Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 12:36 am Восстание карфагенян |
|
|
Надо же, пропустил такое событие - революция в Тунисе! Вот что значит не смотреть телевизор.
Хорошая статья по теме, рекомендую:
http://slon.ru/blogs/baunov/post/521936/
Нашёл коротенький новостной ролик с обзором (для видеоряду, т.к. коммент на арабском):
http://www.youtube.com/watch?v=7dqUMmiUrRk
А вот что пишут сегодня:
Сегодня, 17 января, премьер-министр Туниса Мухаммед аль-Ганнуши заявил, что после бегства президента Зина аль-Абидина бен Али страну ожидают большие перемены.
Как сообщает Би-би-си, новое руководство обещает освободить всех политзаключенных, легализовать партии, которые ранее были запрещены, и дать СМИ "полную свободу". "Мы решили освободить всех людей, оказавшихся в тюрьме за свои идеи, свои убеждения или за высказывание особых мнений", - сказал аль-Ганнуши, слова которого цитирует AFP.
Новое правительство Туниса уже создало комиссии по политическим реформам, а также по расследованию последних событий в стране и коррупционных дел. По словам премьера, Высшая комиссия по политическим реформам подготовит предложения по реформированию всей политической системы страны.
Еще одна комиссия займется расследованием совершенных за последний период преступлений, которые привели к многочисленным жертвам. "Тунисский народ должен знать, что произошло на самом деле", - подчеркнул аль-Ганнуши, выступление которого транслировало национальное тунисское телевидение.
Комиссия по расследованию коррупционных преступлений займется вопросами, связанными с присвоением народных средств, взяточничеством.
Напомним, сегодня Мухаммед аль-Ганнуши сформировал правительство национального единства, в которое вошли как представители оппозиции, так и бывшие министры.
Как сообщалось, после массовых беспорядков президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али в минувшую пятницу покинул страну, его полномочия взял на себя премьер-министр Туниса Мухаммед аль-Ганнуши, а позднее спикер парламента. Конституционный совет объявил о проведении в стране внеочередных президентских выборов в течение 60 дней.
Ныне в стране продолжаются столкновения, на улицах столицы и других городов слышна стрельба.
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Цитата: | предложения по реформированию всей политической системы страны |
Как мне представляется, в Тунисе это как раз вполне возможно, страна весьма особенная в сравнении с другими арабскими, первое феминистское движение в мусульманском мире появилось именно там. Когда-то читал про них, сложилось впечатление, что интегративный ТИМ у них - ЛИИ ("робеспьер").
Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Из ВВС:
Газеты в Марокко пишут о том, что события в Тунисе будут иметь далеко идущие последствия во всем регионе.
"То, что произошло в Тунисе, повлияет на Магриб и на весь арабский мир", - сообщает марокканская газета Alam.
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Оттуда же:
Некоторые обозреватели на Западе называют происходящее в этой североафриканской стране первой в истории революцией, случившейся на волне откровений сайта Wikileaks.
Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:
На сайте Corriere Della Sera видео поинформативнее, комменты по-итальянски. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 1:29 am |
|
|
А мне это на типичную исламскую революцию похоже.
Идеалы которой я по понятным причинам не разделяю.
Читаю Кавказцентр, и убеждаюсь, что скорее всего по этому вопросу прав. впрочем окончательно покажут завтрашние материалы. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 1:52 am |
|
|
Чем похоже на исламскую? Если по советской квалификации, то скорее "буржуазная". А там общество совершенно не исламизировано (вино пьют, топлесс на пляжах отдыхают и т.д.), исламизму зацепиться особо не за что, это даже не Алжир. И исламских лозунгов не видно. Я не могу почитать Кавказцентр, он у нас в РФ забанен, похоже (а с прокси возиться неохота), но предполагаю, что исламисты, конечно, будут тянуть одеяло на себя. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:00 am |
|
|
Акинари писал(а): | Чем похоже на исламскую? |
Ну, первичные оценки - есл я не прав, сразу заберу свои оценки и ипризнаю некорректность.
Просто мне статья ваххабитская по поводу как бы показалась радостью за арену расширения всемирного халифата. Но завтра всё прояснит. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:08 am |
|
|
ОК, поглядим, что будет... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:22 am |
|
|
К счастью, пока ваххабиты не правы.
Там некое перереходное "правительство национального единства", в котором есть и исламисты в том числе. Посмотрим, что будет дальше. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:28 am |
|
|
Песец писал(а): | Просто мне статья ваххабитская по поводу как бы показалась радостью за арену расширения всемирного халифата. |
Песец писал(а): | К счастью, пока ваххабиты не правы. |
Я бы тогда рекомендовал ваххабитам обратить свой взор на Северную Корею в качестве арены расширения всемирного халифата. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:32 am |
|
|
Акинари писал(а): | Я бы тогда рекомендовал ваххабитам обратить свой взор на Северную Корею в качестве арены расширения всемирного халифата |
Ну, если Ким Чен .... (кто наследник?) объявить Махди - можно
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Мне Ислам интересен вот чем.
На самом деле, живи они по Корану, ои бы были основой современной Западной гуманистической Цивилизации. а не запад с нами.
Но нет
А вот откуда у них Шариат как полный комплекс и Адат взялись - я не могу понять. В Коране вроде ТАКОГО нет. Но - закон и всё. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:35 am |
|
|
Песец писал(а): | Ким Чен .... |
Ун
Песец писал(а): | объявить Махди |
Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Песец писал(а): | А вот откуда у них Шариат как полный комплекс и Адат взялись - я не могу понять. В Коране вроде ТАКОГО нет. Но - закон и всё. |
Шариат - на основе юридического осмысления Корана и Хадисов. А адат - это традиции, обычное право. Разное в каждом регионе. И фактически шариату противопоставленное.
Песец писал(а): | На самом деле, живи они по Корану, ои бы были основой современной Западной гуманистической Цивилизации. а не запад с нами. |
Да, исламский гуманизм - штука стародавняя. Насколько я понимаю, сказалась общая социальная деградация на протяжении Средних Веков. Чтобы гуманизм пробился из-под асфальта традиционных монархий, нужна соответственная питательная среда. В Европе ей стали города. Востоку с вольными городам не везло, по разным причинам самостоятельные "комьюнити" не складывались, "манипурной революции" не состоялось. И гуманизм забуксовал.
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Из Вики (статья "Шариат"), в скобках - сура/аят Корана, откуда взят норматив:
Предусмотренные шариатом наказания (араб. حدود — худуд)
Отсечение руки за воровство (5:38 )
Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей) (24:4) (согласно первоисточнику Корану, прелюбодеям назначается 100 ударов, и в Коране нет такого аята, который бы говорил о наказании за прелюбодеяние в виде побития камнями)
80 ударов плетью за недоказанное обвинение другого в прелюбодеянии.
100 ударов плетью за прелюбодеяние для незамужней женщины или мужчины, который не женат (для этого обязательно наличие не менее четырёх свидетелей или собственное признание) (24:4)
Смертная казнь за предумышленное убийство и возмездие за предумышленное причинение инвалидности (но жертва или семья мёртвого имеют право отказаться от своего права) (5:45)
Вира (араб. دية) - денежное возмещение за непредумышленное убийство (4:92)
80 ударов плетью за употребление опьяняющих и одурманивающих веществ. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 2:57 am |
|
|
Акинари писал(а): | адат - это традиции, обычное право. Разное в каждом регионе. И фактически шариату противопоставленное. |
А вот рабство в Чечне - это Адат..
Византийцы-то из простых сословий чего в своё время в Халифат бежали? - те им при переходе в ислам гарантию от рабства давали. Как гшоворится - расскажите современным афганцам, пуштунам. иракцам и кавказцам...
Акинари писал(а): | Шариат - на основе юридического осмысления Корана и Хадисов. |
Ох, какое своеобразое осознание! Даже на западе нифига критики исламизма в суть не врубаются! Что, для отмены вот такого вот, что там есть, надо их просто призвать жить по Корану!
Акинари писал(а): | Да, исламский гуманизм - штука стародавняя. |
При чём прямо кораническая. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 3:46 am |
|
|
Песец писал(а): | А вот рабство в Чечне - это Адат.. |
Да. И ношение закрывающей лицо паранджи или чёрной одежды женщинами - тоже. Последнее, как считается, пришло из исламизированных земель Византии.
Песец писал(а): | Византийцы-то из простых сословий чего в своё время в Халифат бежали? - те им при переходе в ислам гарантию от рабства давали. Как гшоворится - расскажите современным афганцам, пуштунам. иракцам и кавказцам... |
Угу. Меняются времена, не то слово... И вообще Ближний и Средний Восток долго опережал Европу (немытую ) по уровню развития культуры и общества.
Песец писал(а): | Ох, какое своеобразое осознание! Даже на западе нифига критики исламизма в суть не врубаются! Что, для отмены вот такого вот, что там есть, надо их просто призвать жить по Корану! |
Не так-то просто. "Врата иджтихада" (умственного усилия по анализу божественных повлений) считаются закрытыми, т.е. сколько есть сейчас мазхабов - всё, больше не будет. А в толковании Корана известный прикол - "насх": принцип, по которому более поздние аяты "отменяют" более раннии, т.к. позднее откровение считается более зрелым и полновесным. А, как известно, Мухаммед чем дальше, тем больше ужесточал свою систему. Поэтому мединские откровения со всякими ударами палкой и отрубанием рук формально считаются важнее мекканских, где больше про милосердие Божие... Тем более, "умственной вязи" навязано за века столько!... Фикх - весьма навороченная дисциплина, литературы с толкованиями - горы.
Поэтому для отмены "вот такого вот", имхо, нужен качественный сдвиг сознания. Чтобы перестать воспринимать текст Корана как безусловную и непоколебимую истину. Исподволь такие процессы идут. Исламистские режимы себя в основном дискредитировали: им нечего предложить людям по существу. В Иране, например, нынешняя власть держится ТОЛЬКО по причине жлобства (прагматизма, имперских комплексов) иранцев: они бы рады всё это выкинуть, да боятся, что будет, как с развалом СССР и 90-ми. А так - "руководство дрянь, зато мы независимые и самодостаточные". |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2011 6:51 pm |
|
|
Новый министр иностранных дел Туниса заявил о приоритетах развития страны. Заявлена ориентация на страны Евросоюза.
Так что пока фундаменталистов там не видно. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|