Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О причине смерти Христа
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 5:51 pm    О причине смерти Христа

Традиционная точка зрения представляется людоедской.
Жестокое убийство невинного человека, ведущее к чему-то доброму?
Скорее наоборот - новая дополнительная карма. В лучшем случае, благодаря всепрощению Христа - сохранение статус-кво.

Также сложно понять исключительность смерти Христа. Умирают все. Многие еще тяжелее. Каждый несет свой крест. А если вспомнить о гибнущих детях, то смерть взрослого человека не кажется чем-то особенным.

Все это в канве Розы Мира. Андреев не сочувствует людоедским мотивам, и пишет что Иисус просто не успел подготовиться к трансформе, и так или иначе все равно был бы убит.
Такое обьяснение смерти Христа снимает этические вопросы, но за счет, как мне кажется, надуманности. Иисус неоднократно проходил сквозь агрессивно настроенную толпу. Он ходил по воде. И во время своего ареста сказал Петру, что легион ангелов может прийти ему на помощь. Идея, что Гагтунгр был способен умертвить Христа - выглядит наивным дуализмом.

Думаю, что легион ангелов можно понимать почти буквально. Бог и дьявол - в разных весовых категориях. И в Христе Бог был проявлен в полной мере. Прохождение сквозь толпу - не было перетягиванием каната Бога с Гагтунгром. Это была игра в одни ворота. Иисус был неуязвим - если бы он хотел этого сам.

Евангелие ясно дает понять, что Иисус, с некоторого момента, стремился к смерти. Мне кажется что обьяснение этому может быть следующим. Мы, в случае беды с нашими детьми, хотели бы быть вместе с ними. На их месте и вместо них. В любой ситуации. Аналогично Бог. Этика диктовала, что Бог должен был спуститься в этот мир и испытать, подобно нам - все его "прелести". Чтобы, таким образом, быть с нами - его творением.
Вот, вообщем то, и все. Дело не в искуплении грехов, и не в трудностях с трансформой, которая всегда была доступна Христу щелчком пальцев. И не в соревновании Гагтунгра с Богом в перетягивании каната. Бог, через Христа, пришел к своим детям, чтобы выпить из той же чаши, из который они пили все это время.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 6:35 pm   

Andrew писал(а):
Традиционная точка зрения представляется людоедской.
Жестокое убийство невинного человека, ведущее к чему-то доброму?
Отчего же? Она была бы людоедской, если люди на референдуме решили для искупления своих грехов принести в жертву лучшего.
А если это добровольная жертва, то имхо другое дело.
Сам механизм взятия на себя всех грехов мира (в т.ч. и будущих )имхо выше человеческого понимания.

Andrew писал(а):
Иисус неоднократно проходил сквозь агрессивно настроенную толпу. Он ходил по воде. И во время своего ареста сказал Петру, что легион ангелов может прийти ему на помощь. Идея, что Гагтунгр был способен умертвить Христа - выглядит наивным дуализмом.
Опять же, богословы 2000 лет спорят о границах всемогущества Иисуса.
Если раскручивать в том же ключе, то прямо надо ставить вопрос: отчего всемогущий Господь изначально не сделал нас счастливыми сытыми и довольными по определению? Этот вопрос постоянно ставит Костя Софьин. И подвергает сомнению нравственность и порядочность Создателя. Здесь парадокс, но имхо не ахти какой сложный. Суть в том, что важнейшим атрибутом человека является свобода. В т.ч. и свобода выбрать зло.

Отчего Он не вызвал легион ангелов? А откуда мы можем знать. У Него явно не было неограниченного всемогущества. Вероятно, когда то мог вызвать, а когда-то нет. А если мог всегда, то почему просто не сделал всех людей добрыми и счастливыми? (Это мы повторяемся)
Почему 5000 голодных накормил, а остальное человечество нет? И т.д.
Значит были соображения. И не нам судить (хотя строить гипотезы нам не запрещено).

Andrew писал(а):
Мне кажется что объяснение этому может быть следующим. Мы, в случае беды с нашими детьми, хотели бы быть вместе с ними. На их месте и вместо них. В любой ситуации. Аналогично Бог. Этика диктовала, что Бог должен был спуститься в этот мир и испытать, подобно нам - все его "прелести". Чтобы, таким образом, быть с нами - его творением.
Вполне достойное объяснение. И оно имхо не противоречит традиционным.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 7:15 pm   

Яник писал(а):
Отчего же? Она была бы людоедской, если люди на референдуме решили для искупления своих грехов принести в жертву лучшего. А если это добровольная жертва, то имхо другое дело.

"Жертва за наши грехи" - легко доводится до абсурда. Положим, воплотился Иисус в наше время. Проповеди, ученики, и все дела. А дальше - добровольно под поезд. В результате грехи человечества прощены. Неужели подобный сценарий звучит убедительно? dunno (не понимаю!) И чем, по сути, он отличается от официального?

Яник писал(а):

Если раскручивать в том же ключе, то прямо надо ставить вопрос: отчего всемогущий Господь изначально не сделал нас счастливыми сытыми и довольными по определению?

Как ты сам пишешь - дело в нашей свободе.

Яник писал(а):

Здесь парадокс, но имхо не ахти какой сложный. Суть в том, что важнейшим атрибутом человека является свобода. В т.ч. и свобода выбрать зло.

Конечно.

Яник писал(а):

Отчего Он не вызвал легион ангелов? А откуда мы можем знать. У Него явно не было неограниченного всемогущества. Вероятно, когда то мог вызвать, а когда-то нет.

Он четко говорит что мог. Не вижу причин сомневаться именно в этом месте Евангелия.
Тело Христа - его храм. Стражники, пытающиеся взять его под руки - просто хватают воздух. Или при прикосновении к нему ощущают несдвигаемую скалу. Ничья свобода не нарушена.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 9:44 pm   

Andrew писал(а):
Традиционная точка зрения представляется людоедской.
Жестокое убийство невинного человека, ведущее к чему-то доброму?
Скорее наоборот - новая дополнительная карма. В лучшем случае, благодаря всепрощению Христа - сохранение статус-кво.

Традиционная версия говорит о гибели Христа только в прямой связи с Его воскресением.
Насколько Он был невинен по тогдашним "понятиям" - тот ещё вопрос. Убивали и убивают и за меньшее. Жестокое убийство усугубляло карму человечества весьма незначительно. Воскресение и побуждённая им метанойя очень и очень основательно её облегчили, и процесс этот далеко ещё не завершён.
Andrew писал(а):
Думаю, что легион ангелов можно понимать почти буквально. Бог и дьявол - в разных весовых категориях. И в Христе Бог был проявлен в полной мере. Прохождение сквозь толпу - не было перетягиванием каната Бога с Гагтунгром. Это была игра в одни ворота. Иисус был неуязвим - если бы он хотел этого сам.

Не стоит при этом забывать, что Он ещё и 100%-ным человеком был...
Божественность не давала Ему представление о своём полнейшем "суперменстве", а "сверхчеловеческие способности" были "упакованы" в человеческие тело и душу.
Andrew писал(а):
В любой ситуации. Аналогично Бог. Этика диктовала, что Бог должен был спуститься в этот мир и испытать, подобно нам - все его "прелести". Чтобы, таким образом, быть с нами - его творением.
Вот, вообщем то, и все. Дело не в искуплении грехов, и не в трудностях с трансформой, которая всегда была доступна Христу щелчком пальцев. И не в соревновании Гагтунгра с Богом в перетягивании каната. Бог, через Христа, пришел к своим детям, чтобы выпить из той же чаши, из который они пили все это время.

И выпив уменьшить содержимое этой чаши. А "взамен" продемонстрировать Путь и дать силу ему следовать. При наличии стремления идти, разумеется.
Просто узнать каково оно в человеческой шкуре - не проблема для Бога. В Христе Он явил Себя людям. Традиционной версии это не противоречит нисколько.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Andrew писал(а):
"Жертва за наши грехи" - легко доводится до абсурда. Положим, воплотился Иисус в наше время. Проповеди, ученики, и все дела. А дальше - добровольно под поезд.

То-то и оно, что несчастный случай никого и не в чём не убедит. Скорее наоборот. Христос работал с очень непростой "штучкой" - совестью. И Его задача была не столько подсадить народ на самоосуждение, сколько дать вырулить из оппозиций "грех-закон" и "вина-прощение". Дав узнать, что между Богом и человеком нет никакой дистанции, и все проблемы могут решиться и решаются единством с Богом, для которого не нужны привычные человеческие усилия (при этом они необходимы чтобы убедиться в возможности обходиться без них).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 11:17 pm   

Яник писал(а):
Если раскручивать в том же ключе, то прямо надо ставить вопрос: отчего всемогущий Господь изначально не сделал нас счастливыми сытыми и довольными по определению? Этот вопрос постоянно ставит Костя Софьин. И подвергает сомнению нравственность и порядочность Создателя. Здесь парадокс, но имхо не ахти какой сложный. Суть в том, что важнейшим атрибутом человека является свобода. В т.ч. и свобода выбрать зло.

Привет, Яков! Спасибо за внимание к моей персоне. Да, формулировка моей претензии к порядочности Создателя почти точна: если есть миры лучше нашего, то почему я попал в этот? А если для меня нельзя было избежать страданий, то зачем было меня создавать? А если нельзя было избежать моего создания, то зачем было создавать мир? И почему нельзя было избежать создания мира? Мне интересны любые свежие взгляды на эти вопросы, потому что обсуждать их катастрофически не с кем – никого они не интересуют. А суть именно в той самой свободе - я оказываюсь не свободен выбрать своё небытие.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 11:29 pm   

Константин Софьин писал(а):
Да, формулировка моей претензии к порядочности Создателя почти точна: если есть миры лучше нашего, то почему я попал в этот?

Это твой вопрос. Наверно, есть о чём подумать. Беспристрастно. Ты считаешь, что получение удовольствия - это главное в жизни?
Константин Софьин писал(а):
А суть именно в той самой свободе - я оказываюсь не свободен выбрать своё небытие.

Небытиё не даёт освобождения. Оно вообще ничего не даёт. И поэтому никому не нужно - ни Богу, ни тебе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 12:00 am   

Andrew писал(а):
И во время своего ареста сказал Петру, что легион ангелов может прийти ему на помощь. Идея, что Гагтунгр был способен умертвить Христа - выглядит наивным дуализмом.

Ну почему многие думают, что " линия фронта " локальна, и проходит только через Энроф?
Да -- Он мог вызвать помощь!
И помощь бы пришла.
Но тот кто видит всю картину сражения, не будет оголять другие - критически опасные участки фронта.
Не надо забывать, что(по Д.А.)
"В последние тысячелетия до Христа могущество Гагтунгра было так велико, что в потусторонних слоях многих метакультур человечества у возмездия был отнят его временный характер. Выход из страдалищ был для мучающихся наглухо закрыт и у них отнята надежда."
Поэтому, согласен с Яником.
Яник писал(а):
Отчего Он не вызвал легион ангелов? А откуда мы можем знать. У Него явно не было неограниченного всемогущества. Вероятно, когда то мог вызвать, а когда-то нет.


Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Константин Софьин писал(а):
А суть именно в той самой свободе - я оказываюсь не свободен выбрать своё небытие.

Ты уже когда-то выбрал Бытие - раз ты с нами. Wink
Просто подзабыл... Smile
Но нельзя же ежеминутно совершать такие стратегические выборы... Laughing
В Следующий Раз выберешь Небытие...если конечно захочешь... Smile

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

Константин Софьин писал(а):
И почему нельзя было избежать создания мира?

В вопросе кроется утверждение, что создание мира - ошибка Бога?
Не знаю, что по этому поводу думает Бог, но для нас - это большая удача.
Very Happy Very Happy Very Happy
Создание большой песочницы в детском саду, с её антисанитарией - конечно же, источник нескончаемой головной боли для медсестры детского сада, но дети, всё равно ей рады, несмотря на то, что в ней иногда бывают даже драки... Very Happy Very Happy Very Happy


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 1:22 am   

Раос писал(а):
Ну почему многие думают, что " линия фронта " локальна, и проходит только через Энроф?
Да -- Он мог вызвать помощь!
И помощь бы пришла.
Но тот кто видит всю картину сражения, не будет оголять другие - критически опасные участки фронта.

Тут на форуме часто перетирается, что линия фронта - проходит в сознании.
Сознание Христа - безупречно. Аналогично его тело - хождение по воде и пр. показывают что сознание Христа распространялось на его материальную оболочку. На этом все. Гагтунгр лишен малейших зацепок.
Более того, сам Г. отнюдь не безупречен. Ложь, находящаяся в его сознании , при прямом контакте с Богом - отзовется нехилой болью. Все что испытывают оппоненты Раухи, но во много, много раз сильнее Laughing

Поэтому ТАМ нет фронта в нашем понимании. Добро и зло неравноправны.
Одного ангела с лихвой хватит на целую армию демонов. Последние вынуждены избегать прямого конфликта и оперируют там, где свет не в состоянии их достать - а именно в пораженной ложью части сознания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:02 am   

Раос писал(а):
В Следующий Раз выберешь Небытие...если конечно захочешь... Smile

Этого трудно захотеть, понимаючи. Невозможно пожалуй даже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:21 am   

Рауха писал(а):
Этого трудно захотеть, понимаючи

Ну так и я об этом же...
Smile

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Andrew писал(а):
Тут на форуме часто перетирается, что линия фронта - проходит в сознании.

Отдельные сознания - это скорее окопы на линии фронта. Она проходит через них , но ими не исчерпывается.

Добавлено спустя 56 секунд:

Andrew писал(а):
Все что испытывают оппоненты Раухи, но во много, много раз сильнее


Молодец!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Andrew писал(а):
Поэтому ТАМ нет фронта в нашем понимании.

Ну конечно, я утрирую
Smile
Andrew писал(а):
Одного ангела с лихвой хватит на целую армию демонов.

Хотелось бы в это верить...
Andrew писал(а):
Последние вынуждены избегать прямого конфликта и оперируют там, где свет не в состоянии их достать - а именно в пораженной ложью части сознания.

Да? А выкрадывание монад из Ирольна, как в эту концепцию укладывается?
Wink


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 3:13 am   

Раос писал(а):
Отдельные сознания - это скорее окопы на линии фронта. Она проходит через них , но ими не исчерпывается.

Не исчерпывается, но обозначается весьма наглядно. Эта линия практически каждое сознание пересекает, хотя не всегда. Каким бывает мир, может понять каждый.

Раос писал(а):
Хотелось бы в это верить...

В это не надо верить. Это практика.
Раос писал(а):
Да? А выкрадывание монад из Ирольна, как в эту концепцию укладывается?

С трудом. Но это не концепция, в отличии о мифе об Ирольне и похищениях из него.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 7:57 am   

Константин Софьин писал(а):
не свободен выбрать своё небытие.


Свобода выбора очень хитрая вещь, как правило она не предполагает свободы отказа от выбора

Вообще для меня эта тема (О том, что так называемая жертва Христа совершенно непонятна) тоже очень остра, и я уже утратил надежду, что-либо понять ещё при этой жизни.

А аргументы и вопросы Кости Софьина мне представляются очень уместными. Только почти не верю в то, что найдутся на них ответы.

Единственный возможный вразуметильный ответ это атеизм или агностицизм.

Например, представление о Христе просто как о мощном экстрасенсе, а всё христисанство потом просто замутилось вокруг тех событий как реакция внутреннего пролетариата Римской Империи на безысходность своего положения. то есть в ходе идеологической эволюции. (Как это описывает Тойнби)
В позапрошлом и прошлом веке позитивизм-агностицизм стал дальнейшим этапом этой эволюции, оставившим классичсекое христианство в прошлом) а в наши дни - постмодернизм (следующий этап) совсем снимает проблему истины. (Например в таком тезисе: "Этот мир устроен как прекрасная иллюстрация для любых наших представлений о нём")

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Andrew писал(а):
Добро и зло неравноправны.

В чём то добро заведомо сильнее ибо правда на его стороне, а в чём то зло, потому что может пользоваться любыми методами.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 11:27 am   

Константин Софьин писал(а):
Привет, Яков! Спасибо за внимание к моей персоне. Да, формулировка моей претензии к порядочности Создателя почти точна: если есть миры лучше нашего, то почему я попал в этот? А если для меня нельзя было избежать страданий, то зачем было меня создавать? А если нельзя было избежать моего создания, то зачем было создавать мир? И почему нельзя было избежать создания мира? Мне интересны любые свежие взгляды на эти вопросы, потому что обсуждать их катастрофически не с кем – никого они не интересуют. А суть именно в той самой свободе - я оказываюсь не свободен выбрать своё небытие.

Костя, я обратил внимание на один интересный факт. По моему тебе соверешенно по барабану чья-либо точка зрения на эту тему. Ты писал что жаден до чужого мистического опыта, ну и что дальше? Дало тебе это что то? Вряд ли. Как говорится схавал и привет.
Ты даже не удосужился несколько комментариев оставить, а хаваешь практически всё что ни пишут, без разбора.
Продвинулся ты от этого? Укрепилась твоя вера? Не-а, скорее всего, ни на миллиметр не продвинулась.
Сейчас ты собираешь чужие мнения на интересующую тебя тему. Продвинулся ты в этом вопросе? Не-а, как был на исходной точке так и остался. В прошлом году, я тебе писал как-то чтобы ты взял палатку, запас продуктов на несколько дней и надувную лодку, сьездил бы на какое-нибудь озеро и там пожил бы несколько дней в полном одиночестве.
У меня были причины на то чтобы давать тебе этот совет. Послушал ты мой совет?
Кажется тебе вообще наплевать на чужие советы, либо ты зависим от общественного мнения...По моему ты даже не читал этого, а если и читал то пропустил мимо ушей как нечто бессмысленное.
Вывод. Либо тебе начхать на всё это, либо ты просто пишешь для того чтобы привелчь к себе внимание, типа вот посмотрите, какой я несчастный и обиженный, а сам питаешься этим вниманием втихаря, либо это обыкновенные ''понты''. ''Понты'' обиженного на весь свет существа который выставил претензии к белому свету и питается этими претензиями.
Либо и то (претензии) и другое (понты) вместе взятое. Холешь их и лелеешь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 12:14 pm   

Позвольте мне вклиниться:
Константин Софьин писал(а):
Да, формулировка моей претензии к порядочности Создателя почти точна: если есть миры лучше нашего, то почему я попал в этот?

Рауха писал(а):
Это твой вопрос. Наверно, есть о чём подумать. Беспристрастно. Ты считаешь, что получение удовольствия - это главное в жизни?

А можно попробовать подойти с другой стороны: удовольствие - как признак гармонии между внутренним и внешним и критерий истинности желаний и стремлений.

Константин Софьин писал(а):
А суть именно в той самой свободе - я оказываюсь не свободен выбрать своё небытие.

Рауха писал(а):
Небытиё не даёт освобождения. Оно вообще ничего не даёт. И поэтому никому не нужно - ни Богу, ни тебе.

В этом то и суть! небытие ничего не "дает", это ясное дело. Но в состоянии "небытия" тебе просто ничего и не надо. Тебя нет ВООБЩЕ и НИКАК. Рауха, ты ведь так часто используешь свои "анатмавадинские штучки" и ратуешь за освобождение от оков "я", "яшности" и т.д. и т.п.
А зачем останавливаться на полпути? Если "я" не нужно и даже вредно, "получение удовольствий" в жизни сковывает, тогда зачем вообще все это НАМ? Небытие является наиболее полным освобождением от ВСЕГО и ВСЯ. Наслаждения нет, но нет и страданий; жизни нет, но нет и смерти.
Потому как жизнь не "для себя" - то есть ты не должен желать и поступать в рамках своих личных целей - выгодна только кому-то ИЗВНЕ, как существование идеального, бескорыстного, безличного РАБА. Служение - его Истина, Бог, Цель - ВСЕ. Кроме этого у нас ничего и быть не может?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 1:07 pm   

Andrew писал(а):
Также сложно понять исключительность смерти Христа. Умирают все. Многие еще тяжелее.

Оценить извне, что испытывает личность при страдании невозможно.
Может быть даже субъективно, муравью, раздавленному оленем, гораздо больнее, чем оленю, подстреленному охотником(это надо у SomeOne спросить Smile ),
Но объективно, сумма страданий муравья теряется на фоне суммы страданий высшего животного.
А теперь представьте какую сумму страданий испытывал при смерти Сын Божий...

Добавлено спустя 30 минут 35 секунд:

Andrew писал(а):
Евангелие ясно дает понять, что Иисус, с некоторого момента, стремился к смерти.

Идущий навстречу смерти - не всегда есть самоубийца.
Просто смерть встала на Его Пути, а обходные тропинки - от Лукавого.
Думается мне, что опасность этого существовала с тех пор, как в еврействе появилось предсказание о том что Сыну Божьему предстоит умереть за грехи народа.
Но до последнего Силы Света пытались переломить эту тенденцию.
К сожалению не удалось... Sad


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий