Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

И снова о природе "Я"
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Advocatus Diaboli
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 7:55 pm    И снова о природе "Я"

Амивелех писал(а):
моё восприятие и мой опыт

plot писал(а):
проверку на собственной шкуре. И не только на собственной

Рауха, конечно, сейчас снова скривится, но не могу удержться, чтобы не акцентировать на этом внимание уважаемых форумлян. И Олег, и Сергей для меня равно уважаемы. Оба имеют свой собственный "экстрасенсорный" опыт, мне недоступный, оба одинаково убеждены в правильности своего понимания. Одна только беда - их понимания несовместимы.
И мне, например, нет никаких оснований предпочесть чью-то одну точку зрения на основании только высказанного авторами.

Так вот, именно разрешением таких коллизий и занимается наука. Ибо она есть
Соня Шаталова писал(а):
система знаний, основанная на сомнении
(А я бы уточнил - "система получения знаний")

===============================================

plot писал(а):
главная опасность для Розы Мира - обрастание новыми догмами и фанатиками, вырождение в идеологическую систему.

Не "главная". Как минимум равная ей - не суметь преодолеть старые догмы и фанатизм. В этом случае она так и не прорастёт сквозь бетон идеологии закостеневшего "христианства".

Роза Мира - (в том числе и) "идеологическая система". IMNSHO любое более-менее осмысленное восприятие реальности - уже "идеологическая система". В том числе и твоя, Олег. В том числе и идеология "оставаться вне идеологии". Другое дело, какова направленность такой идеологии.

plot писал(а):
Не новая идеология, новые картинки и новые догмы
Смешивать в один ряд - некорректно. "Идеология" ≠ "догмы". Повторюсь, последовательный адогматизм - это вполне себе зрелая идеология.

===================================
plot писал(а):
нас объединяет предчувствие той самой новой стадии развития-воплощения Церкви
новой стадии развития человечества


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 8:14 pm   

SilverCloud писал(а):
Оба имеют свой собственный "экстрасенсорный" опыт, мне недоступный, оба одинаково убеждены в правильности своего понимания.

В моей цитате, приведённой тобой, речь идёт не только и не столько об "экстрасенсорном" опыте и не только и не столько о моём. Кроме того, - выражение "быть убеждённым в правильности своего понимания" относительно себя не считаю корректным. Я бы назвал себя человеком, который пару раз наступил на грабли, понаблюдал как это происходит с другими, ознакомился с написанной кровью из разбитых носов техникой безопасности хождения среди валяющихся грабель, написанной поколениями людей, занимавшихся этим и в результате сделал кое-какие немудрящие выводы. И при всём при этом уверенный только в том, что не нашёл более трезвого и безопасного способа хождения среди грабель, чем описываемый им и вынесенный из всего вышесказанного.

При этом, наблюдая за хождением по граблям Сергея, этот человек видит, что Сергей делает все возможные классические ошибки и нарушения элементарной техники безопасности (которую он "отбросил с самого начала"), постоянно наступает на грабли, но тем не менее с негодованием отвергает все советы, которые несутся к нему со всех сторон. Для него, по-видимому, важнее считать себя человеком, умеющим безошибочно ходить по граблям. Но в этом, в конце концов, нет проблемы.
SilverCloud писал(а):
Так вот, именно разрешением таких коллизий и занимается наука.

Если угодно, традиция духовных делателей и есть такая наука.
SilverCloud писал(а):
новой стадии развития человечества

А человечество развивается? Think (надо подумать)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 10:34 pm   

SilverCloud писал(а):
Не "главная". Как минимум равная ей - не суметь преодолеть старые догмы и фанатизм.

Эту нехитрую задачу давно решили и без Розы. Стандартные ньюэйджеровские перспективы едва ли можно назвать недостижимыми. И едва ли при этом нужными миру.
SilverCloud писал(а):
IMNSHO любое более-менее осмысленное восприятие реальности - уже "идеологическая система"

Только потенциально. И реализовываться этой потенции не обязательно.
SilverCloud писал(а):
plot писал(а):Не новая идеология, новые картинки и новые догмы
Смешивать в один ряд - некорректно. "Идеология" ≠ "догмы". Повторюсь, последовательный адогматизм - это вполне себе зрелая идеология.

Из процитированого тобою высказывания выводы подобные твоим не следуют. Что идеология=догмы (хотя обычно одного без другого действительно не случается, что и делает становление адекватной интеграционистской идеологии сверхзадачей) Олег, вроде как, и не утверждал.
plot писал(а):
А человечество развивается? Think (надо подумать)

В каком-то смысле - пожалуй. Знать бы ещё поточнее куда и как ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 11:24 pm   

plot писал(а):
А человечество развивается?
А ты общаешься со мной посредством бумажной почты, которую посылаешь мне "на перекладных". Раз в месяц в среднем - мы с тобой люди состоятельные, и имеем возможность переписываться столь часто (и вообще философствовать на высокие темы). А живём мы с тобой при этом трудом крепостных рабов. Laughing


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 11:50 pm   

SilverCloud писал(а):
А ты общаешься со мной посредством бумажной почты, которую посылаешь мне "на перекладных". Раз в месяц в среднем - мы с тобой люди состоятельные, и имеем возможность переписываться столь часто (и вообще философствовать на высокие темы). А живём мы с тобой при этом трудом крепостных рабов

Некоторое врямя назад обитатели Поднебесной, так же уверенно как ты, считали главным атрибутом "развитости" свою замысловатую систему ритуалов.
Где эти ритуалы теперь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 11:55 pm   

Рауха писал(а):
так же уверенно как ты, считали главным атрибутом "развитости" свою замысловатую систему ритуалов
Я не считаю ритуалы главной ценностью. Для меня главная ценность - свобода личности.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 11:59 pm   

SilverCloud писал(а):
Я не считаю ритуалы главной ценностью. Для меня главная ценность - свобода личности.

Жители тогдашней Поднебесной сочли б твою систему ценностей вараварской. Как её оценят жители Земли лет через 30 - dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 6:47 am   

SilverCloud писал(а):
А ты общаешься со мной посредством бумажной почты, которую посылаешь мне "на перекладных". Раз в месяц в среднем - мы с тобой люди состоятельные, и имеем возможность переписываться столь часто (и вообще философствовать на высокие темы). А живём мы с тобой при этом трудом крепостных рабов.

Ты говоришь всего лишь о развитии техники и социального устройства, хотя даже второе - вещь весьма относительная, как уже заметил Рауха, ну да ладно...
А САМО человечество развивается?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 1:58 pm   

plot писал(а):
Ты говоришь всего лишь о развитии техники и социального устройства.
А САМО человечество развивается?
Для меня "развитие социального устройства" (невозможное без "развития техники") - неотъемлемая часть "развития человечества". Для тебя, похоже, это не так. Тогда каковы твои критерии развития человечества? От твоего ответа будет зависеть мой ответ на твой вопрос.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 2:35 pm   

SilverCloud писал(а):
Для меня "развитие социального устройства" (невозможное без "развития техники") - неотъемлемая часть "развития человечества". Для тебя, похоже, это не так.

Для меня это действительно не так.
SilverCloud писал(а):
Тогда каковы твои критерии развития человечества?

Доля в человечестве индивидуумов, чья главная цель - поиск Истины, работа над собой, стремление к Богу и следование любви; иными словами - то, что называется "духовностью". Доля людей, живущих по преимуществу духовной жизнью, каждый по-своему, но - так.

Так вот, доля таких людей в человечестве в целом, вероятно, практически не изменилась. Человечество ассоциируется у меня с кипящим насыщенным раствором, из которого по мере выпаривания выпадают кристаллы Духа. При этом концентрация/насыщенность самого раствора остаётся постоянной, а наука и социальные прибамбасы - лишь пена на поверхности раствора.

Если бы большинство людей больше пеклось о том, чтобы приблизиться к Богу, ни развитие науки, ни развитие социума не понадобилось бы. Люди и при феодализме неплохо бы жили и никто никого не обижал бы. Однако, это, конечно, утопия. Но факт остаётся фактом: нямв, в духовном плане человечество остаётся примерно на одном уровне, колеблясь около него.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 6:10 pm   

plot писал(а):
Люди и при феодализме неплохо бы жили и никто никого не обижал бы.

Один простой факт.
При феодализме не было, например, антибиотиков Это означает, что воспаление лёгких в ряде случаев, не говоря о гангрене, сифилисе или туберкулёзе. было смертным приговором.

А заразится любой из этих болезней можно чисто случайно (даже сифилис бытовым бывает), вне связи с духовным и нравственным обликом. dunno (не понимаю!)

Также и любая хирургическая операция в средневековье проходила без анальгетиков. В лучшем случае - с ударом обитым войлоком молотком по голове или под гипнозом врача, если он действительно от Бога (правда, есть и негипнабельные люди).

Извините, что встряваю, но считаю, что прогресс измеряется мерой противодействия страданиям и смерти. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 6:34 pm   

Песец писал(а):
Извините, что встряваю, но считаю, что прогресс измеряется мерой противодействия страданиям и смерти.

Если следовать этой трактовке, то человечество даже деградировало, причём очень круто.
Я ведь не против науки и прогресса, просто они сами по себе ничего не значат. Заметим, что если бы соблюдалось это условие:
plot писал(а):
большинство людей больше бы пеклось о том, чтобы приблизиться к Богу

, то количество случаев воспаления лёгких, гангрены, сифилиса или туберкулёза было бы намного меньше. И наука бы развивалась, кстати, как раз в том этическом ключе, о котором говорил Даниил Андреев. Работала бы на создание средств уменьшения суммы страданий в мире, а не увеличения её.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 10:43 pm   

plot писал(а):
А САМО человечество развивается?

А кто оно такое - САМО человечество?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 11:47 pm   

plot писал(а):
Если следовать этой трактовке, то человечество даже деградировало, причём очень круто.

Ну, чисто количественно как раз наоборот.
Даже 100 лет назад. уже упомянутые сифилис и туберкулёз были смертным приговором. также как и многие из пусть не полностью побеждённых. но обузданых страданий плоти. Ещё 50 лет назад диагноз "рак" в большинстве случаев означал "смерть", теперь, не смотря на то, что эту болезнь ещё не победили, впервые летальных случаев меньше, чем случаев излечения при первичной постановке диагноза.

Да, проблемы есть и сейчас, но в сравнении с теми же средними веками или античностью положение здравоохранения даже в самых слаборазвитых странах мира улучшилось несравнимо.

И самое главное, и надежда и искушение Wink dunno (не понимаю!)
Человечество впервые в серьёз получило возможность достичь физического бессмертия. Про что раньше. не смотря на духовность, речь не шла вообще.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Мар 07, 2009 11:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 11:47 pm   

Рауха писал(а):
А кто оно такое - САМО человечество?

А САМО человечество это САМИ человеки.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Песец писал(а):
Ну, чисто количественно как раз наоборот.

Твоя трактовка говорит о "противодействии страданию и смерти" вообще-то. За последние 2000 лет человек куда больше усовершенствовался в причинении тех самых страданий и смерти, чем в противодействии им.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Песец писал(а):
Ещё 50 лет назад диагноз "рак" в большинстве случаев означал "смерть", теперь, не смотря на то, что эту болезнь ещё не победили, впервые летальных случаев меньше, чем случаев излечения при первичной постановке диагноза.

А про рост заболеваемости за эти же 50 лет ты читал?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Advocatus Diaboli Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. [Всё]
Страница 1 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий