Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Например, добьюсь равного отношения к пересмотру наследия Д.А. Если и ты, и я равно хотим его пересмотреть, то равно к тому и надлежит относится, а не твоей анатмаваде зелёный свет, а моему люциферианству - красный. Ведь с точки зрения Д.А. и его наследия пересмотром является модификация как с той, таки с другой точки зрения.

А вообще я за то, чтобы модераторы были непредвзятыми. В мою бытность им так было. И как я не ругался с Сан Санычем, тоже не жаловавшим некоторые неортодоксальности, идея карнать чужие посты от фонаря, от фонаря вводить цензуру и самому же себя назначать цензором, никому из модераторов нашей бытности в голову не приходила. Например, жёсткую антиправославную (не по идеологии, а против конкретной конфессии РПЦ МП) ветку снесли лишь после голосования.

Также я помню споры около Хемулианы. Но все тогдашние модераторы, при этом оппоненты Хемуля. и думать не смели кнопки без голосованияк енму применять, а только спорили с ним в соответствующих ветках. Часто много.

А ты решил быть деспотом и идеократом - за что тебя надо вразумить.

[Вадим]

Рауху, за гаубичный выстрел, не только нельзя подпускать к такому делу, как модераторство, но и при всяком удобном случае гнать со двора как последню шельму, палкой...
А вы его слушаете...(особенно Калябрик, но с этой, глупой мореплавательной птицей, я ещё разберусь когда доведёт случай..)

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:

[Песец]

Спасибо. Вадим.
Правда, всё же скажу, что по отношению не только к тебе, но и ни к кому, я модераторскими полномочиями не злоупотреблял (правда, ненаучность твоих взглядов да. мягко говоря критиковал, не мягко, прости, жёстко прессовал, но без модераторских кнопочек, только постами и ссылками).

[Рауха]

Ага, раскатал губищу...
Для этого одного тупого настырства как у тебя маловато будет, тут ещё хоть немного соображать надо ещё. Не выходило этого у тебя раньше, не с чего и потом .

[Песец]

Отличное представление о грамотности, ага. Ну какой грамотей, такое и представление.

[Рауха]

Ага. Не то что у тебя. Ты и флудишь-то бестолково, много и совершенно не прицельно, там, где тебе кроме своей очевидной тупости продемонстрировать нечего.

[Рауха]

Мне твоей "поэзии" хватило ...

[Песец]

Для начала свои прокритикуй.

[Рауха]

Это давно уж не для начала, хотя внедрять свои опусы в массы я и не планирую...

[Кораблик]

Друг, разве я слушаю только Рауху? (Рауха у нас просто один из самых разговорчивых)
Но я многих слушаю ( слушать это не значит, что во всём соглашаться)
Просто я настолько вежливый, и так не люблю браниться, что некоторые мою вежливость принимают за глупость мореплавательной птицы.

Если после этих объяснений, ты со мной всё ещё не разобрался, забивай стрелку в удобное для тебя время в удобном для тебя месте. От разборок обещаю не уклоняться.

Проголосовал за третий пункт. Лично для меня Рауха не проблема, но вижу, что проблема для многих. По заданному вопросу примкну к любому большинству.

[Natari]

Перечисленные претензии к Раухе-модератору не имели бы значения, если бы скоординированно работал Совет модераторов. А так и меня, как единственного действующего спикера, можно обвинять в самоуправстве.

[Яник]

ППКС
Но с Песцом у него произошло "нашла коса на камень".
Но с Вадимом у него произошло "нашла коса на камень".
Но с Ахтырским у него произошло "нашла коса на камень".
Но с Ярославом у него произошло "нашла коса на камень".
...........................................................................
Что за коса такая, из какого замечательного металла выкована? Столько камней сокрушила!

[Уляшов]

Меня не посчитали!.. Я тоже камень, самый раскирпичный!

И ещё стоит вспомнить: Dmitriy, Брат орм, Sergey ушли с форума из-за Раухи (а возможно ещё и некоторые другие).

[Яник]

Откуда такой вывод? Они говорили?

Точно из-за Раухи ушли Александра-Агния и Эммануил. Т.е. они прямо об этом заявили.

[Natari]

В последнее время Песцу холиварилось и с SomeOne, и с Акинари.
А в целом присоединяюсь к мнению Василия.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Родион теперь в Совете Модераторов и.о. четвертого модератора, как я понимаю.

[Рауха]

Митю я об этом одолжении попросить не мог... (ему сейчас вообще не до форума). Претензии к последним переносам есть? Я как модератор что-то неправильно сделал? Или в обязанность модератора входит прогиб перед теми, кто готов истерику закатить когда с его "плодами самовыражения" поступают не так, как ему хОЧицЦа?

[Natari]

Корректное общение Раухи и Василия в частности - опасно?

[Рауха]

В частности - не слишком.
Я чрезмерно резок с Василием?

[Василий]

[Яник]

Еще не вечер!

[Василий]

Это верно (посмотрев на часы). Когда Раухе пишешь, что он не совсем прав, даже в самой мягкой форме, про себя думаешь с благоговейным ужасом: "Во щас огребу по полной! Столько всего о себе узнаю, на пару лет самосовершенствования хватит!!"
По-своему полезно, дисциплинирует. Как обливание ледяной водой на морозе.

[Natari]

[Уляшов]

Откуда такой вывод? Они говорили?

[Рауха]

Думаю, не за чем. Долгий и не публичный разговор.

[Василий]

Буду ждать и надеяться.

[Рауха]

Есть личка, можно пока и время для беседы в скайпе найти.
Если есть охота заморочиться такими нюансами.

[Песец]

Флудерам и хамам лучше сразу в модераторы, чтоб кнопками закреплять за своим флудом и хамством статус непререкаемой истины, и травить любого (именно любого, конкретные идеологические различия не важны, главное, что он имеет своё мнение по любому вопросу,отличное от мнения хамоватого и флудерского "гуру") несогласного. Людей поделикатнее можно выгнать любимыми приёмчиками Раухи: альфа-самцовой позой, бранью и переходом на личности оппонентов вместо аргументов. Но попадаются психологически устойчивые - дык таких надо выживать кнопками, проверенными и отработанными методами от М. Босого.

[Рауха]

Пишет Песец, известный широтой и глубиной, а также а-фи-гительной неординарностью взглядов, лёгким изысканным стиле, свежестью идей, отсутствием настырного графоманства и т.д. и т.п.

[Песец]

Ок.
Я вообще исчадие Гашшарвы, прилезшее сюда, чтобы погубить весь форум и особенно - пожрать и испоганить обильно защищаемые Раухой залежи навоза, на коих должна прорасти Роза.

Но почему поведение по отношению ко мне не редкое и исключительное исключение, допускаемое для одного (ну может ещё пары) мерзостных типов, а постоянная практика поведения Раухи по отношению ко ВСЕМ, хоть в чём-то не согласных с ним и с его правом быть гуру во всех вопросах?

Вопрос риторический.

[Рауха]

Ты просто не умный, настырный и самодовольный тип выбравший в качестве хобби занавоживание мозгов. Что ты при этом именно проповедуешь - дело десятое, главное что так, как ты это делаешь любой набор идей превращается в унылое дерьмо.

[Уляшов]

[Рауха]

Организуем общество по борьбе за права дураков и трепачей? Чем они хуже прочих?

[Песец]

Но ведь это про тебя также на 100%

Сказать, сколько недоброжелателей появилось у ряда буддийских концепций только из-за того, что они с ними познакомились посредством Раухи и его специфических методов убеждения, или сам знаешь?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

[Рауха]

Нет. Потому что так считают только амбициозно замороченные песцоморфы, способные позитивно оцнивать только то, что вписывается в их заморчки и также судящие о других. Показатель - степень холиварности. Песец плодит холивары везде, где появляется. Также как и Вадим. Там, где Уляшов начинает активно пропихивать свои заморочки - тоже жди холивара. А Рауха активно холиварит с активными холиварщиками, с остальными его диалоги вполне конструктивны. Песец или Уляшов могут поддерживать видимость конструктивности только нарчито поддакивая чему-то кажущемуся им похожим на своё любимое. Как только начинается пропаганда любимых идей - обязательно жди холивара, взаимопонимание испаряется на раз.

[Песец]

Введение термина "холиварщик" никак не маскирует сути вопроса: Рауха готов не враждовать ТОЛЬКО с а приори ему поддакивающими и лишь до тех пор пока те или поддакивают, или не вмешиваются.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

[Рауха]

Рауха готов нормально общаться с теми, кто способен нормально общаться. Засади на форум таких господ как Песец, Вадим, Испанец Уляшов и Вла - очень содержательное общение выйдет...

[Песец]

Сказал самый замороченный флудер

[Рауха]

Это не вопиющий факт, а твоя дурная хотелка. Месить с таким придурком как ты эту ботву я не намерен. Другому мог бы и пример привести, и не один.

[Песец]

Поведенческим.
Будду от тебя отличает полярная этика. Задача Будды, которую он перед собой ставит, помочь человеку, как он умеет, как постиг. Твоя задача иная: обосрать, растоптать чужую личность и указать на "место в иерархии", чтоб, не дай Бог, не зарывался и на твоё присвоенное альфа-место не лез. Вот такая разница.

[Песец]

Ну и как это опровергает мою версию? - да никак SomeOne на раухины претензии на альфа-лидерство не покушался, его ни в чём не оспаривал. Чего уж...

На параллельном форуме (РП) была иная занимательнейшая картинка.
Когда Рауха "ну очень этично" поступил с одним участником (Яник помнит, по последним постам того форума, помню, он был в шоке). Напомню, участник - с позицией в ряде важных мировоззренческих вопросах близкий и к Раухе, и к Плоту. Но... он сильно любит свою страну, Грузию. При этом Рауха не принадлежит, как он демонстрировал тут к российским имперцам или националистам, чтоб для него этот вопрос был жизненноважным. Казалось: зачем человеку плевать в душу и резать по живому?

А вот Раухе нашлось зачем. Он своими постами стал по сути требовать от того участника признания правоты России в недавней войне. Конструктивно это для единства форума? Просто по-человечески - этично, плевать в душу и без всякой рациональной надобности вообще, мелко садистически травмировать то, что для человека болезненно воспринимается? И ладно, был бы Рауха имперцем - тогда такой поступок бы хоть идеологически оправдывался.

Нет, речь идёт именно о мелочном садизме, жажде власти, которая за невозможностью ресурсов, реализуется вот в такой мелочной, вонюченькой пакостности, желании унизить и морально опустить в иерархии оппонента, которое в исполнении Раухи в конце уничтожило тот форум вообще.

[Акинари]

ВОТ ИМЕННО!!!!!! SomeOne не лез(ет) в альфа-самцы, поэтому и у Раухи нет повода его жёстко критиковать. Песец, ты сам-то понял, чего только что написал?

[Вадим]

Две поправочки.
Первая. Критика приветствуется весьма, злобствование никогда и ни в коем случае.
Рауха, если ему что то не нравится (а не нравится ему до 80 процентов входящей информации) в 95 процентах случаев тупо злобствует. Складывается ощущение. что у него на стуле кто-то кнопки рассыпал (причём, качественные импортные, штырьком вверх) и он на них сидит. Ей богу...

Вторая. Идею выставлять можно и нужно, а вот отстаивать её вовсе не обязательно и вовсе не от её зрелости или незрелости.
Вся прелесть идеи в том и состоит, что идея штука лёгкая и воздушная и каждый с ней ознакомившийся волен её выбирать или не выбирать.
Рауха отстаивает своё ГИПЕРТРОФИРОВАННОЕ НЕПРИЯТИЕ ЧУЖОЙ ИДЕИ вплоть до полного её уничтожения даже тогда когда в этом давным давно нет никакой необходимости, а оппонент уже давно крутит возле виска в адрес Раухи...

Так что, прости SomeOne, но мал ты еще и зелен какие-то выводы делать...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

впрочем, тебя Родион-Акинари-Грустный гномик это тоже касается...

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

[Акинари]

Может, скопировать эту ветку или ещё как-то? А то SomeOne сказал, что готов ответить, если будут реакции на его обращение.

[Песец]

Эту историю, да с рабочими ещё ссылками я разбирал в ветке, посвящёной "истории РП".
Но ещё у неё в этом именно вопросе очевидец остался: Яник, который удивился от Раухового поведения и стал в своей манере ему вопросы по политике, оценке того конфликта и т.д. задавать. Вопросы оставшиеся без ответа.

Вон та ссылка
(Вдруг новый администратор выкупит домен и он сайт заработает?)

А прощальные слова того участника, адрессованные Раухе я в упомянутой ветке по РП цитировал.

[Акинари]

Не прощу, конечно, о чём речь?!

[Песец]

Сначала именно спорил - потом соглашался?
Мне надо ссылку, когда он согласился бы с оппонентом, признал правоту оппонента. Что - при сильной замороченности Эго (которая по моей версии Раухой приписывается где надо и где не надо другим, но на самом деле обусловливает его самого)- может неприятно сказываться на самооценке.

[Рауха]

Как ведёт себя нормальный, адекватный человек когда жёстко критикуют его заморочки? Смотрит на свои заморочки под углом критики, смотрит на критику, делает насчёт этого адекватные выводы, соответственно отвечает.
Как ведёт себя Вадим в аналогичной ситуации? Устраивает истерику, обзывает критикующего его драгоценную заморочечку нехорошими словами, в любом случае жестоко обижается. Защитить свою позицию не может по одной очень простой причине - дрянь его позиция, и другие его не привлекают. Но признать этого не в состоянии.
Найди семь отличий позиции нормального, адекватного человека от позиции Вадима...

[Акинари]

Там, где мнение "очевиднейше идиотское" (с) - там нет ему смысла признавать правоту, потому что он мнения своего не меняет. А корректировка своего мнения - дело другое. Было, что мы с ним спорили, а потом он спустя какое-то время высказывал мнение, более близкое к тому, которое я высказывал, чем к его предыдущему. И что? Он обязан прийти, снять шапку и раскланяться: "Родя, ДО ЧЕГО ЖЕ я тогда был не прафф!!!" Оно НАМ обоим надо? Мысль, будто Рауха - это такая непрошибаемая скала, которая не эволюционирует во времени - полная бредятина. У всех мнения меняются, у Раухи тоже. Если это не заметно, дело в тенденциозности. Я такие моменты отмечаю, но мне в голову не приходит их коллекционировать, чтобы тебе что-то доказывать ссылками. Мне казалось, ты в своих мнениях эволюционируешь тоже, но вот недавно опять начал разводить огород а-ля Легатус образца 2006 года... А своей низкопробной (извини за откровенность, но да, на уровне базара у пивного ларька) телегой про любовь и гормоны, совсем пошатнул мою уверенность, что у тебя идут какие-то позитивные сдвиги в мировоззрении. Так что сравнение с Раухой по части гибкости взглядов - совсем не в твою пользу.

[Рауха]

Очередная клевета. За которую Песец, естественно, отвечать не собирается...
http://oasis.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3253&postdays=0&postorder=asc&start=60

Добавлено спустя 29 минут 45 секунд:

[Песец]

Я не играю с Эго в игры вытеснения, отсюда и поведенческая разница.

[Акинари]

А потому что предпочитаю верить в человека до последнего. Пока есть во что верить. И мне казалось, что у тебя этика идёт от гуманизма (как говорится, лучше, чем ничего), а на твои "темнюшные" заморочки можно закрыть глаза как на понтовую мишуру, не отражающую сути твоего мировосприятия. Но последними ветками ты меня в этом совершенно разубедил. У тебя, оказывается, самые основания... (на пределе вежливости) никакие.

[Рауха]

Они в данном случае являются признаком того, что иной формы критики оппонент доказано адекватно не воспринимает.

[Песец]

Проекция, Акинари.
Что ж ты-то со своим великовозрастным другом тоже не спали - и старались при чём накропать ответы после меня, чтоб ваше словцо гнилое последним воспринималось, а?

[Уляшов]

Это живое общение на фазе распада и разложения идеологии «бодания эгрегоров» (названной «рауховщиной»).

[Рауха]

Пора у нас такая, бывает что ночью делать особо нечего. Хоть что-то полезное сделали...

[Песец]

Прогрессизм заводится от желания сделать мир реально лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

[Рауха]

Я знаю, многие дураки продолжают в это безосновательно и фанатично веровать, а иные мозгодавы на этом наиве спекулировать...

[Акинари]

А-а, ещё и состав ему не угодил. Пардонъ-съ. Не спросили разрешения, зарегились тут всякие. И пЫшуть, и пЫшуть!.....

Это называется "обидели мышку, напИсали в норку"

[Рауха]

Ой, удивил!
А кто тут с этим спорит? Все вопросы в откровенно по-идиотски надуманных выводах которые ты отсуда за уши вытягиваешь.

[Акинари]

А мона я "хоть" у Мити спрошу?

[Песец]

В то время как провозгласивший себя дуромером Рауха предпочитает насильственно освобождать всех от всего, не считаясь с их "заморочками", которые в зачастую в их душах представляют как раз уголок добра.

[Акинари]

А нафиг спрашивать, если я сам всё видел своими глазами.

[Песец]

Про энтропию? Давай.

[Акинари]

Андрей, какие к лешему тебе факты, а? Глаза открой и вокруг посмотри. Приведи мне факт существования зрения, а то я так зажмурился, что ничего не видать.
В той ветке, отрицая самые очевидные вещи, ты совершенно запутался, и я тебя постоянно ловил на нестыковках, которые заметны без лупы даже мне с моей слабой логикой.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

[Рауха]

Ага, такого "добра", которым Песец и ему подобные по-форума завалили, совершенно не интересуясь надо оно кому-нибудь или нет...

[Акинари]

Я. кстати, маме процитировал твои пассажи про Шардена, пантеизм и эволюционирующего абсолюта. А она Шарденом занимается много и давно, можно сказать, знаток его учений и работ. Так вот, она сказала, что это совершенно поверхностное и нелепое понимание.

Вот тебе ещё мнение со стороны.

[Рауха]

Маразм непрошибаем!
Кинь-ка ссылку на конкретное физико-химическое исследование агапэ (именно агапэ, а не входящих в твой неполноценный набор переживаний и ощущений).

[Песец]

Где архивы .ОРГа? Эз, срочно бы сюда. Или хоть бы Сильвера и Гендальфа, и Кручинина как очевидцев тех наших с Раухой старых баталий!!!

"Рукописи не горят (с)" - не забыли?
Впрочем, изотропность Энрофа, как и эвереттику и на этом форуме пробовали отрицать, правда условно говоря "ситуативной партией сциентистов" были быстро посажены в лужу.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

[Рауха]

Что, в общем-то, понятно даже и совсем поверхностно знакомому с работами о.Тэйяра, если у него просто голова лапшой не забита...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

[Песец]

"Хвалять нас, мамо, люди (с)..."
На вкус и цвет товарища нет.

[Рауха]

Это ты, по своему обыкновению, по себе судишь...
Мне, знаешь ли, приходиться общаться с разными людьми с этого форума в привате, и далеко не всегда лицеприятно (моя полемическая позиция действительно многих напрягает). Так вот, мой обычный железный довод - пока на форуме резвятся песцы и вадимки с альтернативами моей тактики не густо обстоит. И моим критикам с неохотой приходиться соглашаться, своей тупой демагогией ты не одного только меня достаёшь...

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

[Акинари]

Какой ещё вкус? Знание предмета, вот и весь вкус.

[Рауха]

Не хотение дополняет безысходный страх. Сочетание этого порождает желание закупорить моск в консервной банке, а амбициозность побуждает и других к этому призывать.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

[Акинари]

Готов засвидетельствовать.

[Рауха]

Никому, поэтому и польза тут от тебя сомнительна, как "грушу" тебя использовать всё-таки, наверное, не слишком безупречная тактика, хоть ты и сам именно на эту роль и напрашиваешься...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

[Песец]

Всё это - для другой ветки. Тут мы говорим о другом.

В дальнейшем Раухе и его клевретам - игнор.
В основном про него и его мотивацию я сказал всё, оправданий не услышал, одни тупорылые попытки организовать моббинг.

[Рауха]

Очередное проявление дурной демагогии. Слово сменило семантическое наполнение. Это факт. Очевидный. Всё остальное естественно и неизбежно вытекает из текста и контекста "Р.М.".

[Акинари]

[Рауха]

Акинари
Уж сколько раз я этому радовался... Врёт.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

[Песец]

Рано радуетесь. Игнор вам не означает, что я прекращаю тему.

Просто я хочу обсуждать её с другими участниками и придти к какому-то конкретному решению по ней.

Уляшов
Вадим
Вла
Яник...

Ещё хотелось бы услышать
Сильвера
Четырёхкрылого
Сергея (Кручинина), хоть в личке, если тут совсем игнор
Милу...

Интересно услышать голоса всех испытавших на себе Раухину травлю, а также ещё не высказавшихся вообще.

Что скажите?
Будете терпеть или дальше как-то иначе, а если иначе, то как?

[Рауха]

Твой главный и, по сути, единственный, но безотказный метод - тупое настырство. На тебя не действуют аргументы, твой аналог - Денис Матусов. Он может гордиться своим учеником.
Альфовская роль меня совсем не радует. И никого она не радует из нормальных людей. Но что делать с настырными идиотами вроде тебя, не понимающими другого языка?
Случись чудо и исчезни с этого форума настырные кретины подобные тебе - охотно прислушаюсь к тем, кто осуждает мою резкость. Пока же - очевидный факт. "Перегибает палку" Рауха только с долдонами типа тебя, с остальными ж он обычно симметрично резок, и если наезжает по своей инициативе, то на обозначенную позицию человека, а не на его личность.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

[Акинари]

ППКС
Гнобить, травить, душить и испоганивать всё светлое. Песцовое.

[Песец]

[Вадим]

Если честно, сам Рауха мне всегда был, ну паралельно что ли. По одной причине, критики я практически не видел, а видел только клоунаду, которая от поста к посту переходила в агрессивное злобствование.
Попытка некогда, провести официальный разбор с привлечением независимых экспертов не нашла никакого отклика ни у кого. Потому что нечего разбирать...
Любые мои попытки перевести беседу с Раухой в мирное русло, пресекались той же самой клоунадой. Я не настолько терпелив чтобы выдерживать этот бред, а также адекватно на него реагировать, поэтому я просто прекращал полемику в одностороннем порядке.
Задевало только одно обстоятельство. На каком основании, некий персон (как выяснилось в дальнейшем, неприятно пахнущий, грязно одетый и производящий довольно отталкивающее впечатление ), который одного со мной возраста, одной национальности, плюс минус одинаковых возможностей, с вызывающей наглостью присваивает себе право судить, лечить и учить.
Та же претензия у меня впрочем ко всем кто это право себе незаконно присвоил (священники , пастыри, богословы, в общем все те кто много книжек прочитал на религиозную тематику)

[Рауха]

Какое юление, представитель семейства псовых?
Речь о твоём недвусмысленном сочувствии вполне конкретным персонажам во вполне конкретном сюжете. Даже считая евангельский расклад "версией" ты, в этой "версии", откровенно принял сторону "унижаемых" Христом (пусть даже, для этого случая, "гипотетическим") фарисеев. Вывод отсюда один, и очень простой. Не твой выпендрёж для защиты твоих "идеалов" ценен, а твои "идеалы" нужны тебе только для выпендрёжа.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

[Вадим]

Твои слова, твоя фантазия, твоя проекция, выдаваемая уже как сверишившийся факт.
Ты скорее всего, просто больной человек, Рауха.
Я неоднократно писал, что мне в принципе нельзя ни в чём участвовать ни в каких властных структурах, по той причине что я не умею управлять людьми, не понимаю сути интриг и не знаю даже как и на каком языке общаться с людьми. Я вне иерархии и нет у меня никакой ниши и не было никогда.

[Рауха]

Ресурс Р.П. сейчас открыт. Насколько был "убедителен Песец и как к нему относилось большинство вступавших с ним в диалог участников узнать стало не сложно...
Ну а то, что своего собственного подсознания наш "записной психоаналитик" в упор не знает, имея о нём только надуманные "теоретические" представления, так это едва ли удивительно...

[Песец]

Не совсем.
Без моего Заповедника (по материалам чего убедительность оценивать? По отрывкам разговоров в общих темах?), а также без некоторых особо пикантных для Раухи разделов, там где он на практике "не лезет в темы. в которые он не понимает", и вместо поздравления С. Кручинина с успешной защитой диссертации начинает тупо поливать указанную работу дерьмом.

[Рауха]

Твои нарочитые и нелепые потуги на гурствование заметил ещё на ОРГе отнюь не я один. Как ты безоглядно прёшься найдя свежие уши для своей тухлой лапши тоже успел заметить многие из тех, у кого глаза на месте. Болен из нас двоих ты, и чем - очень даже понятно...

[Песец]

Ну, степень "клеветы" могли многие увидеть, когда я по этому поводу ещё в историю РП писал.

[Рауха]

в руки, на шею.
Наглядные примеры имеются. ВОЗ - ресурс подобных вам "обиженных". Стучитесь, может отворят, и может быть кто-нибудь добрый вроде Яника поведает нам о последующем шоу с мозговыми акробатами и просто клоунами.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

[Вадим]

Это твоя мечта, которую ты добиваешься шаг за шагом, умами править, мозги парить невозбраняемо, а администрирование и устаканивание неувязочек - почётный удел твоих верных адептов (один Родион чего стоит, пробовали вы было Крота (как послушную овцу) привлечь, да заартачился бедняга)... блин, ну нельзя же вот так то.
Рауха, ты же весь как на ладони, вся твоя нутренность, я думал ты умнее...

[Песец]

[Уляшов]

Что и требовалось выявить.
Ключевое идеологическое понятие Раухи и оправдание его «дедовщины» - борьба с амбициозностью некоторых форумистов.

[Andrew]

И что это доказывает? Приведи пример спора, по итогам которого Яник не был бы в шоке?

[Рауха]

Это право приходиться брать в связи с твоим дурным засилием. Народ у нас нормальный, на скандалы не падкий, и раз ты начал скандалом и демагогией, а продолжил клеветой - остаётся только постараться тебя разъяснить твоими же методами (клевету и лицемерия вынужден компенсировать нарочитым "хамством").

[Песец]

Спроси у Яника, что по его мнению это доказывает.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Здесь интереснее.

[Рауха]

Которое не надо даже доказывать. Достаточно глянуть в заповедник Уляшова, например. Скучно, но в плане амбициозности вполне очевидно.

[Andrew]

Согласен.

[Рауха]

До полной банальности. Многие ли тут утверждали обратное? Вопрос только в том, насколько универсально и безальтернативно это обстоятельство. И об этом, наверное, действительно лучше в известной ветке - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4399
А тут поклёпы Песца на повестке дня. Параллельно с вопросом надо ли подобное явление терпеть...

[Песец]

Тут хамудрыльство Раухи на повестке дня. И вопрос, как урезонить модератора с повадками трамвайного хама.

Вот:

[Рауха]

Только с точки зрения отъявленных флудеров. Таких как ты.

[Песец]

В полемике нет очевидности

[Рауха]

Смотря в какой.

[Andrew]

Давай на примере сознания. Ученые, наблюдая синхронную активность нейронов, могут сказать, когда оно "включено". Аналогично диагностицируется состояние наркоза или комы. Известны способы, как ты сам неоднократно писал - изменить состояние сознания химией. Но дает ли это основание говорить о его вторичности?

На самом деле никто не знает что за штука сознание. Пенроуз считает/доказывает, что тут задействованы неизвестные науке законы физики. "Химия" - всего лишь интерфейс к сознанию со стороны физического мира. Но интерфейс к обьекту НЕ тождественен обьекту, точно так же тыканья клавиатуры не достаточно для понимания устройства компьютера.
Аналогично любовь. Она, образно говоря - суперкомпьютер, а гормоны - всего лишь наспех сколоченная эволюцией клавиатура.

P.S. Сорри за оффтоп.

[Vla]

Андрей,ты, вероятно, заметил, что я снизил активность, причём не только на этом форуме.
Тому много причин, и Рауха не значим, хотя насчёт него согласен с твоими оценками на большую долю.
Проблема этого форума не столько в наличии на нём такого субъекта, как Рауха, а в том, что он до сих пор безнаказан.

Алё, гараж, кто-то из властных и авторитетных здесь этот дурдом остановить может!?

Фестер, вот появился, сказал " пункт 2" и исчез. Куда ушёл!? Оцени результаты своего пункта.
Василий "смиренно рекомендовал...", Natari присоединилась к нему, но результата-то нет!
Владимир где-то пребывает, но в былые времена он в таких ситуациях тоже не одобрял, в результате чего появились ветки строгого стиля, а в остальных всё шло, как шло, и сейчас продолжается.
Родион, тебя, похоже устраивает подобная ситуация и лексикон. Ничего, что весь это базар не на персидском?

Спорю на бутылку коньяка, что если раскрутить эту цепочку ругани назад, то можно будет обнаружить момент перехода Песца на подобный лексикон, а Раухина цепочка уйдёт "за горизонт".

Я не уходил с этого форума, просто пока более значимо стало другое.

Слишком много слов, просто огромный их переизбыток искажают и прячут закладываемый смысл.

Более 70% проголосовавших всё устраивает. Пусть им будет это счастье, а жизнь учителем.

[Рауха]

В отличии от тебя они во-первых, просто деликатные люди не любящие дурных разборок, во-вторых, не имеют в отличии от тебя зуба на Рауху, потому что откровенное шарлатанство и шовинистическую муть тут не сеяли. Методов Раухи они хоть и не одобряют, но пропихивать единственную альтернативу - жёсткий модераторский режим с отсевом флудеров вроде тебя или Песца пока что активно не хотят. Когда дело доходит до твоих мелких личностных обидочек и уязвлённого самолюбия вся твоя объективность испаряется моментом, поэтому ждать от тебя объективных оценок песцовского флуда, песцовской клеветы и песцовских притензий ждать не приходиться. И именно поэтому тебе глупо расчитывать на то, что твои окрики возымеют желаемый тебе эффект.

[Акинари]

Если бы лексикон был между кем-то ещё, напрягло бы. А тут всё понятно. Меня не устраивает, что Песец загаживает хорошие темы, и меня не устраивает "рауха" как единственный способ сдерживания, просто другие способы ещё менее эффективны. Собачке надо 10 секунд, чтобы загадить дорогой ковёр, хозяину - 10 минут, чтобы его отчистить. Можно Песцу что-то доказывать до посинения, кругами, циклами, эпопеями, бросить работу, не выходить из дома, и всё доказывать-доказывать-доказывать... ЗАЧЕМ?

Когда Рауха даёт резкую неприятную оценку позиции человека - это им обосновывается и вообще, если брать механику процесса, происходит от его умения примерить эту позицию на себя, влезть в шкуру другого человека и УЖАСНУТЬСЯ, до чего в этой шкуре хреново, и к чему это ведёт. А теперь - как ты отреагируешь (эксперимент!), если я скажу тебе, Вла, что ты мне безразличен, полный ноль вообще, ни одного умного слова не сказал за всю жизнь, да я вообще не читаю весь тот бред, что ты несёшь, таких, как ты, надо от форума держать подальше вообще, пока чуток не поумнеешь, потому что ты узкий, однобокий и ущербный, и вообще для меня - как труп, хотя я не теряю надежды...

А на вопрос, с какого перепоя мне вставилась такая оценка твоей персоны, я гордо отвечу, что так ЧУВСТВУЮ! Потому что Я - это Я!

Чей я стиль оценок сейчас скопировал, пояснять, наверное, не надо? Это по-твоему нормально? Тем не менее, наказывать надо почему-то Рауху.

[Рауха]

Если б это надолго помогало... Это ж -

[Песец]

Да. Ни одно индивидуальное сознание не способно зафиксировано повлиять на материю, имено детерминировав в ней (вне своего тела) те или иные процессы. А вот материя - введение тех или иных веществ - состояние сознания изменяет.

Но давай этот свпор отнесём в спецконференцию: "кто прав - материалист или идеалист".

[Уляшов]

Не надо сужать тему («О Раухе»), сводя её к спасению форума от Песца.
Список лиц, от которых Рауха спасал форум, гораздо шире, и на второй странице данной ветки фигурировали: Вадим, Ахтырский, Ярослав, Уляшов, Dmitriy, Брат орм, Sergey, Александра-Агния, Эммануил… Сюда же – Хемуль.
И подразумевалось ещё много-много других, промолчавших на Раухино хамство и просто покинувших форум (я лично знаю четырёх из таковых).
Есть очень новаторское предложение, в качестве эксперимента: ограничить Рауху в «изоляторе» на пару месяцев и от имени Совета Модераторов отправить приглашения данным товарищам поучаствовать в жизни форума («в связи с изменившимися к лучшему обстоятельствами»). И посмотреть, что из этого выйдет.
Может получиться довольно удачный бартер: одного Рауху меняем на дюжину собеседников.

[Акинари]

Всех в кучу...

[Уляшов]

Вот в этом и следует убедиться, опытным путём.

[Рауха]

Не только от Песца, зачем же сужать. От всех флудеров, не исключая и Уляшова, естественно.

[Песец]

А с себя начать?

[Вадим]

Угу...Вадик приведёт сейчас историческую аналогию . (Чую, Вадика понесло, как Остапа, наверное вдохновение что ли...)
Итак, Сталин издох, весь народ думал, ну всё, конец света. Что с нами со всеми будет...
Но время шло..и ничего не произошло, бараны остались баранами, и по прежнему сдавали свои шкуры на барабаны, а волки так и остались волками.
Но..., фак....дышать стало легче...

[Рауха]

Просто влезаешь и начинаешь разводить никому не интересный, но вызывающий флуд, перерастающий в очередной бессмысленный и глупый холивар с твоим основным участием. Прикол один и тот же - "а слабо вам опровергнуть Песца?!" Единственный способ устранения - напустить Рауху и потом отделить оффтоп не взирая на истошные песцовские вопли. Прикол в том, что предлагаемая тема провоцирует довольно простые возражения, но поскольку Песец принять их не способен и продолжает ни глядя ни на что гнать пургу, опровергнуть его действительно слабо.

[Песец]

А Эго не лопнет?

[Рауха]

Да не с чего. Сижу у окна, вижу - две вороны летит. И эго от этого не лопается почему-то. И тут бы с чего?

[Песец]

Покажите свои сиддхи - нету, вы такие же алконавты, а не "мистики и маги".

[Рауха]

У тебя алканавтские критерии. А сиддха моя проста и наглядна. Природные данные у нас схожи, однако ты ведёшь себя как полный дурак да ещё и этически нечистоплотный тип (чего, например, твои клеветнические выпады в этой ветке стоят...) а я нет. И разницу видит каждый, кто сам не полный самовлюблённый дурак.

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

[Уляшов]

Вот именно. В этом корень вопроса - откуда у Раухи такая ФОРА?!

[Рауха]

Сказать? Так ведь не поверишь...

[Vla]

Каждому человеку дана возможность познавать и оценивать мир, но ни один человек не может познать весь мир. Силы, время и возможности человека ограничены, и ему приходится решать, на что и как их тратить.
Ты не числишься в списке факторов значимых для моих решений о тратах сил.
У меня есть свой опыт.

В эту ветку пришёл не из-за тебя.

Добавлено спустя 4 часа 26 минут 11 секунд:

Акинари, могу лишь позавидовать твоей уверенности, когда ты, к примеру, говоришь

[Рауха]

Ты здесь появился чтоб выдать свою оценку. Адекватно при этом оценить данные для этой оценки ты не хочешь и не можешь. Вот и всё что в этой связи стоит отметить.

[Рауха]

Я не пересекаюсь с тобой на твоём производстве, и о способе обработки деревянных поверхностей пропитанными разными сортами паркетного масла интересоваться у тебя не собираюсь. А софистика Песца имеет самое непосредственное отношение и к этой ветке, и к твоим риторическим возмущениям "рауховским хамством".

[Вадим]

Рауха, по сути своей, Vla прав. Я сегодня весь вечер думал над этими словами. К сожалению, я действительно нахватался всякой дури (низкопробной энергетики на уровне примативного выяснения отношений) общаясь на РМ форумах. раньше мне это было не свойственно. По этой причине я ухожу с форумов и не общаюсь ни с кем, чтобы забыть всё к чёртовой матери и заняться другими вещами с интернетом не связанные. Просто Вла занятой человек и выносит своё впечатление обо мне из конфликтных сообщений с ним же.или с в редких перебранкой с Раухой. Если бы он читал другие мои ветки с разборками не связанные, то у него наверняка было другое впечатление, я уже не говорю о том, если бы мы встретились в реале. Но патриотизм мешает адвекватно воспринять человека непатриотично настроенного по отношению к предмету его привязанности. (Россия типа)
Примерно также как и Босого передёргивает глядя на мой внешний вид...

С другой стороны, Рауха, я много раз пытаюсь вывести разговор с тобой конкретно, на более высокий энергетически уровень, но все мои попытки разбиваешь ты грубыми выходками и отрицательной энергетикой.

От твоих обезьяних ужимок я давно устал, в твоём назидательстве я не нуждаюсь, а свои идеи я глупыми не считаю и никому их не навязываю.
Неужели это так трудно понять?

[Рауха]

Врёшь, однако. Я помню твоё появление на ОРГе. Манера твоего поведения, отмеченная Родионом, и тогда демонстрировалась в полный рост.

[Вадим]

Не оценку дать, а высказать своё мнение.
А насчёт адекватности, то есть, другими словами ты считаешь только себя способным давать адекватные оценки?

[Рауха]

В данном случае разница не принципиальна. Мнение без оценки тут не выразить даже одними смайликами.

[Василий]

Хороший вопрос.

[Рауха]

Понятно чем "хороший"...

[Вадим]

Всяко было, не отказываюсь, моя мысль была в том, что я поневоле подхватил некий вирус который тут гуляет и чтобы от него избавиться я на несколько месяцев покидаю форумы. Раньше я был мягче.
Хотя я иной раз не совсем понимаю что Вла имеет в виду, также мне не совсем понятны его мотивы...

[Василий]

Написать "понятно" и понять (что хотел автор высказывания, а не интерпретатор) - не всегда одно и то же.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

[Вадим]

Ни фига себе...
Просто таки, дипломатическая вязь, блин.

[Песец]

У Раухи "индивидуализм" = обвинению в каннибализме, инцесте, и покушении на власть над вселенной. И всё лишь то потому, психоаналитически, что он ЗНАЕТ - его индивидуальность - ничтожна, и для "восстановления справедливости" по его мнению, надо уничтожить и смешать с первобытным компостом Шуньяты ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.

[Рауха]

Не знаю, но на твоих постингах это не отразилось.
Стиль, отмеченный Родионом ты продемонстрировал оченбь быстро после своего появления.

[Песец]

Это ты о себе?

Добавлено спустя 51 секунду:

[Василий]

Тогда будем работать над этим вариантом.

[Песец]

Бла-бла-бла, ответствовал бла-блаватель.

[Рауха]

Я его давно уж предлагал. Старательно. Готов и дальше содействовать. Своей кандидатуры в комиссию предлагать не собираюсь.

Добавлено спустя 50 секунд:

[Вадим]

Я не передёргиваю. Людям твои советы именно и не нужны в принципе.
Насилие никогда ещё до добра не доводило.

[Рауха]

Ты разносчик самого низкопробного шарлатанства (это уже "медицинский факт"). Как сочтёшь нужным, так и реагируй.

[Вадим]

Рауха, просто прикинь незамыленным взглядом уровень твоей типичной классической аргументации, я уже не говорю о зашкаливающей злобе исходящей от твоих постов. Вот за неё в нормальных обществах когда общаются адекватные люди, либо морду бьют либо презрительно отворачиваются.
Я человек достаточно интеллигентный, морду бить не стану, но мне этого достаточно чтобы исключить таких персон из круга моего внимания.

[Акинари]

А мне?! Ты ж обещал!!! Наглый лжецЪ !

[Вадим]

Фигура речи.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Нет, если доведётся, то конечно, но по сути, что уж мы совсем с ума спятили что ли?
И послал я кстати, не тебя вовсе (это чтобы ты знал метафизическую подоплёку), а ту тварь которая за твоей спиной спряталась. Я знаю о чём говорю...

[Рауха]

Вадим, я прикидываю, и убеждаюсь, насколько криво-косо и нелепо ты воспринимаешь мир на примере твоей реакции на Рауху. В "приличных обществах" ты б давно уж не мог бы эдакого написать, поскольку там бы тебе намного раньше набили б морду и отправили обижаться куда-нибудь подальше. А тут терпят зачем-то.
Аргументация моя на 100% соответствует поставленным тобой вопросам. Её "неправильность" только в том, что ты не хочешь чтоб так было, больше тебе её опровергать просто нечем.

[Вадим]

и незачем.

[Рауха]

Доказано.

[Песец]

В сравнении с холерным вибрионом Раухой - любая мистическаяч пурга безвредна.

[Рауха]

Да она с самого начала твоего появления идёт полным ходом. Фарс, конечно, не самый изысканный жанр, но такое уж амплуа у Вадима...

[Уляшов]

Надо ли комментировать этот очередной неадекват?
Плохо, когда умными и теоретически правильными словами камуфлируется банальный эгоизм.

[Рауха]

Уляшов увидел только то, что способен увидеть...

[Andrew]

+

[Яник]

Паче, ежели он является объектом обсуждения!

[Рауха]

А кто модерировать будет? Много желающих? .....

Добавлено спустя 3 минуты:

Вообще-то модераторская вакансия после Сергея пустует. Кто хочет выдвинуться?
Приписывать Раухе любовь к модерированию могут Песец, Уляшов, ну, и может быть, Яник ещё. Да какой с них в этом спрос? ....

[Andrew]

При прорыве Красной Армией румынского фронта под Сталинградом румыны может быть сами хотели чтобы ими занимались персонально и плотно. Выковыривали их из окоп и пулеметных гнезден, потом вели переговоры о сдаче и т.п.

Вместо этого моторизованные колоны КА шли вперед, обходя очаги сопротивления, и замыкая кольцо. Оторванные от снабжения, Румынские части, и иже с ними немецкие - были обречены.

Подумай Рауха, иной продуманный обход может стоить десяти хороших перестрелок

[Рауха]

Я думал...
У меня есть некоторое представление о "тонких административных и психологических манипуляциях" (самые грубые из них я даже обозначил Песцу, чему тот сразу же возрадовался ). Но, да не покажется это странным, такие методы видятся мне менее этичными, хоть они и более приятны во всех отношениях. Такой уж я раннесредневековый, архаичный и недоразвитый стратег.

[Vla]

Я буду. Не идеален, сразу предупреждаю. Рауху заставлю насильно выражаться прилично и культурно. И это относится ко всем! Мои личные мировоззрения не будут при этом лимитирующими.
Да, я занят, но из принципа найду силы время для реализации обещанного.

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

Мне интересны в первую очередь люди, со всеми их взглядами и убеждениями. Другой "команды" для лучшего будущего нет.

[Рауха]

[Акинари]

[Vla]

Это я писал, а не Вадим.

[Рауха]

А радоваться Вадиму.

[Акинари]

Провинциальный.
Тихо, вежливо, но не хватает свежести мысли. Босой проповедует мещанство, Вик - национализм, а в ответ типа "да, спасибо, очень интересно". Кира на полном серьёзе пишет, что турки как нация не несут метаисторического значения, ничего не дали мировой культуре, занимают чужое пространство, и их надо выгнать туда, откуда пришли. И никаких серьёзных возражений это не вызывает. Босого и Наблюдателя угощают комплиментами, что они, похоже, встречались лично с демиургом, а они в ответ скромно так - ой, да ну что вы!
Как беседка друзей - хороших ребят - ОРГ может и годится, но за серьёзным и глубоким осмыслением - это не туда.
ОРГ не способствует трансформации сознания.
А так - обычный тематический форум...

[Vla]

Ну пусть радуется, что в этом плохого?

[Рауха]

Что плохого в поверхностном низкопробном шарлатанстве? Кому как, наверное.