, я оказался Ему неверен, и хотя упрёка не получал, скорее наоборот, но сам этим, конечно, огорчён.

Крещение младенцев не исключает осознанное выстраивание отношений с Христом и никаким духовным насилием не является. Дети смотрят на поведение родителей, и если оно противоречит их словам, делают выводы, сколько не води в церковь. Так получаются крещёные почти неверующие или, напротив, верующие вопреки. Но это не значит, что водить в церковь не нужно - просто важные вещи надо делать с особенным умом, и тогда даже двусмысленные картины могут послужить материалом для духовного роста. Во всяком случае, Христос-то и другие небесные друзья в храмы приходят, хотя для них это место куда менее приятно, чем для нас - наверно, что-то вроде узкого (3 измерения вместо 4-5) и вонючего чулана. И я говорил себе, идя на литургию "сдаваться Богу", что нечего капризничать, искать отговорки. Конечно, прайс-листы за свечным ящиком, подавленные и давящие прихожане, скучный священник не способствуют частым посещениям. Что ж, можно поискать, но и не найдя - кто мешает самим в узком дружеском кругу совместно молиться вслух и безмолвно, читать вдохновляющие тексты (не только Библию) и совершать агапы - священные трапезы? Я скажу - кто мешает: как говорил о. Алексей Мечёв (начало 20 в.) - "яшка и окаяшка".

Для меня было открытием, что вера может возрастать и углубляться, и я всегда, хотя и смутно, чуял, что это не мои личные усилия; во всяком случае, причин, следствий и обстоятельств столько, что связь между ними проследить удаётся нечасто. В сущности, крещение продолжается всю жизнь: Бог вместе с человеком отмывает то, во что этот "образ и подобие" вляпался, характер и разнообразнейшие способности освобождаются для всё более полного раскрытия того неповторимого замысла, с которым Бог-Отец дал жизнь монаде, а Его Сын - принял её в Шаданакаре и продолжает сопровождать на всех излучинах. И вот эта миллионы, а скорее всего миллиарды лет длящаяся забота, этот необозримый бескорыстный дар вызывает во мне чувство благодарности, доверия и - пока слабо и изредка - чувство ответной любви.

-----
Подборка разных авторов о крещении: http://krotov.info/spravki/temy/k/kresheni.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 7:49 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 10:38 pm   

Есть небезосновательное мнение, что крещение - это акт включения в тот или иной церковный эгрегор. На это, думаю, можно сказать, что включение это обычно (само по себе, как таковое, не учитывая особенностей крещаемого) очень слабое и деликатное. Сколько было крещёных атеистов и агностиков, сколько христиан достаточно безболезненно сменили вероисповедание... К крещению младенцев это относится сугубо. Вреда как правило не бывает. А насчёт пользы - не берусь сколь-нибудь категорично судить. Своего мелкого крестить не заморачивался (независимо от решений Ватикана по этому вопросу Laughing ). Вырастет - решит для себя сам. Ну а коли не вырастет ( Sad )... не думаю, что для Господа это принципиальный вопрос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 11:17 pm   

Рауха писал(а):
крещение - это акт включения в тот или иной церковный эгрегор

Если бы только эгрегором всё и ограничивалось, силы небесные переменили бы или вовсе отменили таинство: зачем им укреплять изоляцию, которая и так плотна? Эгрегорный компонент есть, довольно противный, но он ли главный?

Харизмометра Smile (прибора для измерения благодати) не существует, рассуждениями этот экспериментальный изъян не устранить. Вера как доверие Богу восполняет эту ограниченность. Я не знаю, как хлеб и вино освящаются - молекулы вроде бы те же, я не знаю, как и на что действует благодать священства (но ты ведь не забыл замечательное признание о. Кирилла о его переживаниях?) - но я верю, что в этом и для меня польза и что, может быть, именно благодаря таинствам я когда-то пойму.

Рауха писал(а):
Своего мелкого крестить не заморачивался

Может быть, живя в христианской метакультуре (лютеранство - некий limited edition), не стоит лишать его благодатной возможности ещё 15-20 лет? Смысл ожидания в чём?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Хаку



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 132
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 2:00 am   

спасибо писателям от читателей!
...
некто, Кун, утверждает, что в Розе есть, где-то, об ентом вопросе - где ж поискать?


_________________
всем здоровья!
Хаку Митиаки
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 6:13 am   

Владимир писал(а):
Если бы только эгрегором всё и ограничивалось, силы небесные переменили бы или вовсе отменили таинство: зачем им укреплять изоляцию, которая и так плотна?

Дефицит каналов.
Владимир писал(а):
Эгрегорный компонент есть, довольно противный, но он ли главный?

Для кого как, думать надо.
Владимир писал(а):
лютеранство - некий limited edition

dunno (не понимаю!) Embarassed
Владимир писал(а):
Смысл ожидания в чём?


Рауха писал(а):
Вырастет - решит для себя сам.


Владимир писал(а):
благодатной возможности


Владимир писал(а):
Харизмометра (прибора для измерения благодати) не существует

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 2:47 pm   

Рауха писал(а):
Дефицит каналов.

Sad
Рауха писал(а):
Владимир писал(а):
лютеранство - некий limited edition

Худого в виду не имел, только подчёркнутую рацоналистичность, которая в сем вопросе не сильно помогает. Скорее уж баптистов с их крещением только в сознательном возрасте надо было помянуть.
Хаку писал(а):
некто, Кун, утверждает, что в Розе есть, где-то, об ентом вопросе - где ж поискать?

Гадать на "Розе мира" удобнее всего по единому файлу с помощью мантры Ctrl+F. См. также кн. 12, гл. 3

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 3:04 pm   

ИМХО, Причастие весчь очень сильная. Даже если сам не Причащаешься. Очучения таковы, что иногда плакать от счастья хочется или глупо улыбаться (в основном второй вариант).


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 3:18 pm   

Так ведь просят благословить не только "дары сии", но и "всех предстоящих и молящихся". Невидимо много чего происходит дивного.

С литургией проблема в том, чтобы потом не сверзиться, а это бывает, когда сердце плохо почищу Sad Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 10:42 pm   

Владимир писал(а):
Худого в виду не имел, только подчёркнутую рацоналистичность, которая в сем вопросе не сильно помогает.

Она сильно преувеличена. Аксиматика 16-го века...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Владимир писал(а):
Скорее уж баптистов с их крещением только в сознательном возрасте надо было помянуть.

Я не склонен порицать детское крещение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий