Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Роль женщины в церкви.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 7:39 am    Роль женщины в церкви.

Роль женщины в церкви описывает Кураев. На мой взгляд, в весьма оскорбительных выражениях он пишет о женской религиозности. На его взгляд, женщине чуть волю дай в церкви, она сразу кликушествовать начнет и на языках глаголить .К тому же по его мнению, мужчина - охотник и исследователь, он придя в церковь сразу стремится все постичь своим умом, а женщина все пассивно принимает на веру, поэтому женщины и становятся религиозными фанатичками. Оставим сие на его совести, она у него есть. Странно только, что у харизматов-пятидесятников глаголят на ангельских языках, как ни странно, и мужчины тоже.
Я понятия не имею, что такое мужское и женское начало, и почему оно вдруг обязательно распределяется строго соответственно по особям мужского и женского пола. Поясните, кто сведущ? Нет ответа.
Тут объясняется таким образом . Священник на службе - литургическая икона Христа. Тайна Боговоплощения произвошла в образе мужчины. Следовательно, женщина не может быть литургическим образом Бога. Чтоб с панталыку всех не сбивать. Но если честно, мне кажется, что это современная интерепретация. А в древние времена женщина просто не могла занимать какой-либо ответственный пост. Так что это традиция, идущая из древних времен. Вероятно, этим объяснением и руководствовались англикане, когда ввели женское священство. Но все равно, не все были с этим согласны, женщин -священниц отсылают в наименее престижные, удаленные и зачуханные приходы.
В вопросе мне непонятна пара моментов:
1. Если Христос - Бог, то Он не может быть ни мужчиной, ни женщиной, поскольку к Богу такие понятия не применимы. А то, что он пришел в образе мужчины, неудивительно, потому что будь он девицей, никто б его не слушал.
Наоборот, Бог вначале сотворил по своему образу и подобию человека, который сочетал в себе и мужское и женское начало, а потом уже разделил. (см. Книгу Бытия)
2. Во Христе нет ни мужчины , ни женщины, ни эллина, ни иудея и т.д.
Поэтому и монахиню могут пострись с именем Михаила, Павла, Иоанна.
Исходя из этого, откуда взялось, что у мужчины и женщины разное служение?
Совершенно неясно, что означает сии слова : мужское служение - брать, женское - принимать. Что брать и куда принимать? Такое ощущение, что тот кто это придумал, явно задумался о вещах, от религии весьма далеких.
К тому же, меня терзают смутные сомнения, что это никому не понятно.
Далее, я раскрою абсурдность мнения, что женское служение — материнство. Во-первых, матерью может быть и атеистка, и буддистка, и мусульманка, и даже иудейка. Во-вторых, это служение не религиозное. В третьих, происходит самое ужасное — кошмарная подмена мистического смысла служения мирским. Таким образом, внимательный исследователь заметит, что женщине в принципе в церкви делать нечего. Правда, есть другой путь — монашество. Но я уже молчу про противорчение между монашеством и деторождением. Получается, у женщины два совершенно противоположных пути к Богу? Приплыли. А что делать с теми святыми женщинами, которые живя в миру, к тому же в безбрачии, помогали духовным советом, исцеляли, научали, одим словом, не молчали, как рекомендует им Писание?
А чего стоит утверждение, что союз мужа и жены подобен союзу Христа с церковью? Это
при наличии особой вредности и дотошности можно доказать необходимость женского священства. Потому такие вопросы и не рассматриваются хитрыми пустобрехами от богословия. А вот я возьму и рассмотрю.
Если вопрос рассматривать в мистической плоскости, то следует определить понятия мужское служение и женское служение. Почему Бог — Отец, а не Мать? Потому что отец несет функции защитника, помощника в жизни, опоры. Что же в таком случае, несет в себе Мать? Не думаю, что трудно найти ответ на этот вопрос — заботу, любовь, воспитание, заступничество, жалость. А теперь пораскиньте мозгами и задайте честно вопрос : действительно ли Бог — Отец? Что вы ищете в Боге прежде всего — силу или любовь? Вы к отцу ходите жаловаться, что вам во дворе фингал поставили?
Итак, женское служение — заступничество. Дева Мария — Заступница за нас перед Отцом. Святые и ангелы - тоже заступники. Святые бывают разного пола, ангелы пола не имеют. А служение у них женское. Надо ли объяснять, что заступник не может быть забитым и попираемым существом? Иначе за него самого заступаться придется.
Но потом ознакомилась с вопросом и выяснилось, что и тут вывернулись. Оказывается, Богородица всю жизни была в тени Своего Сына и ничем не выделялась ! (За исключением невиданной доселе праведности ; ничего, что после Его Вознесения все его ученики ходили к ней за советом, что она была прекрасно образованна, поскольку с юных лет воспитывалась при храме, хорошо говорила, всех наставляла, и все перед ней благоговели). Оказывается, на нее теперь ссылаются для обоснования необходимости женщине в церкви молчать. Молчали также и святые мученицы, и равноапостольные жены. Все они молчали. Молча проповедовали. И вы молчите, женщины.
Как был создан человек? Сначала Бог создал Адама, потом Еву. Но когда произошло это разделение на женщину и мужчину? Тут возможно рассмотреть с двух сторон. Бог создал человека по образу и подобию. Тот созданный человек — Адам, или Адам и Ева в одном лице? Я склоняюсь ко второму, почему, объяснение будет далее.
Итак, если мы рассматриваем первочеловека как своеобразный гермафродит, сочетающий в себе психологические (не физиологические — были ли они в раю?) черты и мужчины и женщины, то выходит, именно таков Бог, о чем уже писалось ранее. Разделение произошло, чтобы человек не был одинок, и находя друг в друге отличные от себя черты, обретал полноту.
Далее следует история грехопадения. И после этого следует раздача. Змею, за то, что его образ принял сатана (судьба змея почему-то никого не волнует), Еве, за то, что послушала змея, Адаму, за то, что послушал Еву.

Причем Евино наказание заключается в болезенных родах, и подчинении мужу.
Вот какой добрый Бог, подумайте! Ведь знал же, что сограешат и ослушаются, но все равно попустил змею их искушать. Что -то не так тут, вам не кажется? Похоже на объяснение событий постфактум, когда человек задумался, почему женщина рожает, а мужчина пашет в поте лица, почему жена зависит от мужа. Правда, если вы верите, что море расступилось и евреи прошли по морскому дну, то и это для вас будет убедительно. Сейчас вы скажете, что я не признаю богоданность Торы. Нет, признаю. Но я также признаю, что люди много выдумывают и то и дело дописывают в учетом современных им событий и их персональных тараканов.

Мегаобраз Отца-Бога - это почти по Фрейду. Правду говорят, что верующие пассивны и склонны искать оправдания своих обломов в воле Бога. Но это еще полбеды. Хуже терпение и отсутствие борьбы. А как же иначе — ведь есть Небесный Мегаотец, который обо всем уже позаботился и дал рекомендации, как жить, как поступать. Главное, не отклоняться. А если не отклоняешься, но сидишь у разбитого корыта — прими это как есть, и надейся на светлое будущее в лучшем мире. А еще лучше — в монастырь иди, а то сложно в миру спастись : грешить придется. От женщины же они требуют послушания в двойном объеме— жена должна быть смиренней самого смиренного мужа. Богородица не заявляла о правах!Даже уже появляются мнения — жена спасается через мужа... Хотя церковь с удовольствием признала бы это ересью, но фактически она этому учит, хотя и в неявной форме, а при попытках припереть к стенке ссылается на ретивость и заблуждения новоначальных. Не церковь явилась причиной дискриминации женщины, но она фактически узаконила ее, ведь в истории грехопадения главная роль принадлежит Еве. Стало быть, если вы замечаете, что ваши проблемы связаны с вашей гендерной принадлежностью, и сильно увлекаетесь религией, то рано или поздно придете к мысли, что иначе как через отца или мужа вам не спастись, или не дай Бог, что ваше угнетенное положение — расплата за грех праматери Евы. Очень удобная позиция — все те мерзости и унижения, что выпадают на долю женщины, превосходно оправдываются ее участием в грехопадении. Стало быть, могут рассматриваться не иначе как справедливая расплата. Где бы ни случилось какое грехопадение, во всем виновата Ева. Когда же совершенно очевидно, что виноват Адам, он трусливо поджимает хвост и списывает на случайность. А Евино дело — ждать, когда какой-нить Адам или Отец сварит ей кофе и принесет тапочки. Ведь женское служение — принимать.
Говоря об исследователях Нового Завета и христианских кругах, следует отметить, что лишь недавно мы осознали, что патриархализм был для нас многовековой настройкой умолчанию. Мы просто воспринимали как очевидное, непроверяемое априори, что слово «человек» непременно характеризует человеческую природу, а слово «братья» вполне пригодно для обозначения христианской общины. Я вспоминаю о потрясении, пережитом мною в процессе работы над шестнадцатой послания апостола Павла к Римлянам, когда я обнаружил, что комментатор убеждён в том, что слово προστάτις (prostatis) в Рим 16:2 может означать только что-то вроде «помощницы» — ведь не может, в самом деле, женщина (Фива) быть руководителем (хотя προστάτις, как правило, переводится словами «глава», «патрон», «властитель»). Подобно этому, аккузатив "Юниан" обязательно должен обозначать мужчину Юния, а не женщину Юнию, поскольку женщина никак не может «прославиться между апостолами» (Рим 16:7).1 Разве не характеризует такая логика патриархалистское мышление и не показывает «установки по умолчанию»? (Джеймс Данн "Новый взгляд на Иисуса")
(с) С. Толстова

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 9:17 am   

Ольга Славянка писал(а):
Я вспоминаю о потрясении, пережитом мною в процессе работы над шестнадцатой послания апостола Павла к Римлянам, когда я обнаружил, что комментатор убеждён в том, что слово προστάτις (prostatis) в Рим 16:2 может означать только что-то вроде «помощницы»

Во всём сотворении женщины, она нигде не названа человеком, а максимум помошником или женой.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Тов 8:6; Еккл 4:8–9; Сир 36:26
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. Быт 1:20
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 3Мак 5:6
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 1Тим 2:13
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 1Кор 11:8
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. 2Езд 4:20; Мф 19:5; Мк 10:7–8; 1Кор 6:16; Еф 5:31
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Ольга Славянка писал(а):
Не церковь явилась причиной дискриминации женщины, но она фактически узаконила ее, ведь в истории грехопадения главная роль принадлежит Еве.

Еще одно "почему?" Обряд воцерковления, когда младенца мужского пола вносят в алтарь, а девочку подносят к иконостасу подразумевает под собой отдание ребенка Богу, посвящение его Богу. Стоит отметить, что вопреки расхожему мнению путь женщине в алтарь свободен! Одни священники отвечают, что в алтаре могут убираться женщины с закончившимися менструальными циклами. Другие же говорят, что в алтаре могут убираться благочестивые вдовы, или монахини. То есть не такое уж это и сакральное место для женщины - алтарь, раз там ей можно тряпкой повозить.

Разница, конечно, незамысловатая - мужчины могут стать священниками, женщины - нет. И в алтарь заносят, и к престолу прилагают в надежде на будущее священство младенца. Но какой смысл в нарочитом и формальном разделении мужчин и женщин на их духовном пути, если сам Господь Един?
Другой вопрос в самом воплощении души в мужском либо в женском теле. Вот здесь я склонна усматривать кармическую логику (может и никогда не будущую понятной человеческой). Материальная форма воплощения М/Ж как предпосылка способа существования и развития в Энрофе; как заранее определенный потенциал духовной жизни или случайная комбинация, не влияющая сколь-нибудь существенно на развитие души?


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 2:04 pm   

Ольга Славянка писал(а):
Как был создан человек? Сначала Бог создал Адама, потом Еву. Но когда произошло это разделение на женщину и мужчину?

Создан был человек как и все животные. Да и по началу он практически ничем от них и не отличался. В том же Ветхом Завете Господь призрел человеков и дал им 120 лет жизни только при Ное.
А говоря об Адаме, пользуясь терминологией Р.М., можно говорить о первом едином шельте, отделив от которого некую грань, Господь наделил его сознанием (душой)- Евой.
А как известно, все грехи от сознания нашего ложаться на шельт.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 9:34 pm   

Ольга Славянка писал(а):
Я понятия не имею, что такое мужское и женское начало, и почему оно вдруг обязательно распределяется строго соответственно по особям мужского и женского пола.

Не обязательно. Laughing

Ольга Славянка писал(а):
К тому же по его мнению, мужчина - охотник и исследователь, он придя в церковь сразу стремится все постичь своим умом, а женщина все пассивно принимает на веру, поэтому женщины и становятся религиозными фанатичками.

Есть ряд параметров, по которому группы каждого пола дают разные средние показатели. Статистически.
В каковые показатели каждый конкретный человек вписываться никак не должен. И, к счастью, в современном обществе, человек даже обьясняться и спорить не обязан с теми, кто пытается его насильственно в них впихнуть - можно сразу посылать по известному адресу.

В статистике есть понятние "вариативный анализ" (analysis of variance) который применяется для того, чтоб определить являются ли изучаемые группы с разными арифметическими средними показателями по конкретному параметру представителями одной или двух разных популяций . Если разброс внутри каждой группы больше, чем разброс между группами, то популяция одна и разница между средними не имеет практического значения.

Очень упрощенный пример: мы замерили IQ у 1000 жителей Москвы и жителей 1000 Питера, и нашли (о ужас!) что средний IQ (допустим) питерцев на 5 пунктов выше. Можем сразу сделать вывод "Питерцы умнее москвичей", и из этого исходить. А можем посмотреть каков разброс IQ внутри наших тестовых групп. И выяснить, что внутри питерской группы разброс с 66 до 160, а внутри московской - с 65 до 162. И при такой огромной разнице внутри каждой группы межгрупповая разница в 5 пунктов пренебрежима - по параметру IQ их имеет смысл считать одной популяцией.

С огромным количеством "гендерных" параметров, если проконтролировать уровень образования и прочую соц. инженерию, происходит то же самое. Описываемые вами взгляды на "мужчин" и "женщин" - это просто кастовость. Многим гораздо удобнее жить в кастовой системе. Но нас это ни к чему не обязывает. Angel


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:02 pm   

Alta писал(а):
мы замерили IQ у 1000 жителей Москвы и жителей 1000 Питера, и нашли (о ужас!) что средний IQ (допустим) питерцев на 5 пунктов выше. Можем сразу сделать вывод "Питерцы умнее москвичей", и из этого исходить. А можем посмотреть каков разброс IQ внутри наших тестовых групп. И выяснить, что внутри питерской группы разброс с 66 до 160, а внутри московской - с 65 до 162. И при такой огромной разнице внутри каждой группы межгрупповая разница в 5 пунктов пренебрежима - по параметру IQ их имеет смысл считать одной популяцией.
Ты это брось! Shame on you (постыдились бы!)
Первое слово, дороже второго! И не фиг пересчитывать! Да и замерять бессмысленно - и так все ясно Not talking (не разговариваю)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:06 pm   

Alta писал(а):
внутри московской - с 65 до 162.

Наверное верхняя треть те, кто переехал из Питера в МСК.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:08 pm   

гном писал(а):
Наверное верхняя треть те, кто переехал из Питера в МСК.

Путин и Медведев? аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:22 pm   

Яник писал(а):
Путин и Медведев?

Ты можешь себе представить тех, кто может им померять? Ай Ху.
И вообще, Яков, постеснялся бы, ведь мы серьезно говорим!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:25 pm   

Оно непомерное Very Happy


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:30 pm   

Яник писал(а):
Оно непомерное

Каждый допропорядочный гражданин РФ должен воспринимать их как наибольшее из возможных. А как иначе? Иначе бар-р-р-дак, батенька! Контрреволюция, бляха-муха.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Кстати, Яков, как ты считаешь, ведь тема о женщинах, у каких женщин РФ самый высокий Ай Кю? И связан ли он с Ай Кю их мужей или должностью в Совете Министров?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:43 pm   

гном писал(а):
Кстати, Яков, как ты считаешь, ведь тема о женщинах, у каких женщин РФ самый высокий Ай Кю?
Самый высокий Ай Кю у следующих женщин РФ: у
Альты, Милы, Лены, Натари, Гюльчатай, Славянки, Сони. Вот про Баядеру не помню - она из РФ? niasilil (ниасилил) Остальные - дуры.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:47 pm   

Alta писал(а):
а внутри московской - с 65 до 162.

Брехня!
У моей знакомой IQ - 170! Shocked
Ей даже стипендию повышенную в институте платили по такому случаю! Dancing
Правда родилась она в Киеве... Embarassed
А ещё к ней во снах регулярно приходят умершие родственники её друзей и просят для своих ещё живых родственников(её друзьям) передать какую-нибудь важную информацию.
Я когда узнал о нескольких реальных случаях связанных со здоровьем детей, был в шоке! Shocked


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:53 pm   

Раос писал(а):
Правда родилась она в Киеве..

Вот в этом и суть. Поэтому не считается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:55 pm   

Раос писал(а):
Брехня!

Никак не брехня-с, а честно взято с потолка в демонстрационных целях, для наглядности-с. ha-ha (ха-ха-ха) Но даже не ожидала такого оживления в рядах. Наверное, это вы просто по мне соскучились. Embarassed

Предлагаю провести анализ на предмет склонности участника к оффтопам Wink В качестве независимых переменных можем выдвинуть:
1. пол;
2. возраст
3. семейное положение
4. место жительства
5. Пятую графу

Ваше мнение?


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Янв 27, 2011 10:58 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:57 pm   

Яник писал(а):
Вот про Баядеру не помню - она из РФ?

Она вообще не отсюда.
"Зла? Добра ли?Ты вся не отсюда,
Мудрено про тебя говорят.
Для одних ты и муза и чудо,
Для других ты мученье и ад."

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Alta писал(а):
Наверное, это вы просто по мне соскучились.

Еще как! Думали, что уехала на Майами. Razz


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 10:59 pm   

Alta писал(а):
Наверное, это вы просто по мне соскучились. Embarassed
Иессс, как у вас говорят.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 11:00 pm   

Alta писал(а):
5. Пятую графу

Это самое главное, надо поставить первым пунктом опроса.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 11:10 pm   

Alta писал(а):
5. Пятую графу

Блин, точно! Чуть не забыл!
Моя ж знакомая по папе еврейка. Dancing
Правда она почему-то утверждает, что Пеккер Владимир Иосифович - это чисто русские инициалы Laughing


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 3:53 am   

Ольга Славянка писал(а):
женщин -священниц отсылают в наименее престижные, удаленные и зачуханные приходы.

В огромном епископальном храме (епископалы - это американские англикане, они ж не могут там англиканами называться Wink ), рядом с которым я жил полгода в Нью-Йорке, "St John the Divine" - практически все священники - женщины... Так что не все так плохо )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 7:17 pm   

Ахтырский писал(а):
епископалы - это американские англикане

По-русски их можно даже политкорректно назвать - американе. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 7:20 pm   

Василий писал(а):
По-русски их можно даже политкорректно назвать - американе. Smile

Неззя. Не государственная религия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 7:51 pm   

Ольга Славянка писал(а):
Если вопрос рассматривать в мистической плоскости, то следует определить понятия мужское служение и женское служение. Почему Бог — Отец, а не Мать? Потому что отец несет функции защитника, помощника в жизни, опоры. Что же в таком случае, несет в себе Мать? Не думаю, что трудно найти ответ на этот вопрос — заботу, любовь, воспитание, заступничество, жалость. А теперь пораскиньте мозгами и задайте честно вопрос : действительно ли Бог — Отец? Что вы ищете в Боге прежде всего — силу или любовь? Вы к отцу ходите жаловаться, что вам во дворе фингал поставили?

Ольга, вся эта хрень так же условна, как "положительный" и "отрицательный" электрические заряды. В буддизме, например, женский принцип отождествляется с Мудростью, а мужской - с Cостраданием. (жаловаться, что вам во дворе фингал поставили - к отцу ha-ha (ха-ха-ха) )

Можно быть и женщиной-защитником и женщиной-воспитателем, и обеими одновременно. И не вижу никакой проблемы, чтоб любая из этих женщин при этом исполняла священнические обязанности. А если вам скажут, что "так никто не делает" (ох, сколько раз я это слышала), отвечайте "значит теперь будут, давно пора".

Это как у Кафки - проблема в том, что человек внутри себя не может лишить данную картину мира легитимности (типа: да кто вы такие, чтоб я с вами вообще разбирался? K вам на суд больше не пойду!) . Не вживайтесь в эту конструкцию и она потеряет над вами власть. С кем Вы полемизируете в Вашем посте, и стоят ли они того?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 8:08 pm   

Alta писал(а):
жаловаться, что вам во дворе фингал поставили - к отцу

Вообще-то это чаще всего умнее бывает... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2011 9:02 pm   

Роль женщины в церкви.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий