Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

обряд крещения
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полныйулёт



Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 11:09 am   

Цитата:
Увы, нет. И не похоже чтоб так когда-то было.
Категоричность Ваших суждений весьма похвальна.
Цитата:
"Передовость" (тьфу, словечко, однако)
Very Happy Very Happy Very Happy

Цитата:
Свидетельств подобных - много. Но крещёных больше, и не на один порядок. Свидетельства обратного действия обряда (типа истории крещения деда Щукаря) мне бы искать не хотелось...
В какой конфессии другая пропорция? Ведь надо же "обычных" обывателей как-то приобщать, почему бы не через крещение?!


_________________
И я тут была, а где же человеки? Катя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 11:23 am   

Похоже, что Рауха избрал роль "адвоката дьявола" и проповедника трезвения. Стало быть, он больший православный, нежели я Very Happy. Мои поздравления! Продолжим Smile.
Рауха писал(а):
Полныйулёт писал(а):
Сейчас только вспомнила, что в некоторых восточных школах существует практика, при которой в начале обучения учитель показывает ученику непосредственно (т.е. ученик сам переживает) одно из высших состояний сознания. Может быть, и в случае с крещением должно и часто бывает так?

Увы, нет. И не похоже чтоб так когда-то было.

Крещение - начало пути, а полная трансформа в христианстве, подобная описанной в конце "Песни о Монсальвате" Д. Андреева - удел единиц, как и нирвана. Знать о высших состояних надо, но ориентироваться на них в последневности нельзя. Как говорил Исаак Сирин: "Если увидишь новоначального, возносящегося на небо, схвати его за ноги и сдёрни наземь, потому что чем выше он взлетит, тем больнее он ударится, когда упадет". Божья работа над Его детьми вообще большей частью происходит незаметно. Совсем неплохо, что экстазы редки и не всегда бывают в начале - не будут считать, что только молитва на воздусе - настоящая и вообще будут ориентироваться не на них, а на любовь-верность Отцу независимо от переживаний. Впрочем, у меня прикосновение к высшему предшествовало крещению, и это может свидетельствовать и против меня: многим подобные подсказки не требуются.

Рауха писал(а):

Полныйулёт писал(а):
Явно не у мирян.

Думаю, она только у Бога.

И отчасти у тех, кому Он Сам вручил. Не всегда через апостольское преемство, конечно.

Рауха писал(а):
"Передовость" (тьфу, словечко, однако) заключается только в его перспективности. Которая с близостью к совершенству соотноситься противоположным образом.

Именно на фоне высочайшего режет глаз незначительность реализации. Но кто мешает превзойти?

Рауха писал(а):
Свидетельств подобных - много. Но крещёных больше, и не на один порядок. Свидетельства обратного действия обряда (типа истории крещения деда Щукаря) мне бы искать не хотелось...
Зачем Щукарь? Начинай сразу с Иуды. К примеру, стоят апостолы у Иордана после вознесения Христа, а им издалека кричат: "Мы к вам не пойдём, после вашего крещения либо предателями и самоубийцами становятся, либо Синедрион или император погубит". Однако - шли, да ещё как! Можно возразить, что нынешние священники - не апостолы и нет в них нужной духовной "крутизны". Тут я отвечу, что встречал разных и что, опять по сравнению, на фоне заурядного священника яснее, что не человек крестит, а благодать (хотя, конечно, не хотелось бы к пофигисту). А кроме того, крещение - не венец, а начало пути в тысячу христианских ли Smile.

А вообще, не слишком ли много умствований? Что подсказывает сердце?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 11:32 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:43 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 12:52 pm   

Полныйулёт
приветствую!!!!! Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 5:07 pm   

Полныйулёт писал(а):
Категоричность Ваших суждений весьма похвальна

Просто я немного осведомлён. Занимался этим.
Полныйулёт писал(а):
В какой конфессии другая пропорция?

Думаю, особо ни в какой (хотя на перефирии христианского эгрегора впечатляющие примеры встречаются). Конфесия и ересь - синонимы...
Полныйулёт писал(а):
Ведь надо же "обычных" обывателей как-то приобщать, почему бы не через крещение?!

Ну так и приобщают, хоть и не слишком эффективно и не без вредных последствий, и флаг им в руки. Тут речь не совсем об "обычном обывателе" идёт.
Владимир писал(а):
Крещение - начало пути

А нередко (и типично) и конец. И неизвестно куда.
Владимир писал(а):
Божья работа над Его детьми вообще большей частью происходит незаметно.

Если вообще проходит. И если проходит, то совершенно необязательно с активным использованием таких ритуалов.
Владимир писал(а):
И отчасти у тех, кому Он Сам вручил. Не всегда через апостольское преемство, конечно.

"Апостольское приемство" - не смешная басня. Отличий между разного рода жрецами гораздо меньше, чем они сами себе приписывают.
Владимир писал(а):
Именно на фоне высочайшего режет глаз незначительность реализации. Но кто мешает превзойти?

Цепляние за отжившие своё традиции и толкования, в частности.
Владимир писал(а):
К примеру, стоят апостолы у Иордана после вознесения Христа, а им издалека кричат: "Мы к вам не пойдём, после вашего крещения либо предателями и самоубийцами становятся, либо Синедрион или император погубит".

Не было такого примера. Был бы - не было бы апостолов.
Владимир писал(а):
А кроме того, крещение - не венец, а начало пути в тысячу христианских ли

Посул банален. Путь вполне может идти и мимо этого обряда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хаку



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 132
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 6:11 pm   

Полныйулёт писал(а):
С другой стороны, манера выражения мыслей Хаку Митиаки по всей видимости сообщает нам о прямом взаимодействии указанного Хаку и ангелов.

Браво! Very Happy хаку пат стол упал! Very Happy
от души спасибо за бодрый сарказм! аpplause (браво)
...
кстати, нам тут вменяют противоборство, - отнюдь! мы в воздержавшейся гильдии бочкарей! Brick wall (бьюсь - никак)
ща, дочтём ваши посты и главку указанную дражайшим к АМ с Ким... и что-то впишем сюдой...

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Полныйулёт писал(а):
Родит Хаку ребёночка, тогда и будет решать.

о-хо-хо!!! Laughing ежели хаку, ентот, и впрямь рОдит - то поделиЦа с хфорумом радостИю обладания 2 лимонофф далярофф! Dancing

Добавлено спустя 20 минут 25 секунд:

Владимир писал(а):
Похоже, что Рауха избрал роль "адвоката дьявола" и проповедника трезвения.

ни фига, вот так так!! надежда есть, что не хаку на роли мистера Д!? horror (жуть)

Владимир писал(а):
А вообще, не слишком ли много умствований? Что подсказывает сердце?

Вов, вот как раз по умствованиям все присутствующие проигрывают Адвокату,
логику тут не перебьешь и обухом.... Shame on you (постыдились бы!) а вот трансрациональность........ Angel её-то никто не отменял.. эх-хе-хе... Eh? (чего?)


_________________
всем здоровья!
Хаку Митиаки
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 7:34 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:43 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 8:10 pm   

Хаку писал(а):
о-хо-хо!!! ежели хаку, ентот, и впрямь рОдит - то поделиЦа с хфорумом радостИю обладания 2 лимонофф далярофф!

Араам родил Исаака, Исаак родил Иакова ... не наводит?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 10:06 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:43 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 10:32 pm   

Владимир писал(а):
"адвоката дьявола"

На всякий случай поясню термин: на процедуре канонизации факты "за" и "против" тщательно взвешивались. При этом назначалось духовное лицо, которое обязано было возражать против канонизации, тем проверяя аргументацию на прочность.

Рауха писал(а):
Владимир писал(а):
Божья работа над Его детьми вообще большей частью происходит незаметно.

Если вообще проходит. И если проходит, то совершенно необязательно с активным использованием таких ритуалов.

Рауха писал(а):
Посул банален. Путь вполне может идти и мимо этого обряда.

Похоже, постоянно отыскивается оправдание "как бы уклониться". Можно подумать, что это принудительное вступление в пионеры!
При всём уважении (поклон!), банально возражение "можно и без": ради Бога, мы ведь герои духа! И вообще, см. девиз в шапке форума.
Рауха писал(а):
Тут речь не совсем об "обычном обывателе" идёт.
Таковым труднее: балшой ум чижало нести. "Отец, Владыка неба и земли! Благодарю Тебя за то, что Ты открыл простым и малым сокрытое от мудрых и разумных!"

Хаку писал(а):
Полныйулёт писал(а):

Родит Хаку ребёночка, тогда и будет решать.

о-хо-хо!!! :Laughing: ежели хаку, ентот, и впрямь рОдит

А. Грибоедов писал(а):
Она не родила, но по расчету
По моему: должна родить.


Рауха писал(а):
Цепляние за отжившие своё традиции и толкования, в частности.
Смиренно преклоняю ухи свои, да услышу душеспасительную весть о новой традиции и новом толковании! wantexample (примерчик бы)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 11:28 pm   

Владимир писал(а):
Похоже, постоянно отыскивается оправдание "как бы уклониться".

Shocked Shocked Shocked
Больше похоже на то, что одна сторона просто избегает прямых формулировок типа "особой нужды в этом обряде нет".
Владимир писал(а):
Можно подумать, что это принудительное вступление в пионеры!

Почти что. Аналогия того ... интересна.
Владимир писал(а):
При всём уважении (поклон!), банально возражение "можно и без": ради Бога, мы ведь герои духа! И вообще, см. девиз в шапке форума.

Да не нужно тут никакого особого героизма. И неособого тоже.
Владимир писал(а):
Таковым труднее: балшой ум чижало нести.

Да, дуракам легче. И с дураками - тоже...
Владимир писал(а):
"Отец, Владыка неба и земли! Благодарю Тебя за то, что Ты открыл простым и малым сокрытое от мудрых и разумных!"

Если б в данном конкретном случае что-то такое Он через водное крещение открыл... Не о том СОВСЕМ цитата.
Владимир писал(а):
Смиренно преклоняю ухи свои, да услышу душеспасительную весть о новой традиции и новом толковании!

А я с толкования и начинал, вообще-то. Хотя не такое уж оно новое...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 11:54 pm   

А вот как написано на ту же тему у самого Даниила Андреева - у того самого вестника и духовидца, ради познания и понимания трудов (и учения) которого создан был и этот форум, и тот форум, от которого данный форум отделился (и которого в любом случае, я надеюсь, все здесь уважают как хотя бы просто очень авторитетного в духовном плане лица, не говоря уже о его вестничестве, духовидстве и прочих талантах) - далее см. сплошная цитата из "Розы Мира"

Душа подобна путнику, перебирающемуся через шаткий мост. С другого берега протягивается к ней рука помощи, но, чтобы принять эту помощь, путник должен протянуть руку и сам. Такою рукой, протягиваемой навстречу силам Света, является каждый благой выбор, каждый правый поступок и каждое светлое движение души, и в том числе молитва. В этом и заключается зерно ответа на вопрос: зачем молитва? и зачем богослужение?

Слово «молитва» я употребляю здесь в очень широком смысле. Это и уединенная беседа души с Богом или с сотворящими Ему силами Света; это и состояние умиления, благоговения и духовного восторга, охватывающее сердце при созерцании Прекрасного, Высокого или Великого; это и тот катарсис, через который поднимают душу человека окрыляющие произведения искусства; это и участие ее в очищающих и возвышающих действиях храма.

Молитва может быть келейной – уединенной – или соборной, когда ее бессловесная песнь вливается в торжественный поток богослужения. Оба эти действия в равной мере необходимы. Уединенная молитва есть такое напряжение души, когда она, удаленная от духовного Средоточья мира, но связанная с ним единственной и неповторимой струной, заставляет звенеть эту струну высоким звучанием, отгоняющим тени ночи. Молитва же соборная есть согласное напряжение тысяч таких струн, это есть хоровая песнь, наполняющая каждую отдельную душу предощущением всеобщей гармонии. Ибо богослужение есть не произвольное действие, придуманное людьми, но действие мистериальное, то есть такое, которое отображает гармоническую действительность высших сфер и низводит ее силы в наше сердце. Отсюда – глубочайшая оправданность того, что мы называем культом. И отсюда же напряженная молитвенная жизнь – творческая и мистическая жизнь грядущих храмов Розы Мира.

Что такое обряд? – Это есть священнодействие, на основании внутреннего опыта человека установленное, ради снискания помощи ему сверхчувственных светлых сил или ради предотвращения враждебных воздействий на него со стороны сверхчувственных сил темных.

Что такое таинство? – Это есть такое священнодействие, при совершении которого сверхсознательные корни человеческой воли принимают божественную благодать, то есть преисполняются сил для движения к гармонии между личностью и вселенной, духом и плотью, человеком и Божеством.

Поэтому безучастность сознания или недостаток веры со стороны того, над кем таинство совершается, не лишают таинство его действенности. Отсюда – возможность совершения таинств над неверующими, тяжелобольными и детьми. Но участие разума и личной веры облегчает и ускоряет течение токов благодати от сверхсознательных корней воли в сферу дневного сознания.

Трансрациональная и сверхличная природа таинств обуславливает их действенность при недостатке или даже отсутствии веры и мистической сосредоточенности также и со стороны тайнодействующего. Отсюда – независимость действенности таинства от личных свойств и от душевного состояния священника. Но его сосредоточенность, вера и вникновение в смысл совершаемого, передаваясь тому, над кем таинство совершается, облегчает последнему восприятие благодатного тока.

Таинство может быть совершено каждым. Но ради большей действенности предпочтительнее его совершение людьми, прошедшими соответствующий искус, духовную и культурную подготовку, завершающуюся посвящением, которое само по себе тоже есть одно из таинств. Суровый многолетний искус, через который подобает проходить священнику, обеспечил бы сознательность его подхода к совершаемым действиям, сосредоточенность его воли и веры в момент таинства и, таким образом, его наибольшую действенность.

(данная цитата взята из книги 12 ("Возможности"), главы 3 ("Культ") главного трактата Даниила Андреева "Роза Мира").

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 12:11 am   

Рауха писал(а):
Да, дуракам легче. И с дураками - тоже..

Ты меня утешил! Smile Да и странно было бы мне на свой ум сильно полагаться.
Рауха писал(а):
А я с толкования и начинал

Т.е., резюмируя, "без заметного вреда, равно как и заметной пользы", правильно?

Даниил Андреев в начале книги размышляет об идее, "которая одною своей устойчивостью две тысячи лет и своей распространённостью на миллиарды сознаний указывает на истинность своей основы" (о перевоплощении и о Троичности). Да, теперь мы тоскуем о новых формах духовной жизни, которых прошлые века не знали, но неужели таинство крещения - форма отжившая, да ещё если желание искреннее и горячее? А сомнения, неизбежно приходящие в каждую думающую голову, явление сложное... что ж, вот причащусь и пойду к буддистам за лекарствам от самскар Smile, получится "два в одном"! Idea

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 12:53 am   

Владимир писал(а):
Да, теперь мы тоскуем о новых формах духовной жизни, которых прошлые века не знали, но неужели таинство крещения - форма отжившая, да ещё если желание искреннее и горячее?

Мы переросли древнее обрядоверие, когда "вера" и "обряд" были синонимами. Водное крещение только форма, и никакой достойной доверия гарантии на её тАинсвенное содержание церковь дать не может, не смотря на все свои старания. Однако столь острая реакция на тезис -
Цитата:
"без заметного вреда, равно как и заметной пользы"
свидетельствует о том, что одно-то видимое последствие у этого ритуала есть - приобщение к эгрегору традиции. Высота такого приобщения, конечно, варьируется, но в целом - как всегда, определяет масса... Приобщение к благодати (пусть даже в самой незначительной степени) тут не гарантировано, а вот к эгрегору - почти наверняка.
Насколько я знаю, именно этот момент и настораживал Диму. Сам он никакой особой потребности в водном "погружении" не ощущал, но насчёт сына малость любопытствовал. ЕСЛИ его крестить - будет ли тоже самое. Мой примерный ответ - если и да, то в очень незначительной степени. Своему сыну Хаку ортодоксовские заморочки "подарить" не хочет, и я его в этом неплохо понимаю.
Владимир писал(а):
что ж, вот причащусь и пойду к буддистам за лекарствам от самскар , получится "два в одном"!

Только на исповеди об этом не проболтайся. А то ведь не допустят "неверного".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хаку



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 132
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 12:59 am   

о! на такой вариант можно mb пойти - приобщиЦа сразу уж ко усем эх ре Горам!!
воткнуть маковку во все пирамиды! Think (надо подумать)


_________________
всем здоровья!
Хаку Митиаки
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий