Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 10:30 am Обсуждение темы "Рауха и Песец. Предложения членов вече" |
|
|
гном писал(а): | В этой ветке я прошу высказаться членов вече, за исключением Песца и Раухи | На первой же странице той ветки чуть не треть ответов - Раухи и Песца. Им обоим плевать на просьбы авторов веток и на то, каково видеть другим участникам их не заключающую в себе ничего свежего полемику. Чего не хватает обоим доблестным бойцам - так это благородства. А зачем оно? Только мешает.
гном писал(а): | прошу в этой ветке не обсуждать данный конфликт, а предлагать конкретные действия | Вот поэтому и вынесла из той ветки свои замечания. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 10:57 am |
|
|
Мила писал(а): | На первой же странице той ветки чуть не треть ответов - Раухи и Песца. |
У них обоих уже клиническое состояние. "Резать к чертовой матери!". Если серьезно, то, на мой взгляд, необходимо принимать срочные меры. Все и всё уже проявлено.
Обращение к Раухе и Песцу: НЕ УСУГУБЛЯЙТЕ! |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 11:21 am |
|
|
Имхо нужно какое-то обобщенное решение, которое, в частности, давало бы решение нынешних проблем. То есть, я опять-таки вижу выход в формализации управления форумом.
Предлагаю в такой форме. По некоторой процедуре Вече выделяет среди участников форума пары, определяемые как "стороны, находящиеся в перманентном активном конфликте". Чтобы такие участники не отягощали форум своими бесконечными некрасивыми препирательствами, свобода их полемики ограничивается. Например, выяснено, что А и Б постоянно ругаются в разных ветках, и Вече определило их по процедуре (голосованием) в качестве "конфликтующих сторон". В этом случае А и Б запрещается 1) в общих ветках отвечать на сообщения друг друга а) напрямую (независимо от содержания сообщений) либо б) через других участников (если явной целью явной целью является выяснение отношений), 2) характеризовать друг друга как-либо в общих ветках. А и Б могут беседовать лишь в специальном, закрытом для незарегистрированных посетителей разделе "Конфликты", в единственной специальной ветке "Конфликт А и Б".
Если А и Б продолжают ругаться в общих ветках после вынесения определения Вече, каждого закрывают в Изоляторе на 3 месяца. Если они продолжают холиварить и по выходу из изолятора - бан на год.
Нужно рассмотреть также возможность примирения конфликтующих.
Если кто-либо из участников находится в конфликте с 3 и более участниками форума, сфера его деятельности, по установлении 3-его конфликта, ограничивается личным изолятором.
Последний раз редактировалось: Василий (Пт Янв 21, 2011 2:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 11:47 am |
|
|
А у меня вопрос к Василию и Миле заодно. Посмотрите, пожалуйста, вот эту ветку. И скажите, считаете ли вы поведение Песца в ней корректным и приемлемым методом ведения дискуссии? Особенно к Васе вопрос, т.к. там речь в т.ч. про языки. Мне интересно, мы с вами одно и то же видим, или что-то разное. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 12:02 pm |
|
|
Родя, отвечу тебе в личку. Здесь хочу лишь подчеркнуть, что подход нужен систематический, разделить участников холивара на одного "паршивого" и другого "хорошего" не вижу возможности ни в данном случае, ни в других. Имхо, надо наказывать именно пары холиварщиков, и бороться с холиваром как явлением. Кто хочет бороться за "дело правое", пусть борется праведными методами. |
|
К началу темы |
|
|
Gulchitay
Зарегистрирован: 10.09.2008 Сообщения: 326
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 12:34 pm |
|
|
(жрунимагу) |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 12:44 pm |
|
|
_________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пт Янв 21, 2011 1:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 11:02 am |
|
|
Собственно, да, надо написать, чтобы не было никаких неясностей: прошу Песца и Рауху в этой ветке не писать.
Добавлено спустя 1 час 35 минут 30 секунд:
Акинари там писал(а): | А у меня вопрос к Василию и Миле заодно. Посмотрите, пожалуйста, вот эту ветку. И скажите, считаете ли вы поведение Песца в ней корректным и приемлемым методом ведения дискуссии? Особенно к Васе вопрос, т.к. там речь в т.ч. про языки. Мне интересно, мы с вами одно и то же видим, или что-то разное. | С сожалением наблюдаю даже у лучших умов форума некую зашоренность. Впрочем, это может быть лишь видимостью зашоренности, возможно, это - сознательный ход для того, чтобы эффективно использовать сообщения других пользователей для собственных целей.
Объясняю. Гном оценил ситуацию на форуме как критическую и предложил Вече обсудить экстренные меры по устранению этой ситуации. Моё сообщение было об этом. Я не сравниваю достоинства Песца и Раухи. Я уже не сравниваю полемические приёмы Песца и Раухи. Я не встаю ни на чью сторону. Проблему, которую вразрез теме, в ктоторой мы находимся, предлагает рассматривать Акинари, рассматривать не буду по нескольким причинам, форума не касающимся. Впрочем, есть одна причина, которая касается форума. Я принципиально против мордобития. И пытаться втягивать меня в обсуждение тонких нюансов мордобития, делящих его на хорошее, не очень хорошее и нехорошее, не стоит. Заданный Акинари вопрос из предложенного Гномом направления обсуждения проблемы снова втаскивает нас в вязкие дискуссии, которые эту проблему и подпитывают.
И я не понимаю вот какой вещи: почему всё, что приходит в голову, постится сразу "здесь и сейчас", неважно, в какой ветке, вне зависимости от того, какие пожелания высказывались при создании темы? Даже после того, как об этом кто-то напомнит? О каком взаимном уважении можно говорить при таком способе общения на форуме?
Добавлено спустя 20 минут 56 секунд:
Я испытываю отвращение от сленга Раухи. Попытки Песца, для которого грубость не органична, ответить "симметрично" тоже отвратительны. Мне уже всё равно, на чьей стороне "справедливость" - пожалуй, уже со времён последних схваток Раухи и Песца на РП. Тому из них, кто бы опомнился и остановился, я бы выразила глубокое уважение. А всё более толстые и тяжёлые дубины в их руках и попытки втянуть в процесс других участников уважения не вызывают.
Последний раз редактировалось: Мила (Пт Янв 21, 2011 1:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 1:12 pm |
|
|
Мила писал(а): | Я испытываю отвращение от сленга Раухи. | +
Мила писал(а): | Попытки Песца, для которого грубость не органична, ответить "симметрично" тоже отвратительны. | +
Но его поведение хотя бы по-человечески объяснимо... _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 1:08 pm |
|
|
Вася, ответил тебе в личку, а здесь ещё раз хочу спросить: ты считаешь, что речь идёт о холиваре? Холивар на твой взгляд - самостоятельное явление, или у него есть причины? Моя версия - причина в неспособности Песца к конструктивному диалогу н с кем и нигде. Так уж повернулся образ этого персонажа. Он занял вакантную нишу нашего знаменитого брата Дионисия. Способов борьбы было придумано только два: гоняться по всему форуму с надувной дубиной, бить по башке и холиварить (метод Раухи, хотя в случае с Дениской за ним много кто гонялся, я в т.ч.), либо ограничить деструктивного юзера изолятором, когда сил, времени и нервов (своих и чужих) на вариант №1 не остаётся.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Василий писал(а): | Кто хочет бороться за "дело правое", пусть борется праведными методами. |
Вася, а ты взял бы на себя роль борца с песцовым деструктивом? Праведными методами, я не против. Если будет получаться лучше, чем у Раухи, я только за!
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Песец писал(а): | Но беда в том, что я ЗА ПРАВДУ. |
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 1:33 pm |
|
|
Ну раз тут от имени Раухи пишет товарищ Акинари, я напишу сам от своего.
Я прошу одного.
Ввести общеобязательные правила вежливости. За холивар - простить, дать возможность в течение недели редактировать прошлые посты и обязать всё хамство со всех сторон - удалить, оставив приемлемые выражения.
В дальнейшем - хамов наказывать, вначале временным баном или ограничением изолятором.
Поскольку Вече проголосовало за статус форума как идеологически нейтрального, преследования за ЛЮБЫЕ идеологические взгляды, от фундаменталистских до люциферианских, от неоязыческих до материалистических - запретить, если только представляющий взгляды аргументирует их в корректной форме. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 1:39 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Вася, ответил тебе в личку, а здесь ещё раз хочу спросить: ты считаешь, что речь идёт о холиваре? | Возможно, не совсем холивар в чистом виде. Но функционально - нечто похожее. Проще сказать "разборка", "выяснение личных отношений".
Акинари писал(а): | Холивар на твой взгляд - самостоятельное явление, или у него есть причины? | Причины у холивара как явления, или у обсуждаемых разборках? В общем случае распространенные причины, наверно, можно определить. В данном - разные люди видят причины в разном.
Акинари писал(а): | Моя версия - причина в неспособности Песца к конструктивному диалогу н с кем и нигде. | То же самое некоторые пишут про Рауху.
Я уважаю твое мнение, но уважаю и мнение некоторых несогласных с тобой по данному вопросу. Практического выхода в "расставлении точек над и", т.е. делении на хороших и плохих я в нашей ситуации не виду. Я вижу выход в купировании симптома, хоть и признаю низкую прогрессивность такого подхода. Во всяком случае, форум сможет дальше функционировать, а не следить за ежедневным матчем "Рауха - Песец" по всем каналам. Акинари писал(а): | Вася, а ты взял бы на себя роль борца с песцовым деструктивом? | С деструктивом, а не с личностями, я и так стараюсь бороться, по мере сил. Коллегиально, конечно. Методы стараюсь выбирать со всей тщательностью. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 1:41 pm |
|
|
Песец писал(а): | если только представляющий взгляды аргументирует их в корректной форме. |
Вот! ВОООООООООООТ!!!!!!!!!!!!!!!!
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Василий писал(а): | Проще сказать "разборка", "выяснение личных отношений". |
Ты считаешь, дело в личных отношениях?
Василий писал(а): | В данном - разные люди видят причины в разном. |
А ты как думаешь?
Василий писал(а): | То же самое некоторые пишут про Рауху. |
А ты как думаешь?
Василий писал(а): | Я вижу выход в купировании симптома, хоть и признаю низкую прогрессивность такого подхода. |
Тогда надо более прогрессивный подход.
Василий писал(а): | Во всяком случае, форум сможет дальше функционировать, а не следить за ежедневным матчем "Рауха - Песец" по всем каналам. |
Тогда у тебя вместо матчей будет одна телепередача, как в августе 1991 г. - "Песцовое озеро"
Василий писал(а): | С деструктивом, а не с личностями, я и так стараюсь бороться, по мере сил. Коллегиально, конечно. Методы стараюсь выбирать со всей тщательностью. |
Если срабатывает, то и отлично. Если...
Добавлено спустя 54 секунды:
Ещё картинко на тему невинной жертвы
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 2:12 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Если срабатывает, то и отлично. |
Можно будет проверить на срабатывание, лишь если методы будут применены, будучи легитимированы Вече. Акинари писал(а): | Тогда надо более прогрессивный подход. | Узаконить джихад-троллинг?
Именно потому, что я пока не вижу других эффективных методов, я и призываю произвести вот такое формальное ограничение.
Акинари писал(а): | А ты как думаешь? | Думаю там все сложно.
Акинари писал(а): | Ты считаешь, дело в личных отношениях? | Думаю, что-то в этом роде, хотя участники считают иначе. И еще дело в характере участников, мягкие (в моей версии) дисциплинарные меры пойдут им на пользу, в том числе тем, кто считает себя выше любых дисциплинарных мер.
Акинари писал(а): | Ещё картинко на тему невинной жертвы | Еще бы найти картинку про тех, кто "творит добро направо и налево". |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 3:19 pm |
|
|
Василий писал(а): | Думаю, что-то в этом роде |
Спасибо за ответ!
Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
Мила писал(а): | С сожалением наблюдаю даже у лучших умов форума некую зашоренность. |
О да.
Мила писал(а): | Заданный Акинари вопрос из предложенного Гномом направления обсуждения проблемы снова втаскивает нас в вязкие дискуссии, которые эту проблему и подпитывают. |
Пожалуйста, без дискуссий, прямо выводы.
Песцу - изолятор.
Вот мое мнение как члена Вече. Основано оно на том, что Песец - разрушитель форума. Об отношении к его "опусам" просил высказаться прямо и откровенно Рауха, ВСЕХ просил, а теперь и я ещё прошу.
Мой тезис: так называемое "корректное ведение дискуссии" Песцом (когда не с Раухой) в последнее время приносит форуму только вред. Юзер Песец на данный момент - тролль, аналогичный Денису Матусову, и его надо ограничить в возможностях.
Ты согласна с этим?
Мила писал(а): | Я испытываю отвращение от сленга Раухи. |
А я испытываю отвращение от того содержания, которое несёт в своих постах Песец. Даже если бы он их гекзаметром сочинял. Имхо, содержание важнее.
Тезис №2. Рауха умеет общаться без наездов. Песец не умеет общаться без передёргиваний, уводов темы, подтасовок, "демагогии и софистики" (с)
Ты с этим согласна? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|