Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:45 pm |
|
|
Раос писал(а): | Где написано, что Гагтунгр, искушая в пустыне Христа, корчился от боли? |
Встречный вопрос: почему он его там же, в пустыне, не убил? Что мешало?
Раос писал(а): | Откуда взялась небезупречность нашего сознания? |
Небезупречность идет от зари эволюции, начиная с бактерий. И еще раньше - существование разрозненного вещества подразумевает что все живое, возникшее из него, будет обособленно друг от друга. Т.е. взаимопожирание следует из законов физики. Поэтому все сводится к причине, породившей эти законы, т.е. к природе нашей Вселенной. |
|
К началу темы |
|
|
Константин Софьин
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 137 Откуда: Краснокамск
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:47 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Это твой вопрос. Наверно, есть о чём подумать. Беспристрастно. Ты считаешь, что получение удовольствия - это главное в жизни? |
Вот и думаю. Нет, удовольствие здесь ни при чём. Я считаю, что количество зла в нашем мире обесценивает жизнь в нём.
Рауха писал(а): | Небытиё не даёт освобождения. Оно вообще ничего не даёт. И поэтому никому не нужно - ни Богу, ни тебе. |
Нет, не «вообще ничего не даёт», а даёт вообще ничего. Ничего – это абсолютный нуль на этической шкале, а это лучше, чем этический минус.
Раос писал(а): | Ты уже когда-то выбрал Бытие - раз ты с нами.
Просто подзабыл... |
Бесдоказательно. Отсылкой к амнезии можно приписать мне любое деяние.
Раос писал(а): | В вопросе кроется утверждение, что создание мира - ошибка Бога?
Не знаю, что по этому поводу думает Бог, но для нас - это большая удача. |
Тоже бесдоказательно. Тебе здесь нравится, мне нет.
Сель писал(а): | Свобода выбора очень хитрая вещь, как правило она не предполагает свободы отказа от выбора |
Если бы я помнил о своём выборе, у меня бы не было претензии.
Сель писал(а): | А аргументы и вопросы Кости Софьина мне представляются очень уместными. Только почти не верю в то, что найдутся на них ответы. |
Спасибо, Сель. Я тоже не верю, что у человечества есть ответы. Но надежда – странная вещь, она всё ещё теплится.
Вадим писал(а): | Костя, я обратил внимание на один интересный факт. По моему тебе соверешенно по барабану чья-либо точка зрения на эту тему. Ты писал что жаден до чужого мистического опыта, ну и что дальше? Дало тебе это что то? Вряд ли. Как говорится схавал и привет. |
Не по барабану, просто я не ведусь на лажу. Лажу пропускаю, в пролетарскую суть – вникаю.
Вадим писал(а): | Либо и то (претензии) и другое (понты) вместе взятое. Холешь их и лелеешь. |
У меня обратная точка зрения: это вы, человечество, холите и лелеете свои понты о важности и осмысленности собственного существования, а я ваши понты раскусил.
Слава Натуралист писал(а): | Так почему бы тебе не задать эти вопросы прямо Ему? |
Задал бы, только Его не видел никто никогда. Спасибо за чревовещательные фокусы – ответы Бога меня не тронули.
Раос писал(а): | Кто за то чтобы отправить Костю Софьина назад в небытие? |
А что ты можешь сделать для этого?
гном писал(а): | Суицид - небытие. Так что выбирай. Или ты уверен, что твоя душа бессмертна? (только не надо про Д.А.) |
Полагаю с большой долей вероятности, что индивидуальное сознание не исчезает с физическим телом. Чтобы отправить его в небытие, нужно что-нибудь посильнее убийства. _________________ Костя
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:11 am |
|
|
Константин Софьин писал(а): |
Спасибо, Сель. Я тоже не верю, что у человечества есть ответы. Но надежда – странная вещь, она всё ещё теплится. | Костя, мне кажется, ответы на такого рода вопросы приходят не в вербальной форме, и вообще не в рациональной. Разум потом уже подгоняет под свои схемы. Нужно просить, долго и упорно - и они придут, когда не будешь ждать.
Константин Софьин писал(а): | Задал бы, только Его не видел никто никогда. Спасибо за чревовещательные фокусы – ответы Бога меня не тронули. | Если ответы не те, возможно, послал не тот. Или ответы были искажены при приеме. Чтобы в чашку налить свежей воды, надо вылить старую. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:17 am |
|
|
Константин Софьин писал(а): | Нет, не «вообще ничего не даёт», а даёт вообще ничего. Ничего – это абсолютный нуль на этической шкале, а это лучше, чем этический минус. |
Минус идет рука об руку с плюсом
Что лучше - этический ноль (небытие), или этическая единица с минус единицей, и в перспективе - исчезновение минуса? |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 11:59 am |
|
|
Лис писал(а): | То, что Христос был пОперек всего гатунгровского полубытия, этакой занозой, бесил его со страшной силой, вроде бы, и очевидно и правдоподобно. |
Полностью согласен, думаю оба они общаясь испытывали "некий дискомфорт"
Но вот этот пассаж: "Ложь, находящаяся в его сознании , при прямом контакте с Богом - отзовется нехилой болью." явный перебор.
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Рауха писал(а): | Мне помолчать? |
Всё равно ж не будешь...
А если серьёзно:
Ты утверждаешь, что некоторые моменты(может все?) в Р.М. мягко говоря фантазии Д.А.
А на мои уточняющие вопросы, отсылаешь меня к неудобоваримым (для меня) текстам или к откровениям Эндрю. Я решил, что проще спросить у Эндрю.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Andrew писал(а): | Встречный вопрос: почему он его там же, в пустыне, не убил? Что мешало? |
Встречный вопрос на встречный вопрос: Кто кого должен был убить по твоему?
Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:
Константин Софьин писал(а): | Нет, удовольствие здесь ни при чём. |
Константин Софьин писал(а): | Тебе здесь нравится, мне нет. |
Может в этом и причина?
Тебе здесь не нравится, потому что ты отказываешь себе в маленьких удовольствиях?
Константин Софьин писал(а): | Бесдоказательно |
Как и почти всё, что пишется на этом форуме...
И даже предыдущая фраза.
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Константин Софьин писал(а): | У меня обратная точка зрения: это вы, человечество, холите и лелеете свои понты о важности и осмысленности собственного существования, а я ваши понты раскусил. |
Гениально!
Но не останавливайся на пол-пути.
Теперь пора раскусить собственные понты о важности и осмысленности того, что ты всё это осознал.
Мне очень нравится заповедь от Виссариона:
"Будьте творцами Любви и Света, как заповедал вам ваш Великий Отец, ибо это и есть Путь Истины."_________________ |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 1:31 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Небезупречность идет от зари эволюции, начиная с бактерий. И еще раньше - существование разрозненного вещества подразумевает что все живое, возникшее из него, будет обособленно друг от друга. Т.е. взаимопожирание следует из законов физики. Поэтому все сводится к причине, породившей эти законы, т.е. к природе нашей Вселенной. |
Но всё это не "объективное прошлое", а наше заведомо неполное и не точное представление о нём...
Константин Софьин писал(а): | Я считаю, что количество зла в нашем мире обесценивает жизнь в нём. |
ЧЕМ обесценивает, если не масштабом некайфов?
Константин Софьин писал(а): | Нет, не «вообще ничего не даёт», а даёт вообще ничего. Ничего – это абсолютный нуль на этической шкале, а это лучше, чем этический минус. |
Примитивно-линейные схемы не годятся для адекватной этической оценки. Однозначно.
Тем более что твоя оценка очевиднейшим образом предельно субъективна, а обобщения ты делаешь во вселенских масштабах. Вселенную переделать проще, чем малость подкорректировать своё восприятие?
Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Константин Софьин писал(а): | Задал бы, только Его не видел никто никогда |
Может в этом и проблема? Увидеть Его невозможно, но непосредственному восприятию Целостности препятствуют в первую очередь собственные предвзятости, укоренённые в эгоизме. Начинать стоит с этого, с причины ограниченности восприятия, порождающей страдания во всех масштабах.
Константин Софьин писал(а): | Чтобы отправить его в небытие, нужно что-нибудь посильнее убийства. |
Небытие ничего не решает. Ноль - это только условная точка отсчёта, если уж переходить на твои линейные аналогии.
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Раос писал(а): | Ты утверждаешь, что некоторые моменты(может все?) в Р.М. мягко говоря фантазии Д.А. |
Многие.
Раос писал(а): | А на мои уточняющие вопросы, отсылаешь меня к неудобоваримым (для меня) текстам или к откровениям Эндрю. |
У нас тут палкой по башке для обретения понимания не лупят. Так что приходиться моск напрягать... |
|
К началу темы |
|
|
Константин Софьин
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 137 Откуда: Краснокамск
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 11:29 pm |
|
|
Рауха писал(а): | ЧЕМ обесценивает, если не масштабом некайфов? |
Сергей, скажи, земная жизнь человека – стоит мало или много, ценна или не ценна? _________________ Костя
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 11:49 pm |
|
|
Константин Софьин писал(а): | земная жизнь человека – стоит мало или много, ценна или не ценна? |
Извиняюсь, что встреваю, но мое мнение.
Твоя жизнь, Костя, для иеня не имеет никакой ценности. Моя жизнь для меня бесценна.
И так для всех, жизнь любого, в отличии от себя, стоит, как минимум по ценности, на ступень ниже. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2011 12:11 am |
|
|
Константин Софьин писал(а): | Сергей, скажи, земная жизнь человека – стоит мало или много, ценна или не ценна? |
Смотря какая жизнь. Растянутая метаниями от некайфов к кайфам стоит не много. Чья бы то ни было. Ведущая к Единству и Освобождению - бесценна. Притом что внешние различия между ними далеко не всегда заметны и осознаваемы. |
|
К началу темы |
|
|
Константин Софьин
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 137 Откуда: Краснокамск
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2011 12:35 am |
|
|
Рауха писал(а): | Смотря какая жизнь. Растянутая метаниями от некайфов к кайфам стоит не много. Чья бы то ни было. Ведущая к Единству и Освобождению - бесценна. Притом что внешние различия между ними далеко не всегда заметны и осознаваемы. |
Как мы попадаем в Энроф - добровольно или по принуждению? _________________ Костя
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2011 12:51 am |
|
|
Константин Софьин писал(а): | Как мы попадаем в Энроф - добровольно или по принуждению? |
Добровольно. Только осознанно далеко не всегда. Перекроенному на человечий лад шельту медведя, скажем, многое видится тут "не таким". При том что его монада вполне добровольно произвела эту трансформацию.
На всякий случай - намёков на диагнозы в этом сообщении искать не надо. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2011 12:10 pm |
|
|
Константин Софьин писал(а): | Как мы попадаем в Энроф - добровольно или по принуждению? |
Рауха писал(а): | Добровольно. Только осознанно далеко не всегда. Перекроенному на человечий лад шельту медведя, скажем, многое видится тут "не таким". При том что его монада вполне добровольно произвела эту трансформацию.
На всякий случай - намёков на диагнозы в этом сообщении искать не надо. |
Здесь мы Рауха никогда с тобой не "договоримся".
Не может быть "добровольно", если "не осознанно".
Не может быть "неосознанной свободы" или "неосознанного бессмертия" - это уже не свобода и не бессмертие. Фразы типа "ты добровольно сделал этот выбор, но просто не осознал и не запомнил" лишены смысла - это уже не "добровольно". Воля без сознания - уже не воля, а просто слепые конвульсии. Уровень сознания может быть разным, бесспорно, но некоторый базовый уровень осознания выбора и его свободы, так же как и память о них, быть обязаны. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2011 12:35 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Не может быть "добровольно", если "не осознанно". |
Надо ещё понимать, что такое "осознанно". Большая часть обработки инфы в инд.сознании проходит на под- и над- сознательных уровнях, не всегда доступных "первому вниманию". Человек с неразвитым вниманием не понимает, да и не стремиться обычно понять что и как им движет. Это и можно условно назвать "несознательным шельтом", обратная связь которого с монадой ограничена. А выбор может делать и делает только высокосознательный аспект инд.сознания, монада.
Fourwinged писал(а): | Фразы типа "ты добровольно сделал этот выбор, но просто не осознал и не запомнил" лишены смысла - это уже не "добровольно". |
Тут вопрос, что это такое за "ты", которое якобы что-то выбирает. Если некто отождествляется с желудком, основными для него будут интересы желудка, и необходимость отказаться от ужина не может быть им воспринята как "добровольная". Думаю, что при этом назвать такого раба желудка человеком свободного выбора будет изряднейшей условностью. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2011 12:39 pm |
|
|
Обычно не вмешиваюсь в такие темы, но с этим полностью согласен Рауха писал(а): | Надо ещё понимать, что такое "осознанно". Большая часть обработки инфы в инд.сознании проходит на под- и над- сознательных уровнях, не всегда доступных "первому вниманию". Человек с неразвитым вниманием не понимает, да и не стремиться обычно понять что и как им движет. Это и можно условно назвать "несознательным шельтом", обратная связь которого с монадой ограничена. А выбор может делать и делает только высокосознательный аспект инд.сознания, монада. |
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Рауха писал(а): | А выбор может делать и делает только высокосознательный аспект инд.сознания, монада. |
Наверное, надо уточнить: стратегический выбор. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2011 1:26 pm |
|
|
Евгений писал(а): | Наверное, надо уточнить: стратегический выбор. |
Осознанный выбор. Какой рукой какое место почесать или в какой магазин за хлебом смотаться - это обычно "на автомате", руководствуясь наработанными стереотипами и рефлексами. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|